4KM (asal mula penderitaan)

[siswahardy]

karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.

share pengalaman nih
dulu pertama kali kenal konsep anatta usia saya masih belia
saya sangat galau masa iya 'tidak ada diri'
bathin saya sangat keras 'menolak'
pikir2 pengarang buku ini mungkin salah
lama2 tahu memang ini konsep asli Buddhis
mungkin karena keyakinan saya pd Buddhis sudah mantap
akhirnya saya pun 'menerima' dgn lapang dada

akhir2 ini saya mendapatkan pemahaman baru mengenai hal ini
menolak ataupun menerima hal ini tidaklah membuat kita sungguh2 memahami salah satu dari tilakhana ini
jangankan ini yg luar biasa berat, untuk 'anicca' aja
boleh bilang kita paham sepenuhnya, sebenarnya kita belum paham sepenuhnya
simplenya apa kita sadar begitu derasnya perubahan yang terjadi di pikiran kita
perlu kita ingat dalam sekejap saja terjadi begitu banyak proses di dalam 1 pemikiran, apa kita sadari proses2 tersebut
jadi mengenai tilakhana, kita 'cukup mengetahuinya saja' tidak perlu 'menerima' ataupun 'menolak'
anggaplah buat bekal kita di kemudian hari
niscaya pemahaman kita semakin bertambah seiring pengamalan Dhamma

Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.

mengenai hal ini
tidak dapat dikatakan sama ataupun beda
tidak dapat dikatakan lama ataupun baru
coba deh cari di abhidhamma mengenai patisandhi vinnana

moga2 apa yg saya sampaikan bisa membantu anda dalam memahami Dhamma

[Afoe286]

Apakah ini termasuk vibhava tanha?Mohon pencerahannya.

[Indra]

[quote author=andry
jadi ketika ada harapan/ keinginan, untuk tidak terlahir kembali yang di picu oleh pengertian ttg dukkha/penderitaan (melalui intelek/otak) ?

Apakah ini termasuk vibhava tanha?Mohon pencerahannya.

benar! karena bosan dengan penderitaan, maka kita ingin agar tidak terlahir kembali, tapi keinginan ini didasari oleh anggapan bahwa ada atta yg terlahir kembali dan kita ingin sebaliknya. anggapan ini adalah pandangan salah.

[Alucard Lloyd]

benar! karena bosan dengan penderitaan, maka kita ingin agar tidak terlahir kembali, tapi keinginan ini didasari oleh anggapan bahwa ada atta yg terlahir kembali dan kita ingin sebaliknya. anggapan ini adalah pandangan salah.

Jadi pandangan benarnya seperti apa? Tolong dijelaskan

[Indra]

Jadi pandangan benarnya seperti apa? Tolong dijelaskan

pandangan atta adalah pandangan salah sebaliknya pandangan anatta adalah pandangan benar. mungkin membaca ulang dari awal bisa membantu

[andry]

IMHO, jadi mungkin, karena tidak adanya suatu personal/personifikasi/entity/diri
maka tidak mungkin
-berpindah
-tidak berpindah
-menjadi
-tidak menjadi
 bila IA dapat berpindah/tidak, menjadi/tidak. maka berarti ada suatu entity/personifikasi/apapun itu namanya.
mungkin akan lebih paham bila di kaitkan dengan bahiya sutta...
bahwa dalam yg terdengar hanya ada yg didengar, dalam yg terlihat hanya yg terlihat...
berarti tidak adanya suatu "xxx" mungkin begitu yaa.. CMIIW

[Indra]

IMHO, jadi mungkin, karena tidak adanya suatu personal/personifikasi/entity/diri
maka tidak mungkin
-berpindah
-tidak berpindah
-menjadi
-tidak menjadi
 bila IA dapat berpindah/tidak, menjadi/tidak. maka berarti ada suatu entity/personifikasi/apapun itu namanya.
mungkin akan lebih paham bila di kaitkan dengan bahiya sutta...
bahwa dalam yg terdengar hanya ada yg didengar, dalam yg terlihat hanya yg terlihat...
berarti tidak adanya suatu "xxx" mungkin begitu yaa.. CMIIW

sutta yg paling gamblang menjelaskan hal ini adalah
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17773.msg291211.html#msg291211

[sanjiva]

Sebetulnya untuk memahami anatta secara intelektual (belum menembus) lebih gampang kalau memahami abhidhamma (citta-cetasika) dan biologi.

Di biologi kita tahu bahwa semua sel di tubuh kita ada umurnya dan terus mangalami kerusakan dan digantikan oleh sel yang baru.  Jadi tubuh kita yang sekarang (komponen) tubuhnya mungkin sudah tidak sama dengan 1 detik yang akan datang.  Badan jasmani ini kita sebut 'rupa'.

Demikian juga citta-cetasika kita setiap detik sudah berubah dan berganti2 hingga jutaan kali, detik ini sudah berbeda dengan 1 detik yang akan datang.  Di abhidhamma hal ini dibahas lengkap dan jelas.  Batin ini disebut sebagai 'nama'.

Jadi yang mana yang disebut kita, aku itu ?  Jasmani dan batin kita 1 detik yang lalu sudah bukan jasmani dan batin yang sekarang, demikian juga 1 detik yang akan datang.

Itulah yang disebut anatta.  Begitu seseorang menembus hal ini dan mencapai nibbana, maka nama-rupa dia tidak akan menyebabkan kelahiran kembali.

