karma itu kenyataan atau teori ?

[sefung]

  rekan-rekan sedharma.
kita mengenal dan mengakui adanya hukum karma yg diajarkan oleh Sang Buddha.
apakah selama ini juga kita menganut sistem yg mana. mengakui kenyataan adanya hukum karma atau hanya sebagai teori ?

[Sukma Kemenyan]

Tidak keduanya,

Saya tidak mengakui Hukum karma adalah Kenyataan maupun Teori,
Namun saya mengakui konsep Hukum Karma berfaedah untuk perkembangan Dhamma saya sendiri

[ryu]

rekan-rekan sedharma.
kita mengenal dan mengakui adanya hukum karma yg diajarkan oleh Sang Buddha.
apakah selama ini juga kita menganut sistem yg mana. mengakui kenyataan adanya hukum karma atau hanya sebagai teori ?

Kalo menurut sy sih konsepnya bisa diterima dan lebih adil.

[williamhalim]

pertama-tama kita tentu menerimanya sebagai suatu teori.

setelah itu, berdasarkan pengamatan sehari-hari, dan renungan (ehipassiko) akan kita yakini bahwa teori itu  ternyata benar adanya.

::

[Sumedho]

Sebagai teori dan 'mungkin' benar sebagai kenyataan (berdasarkan pengamatan). Ultimitnya apakah itu adalah 100% benar hukum kamma itu seperti yg pernah didengar, I dunno, still working on it.

[Suchamda]

Ask: Apa sih dasar hukum Karma?
Dependent Origination (Paticca Samupada)

Ask: Bisakah melihat dan membuktikan DO?
Bisa, dalam meditasi vipassana akan terlihat proses DO tsb.

Ask: Bukankah pengamatan proses DO itu hanya terjadi di dalam tubuh ini dan pada masa kini saja? Sedangkan hukum karma menyangkut masa lalu dan masa depan. Bagaimanakah anda melihat hukum DO ini berlaku dalam kaitannya dengan masa lalu dan masa depan?

Bisa, dengan kombinasi vipassana dan samatha. Dari situ anda akan melihat kenyataan hukum karma.

[Sumedho]

Bro Suchamda, mohon penjelasannya nih DO sebagai dasar HK.
thanks  

[Upaseno]

"karma itu kenyataan atau teori ?"

Mau Coba?

[Suchamda]

Bro Suchamda, mohon penjelasannya nih DO sebagai dasar HK.

Membaca pertanyaan anda saya terkejut. Kemudian berpikir apakah saya salah?
Memang seingat saya tidak pernah baca sesuatu yang memberi penjelasan secara eksplisit hubungan antara DO dan HK. Hubungan itu terjadi sendiri dalam analisa saya.
Jadi mohon koreksi dari anda apabila apa yang saya jabarkan dibawah ini salah.

Hukum Dependent Origination (DO) atau Paticcasamupada pada intinya berbunyi :
"Karena ada ini maka ada itu,
karena tiada ini maka tiada itu"
yang kemudian dijabarkan menjadi 12 hubungan.

Kita bisa melihat beroperasinya hukum DO dalam merenungkan proses kelahiran-dewasa-tua-mati yang terus bertumimbal lahir dalam kehidupan2 selanjutnya.
Tetapi disamping itu, kita masih bisa melihatnya dalam skala yang lebih mikro, yaitu dalam proses batin kita sendiri, dimana misalkan bentukan sankhara muncul bersamaan dengan vijnana dan bentukan sankhara-vijnana memunculkan dikotomi nama-rupa, dst. Proses itu tidak harus berjalan secara urut, tetapi bisa muncul bersamaan atau dalam kaitan yang kompleks.

Bila kita sudah bisa melihat proses batin secara mikro ini (kerangka berpikir abhidhamma diperlukan), maka akan melihat bahwa setiap kemunculan 'akibat' selalu didahului oleh 'sebab'nya. Demikian juga setiap fenomena agregat selalu terbentuk dari komponen2nya yang memiliki hubungan dependent terhadap satu dengan yang lainnya.

Di masa kini, maka kita bisa melihat bekerjanya DO itu dalam setiap gerak tindak tanduk kita, demikian juga atas reaksi2 vipaka yang kita terima. Karena setiap niat / kehendak / cetana dapat dikatakan sebagai kamma, maka dapat dilihat bagaimana DO dari proses batin kita dalam menyikapi masa lalu hingga muncul dalam bentuk kamma masa kini.

Bila kita memiliki kemampuan jhana untuk menembusi kehidupan2 masa lalu, maka kita bisa meneliti detail proses kemunculan setiap kamma yang pernah kita lakukan itu dalam cahaya DO. Bila proses pengamatan itu diturutkan menurut waktu, maka semestinya kita akan mampu melihat hubungan sebab-akibat dari setiap kemunculan dari proses dalam diri tersebut. Disitulah kita akan melihat kenyataan Tilakhana dari kehidupan ini.

Kala kita telah memiliki kemampuan supra tersebut, bahkan kita akan sanggup menembusi hadayavatthu orang lain untuk mengamati proses DO itu terjadi dalam dirinya. Dengan 2 macam kemampuan ini, tentu kita bisa menyimpulkan bahwa bila di masa lalu diri kita berkaitan kamma dengan seorang yang lain, lalu menyelidiki proses DO itu baik pada diri dan pada orang lain tersebut, maka kita akan menemukan kaitannya. Dari situ kita akan melihat bagaimana proses kamma bekerja.

