//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: 4KM (asal mula penderitaan)  (Read 15159 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
4KM (asal mula penderitaan)
« on: 21 August 2012, 11:17:44 PM »
salah satu point pada 4KM, ttg asal mula penderitaan yaitu
 
ketagihan pada pemusnahan.

adakah kawan2 yg dapat menjabarkannya lebih lanjut?
apakah yg dimaksud ttg ketagihan ttg pemusnahaan itu = pemusnahaan akan LDM/pemusnahan akan Kehidupan?
Samma Vayama

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #1 on: 21 August 2012, 11:46:44 PM »
bhava tanha= ketagihan untuk terlahir kembali (eternalisme)
vibhava tanha = ketagihan untuk tidak terlahir kembali atau musnah (nihilisme)

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #2 on: 22 August 2012, 12:02:24 AM »
bhava tanha= ketagihan untuk terlahir kembali (eternalisme)
vibhava tanha = ketagihan untuk tidak terlahir kembali atau musnah (nihilisme)

Sedikit bertanya yang dianut buddha yang mana?
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #3 on: 22 August 2012, 12:03:57 AM »
Sedikit bertanya yang dianut buddha yang mana?

tanpa berbelok pada salah satunya Sang Buddha mengajarkan Jalan Tengah

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #4 on: 22 August 2012, 12:06:11 AM »
tanpa berbelok pada salah satunya Sang Buddha mengajarkan Jalan Tengah

Jadi?

Kadang saya merasa apa yang diajarkan nihillisme? Tapi ini dibantah dalam sutta jadi mohon pencerahannya.
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #5 on: 22 August 2012, 12:10:43 AM »
bhava tanha= ketagihan untuk terlahir kembali (eternalisme)
vibhava tanha = ketagihan untuk tidak terlahir kembali atau musnah (nihilisme)
jadi ketika ada harapan/ keinginan, untuk tidak terlahir kembali yang di picu oleh pengertian ttg dukkha/penderitaan (melalui intelek/otak) ?  bagaimana memanagenya? apakah hal demikian merupakan asal mula dukkha juga? thx b4 mbah indra
Samma Vayama

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #6 on: 22 August 2012, 12:12:27 AM »
Jadi?

Kadang saya merasa apa yang diajarkan nihillisme? Tapi ini dibantah dalam sutta jadi mohon pencerahannya.
mengenai nihilisme, saya pernah baca dan di uraikan sangat jelas dalam buku anatalakhana sutta. yg pernah di terbitkan oleh DC...
Samma Vayama

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #7 on: 22 August 2012, 12:21:29 AM »
Jadi?

Kadang saya merasa apa yang diajarkan nihillisme? Tapi ini dibantah dalam sutta jadi mohon pencerahannya.

nihilisme maupun eternalisme berangkat dari pandangan atta, sedangkan Sang Buddha mengajarkan anatta, tanpa-diri. kalau tidak ada diri, lalu apa yg terlahir kembali atau tidak terlahir kembali?

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #8 on: 22 August 2012, 12:23:59 AM »
 [at] ^, thx jawabannya , gw udah paham. klik mode om
Samma Vayama

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #9 on: 22 August 2012, 12:24:21 AM »
jadi ketika ada harapan/ keinginan, untuk tidak terlahir kembali yang di picu oleh pengertian ttg dukkha/penderitaan (melalui intelek/otak) ?  bagaimana memanagenya? apakah hal demikian merupakan asal mula dukkha juga? thx b4 mbah indra

jika masih ada keinginan untuk tidak terlahir kembali, maka berarti ia masih menganut pandangan nihilisme, berarti pandangannya masih belum benar. jika dengan pandangan benar melihat bahwa tidak ada atta, maka tidak akan muncul keinginan untuk terlahir kembali atau tidak terlahir kembali. karena tidak ada sesuatu (atta) itu yg terlahir kembali atau tidak terlahir kembali.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #10 on: 22 August 2012, 12:26:51 AM »
[at] ^, thx jawabannya , gw udah paham. klik mode om

return klik

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #11 on: 22 August 2012, 12:34:21 AM »
nihilisme maupun eternalisme berangkat dari pandangan atta, sedangkan Sang Buddha mengajarkan anatta, tanpa-diri. kalau tidak ada diri, lalu apa yg terlahir kembali atau tidak terlahir kembali?

