Messages

91

Studi Sutta/Sutra / Kejanggalan-Kejangalan dalam Sutta

« on: 24 August 2008, 08:06:40 PM »

Sutta atau disiplin
sutta di-sini saya yakini adalah dhamma kotbah2 Sang Buddha yg terjadi sekitar 2500 tahun yg lalu, bukan Sutta Pitaka. Sutta-Pitaka disusun setelah Sang Buddha parinibbana, jadi jelas itu bukan mengacu kepada Sutta Pitaka... apa terjemahannya seharusnya dhamma(kebenaran) & vinaya(aturan kedisplinan)? CMIIW

ini terjemahan bahasa inggrissnya

8-11. Then the Blessed One said: "In this fashion, bhikkhus, a bhikkhu might speak: 'Face to face with the Blessed One, brethren, I have heard and learned thus: This is the Dhamma and the Discipline, the Master's Dispensation'; or: 'In an abode of such and such a name lives a community with elders and a chief. Face to face with that community, I have heard and learned thus: This is the Dhamma and the Discipline, the Master's Dispensation'; or: 'In an abode of such and such a name live several bhikkhus who are elders, who are learned, who have accomplished their course, who are preservers of the Dhamma, the Discipline, and the Summaries. Face to face with those elders, I have heard and learned thus: This is the Dhamma and the Discipline, the Master's Dispensation'; or: 'In an abode of such and such a name lives a single bhikkhu who is an elder, who is learned, who has accomplished his course, who is a preserver of the Dhamma, the Discipline, and the Summaries. Face to face with that elder, I have heard and learned thus: This is the Dhamma and the Discipline, the Master's Dispensation.'

kata yg ditemukan hanyalah 'Dhamma and the Discipline'

Anda benar Rekan Tesla, namun demikian, jika merujuk pada definisi Sutta,
sutta (sutta; Skt. sutra): Literally, "thread"; a discourse or sermon by the Buddha or his contemporary disciples.

Ini berarti bahwa: Sutta=khotbah Sang Buddha=Dhamma. Penggunaan kata Dhamma atau Sutta, adalah bermakna sama.

Mengenai kebiasaan Sang Buddha menggunakan istilah "Dhamma & Vnaya". apakah Sang Buddha telah mencapai Kebebasan sempurna atau tidak? mengapa Sang Buddha harus terikat pada kebiasaan-kebiasaan?

92

Meditasi / Re: Abhidhamma & vipassana

« on: 24 August 2008, 11:05:51 AM »

4.8. ‘Seandanya seorang bhikkhu mengatakan: “Teman-teman, aku mendengar dan menerima ini dari mulut Sang Bhagava sendiri: inilah Dhamma, inilah disiplin, inilah Ajaran Sang Guru”, maka, para bhikkhu, kalian tidak boleh menerima atau menolak kata-katanya. Kemudian, tanpa menerima atau menolak, kata-kata dan ungkapannya harus dengan teliti dicatat dan dibandingkan dengan Sutta-sutta dan dipelajari di bawah cahaya disiplin. Jika kata-katanya, saat dibandingkan dan dipelajari, terbukti tidak selaras dengan Sutta atau disiplin, berarti kesimpulannya adalah: “Pasti ini bukan kata-kata Sang Buddha, hal ini telah keliru dipahami oleh bhikkhu ini”, dan kata-katanya itu harus ditolak. Tetapi jika saat dibandingkan dan dipelajari, terbukti selaras dengan Sutta atau disiplin, berarti kesimpulannya adalah: “Pasti ini adalah kata-kata Sang Buddha, hal ini telah dengan benar dipahami oleh bhikkhu ini.”
(Mahaparinibbana Sutta)

93

Theravada / Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?

« on: 22 August 2008, 11:02:05 AM »

ini adalah jawaban typical dari "sekelompok" member di forum ini untuk menolak Sutta-sutta yang diduga dapat membahayakan otoritas Bahiya Sutta versi mereka.

dalam kalimat di atas ada 2 kesalahan:
1. mahabuddhavamsa bukan sutta
2. saya bukan dari kubu manapun dan saya tidak ada kepentingan untuk mempertahankan bahiya sutta versi saya

ps. bukankah diskusinya lebih indah kalo tidak ada penyerangan pribadi seperti quote di atas? bisakah kita fokus ke topiknya saja?

