Nibbana, Atta & Anatta

[Sumedho]

kalau gitu pertanyaan nibbana itu atta atau anatta jadi aneh kgk?

misalnya bodoh itu anatta atau atta ?

[tesla]

kalau gitu pertanyaan nibbana itu atta atau anatta jadi aneh kgk?

misalnya bodoh itu anatta atau atta ?

that's it


tapi nibbana juga sering diartikan sebagai 'sesuatu' yg dideskripsikan dalam Udana 8.3
'sesuatu' itu imo, adalah apa yg dialami, setelah seseorang merealisasikan nibbana & itu sangat dihindari Buddha utk dibicarakan (karena berada di luar jangkauan... imo seh). kalau dibicarakan juga malah balik2 ke tentang dunia ini, tidak terlepas dari six sense media.

[Sumedho]

di Ud 8.3 keknya 'sesuatu' itu bukan nibbana deh.

seperitnya disana dijelaskan ada yg tidak di..... karena itu bisa bebas dari .....

nibbana nya itu bebas dari ... nya kan.

There is, monks, an unborn — unbecome — unmade — unfabricated. If there were not that unborn — unbecome — unmade — unfabricated, there would not be the case that emancipation from the born — become — made — fabricated would be discerned. But precisely because there is an unborn — unbecome — unmade — unfabricated, emancipation from the born — become — made — fabricated is discerned.

[coedabgf]

bro sumedho, Nibanna suatu keadaan/suatu keberadaan mungkin bahasa inggrisnya state kali yach!
dan there is something itu True self dalam state Nibanna.
and there is somethingnya bukan nihil kosong kosong, bukan juga bentuk atas nama dan rupa, tetapi umat terjebak menilai dalam kedualismean ada(ciri/bentuk) dan tiada (kosong nilhil) oleh karena keterbatasan kekhayalan karena kemelatan/ikatan/cekatan atta nama rupa diri.

semoga dapat menyelami something true self tersebut dan menemukan pencerahan
good hope and love

[ENCARTA]

nibanna bahasa inggrisnya "nothing to say"

[tesla]

di Ud 8.3 keknya 'sesuatu' itu bukan nibbana deh.

seperitnya disana dijelaskan ada yg tidak di..... karena itu bisa bebas dari .....

nibbana nya itu bebas dari ... nya kan.

There is, monks, an unborn — unbecome — unmade — unfabricated. If there were not that unborn — unbecome — unmade — unfabricated, there would not be the case that emancipation from the born — become — made — fabricated would be discerned. But precisely because there is an unborn — unbecome — unmade — unfabricated, emancipation from the born — become — made — fabricated is discerned.

yup, setuju...

imo, dalam sabba sutta dikatakan bahwa menjelaskan sesuatu yg diluar jangkauan akan menghasilkan kekecewaan saja. dan di udana 8.3, dikatakan bahwa itu ada. CUKUP tahu bahwa itu ada, jgn serakah utk mendeskripsikan... hehe

[coedabgf]

klo memang sudah tahu bagaimana?
klo yang belum tahu memaksakan pandangan ini itu (bahwa ini adalah ini atau itu),
so siapa yang serakah (lobha)?

[Sumedho]

 [at] coedabgf:

wah soal True self/true atta keknya menurut buddhism sih tidak dinyatakan demikian.

yang menganut true self/higher self itu dari hinduism bukan yah?

[tesla]

[at] coedabgf:

wah soal True self/true atta keknya menurut buddhism sih tidak dinyatakan demikian.

yang menganut true self/higher self itu dari hinduism bukan yah?

Sang Buddha mengatakan: sesuatu yg diluar segalanya adalah berada di luar jangkauan. dan jika mendeskripsikannya hanya akan menghasilkan kekecewaan...

segalanya adalah: eye and form, ear and sound, nose and aroma, tongue and taste, body and tactile sensation, intellect and idea.

(imo, yg dibilang true self itu simply just an idea
saya tidak meragukan pengalaman anda
tapi dg mengubahnya menjadi idea, hanya membuat orang lain mengejar2 idea itu)

[coedabgf]

coba pelajari di mahaparinirvana sutra.
ini sedikit cuplikan ujaran Buddha :

"When I have taught non-Self, fools uphold the teaching that there is no Self. The wise know that such is conventional speech [vyavahara-vat] and they are free from doubts."

“The True Self is the Tathagata-dhatu. You should know that all beings do have it, but it is not apparent, since those beings are enveloped by immeasurable kleshas [mental afflictions]. It is, for example, like a cache of precious treasure that exists within an impoverished dwelling, though unknown. Then, somebody who is skilled in the characteristics of treasure said to the poor man, “Do some work for me, and I’ll give you wealth and treasure.” The poor man replied, “I can’t come. Why not? Because there is a cache of treasure within my old home, and I can’t abandon it.” The man said, “You are foolish, for you do not know the location of the treasure. Work for me and I’ll give you the precious treasure, which you will be able to use without its ever becoming exhausted.” After he had said this, that person then removed the precious treasure from that house and gave it to him. The poor man was delighted and amazed, knowing that that person was truly reliable. All beings are also like that, for each one of them has the Tathagata-dhatu, but they are unaware of that because it is enveloped and submerged beneath immeasurable kleshas. The Tathagata skilfully encourages them and reveals it, causing them to know that the Tathagata-dhatu exists within their bodies and accept this with confidence."

Noble son, the Tathagata first taught people to cultivate the notion that all phenomena are devoid of a Self, in order to encourage and train them. When they have cultivated non-Self, they eliminate the false view of the Self. Having eliminated the false view of the Self, they enter Nirvana. I have taught non-Self in order to eradicate the mundane/ conventional self. Subsequently, I teach the Tathagata-dhatu with skilful words of implicit intent. This is called the True Self, which is divorced from the mundane …"

[coedabgf]

inilah yang dimaksud (jalan) mahayana (jalan tembak langsung) contohnya Zen, bukan jalan umum/awam berputar-putar.   
bukan pula jalan aneh-aneh cantol sana cantol sini (campulan khayal dan takhayul) seperti yang lain.
so adakah yang sudah tercerahkan klo begitu?

semoga menggugah pencerahan umat/murid guru Buddha semua
good hope and love

[coedabgf]

Rahasianya, ketika anda mengenal True self anda masing-masing, semua pengajaran guru Buddha adalah sama, tidak terpecah-pecah atau terpisah-pisah berdiri sendiri satu sama lain. bersumber dari kepada pengalaman sumber yang sama yaitu true self (masing-masing). That's all!

    

[coedabgf]

bagaimana mungkin umat/awam berdebat tentang 'yang Mutlak/keMutlakan'?
sadhu sadhu sadhu!

[dilbert]

Rahasianya, ketika anda mengenal True self anda masing-masing, semua pengajaran guru Buddha adalah sama, tidak terpecah-pecah atau terpisah-pisah berdiri sendiri satu sama lain. bersumber dari kepada pengalaman sumber yang sama yaitu true self (masing-masing). That's all!

    

realitasnya bagaimana dengan ajaran (sasana) yang ada sekarang ini ? semua-nya sama atau berbeda ? atau tidak sama dan tidak berbeda ?

[coedabgf]

so siapakah yang diliputi moha dan lobha (kelekatan kepada diri yang sangat bahkan sangat halus sehingga sukar untuk melepaskan) meskipun (seolah-olah) terlihat memiliki pengetahuan kebijaksanaan yang dalam dan kerendahan hati?