Jadi yang berbeda dari nihilisme dengan yang buddha ajarkan hanya pola pandangnya saja? Yang satu dari berpandangan atta dan yang buddha ajarkan anatta, cuma saya selalu berpikir untuk merubah pola pandang ajaran tetangga tetapi belum dapat, karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #12 on: 22 August 2012, 12:39:53 AM »
Jadi yang berbeda dari nihilisme dengan yang buddha ajarkan hanya pola pandangnya saja? Yang satu dari berpandangan atta dan yang buddha ajarkan anatta, cuma saya selalu berpikir untuk merubah pola pandang ajaran tetangga tetapi belum dapat, karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.
gw juga blom paham konsep anatta sepenuhnya.
tp gw pikir yg sama itu karma nya deh...
dengan di dorong oleh karma maka ia terlahir kembali dengan wujud yang baru di tempat yg baru dgn landasan yg baru... (kurang lebih begitu...CMIIW)
Samma Vayama

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #13 on: 22 August 2012, 12:41:10 AM »
Jadi yang berbeda dari nihilisme dengan yang buddha ajarkan hanya pola pandangnya saja? Yang satu dari berpandangan atta dan yang buddha ajarkan anatta, cuma saya selalu berpikir untuk merubah pola pandang ajaran tetangga tetapi belum dapat, karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.

bagi mrk yg belum tercerahkan sempurna, mrk masih dikuasai oleh kekotoran (kilesa) yg salah satunya adalah pandangan atta ini, dimulai dari ketidak-tahuan ini (avijja) maka berproseslah lingkaran paticcasamuppada itu yg menahan mrk dalam lingkaran samsara yaitu lahir-mati-lahir-mati, dst. tetapi bagi mrk yg telah merealisasi pencerahan sempurna, lingkaran samsara telah dihancurkan.

bagi kita yg telah memahami hal ini secara intelektual pun blm cukup utk merealisasi anatta ini dan memutus rantai ini, hanya dengan pemahaman sepenuhnya menembus 4KM melalui JMB8 maka kita dapat merealisasi anatta sepenuhnya dan memutus lingkaran samsara ini.

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #14 on: 22 August 2012, 12:52:56 AM »
untuk pencapaian hal tersebut memanglah tidak mudah. dibutuhkan "tools" yg lengkap
sila-parami-panna-7 faktor bhojanga-meditasi baik samatha dan vipasanna, dll
yg kalau di simpulkan yah,
8JM-sila,samadhi,panna-tidak berbuat jahat,banyak kebaikan,sucikan hati dan pikiran.
memang BUDHHA  mau di ulik dr mana aja, memang MASTER diatas master. top markotop dah...
Samma Vayama

Offline siswahardy

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 615
  • Reputasi: 10
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #15 on: 22 August 2012, 07:44:24 AM »
karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.

share pengalaman nih
dulu pertama kali kenal konsep anatta usia saya masih belia
saya sangat galau masa iya 'tidak ada diri'
bathin saya sangat keras 'menolak'
pikir2 pengarang buku ini mungkin salah
lama2 tahu memang ini konsep asli Buddhis
mungkin karena keyakinan saya pd Buddhis sudah mantap
akhirnya saya pun 'menerima' dgn lapang dada

akhir2 ini saya mendapatkan pemahaman baru mengenai hal ini
menolak ataupun menerima hal ini tidaklah membuat kita sungguh2 memahami salah satu dari tilakhana ini
jangankan ini yg luar biasa berat, untuk 'anicca' aja
boleh bilang kita paham sepenuhnya, sebenarnya kita belum paham sepenuhnya
simplenya apa kita sadar begitu derasnya perubahan yang terjadi di pikiran kita
perlu kita ingat dalam sekejap saja terjadi begitu banyak proses di dalam 1 pemikiran, apa kita sadari proses2 tersebut
jadi mengenai tilakhana, kita 'cukup mengetahuinya saja' tidak perlu 'menerima' ataupun 'menolak'
anggaplah buat bekal kita di kemudian hari
niscaya pemahaman kita semakin bertambah seiring pengamalan Dhamma

Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.
mengenai hal ini
tidak dapat dikatakan sama ataupun beda
tidak dapat dikatakan lama ataupun baru
coba deh cari di abhidhamma mengenai patisandhi vinnana

moga2 apa yg saya sampaikan bisa membantu anda dalam memahami Dhamma

Offline Afoe286

  • Teman
  • **
  • Posts: 63
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Semoga semua makhluk berbahagia
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #16 on: 22 August 2012, 12:25:18 PM »
Quote from: andry
jadi ketika ada harapan/ keinginan, untuk tidak terlahir kembali yang di picu oleh pengertian ttg dukkha/penderitaan (melalui intelek/otak) ?
[/quote
Apakah ini termasuk vibhava tanha?Mohon pencerahannya. _/\_
Khanti paramam tapo titikkha

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #17 on: 22 August 2012, 06:03:47 PM »
[quote author=andry
jadi ketika ada harapan/ keinginan, untuk tidak terlahir kembali yang di picu oleh pengertian ttg dukkha/penderitaan (melalui intelek/otak) ?

Apakah ini termasuk vibhava tanha?Mohon pencerahannya. _/\_
benar! karena bosan dengan penderitaan, maka kita ingin agar tidak terlahir kembali, tapi keinginan ini didasari oleh anggapan bahwa ada atta yg terlahir kembali dan kita ingin sebaliknya. anggapan ini adalah pandangan salah.

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #18 on: 22 August 2012, 06:33:28 PM »
benar! karena bosan dengan penderitaan, maka kita ingin agar tidak terlahir kembali, tapi keinginan ini didasari oleh anggapan bahwa ada atta yg terlahir kembali dan kita ingin sebaliknya. anggapan ini adalah pandangan salah.


Jadi pandangan benarnya seperti apa? Tolong dijelaskan
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #19 on: 22 August 2012, 07:02:17 PM »
Jadi pandangan benarnya seperti apa? Tolong dijelaskan

pandangan atta adalah pandangan salah sebaliknya pandangan anatta adalah pandangan benar. mungkin membaca ulang dari awal bisa membantu

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #20 on: 22 August 2012, 11:29:17 PM »
IMHO, jadi mungkin, karena tidak adanya suatu personal/personifikasi/entity/diri
maka tidak mungkin
-berpindah
-tidak berpindah
-menjadi
-tidak menjadi
 bila IA dapat berpindah/tidak, menjadi/tidak. maka berarti ada suatu entity/personifikasi/apapun itu namanya.
mungkin akan lebih paham bila di kaitkan dengan bahiya sutta...
bahwa dalam yg terdengar hanya ada yg didengar, dalam yg terlihat hanya yg terlihat...
berarti tidak adanya suatu "xxx" mungkin begitu yaa.. CMIIW
Samma Vayama

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #21 on: 23 August 2012, 12:38:07 AM »
IMHO, jadi mungkin, karena tidak adanya suatu personal/personifikasi/entity/diri
maka tidak mungkin
-berpindah
-tidak berpindah
-menjadi
-tidak menjadi
 bila IA dapat berpindah/tidak, menjadi/tidak. maka berarti ada suatu entity/personifikasi/apapun itu namanya.
mungkin akan lebih paham bila di kaitkan dengan bahiya sutta...
bahwa dalam yg terdengar hanya ada yg didengar, dalam yg terlihat hanya yg terlihat...
berarti tidak adanya suatu "xxx" mungkin begitu yaa.. CMIIW

sutta yg paling gamblang menjelaskan hal ini adalah
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17773.msg291211.html#msg291211

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #22 on: 23 August 2012, 01:04:35 PM »
Sebetulnya untuk memahami anatta secara intelektual (belum menembus) lebih gampang kalau memahami abhidhamma (citta-cetasika) dan biologi.