1. Mahabudhavamsa adalah suatu usaha penulisan ulang Sutta-sutta yang diurutkan secara kronologis, dan pada setiap kisahnya pasti disebutkan Sutta sumbernya, jadi menurut saya Buddhavamsa cukup valid.

2. Untuk yang ini saya minta maaf, untung anda tidak terprovokasi, jadi tidak sampai terjadi pertempuran lagi di sini. Please accept my Apology

mari kita lanjutkan diskusinya.
 

94

Theravada / Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?

« on: 22 August 2008, 10:17:12 AM »

masalahnya sekarang, di atas hanya disebutkan mahabuddhavamsa yg ditulis pada abad ke-20, namun tidak ada dokumen pendukung dari pernyataan2nya mengenai konsili pertama tadi...

jika kebenaran itu hanya sah jika ada bukti dalam bentuk dokumen, anda benar memang tidak ada dokumen apapun yang dibuat pada Konsili pertama itu. tapi saya sebagai umat Buddha punya cara2 untuk membuktikan bahkan tanpa adanya dokumen.

Mahabuddhavamsa bersumber dari Tipitaka yang bukan hasil dari Konsili pertama yang tentunya juga dianggap tidak valid.

ini adalah jawaban typical dari "sekelompok" member di forum ini untuk menolak Sutta-sutta yang diduga dapat membahayakan otoritas Bahiya Sutta versi mereka.

95

Meditasi / Re: Abhidhamma & vipassana

« on: 22 August 2008, 09:46:44 AM »

Mahabuddhavamsa disusun dengan bersumber dari Tipitaka, tentunya Tipitaka diakui oleh Buddhist sebagai catatan sejarah yang dapat diandalkan, penulisnya mengurutkan isi dari Tipitaka secara kronologis agar lebih mudah dipahami oleh pembaca. dan pada setiap kisah yang terdapat dalam buku itu juga dicantumkan rujukan Sutta, jadi sama sekali bukan rekayasa dari sang penulis.
 

96

Kafe Jongkok / Re: Cowok Tercerewet di DC

« on: 15 August 2008, 11:50:54 PM »

Numpang tanya bapak-bapak ibu-ibu,

Kenapa para pemeran utama dalam thread MMD gak ada satupun yang masuk nominasi? apa masih kurang cerewet?

97

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 15 August 2008, 11:45:31 PM »

Tidak perlu lagi,dengan ini saya menyatakan mengundurkan diri dari DC,:)

Salam,
Riky

Akhirnya.... so long ...farewell... Semoga sukses

98

Pengembangan DhammaCitta / Re: forum: postingan tidak boleh diedit

« on: 14 August 2008, 04:50:29 PM »

jangan2 clonengan siapa neh kakakak

bukan gue kok, jangan nuduh ya
Ada yg nyebut2 nama gue nih

99

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 11 August 2008, 10:52:43 AM »

Itu adalah penilaian saya, pihak MMD tentu saja dipersilahkan membuat kesimpulannya sendiri, saya pamit karena tidak ingin memperpanjang perdebatan ini.

 [at] Ryu, tidak ada yang dapat saya lakukan untuk soal lempar2an tangan dan batu. let it be, deh.

100

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 11 August 2008, 10:30:49 AM »

Saya sebagai pembuat Polling ingin menyampaikan kesimpulan atas thread yang sangat menarik ini. Post in juga sekaligus berfungsi sebagai kata-kata penutup dan terakhir dari saya.

Terus terang ini thread yang paling "bermasalah" diantara semua thread yang pernah ada. Mulai dengan register banyak ID oleh beberapa user sampai banyak user baru hasil "MLM" utk dukungan. Dari 42 voter palingan hanya 1/2 nya saja yang benar-benar user yang "valid".

Kedua belah pihak melakukan yang sama. Saling berlomba. Saya perhatikan penambahan user lalu ada men-vote. Bukan hanya saya saja yang mengetahui, ada beberapa user yang memperhatikan hal ini juga.

