[ask]4 kasina dan Upasamanussati,Aharapatikulasanna,Maranasati dan Catudhatuvava

[Mas Tidar]

saya jujur masih bingung dgn perbedaan menopang dan mendorong..bukannya sama saja ya?

pada awalnya kami juga dibingungkan dengan istilah tapi cobalah dengan latihan sederhana
- menopang: menahan seseuatu agar tetap berada pada posisinya
- mendorong: setelah ditopang coba doronglah, ini namanya mendorong.

kembang kempis perut adalah contoh dari mendorong.

[No Pain No Gain]

pernah baca sih, pada saat mempertimbangkan untuk copy dengan membaca: "All right reserved. No part of this book may be produced in any form or by any means..."
jadi kami mengurungkan niat untuk meng-copy-nya.

buku ini bagus, dari pengalaman pribadi seorang yogi asal USA dengan tuntunan langsung dari Pa Auk sayadaw.
mw beli tp koQ isinya hampir2 mirip dengan "Knowing & Seeing" jadi kami mengurungkan niat untuk membelinya walaupun kagak mahal2 amat, skitar 20USD.
kalau kagak salah ingat buku tsb hanya sampai bagian dari "Body apaque", kristal, dan setelah itu si yogi mentok disitu dan tidak ada kelanjutannya tentang "Discernment of Materiality" / rūpa-kammaţţhāna

yang kami baru ngebet "Knowing & Seeing" edisi bahasa indonesia tp prosesnya sampai sekarang ga ada kelanjutannya.
kami sudah coba kontak penerbitnya kagak ada response. Or this will be next DC Press project ? kagak tebal2 amat koQ cman 300 halaman, ayo kapan...

The parctice of jhanas menurut gw lebih detail...kalo di knowing and seeing kita disuruh memeriksa 24 elemen tanah dan 12 elemen air dr 32 bagian tubuh...tapi di sana tdk mengulas ttg apa yang perlu diperhatikan..tapi di the practice of jhanas diberikan contohnya seperti darah..disana dilihat aliran, tekanan,dsb...

[No Pain No Gain]

pada awalnya kami juga dibingungkan dengan istilah tapi cobalah dengan latihan sederhana
- menopang: menahan seseuatu agar tetap berada pada posisinya
- mendorong: setelah ditopang coba doronglah, ini namanya mendorong.

kembang kempis perut adalah contoh dari mendorong.

bagaimana dgn kohesi ya?

[Mas Tidar]

bagaimana dgn kohesi ya?

untuk kohesi paling mudah, lidah didlm mulut.
kalau ditarik kebawah maka ada suatu efek melekat pd dinding atas, vice versa dengan dinding bawah.

[No Pain No Gain]

untuk kohesi paling mudah, lidah didlm mulut.
kalau ditarik kebawah maka ada suatu efek melekat pd dinding atas, vice versa dengan dinding bawah.

ga kerasa...efek melekat karena lendir ya?

[DragonHung]

Setelah membaca ulang referensi yang diberikan mas tidar dan bro NPNG, 2 kasina yaitu tanah dan air, mirip dengan yang saya pelajari, sedangkan untuk api dan angin berbeda dengan penjelasan referensi.  Apa mungkin pada kehidupan lampau saya hanya pernah mempelajari 2 kasina saja, sehingga saat ini 2 kasina yang lain terasa sulit ditangkap esensinya.

[Mas Tidar]

ga kerasa...efek melekat karena lendir ya?

yah krn efek dr air ludah

[No Pain No Gain]

Setelah membaca ulang referensi yang diberikan mas tidar dan bro NPNG, 2 kasina yaitu tanah dan air, mirip dengan yang saya pelajari, sedangkan untuk api dan angin berbeda dengan penjelasan referensi.  Apa mungkin pada kehidupan lampau saya hanya pernah mempelajari 2 kasina saja, sehingga saat ini 2 kasina yang lain terasa sulit ditangkap esensinya.

perhatikan konsep angin dan api saja...kalo kasina api ya perhatikan apinya saja...samapi konsep api bener2 tercerap/meresep di pikiran..hehehe...misal anda tau itu api, kalo anda pake kobaran api pasti alkan kerasa langsung panasnya...anda tau api bercahaya, terang, panas, warnanya ini..tapi anda hanya perhatikan konsep api..walaupun anda sadar karakteristik2 tsb..