Di biologi kita tahu bahwa semua sel di tubuh kita ada umurnya dan terus mangalami kerusakan dan digantikan oleh sel yang baru.  Jadi tubuh kita yang sekarang (komponen) tubuhnya mungkin sudah tidak sama dengan 1 detik yang akan datang.  Badan jasmani ini kita sebut 'rupa'.

Demikian juga citta-cetasika kita setiap detik sudah berubah dan berganti2 hingga jutaan kali, detik ini sudah berbeda dengan 1 detik yang akan datang.  Di abhidhamma hal ini dibahas lengkap dan jelas.  Batin ini disebut sebagai 'nama'.

Jadi yang mana yang disebut kita, aku itu ?  Jasmani dan batin kita 1 detik yang lalu sudah bukan jasmani dan batin yang sekarang, demikian juga 1 detik yang akan datang.

Itulah yang disebut anatta.  Begitu seseorang menembus hal ini dan mencapai nibbana, maka nama-rupa dia tidak akan menyebabkan kelahiran kembali.
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #23 on: 23 August 2012, 07:15:22 PM »
 _/\_

Setelah saya merenungkan tentang diskusi ini terutama tentang referensi dari om indra. Saya mendapat pandangan seperti ini, bila kita marah dengan seseorang apakah itu pantas? Tentu tidak kenapa? Karena sesungguhnya yang pantas dimarahi terlebih dahulu adalah diri ini. Kenapa karena karena ada nama dan rupa maka saya mengalami dukha. Kenapa ada nama dan rupa karena ada kelahiran, kenapa ada kelahiran karena ada kehendak ( niat ). Kenapa bisa berniat seperti ini karena mempunyai pandangan salah akan kehidupan didunia samsara.
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline sefung

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 189
  • Reputasi: 4
  • ajaran ini sangat sederhana tp sulit dipahami
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #24 on: 04 September 2012, 01:50:46 AM »
para bhikkhu,  andaikan tidak ada pemuasaan di dunia ini,  makhlk hidup tdk akan terpikat dengan dunia ini.  namun karena ada pemuasaan di dunia ini,  makhluk hidup terpikaar dengan nya

andai tiada bahaya di dunia ini, makluk hidup tak tak akan hilang keterpikatanya dng dunia ini, namun karena adanya bahaya dunia ini, mahkluk hidup menjd tak terpikat dengannya

wahai para bhikkhu saya pergi mencari pemuasan di dunia ini,  pemuasan apapun di dunia ini telah saya temukan,  dengan jelas,  saya telah melihat dengan kebijaksanaan sampai sejauh apa pemuasan di dunia ini

saya pergi mencari bahaya di dunia ini,  bahaya apapun yg ada di dunia ini,  smuanya telah saya temukan,  dengan jelas, saya telah melihat ke bijaksanaan sampai sejauh apa bahaya di dunia ini

saya pergi mencari jalan keluar dari dunia ini, jalan keluar apapun di dunia ini semua telah saya temukan,  sy telah melihat dgn kebijaksanaan sampai sejauh apa jalan keluar dr dunia ini
memuliakan agama sendiri dengan merendahkan agama yg lain, justru mencoreng agamanya sendiri