Mengenai hal ini, dalam sebuah voting, kampanye memang tidak dapat dihindari, namun kalau saya amati berkat kesigapan moderator/admin, hal ini tidak sampai mengganggu voting. thanks to moderator/admin

dan hasil polling menyatakan bahwa MMD adalah sesuai yang artinya pihak MMD menang (bukan dalam konteks perang), sayang sekali Sdr. Hudoyo tidak menerima hasil voting ini yang tentunya berguna sebagai alat promosi bagi MMD.

Pengantar dari polling ini sudah tidak netral,  karena sudah menghakimi dan memberikan penilaian sepihak, jadi polling ini tidak valid.

hudoyo

Terlepas dari hasil voting tersebut, terbukti MMD menimbulkan Pro/Kontra yang luar biasa panas meskipun ada anggapan bahwa sampel yang berasal dari forum ini tidak valid.

Post dari rekan CKRA berikut ini tidak dibantah oleh MMD, jadi saya anggap bisa saya jadikan point kesimpulan saya juga

Dari banyak posting dalam thread ini dan thread tentang MMD lainnya, pendapat saya menyimpulkan bahwa:

-MMD bukanlah sesuatu yang buruk. Paling tidak MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme. Seperti halnya sebagian besar ritual dan praktik agama lain juga tidak bertentangan dengan Buddhisme.
-Banyak pihak yang merasa sudah mendapat manfaat dari MMD baik umat Buddha maupun umat agama lain karena MMD dapat dan telah diterapkan oleh umat lintas agama.
-MMD tampaknya sesuai dengan Buddhisme dengan mengutip Sutta-Sutta yang dianggap sesuai dengan MMD (Bahiya&Malunkyaputta).
-Ada kecenderungan MMD menolak Sutta-Sutta yang tidak sesuai dengan MMD dengan dalih Sutta itu tidak keluar dari mulut Sang Buddha, penambahan oleh para penghapal (Dhammacakka, Angulimala, dll).
-MMD adalah suatu ajaran atau aktivitas yang mencoba penetrasi ke dalam Buddhisme (mungkin juga ke agama2 lain).

yang ditegaskan kembali dalam quote berikut ini, saya ambil dari postingan Sdr.Kainyin_Kutho karena saya tidak berhasil menemukan posting asli dari Sdr. Hudoyo (Founder of MMD) yang menolak JMB-8.

Rumusan JMB8 itu terkandung dalam Tipitaka, dan oleh karena itu menjadi ciri khas AGAMA BUDDHA, sekalipun di atas sudah saya katakan, saya tidak yakin itu AJARAN SANG BUDDHA.

"Isi" rumusan JMB8 tidak bisa dikatakan umum. Yang Anda sebut "isi" sesungguhnya adalah "forma" (bentuk, wujud): sila, samadhi, panna adalah "forma", apa lagi kalau dijabarkan. ... Jelas sekali "forma" JMB8 tidak umum, semakin mendetail semakin khusus, malah di sana-sini kontroversial, misalnya tentang samma-samadhi, perlu jhana atau tidak ... dsb dsb.

Di dalam filsafat, ketika orang merenung menggunakan daya nalarnya, inteleknya, pikirannya, orang membedakan antara 'forma' dan 'esensi'. 'Forma' adalah bentuk, wujud lahiriah, kata-kata, doktrin, rumusan, seperti rumusan JMB8. ... Sedangkan 'esensi' adalah hakikat, intisari, apa yang ada sesungguhnya. ... Jadi, apakah 'esensi' JMB8? ...

'Esensi' JMB8 tidak bisa dirumuskan dalam kata-kata lagi ... kalau dicoba-rumuskan juga akan menjadi 'forma' (bentuk, wujud) lagi ... 'Esensi' JMB8 hanya bisa diselami & dipahami bila pikiran diam, di dalam vipassana. ... Itulah satu-satunya jalan untuk memperoleh & memahami 'esensi' AJARAN SANG BUDDHA ...