Demikian juga, dengan memahami proses bekerjanya DO antara dua orang berbeda yang saling berhubungan kamma, maka kita akan bisa melihat mekanisme terjadinya buah kamma yang bersangkutan.

Just my 2 cents........

[Sumedho]

sebenarnya pertanyaan itu karena pernyataan bro juga

Ask: Apa sih dasar hukum Karma?
Dependent Origination (Paticca Samupada)

IMO, antara HK dan DO itu dua tataran yang berbeda. Jadi DO bukan dasar HK.

Bisa kita hubungkan antara DO dan HK, tetapi apa yang ada di DO itu bukan dasar HK, karena HK tidak bisa dijelaskan sepenuhnya dengan DO. DO dan HK itu seperti dua kelompok diagram venn yang ada irisan diantaranya. DO tidak berada di dalam HK, dan vice versa.

"Karena ada ini maka ada itu,
karena tiada ini maka tiada itu"
yang kemudian dijabarkan menjadi 12 hubungan.

DO juga bukan seperti itu, dari 12 hubungan itu tidak bisa direduksi seperti itu. ke 12 hubungan itu adalah intinya.

gitu tuh imo nya

Legend:  (bagi yang bingung sama singkatannya)
IMO = In My Opinion -> menurut pendapat saya
DO =  Dependent Origination -> Paticcasamupada
HK = Hukum Kamma

[Suchamda]

DO dan HK itu seperti dua kelompok diagram venn yang ada irisan diantaranya.

Apa dasar anda mengatakan hal tersebut?
Apakah DO dan HK itu adalah sesuatu yang independent dan inherently exist sehingga bisa dikatakan sebagai dua hal yang benar2 berbeda?

[Sumedho]

simple koq. baca saja penjelasan DO dan HK.
Bisa kita tarik kesimpulan bahwa ada similarity, tetapi tidak menjadikan DO dasar HK.

"Karena ada ini maka ada itu,
karena tiada ini maka tiada itu"
yang kemudian dijabarkan menjadi 12 hubungan.

DO juga bukan seperti itu, dari 12 hubungan itu tidak bisa direduksi seperti itu. ke 12 komponen n hubungan itu adalah intinya.

Nah, Apa yang membuat DO dasar dari HK ? 

[Suchamda]

Saya punya 3 argumentasi :

1.
Hukum Karma sudah ada semenjak jaman sebelum Buddha, dan diajarkan oleh para Brahmin.
Coba renungkan apa perbedaan hukum karma dari para Brahmin dan hukum karma dari ajaran Buddha?

2.
Apakah hukum Karma Buddhism bersifat deterministik*?, atau
Apakah hukum Karma Buddhism ditentukan oleh seorang mahluk adikuasa?

(*deterministik : doktrin bahwa semua kejadian, termasuk tindakan manusia ditentukan oleh sebab-sebab yang tidak dapat dirubah oleh manusia itu sendiri. Karena bersifat deterministik maka manusia tidak mempunyai free-will (kebebasan) untuk menentukan nasibnya sendiri).

Kalau hukum Karma Buddhism tidak bersifat deterministik, tentu ada suatu pola untuk merubahnya. Dasarnya apa? Tentu kita harus menjawab berdasarkan kerja DO.

Penalaran ini bisa dikembangkan :
Apakah seseorang mencapai kesucian karena karmanya habis? Tentu jawab: Tidak.
Apakah seseorang yang mencapai kesucian masih menghasilkan karma? Tentu jawab : Tidak.
Nah pertanyaannya: Apa dasar seseorang menghentikan karmanya (ie: kala mencapai kesucian) bila bukan karena proses berhentinya DO?

3.
Kalau anda perhatikan, maka ada 5 macam niyama :
Utu niyama - hukum fisik
Bija niyama - hukum biologis
Citta niyama - hukum psikologis
Kamma niyama - hukum sebab-akibat
Dhamma niyama - hukum2 yg lain yg tidak diatur di 4 yg atas.

Buddha mengatakan dalam Majjhima Nikaya :
"Siapa yang melihat Dependent Origination melihat Dhamma, dan siapa yang melihat Dhamma melihat Dependent Origination."

Lalu pertanyakan, apa dasar dari beroperasinya 5 niyama tersebut?
Akan terjawab bahwa semuanya berjalan menurut proses DO.


Nah, giliran anda sekarang menjelaskan.

[Sumedho]

utk point 1, nga bisa melihat hubungannya

point 2, itu maksudnya Proses Kamma dan vipaka bisa terputus dengan DO. nah, dimanakah letak DO sadar dari HK ?

POint 3,

Lalu pertanyakan, apa dasar dari beroperasinya 5 niyama tersebut?
Akan terjawab bahwa semuanya berjalan menurut proses DO.

Dimanakah letak beroperasinya 5 niyama itu dalam framework DO ?

Apakah ada salayatana, ada vedana, ada phasa, dst dalam ke 5 niyama ?

Can't see them (DO) in HK..

[Suchamda]

Karena awalnya saya menanyakan dan kemudian anda menanyakan kembali dan sudah saya berikan dasarnya, bisakah anda menjawab dahulu pertanyaan awal saya : apa dasar anda mengatakan bahwa HK dan DO adalaha bagaikan lingkaran dari 2 diagram venn yg saling berpotongan?

Tq.