Offline Afoe286

  • Teman
  • **
  • Posts: 63
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Semoga semua makhluk berbahagia
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #25 on: 13 October 2012, 03:25:45 PM »
Jadi yang berbeda dari nihilisme dengan yang buddha ajarkan hanya pola pandangnya saja? Yang satu dari berpandangan atta dan yang buddha ajarkan anatta, cuma saya selalu berpikir untuk merubah pola pandang ajaran tetangga tetapi belum dapat, karena saya berpikir bila anatta kenapa sebelum jadi buddha ada bodhisatva dan sebelum ada bodhisatva ada petapa sumeda? Kalau benar tiada anatta jadi mereka ini siapa? Apakah diri yang berbeda? Atau satu diri yang sama? Atau ada pola pandang yang lain? Mohon pencerahannya.
Analoginya spt tahap2 kehidupan kita sbg manusia.Yaitu lahir,bayi,anak2,remaja,dewasa,tua & mati.Dari bayi kita berubah jadi anak2,dari anak2 kita berubah jadi remaja,dari remaja kita berubah jadi dewasa,dari dewasa kita berubah jadi kakek2/nenek2.Dari setiap fase kehidupan ini yg terus-menerus berubah sdh cukup menjelaskan bagaimana konsep anatta itu.Bukan hanya dari fisik saja,dr segi pengetahuan & kemampuanpun terus mengalami perubahan yg menunjukkan bhw semua berubah termasuk apa yg dianggap sbg diri/jiwa tsb.Yg jadi pertanyaan:apakah sibayi sama/berbeda dg sianak2,sianak2 sama/berbeda dg siremaja,dst.Cobalah jawab sendiri.Ibarat suatu proses ada awal,tengah & akhir,apakah bisa ada pertengahan tanpa awal?Apakah bisa ada akhir tanpa pertengahan?Apakah bisa ada akhir tanpa suatu awal?Namanya proses pasti hrs sesuai dg urutannya,yaitu sesuai dg pengkondisinya.Krn adanya proses awal mengkondisikan terjadinya proses pertengahan,dstnya hingga akhir.Jadi yg ada hanyalah pengkondisian & terkondisinya segala sesuatu.Jika pengkondisi padam,maka padam pula yg terkondisi.Itulah intinya anatta.Semoga bisa dipahami.
Khanti paramam tapo titikkha

Offline Afoe286

  • Teman
  • **
  • Posts: 63
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Semoga semua makhluk berbahagia
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #26 on: 13 October 2012, 03:42:10 PM »
benar! karena bosan dengan penderitaan, maka kita ingin agar tidak terlahir kembali, tapi keinginan ini didasari oleh anggapan bahwa ada atta yg terlahir kembali dan kita ingin sebaliknya. anggapan ini adalah pandangan salah.
Pada kasus bunuh diri,apakah ini mesti berhubungan dg pandangan salah ttg atta bro?
Khanti paramam tapo titikkha

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #27 on: 13 October 2012, 08:30:17 PM »
Pada kasus bunuh diri,apakah ini mesti berhubungan dg pandangan salah ttg atta bro?

tidak mesti. karena ada beberapa kasus Arahant yg melakukan bunuh diri, Arahant jelas telah memiliki pandangan benar. tapi mungkin perlu didefinisikan dulu apa "bunuh diri" itu.

Offline juanpedro

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 949
  • Reputasi: 48
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #28 on: 13 October 2012, 09:23:19 PM »
tidak mesti. karena ada beberapa kasus Arahant yg melakukan bunuh diri, Arahant jelas telah memiliki pandangan benar. tapi mungkin perlu didefinisikan dulu apa "bunuh diri" itu.
menarik Om.
kalau boleh tahu alasan para arahant itu bagaimana? kalau menurut Om definisi bunuh diri itu apa? saya ingin tahu karena saat ini saya memandang bahwa bunuh diri bukan proses alami sehingga termasuk pembunuhan. _/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #29 on: 13 October 2012, 11:43:40 PM »
menarik Om.
kalau boleh tahu alasan para arahant itu bagaimana? kalau menurut Om definisi bunuh diri itu apa? saya ingin tahu karena saat ini saya memandang bahwa bunuh diri bukan proses alami sehingga termasuk pembunuhan. _/\_

saya justru tidak mengerti dengan apa yg dimaksud "bunuh diri", jika "bunuh diri" adalah tindakan membunuh diri sendiri, maka Arahant Ananda dan Arahant Bakkula membunuh dirinya dengan cara membakar diri.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #30 on: 14 October 2012, 05:58:10 AM »
IMO
karena bagi seorang Arahant melihat fisik/rupa itu bukan diri, bukan milikku, bukan aku.
dan 'bunuh diri' menurut pandangan umat awam sudah tidak berlaku lagi bagi seorang arahant yang punya pandangan benar.
« Last Edit: 14 October 2012, 05:59:48 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline M14ka

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.821
  • Reputasi: 94
  • Gender: Female
  • Live your best life!! ^^
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #31 on: 14 October 2012, 10:42:06 AM »
Arahant ya penyebutan yang tepat bukan arahat?