AGAMA BUDDHA sebagai 'forma' bisa beraneka warna, dan Theravada cuma salah satu 'forma' saja ... tapi runyamnya banyak orang di forum ini beriman bahwa ajaran Theravada adalah 'esensi' AJARAN SANG BUDDHA, begitu pula dengan iman penganut sekte-sekte yang lain ... itulah sumber segala kontroversi dalam Buddhisme ... 'esensi' AJARAN BUDDHA hanya satu ... dan itu pula yang saya lihat sebagai 'esensi' ajaran Krishnamurti (bukan 'forma' ajaran K) ... di dalam 'esensi' kebenaran itu tidak ada lagi Buddha atau Krishnamurti atau apa pun. ...

Tetapi bagi saya yang lebih penting adalah materi diskusi dalam thread ini. banyak fakta mengenai MMD yang telah terungkap dalam thread ini.
Semoga thread ini bermanfaat bagi para pemula dalam Buddhisme.

Kepada Moderator/Admin saya ucapkan terima kasih karena telah memberikan kesempatan kepada saya untuk memanfaatkan forum ini. untuk selanjutnya silahkan id saya (Semit) dihapus, karena saya tidak akan datang ke sini lagi.

Dan terima kasih juga kepada rekan-rekan yang telah meluangkan waktu dan pikiran untuk berpartisipasi dalam thread ini

Salam,
Semit

101

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 10 August 2008, 08:48:32 PM »

DI baca dan di renungkan, bukan suruh anda balas ... mengerti ?

maaf .. terima kasih atas perhatiannya

mohon maaf, saya gak shock, membaca komentar seperti ini yang berasal dari seorang Global Moderator berbintang 5. dimanakah saya bisa membaca tentang peraturan diskusi di forum ini, supaya saya tidak mengalami nasib yang sama seperi Arale yang malang.
 

102

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 10 August 2008, 08:27:01 PM »

Apabila sudah melewati MMD dan Buddhisme itu sendiri maka Tidak ada yang benar dan tidak ada yang salah, itulah yang namanya mencicipi Nibbana, JMB-8 pun tidak diperlukan lagi

Ryu, kutipan dari mana tuh, gak mungkin ente sendiri yang mikir.

103

Teknologi Informasi / Re: SPEEDY - BEBAS USAGE DARI PUKUL 20.00 HINGGA PUKUL 08.00 PAGI

« on: 10 August 2008, 02:10:45 AM »

kalau speedy itu harus lewat telp rumah ya....?
kalau telp rumah saya ga ada, bagaimana biar bisa pake speedy....soalnya fastnet ga nyampe sih...huhuhu

Speedy kan bisa pake flexi juga

104

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 10 August 2008, 01:39:41 AM »

Dari banyak posting dalam thread ini dan thread tentang MMD lainnya, pendapat saya menyimpulkan bahwa:

-MMD bukanlah sesuatu yang buruk. Paling tidak MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme. Seperti halnya sebagian besar ritual dan praktik agama lain juga tidak bertentangan dengan Buddhisme.
-Banyak pihak yang merasa sudah mendapat manfaat dari MMD baik umat Buddha maupun umat agama lain karena MMD dapat dan telah diterapkan oleh umat lintas agama.
-MMD tampaknya sesuai dengan Buddhisme dengan mengutip Sutta-Sutta yang dianggap sesuai dengan MMD (Bahiya&Malunkyaputta).
-Ada kecenderungan MMD menolak Sutta-Sutta yang tidak sesuai dengan MMD dengan dalih Sutta itu tidak keluar dari mulut Sang Buddha, penambahan oleh para penghapal (Dhammacakka, Angulimala, dll).
-MMD adalah suatu ajaran atau aktivitas yang mencoba penetrasi ke dalam Buddhisme (mungkin juga ke agama2 lain).

Maka menurut saya pada dasarnya MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme tetapi bukan berarti MMD sesuai dengan Buddhisme.

Jadi bila saya harus ikut polling ini maka saya akan menjawab MMD tidak sesuai dengan Buddhisme. Tetapi saya tidak akan ikut voting ini karena menurut saya populasi dan metode voting yang dipakai hasilnya akan bias dan tidak akan merubah kenyataan apapun yang sudah ada.

Setuju, sayang sekali anda tidak ikut vote rekan CKRA.

105

Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: MMD [pool]

« on: 09 August 2008, 09:53:02 PM »