[No Pain No Gain]

oya bro dragon, boleh tau cara latih kasina tanah dan air untuk masuk jhana bgmn caranya? pernah merasakan jhana pakai kasina air nga?

[DragonHung]

perhatikan konsep angin dan api saja...kalo kasina api ya perhatikan apinya saja...samapi konsep api bener2 tercerap/meresep di pikiran..hehehe...misal anda tau itu api, kalo anda pake kobaran api pasti alkan kerasa langsung panasnya...anda tau api bercahaya, terang, panas, warnanya ini..tapi anda hanya perhatikan konsep api..walaupun anda sadar karakteristik2 tsb..

Ntar dicoba lagi, ulang dari awal untuk api dan angin.  Thanks untuk referensinya.

[DragonHung]

oya bro dragon, boleh tau cara latih kasina tanah dan air untuk masuk jhana bgmn caranya? pernah merasakan jhana pakai kasina air nga?

Kalau untuk tanah dan air mirip penjelasan referensi tadi.
Untuk tanah ketika memulai, memang dikasih sebutir kecil tanah ukuran sekelingking.  Begitu sudah bisa membayangkan sebutir tanah itu dengan jelas dalam pikiran, timbul bayangan sebidang tanah terhampar gitu.  Begitu sudah mahir mempertahankan hamparan tanah itu, nantinya hamparan itu bisa diperlakukan sesuka hati seperti mainan, bisa dibesarkan, dikecilkan, diputar.

Air juga demikian, dikasih segelas air putih.  Dibayangkan sampai bisa mengcopy bentuk air itu dalam pikiran, dan kalau pada saya nimitta yang tampak adalah genangan air.

[No Pain No Gain]

Kalau untuk tanah dan air mirip penjelasan referensi tadi.
Untuk tanah ketika memulai, memang dikasih sebutir kecil tanah ukuran sekelingking.  Begitu sudah bisa membayangkan sebutir tanah itu dengan jelas dalam pikiran, timbul bayangan sebidang tanah terhampar gitu.  Begitu sudah mahir mempertahankan hamparan tanah itu, nantinya hamparan itu bisa diperlakukan sesuka hati seperti mainan, bisa dibesarkan, dikecilkan, diputar.

Air juga demikian, dikasih segelas air putih.  Dibayangkan sampai bisa mengcopy bentuk air itu dalam pikiran, dan kalau pada saya nimitta yang tampak adalah genangan air.

kl blh tau, hamparan tanah itu muncul dimana? mksdnya apa di depan mata? bentuknya gmana? kejelasannya bgmn? tahan berapa lama?

[DragonHung]

Tidak tahu muncul dari mana, begitu lama membayangkan sebutir kecil tanah itu tiba2 saja muncul gambaran hamparan tanah itu.  Bentuknya jelas sepetak hamparan tanah cuman agak bening2 transparan seperti kaca tidak berwarna.  Kalau tahannya pada awal latihan cuman bertahan sebentar, begitu sudah dilatih beberapa hari bisa bertahan sesuka hati saya mau mempertahankannya berapa lama.

[No Pain No Gain]

Tidak tahu muncul dari mana, begitu lama membayangkan sebutir kecil tanah itu tiba2 saja muncul gambaran hamparan tanah itu.  Bentuknya jelas sepetak hamparan tanah cuman agak bening2 transparan seperti kaca tidak berwarna.  Kalau tahannya pada awal latihan cuman bertahan sebentar, begitu sudah dilatih beberapa hari bisa bertahan sesuka hati saya mau mempertahankannya berapa lama.

munculnya dimana? apa di depan muka kita?wkt tutup mata muncul nga?artinya dia nongol gt walau mata kita tertutup..di depan mata kyk kita menonton TV..trus hamparan tanah itu bergerak gerak nga? dan gmana cara masuk jhana?

trus boleh tanya, bro dragon pertahan kan brapa lama, paling lama brapa lama?

[DragonHung]

di depan muka, waktu nutup mata tetap muncul, hamparan tanah itu pada waktu awal latihan sangat rapuh, meleng sedikit hilang.  Tapi lama-lama setelah mengulang2 beberapa kali bisa dipertahankan tetap ada, dan bisa diperlakukan sesuka hati.

Diperhatikan terus menerus hamparan itu saja, sampai akhirnya yang ada batin itu hanya ada ketenangan, keseimbangan  dan konsentrasi pada hamparan itu saja. 
Kalau sudah sampai tahap ini mau dipertahankan berapa lama pun bisa.