IMO
karena bagi seorang Arahant melihat fisik/rupa itu bukan diri, bukan milikku, bukan aku.
dan 'bunuh diri' menurut pandangan umat awam sudah tidak berlaku lagi bagi seorang arahant yang punya pandangan benar.

kira2 arahant tersebut berpandangan apa ya saat bunuh diri?
« Last Edit: 14 October 2012, 10:44:15 AM by M14ka »

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #32 on: 14 October 2012, 10:50:54 AM »
Dlm sutta2 ada kisah beberapa bhikkhu karena frustasi, melakukan bunuh diri. Namun tepat sesaat sebelum meninggal dunia, ia menyadari anicca, dukkha, anatta serta menembus tingkat Arahat. Dalam kasus ini Sang Buddha menyatakan bhikkhu tersebut tidak bersalah karena sudah tidak terlahir kembali....
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #33 on: 14 October 2012, 01:27:07 PM »
tidak mesti. karena ada beberapa kasus Arahant yg melakukan bunuh diri, Arahant jelas telah memiliki pandangan benar. tapi mungkin perlu didefinisikan dulu apa "bunuh diri" itu.

Dlm sutta2 ada kisah beberapa bhikkhu karena frustasi, melakukan bunuh diri. Namun tepat sesaat sebelum meninggal dunia, ia menyadari anicca, dukkha, anatta serta menembus tingkat Arahat. Dalam kasus ini Sang Buddha menyatakan bhikkhu tersebut tidak bersalah karena sudah tidak terlahir kembali....

Artinya bukan arahat yang bunuh diri, melainkan bunuh diri kemudian merealisasi kearahatan sebelum meninggal karena usaha bunuh dirinya.

Jadi saat berpikir dan melakukan usaha bunuh diri, dia belum arahat.
--> Saat seseorang SUDAH menjadi arahat, dia tidak mungkin berpikir untuk bunuh diri atau melakukan upaya bunuh diri. CMIIW.
« Last Edit: 14 October 2012, 01:29:20 PM by sanjiva »
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline Sunyata

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.082
  • Reputasi: 52
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #34 on: 14 October 2012, 03:01:55 PM »
Artinya bukan arahat yang bunuh diri, melainkan bunuh diri kemudian merealisasi kearahatan sebelum meninggal karena usaha bunuh dirinya.

Jadi saat berpikir dan melakukan usaha bunuh diri, dia belum arahat.
--> Saat seseorang SUDAH menjadi arahat, dia tidak mungkin berpikir untuk bunuh diri atau melakukan upaya bunuh diri. CMIIW.
Dalam beberapa kasus saya sering membaca para Arahant dan Pacceka Buddha membakar diri. ;D

saya justru tidak mengerti dengan apa yg dimaksud "bunuh diri", jika "bunuh diri" adalah tindakan membunuh diri sendiri, maka Arahant Ananda dan Arahant Bakkula membunuh dirinya dengan cara membakar diri.
« Last Edit: 14 October 2012, 03:11:35 PM by Sunyata »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #35 on: 14 October 2012, 03:17:25 PM »
Dalam beberapa kasus saya sering membaca para Arahant dan Pacceka Buddha membakar diri. ;D


Dalam kasus yg saya kemukakan di atas (yaitu Ananda dan Bakkula), sepertinya itu hanya cara yg mrk pilih untuk Parinibbana, tanpa membakar diri pun memang sudah waktunya Parinibbana.