[Alucard Lloyd]

 

Setelah saya merenungkan tentang diskusi ini terutama tentang referensi dari om indra. Saya mendapat pandangan seperti ini, bila kita marah dengan seseorang apakah itu pantas? Tentu tidak kenapa? Karena sesungguhnya yang pantas dimarahi terlebih dahulu adalah diri ini. Kenapa karena karena ada nama dan rupa maka saya mengalami dukha. Kenapa ada nama dan rupa karena ada kelahiran, kenapa ada kelahiran karena ada kehendak ( niat ). Kenapa bisa berniat seperti ini karena mempunyai pandangan salah akan kehidupan didunia samsara.

[sefung]

para bhikkhu,  andaikan tidak ada pemuasaan di dunia ini,  makhlk hidup tdk akan terpikat dengan dunia ini.  namun karena ada pemuasaan di dunia ini,  makhluk hidup terpikaar dengan nya

andai tiada bahaya di dunia ini, makluk hidup tak tak akan hilang keterpikatanya dng dunia ini, namun karena adanya bahaya dunia ini, mahkluk hidup menjd tak terpikat dengannya

wahai para bhikkhu saya pergi mencari pemuasan di dunia ini,  pemuasan apapun di dunia ini telah saya temukan,  dengan jelas,  saya telah melihat dengan kebijaksanaan sampai sejauh apa pemuasan di dunia ini

saya pergi mencari bahaya di dunia ini,  bahaya apapun yg ada di dunia ini,  smuanya telah saya temukan,  dengan jelas, saya telah melihat ke bijaksanaan sampai sejauh apa bahaya di dunia ini

saya pergi mencari jalan keluar dari dunia ini, jalan keluar apapun di dunia ini semua telah saya temukan,  sy telah melihat dgn kebijaksanaan sampai sejauh apa jalan keluar dr dunia ini

[Afoe286]

Jadi yang berbeda dari nihilisme dengan yang buddha ajarkan hanya pola pandangnya saja? Yang satu dari berpandangan atta dan yang buddha ajarkan anatta, cuma saya selalu berpikir untuk merubah pola pandang ajaran tetangga tetapi belum dapat, karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.

Analoginya spt tahap2 kehidupan kita sbg manusia.Yaitu lahir,bayi,anak2,remaja,dewasa,tua & mati.Dari bayi kita berubah jadi anak2,dari anak2 kita berubah jadi remaja,dari remaja kita berubah jadi dewasa,dari dewasa kita berubah jadi kakek2/nenek2.Dari setiap fase kehidupan ini yg terus-menerus berubah sdh cukup menjelaskan bagaimana konsep anatta itu.Bukan hanya dari fisik saja,dr segi pengetahuan & kemampuanpun terus mengalami perubahan yg menunjukkan bhw semua berubah termasuk apa yg dianggap sbg diri/jiwa tsb.Yg jadi pertanyaan:apakah sibayi sama/berbeda dg sianak2,sianak2 sama/berbeda dg siremaja,dst.Cobalah jawab sendiri.Ibarat suatu proses ada awal,tengah & akhir,apakah bisa ada pertengahan tanpa awal?Apakah bisa ada akhir tanpa pertengahan?Apakah bisa ada akhir tanpa suatu awal?Namanya proses pasti hrs sesuai dg urutannya,yaitu sesuai dg pengkondisinya.Krn adanya proses awal mengkondisikan terjadinya proses pertengahan,dstnya hingga akhir.Jadi yg ada hanyalah pengkondisian & terkondisinya segala sesuatu.Jika pengkondisi padam,maka padam pula yg terkondisi.Itulah intinya anatta.Semoga bisa dipahami.

[Afoe286]

benar! karena bosan dengan penderitaan, maka kita ingin agar tidak terlahir kembali, tapi keinginan ini didasari oleh anggapan bahwa ada atta yg terlahir kembali dan kita ingin sebaliknya. anggapan ini adalah pandangan salah.

Pada kasus bunuh diri,apakah ini mesti berhubungan dg pandangan salah ttg atta bro?

[Indra]

Pada kasus bunuh diri,apakah ini mesti berhubungan dg pandangan salah ttg atta bro?

tidak mesti. karena ada beberapa kasus Arahant yg melakukan bunuh diri, Arahant jelas telah memiliki pandangan benar. tapi mungkin perlu didefinisikan dulu apa "bunuh diri" itu.

[juanpedro]

tidak mesti. karena ada beberapa kasus Arahant yg melakukan bunuh diri, Arahant jelas telah memiliki pandangan benar. tapi mungkin perlu didefinisikan dulu apa "bunuh diri" itu.

menarik Om.
kalau boleh tahu alasan para arahant itu bagaimana? kalau menurut Om definisi bunuh diri itu apa? saya ingin tahu karena saat ini saya memandang bahwa bunuh diri bukan proses alami sehingga termasuk pembunuhan.

[Indra]

menarik Om.
kalau boleh tahu alasan para arahant itu bagaimana? kalau menurut Om definisi bunuh diri itu apa? saya ingin tahu karena saat ini saya memandang bahwa bunuh diri bukan proses alami sehingga termasuk pembunuhan.

saya justru tidak mengerti dengan apa yg dimaksud "bunuh diri", jika "bunuh diri" adalah tindakan membunuh diri sendiri, maka Arahant Ananda dan Arahant Bakkula membunuh dirinya dengan cara membakar diri.