Offline Sunyata

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.082
  • Reputasi: 52
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #36 on: 14 October 2012, 03:25:01 PM »
Dalam kasus yg saya kemukakan di atas (yaitu Ananda dan Bakkula), sepertinya itu hanya cara yg mrk pilih untuk Parinibbana, tanpa membakar diri pun memang sudah waktunya Parinibbana.
Dengan cara..?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #37 on: 14 October 2012, 03:27:42 PM »
Dengan cara..?

misalnya dengan mencapai Jhana, seperti Sang Buddha, dengan cara dipatok ular spt Bhikkhu Udena, dengan cara diseruduk Sapi spt Bahiya, dll

Offline M14ka

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.821
  • Reputasi: 94
  • Gender: Female
  • Live your best life!! ^^
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #38 on: 14 October 2012, 03:47:07 PM »
Tunggu.... Bunuh diri kayanya ambigu deh.... aku pernah baca buku menikah adalah bunuh diri, tapi ternyata artinya bunuh "keakuan" atau ego kita agar pernikahan bisa langgeng gt.

Offline Sunyata

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.082
  • Reputasi: 52
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #39 on: 14 October 2012, 04:04:19 PM »
Anatta cc. Jika tidak ada inti-diri, maka apa yg dibunuh? ;D

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #40 on: 14 October 2012, 04:07:06 PM »
Tunggu.... Bunuh diri kayanya ambigu deh.... aku pernah baca buku menikah adalah bunuh diri, tapi ternyata artinya bunuh "keakuan" atau ego kita agar pernikahan bisa langgeng gt.

diri=aku=ego

Offline M14ka

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.821
  • Reputasi: 94
  • Gender: Female
  • Live your best life!! ^^
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #41 on: 14 October 2012, 04:28:15 PM »
Apakah ada bunuh diri yang fisik juga?
« Last Edit: 14 October 2012, 04:39:25 PM by M14ka »

Offline Afoe286

  • Teman
  • **
  • Posts: 63
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Semoga semua makhluk berbahagia
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #42 on: 14 October 2012, 08:53:24 PM »
Dlm sutta2 ada kisah beberapa bhikkhu karena frustasi, melakukan bunuh diri. Namun tepat sesaat sebelum meninggal dunia, ia menyadari anicca, dukkha, anatta serta menembus tingkat Arahat. Dalam kasus ini Sang Buddha menyatakan bhikkhu tersebut tidak bersalah karena sudah tidak terlahir kembali....
Dalam kasus ini,beberapa bhikkhu tsb punya motivasi yg berhubungan dg usaha2 pencerahan,yaitu perenungan terhadap perasaan sakit(salah satu satipatthana).Jelas hal ini berbeda dg keinginan utk mengakhiri hidup(vibhava tanha) yg biasa terjadi pd orang2 yg tdk mengenal ajaran Ariya.
Khanti paramam tapo titikkha

Offline Afoe286

  • Teman
  • **
  • Posts: 63
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Semoga semua makhluk berbahagia
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #43 on: 14 October 2012, 08:59:05 PM »
Dalam kasus yg saya kemukakan di atas (yaitu Ananda dan Bakkula), sepertinya itu hanya cara yg mrk pilih untuk Parinibbana, tanpa membakar diri pun memang sudah waktunya Parinibbana.
Benar bro.Para Mulia ini sdh tahu waktu kehidupannya sdh habis,shg beliau2 ini mengambil keputusan utk mengkremasi diri dg kekuatan batin.
Khanti paramam tapo titikkha

Offline juanpedro

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 949
  • Reputasi: 48
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #44 on: 15 October 2012, 03:01:52 PM »
begitu ya,,, eh kalo dicermati Buddhisme memang mengajarkan untuk bunuh diri secara psikologis ya...  ;D

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #45 on: 15 October 2012, 04:33:28 PM »
begitu ya,,, eh kalo dicermati Buddhisme memang mengajarkan untuk bunuh diri secara psikologis ya...  ;D

Itu pandangan salah, nggak ada itu yg namanya diri  :whistle:
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline juanpedro

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 949
  • Reputasi: 48
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #46 on: 15 October 2012, 04:56:41 PM »
Itu pandangan salah, nggak ada itu yg namanya diri  :whistle:
mohon diluruskan dunk :whistle:

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #47 on: 15 October 2012, 05:03:30 PM »
mohon diluruskan dunk :whistle:

an-atta = tanpa diri

bunuh diri = membunuh diri (sendiri)

Jadi ga ada diri yg dibunuh  :)) :)) ;)
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline juanpedro

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 949
  • Reputasi: 48
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #48 on: 17 October 2012, 09:19:22 AM »
an-atta = tanpa diri

bunuh diri = membunuh diri (sendiri)

Jadi ga ada diri yg dibunuh  :)) :)) ;)
kalau gitu ngapain disuruh untuk menghilangkan keakuan (sesuatu yang tidak ada)? :whistle:

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #49 on: 17 October 2012, 09:21:16 AM »
kalau gitu ngapain disuruh untuk menghilangkan keakuan (sesuatu yang tidak ada)? :whistle:

tapi banyak orang yg terdelusi dan menganggap itu ada

Offline emulio

  • Teman
  • **
  • Posts: 70
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Seek Nibbana without seeking it.
Re: 4KM (asal mula penderitaan)
« Reply #50 on: 18 October 2012, 01:22:52 AM »
Jadi pandangan benarnya seperti apa? Tolong dijelaskan

Alucard,

Sulitnya mengerti konsep Anatta terjadi kita terbiasa mengonsepsikan sesuatu sebagai 2 ekstrim: baik-jahat, benar-salah, eksis-tidak eksis, abadi-tidak abadi. Dengan kata lain, kita memberikan satu konsep kaku, kalau tidak A, ya berarti B.
Hal ini tidak bisa kita terapkan dalam memahami konsep Anatta, karena konsep Anatta sendiri adalah Jalan Tengah antara eternalist dan nihilist.
_____________________________________________________________________________________________
Sebelum saya memberikan pendapat saya, coba kita renungkan kedua ekstrim tersebut dahulu:

1. Eternalist: Kita percaya bahwa diri kita adalah pusat dari realitas dan abadi dari waktu ke waktu.
Kalau begitu, darimana kita muncul sebelum semuanya bermula? Dan bila alam semesta ini hancur, kemana jiwa abadi kita pergi?  Dengan konsep abadi, kita akan menghadapi masalah untuk selamanya melindungi diri abadi kita.

2. Nihilist: Bila tidak ada diri, jadi siapa yang mengalami hidup kita ini? Bila semuanya hanya energi, mengapa kita bisa sadar dan merasakan ada perasaan "aku" ini?  Dan juga dengan pandangan ini juga tidak ada yang perlu kita kejar karena semua juga akan hilang.

Kedua ekstrem akan mengalami masalah masing-masing.
Namun Sang Buddha melihat dalam pencerahannya bahwa kedua konsep di atas benar adanya dan memberikan Middle Way untuk kedua ekstrim.
____________________________________________________________________________________________
Ini pemahaman yang saya tangkap dari konsep Anatta: ada yang namanya diri (perasaan "aku" yang kamu rasakan sekarang), namun inti diri yang kita rasakan itu tidaklah sekonsisten seperti yang kamu kira (dalam satu detik saja sudah terjadi banyak kelahiran dan kematian --seperti regenerasi sel atau perubahan pikiran-- tanpa kamu sadari).

Dan juga ketika manusia meninggal (5 skandha terurai) dan terlahir kembali, maka dia tidak ingat lagi siapa dia di kehidupan sebelumnya (kecuali dengan teknik-teknik tertentu seperti meditasi dan hipnotis PLR), namun lagi-lagi perasaan "aku" di kehidupan itu tetap ada. Makanya walaupun sudah tidak terhitung kali terlahir ulang, manusia tidak pernah sadar dan mau lepas akan roda samsara ini.

Kata-kata hanyalah petunjuk, namun untuk benar-benar mengerti, kita harus mengalaminya sendiri. Semoga kita semua bisa mengerti konsep ini dari pengalaman langsung. :)
« Last Edit: 18 October 2012, 01:37:26 AM by emulio »
Buddha's teachings summed in one word: Awareness.

 

anything