//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: MMD (Meditasi Mengenal Diri)  (Read 571016 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1185 on: 14 January 2009, 01:26:51 PM »
Setelah saya counter check, saya memang melihat kekurangan yang jelas sekali dalam MMD. Terutama perangai dari para praktisinya.

Seperti yang kita ketahui, MMD adalah metode untuk menyadari hakikat diri. Sudah dijelaskan secara berulang oleh Pak Hudoyo sendiri, bahwa MMD pun bertujuan untuk merealisasi Pencerahan. Dalam kesimpulan singkat ini, kita  sepakat bahwa MMD seharusnya membawa kemajuan batin dan menjadikan setiap pribadi menjadi lebih damai dan bijaksana. Namun apa yang terjadi dengan para praktisi MMD? Beberapa rekan di sini sudah cukup memberikan referensi bahwa betapa tidak kongruennya perilaku para praktisi MMD dengan visi-misinya... Ini adalah titik vitalnya!

Jika seorang guru masih memiliki kekurangan, itu mungkin bisa dimaklumi. Namun bila kekurangan itu adalah nilai minus prakteknya sendiri yang bersinggungan langsung dengan visi-misi ajarannya, itu adalah kesalahan. A big mistake...


[at] xuvie

Tumben ol jam sekarang... :D
« Last Edit: 14 January 2009, 01:36:21 PM by upasaka »

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1186 on: 14 January 2009, 01:35:24 PM »
[at] Ci Lily
Adakah parameter objektif dlm menentukan mana yg membawa perkembangan dan mana yg membawa kemerosotan?

mettacittena
_/\_

Ada. patokannya adalah dukkha.
~ jika dalam menerapkan suatu ajaran, kita menjadi semakin toleran, menjadi semakin sabar dan tenang, maka ajaran itu bermanfaat dan membawa ke perkembangan batin
~ jika dalam menerapkan suatu ajaran, maka kita menjadi semakin ego, semakin tidak toleran, maka ada yg salah dalam ajaran tsb & salah dalam mempraktekkannya serta itu akan memerosotkan batin.

_/\_ :lotus:

~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1187 on: 14 January 2009, 01:39:29 PM »
Pangeran Siddhattha melampaui gurunya setelah menjalankan metode lain...... bukan dengan metode itu sendiri

Kalo konsep awal MMD adalah JK dengan Nihilisme/Sunya, apakah itu bisa membimbing ke Nibbana?

ini akan menjadi seperti menanam pohon mangga tapi berharap berbuah jeruk  ;D

Saya masih blom mempermasalahkan ajaran yang membawa pada Nibbana, karena saya belum merealisasikannya. Yang saya fokus adalah bahwa dalam satu ajaran, kita bisa melampaui guru kita, jika guru itu bukanlah seorang Samma Sambuddha.



Beberapa hal yang sampai saat ini masih dipegang dari MMD adalah :
-   tidak mengakui JMB8 yg notabene sudah dinyatakan dgn jelas sebagai satu2nya jalan utk mencapai nibbana
-   hanya mengakui tentang sati saja, yg notabene hanya merupakan salah empat dari 37 faktor
-   Mengusung ajaran J. Khrisnamurti, namun menggunakan label Buddhism.
Padahal ajaran J. Khrisnamurti sudah jelas berisikan mengenai Nihilisme, yg merupakan salah satu dari pandangan salah mengenai Atta yg disebut dalam Brahamajala Sutta
-   mengenai Terhentinya Pikiran : sudah jelas ini selaras dengan Nihilisme itu, jadi tidak ada apapun.
Berbeda sekali dengan Buddhism dimana pada saat mencapai nibbana sekalipun, selalu ada proses batin (pikiran/citta dan cetasika/faktor batin)
Ini pandangan pribadi. Jadi saya no comment.



Quote
Kalau mau dilihat metode MMD yg tidak sesuai dengan meditasi adalah :
1.   Prinsip Nihilisme : tujuan bhavana adalah pencapaian nibbana. Sementara krn prinsip MMD berasas dari JK maka akan berujung pada Sunya/Kosong.
2.   Pada MMD, disebut bhw pada Arahat ada tahap terhentinya pikiran. Ini sangat keliru karena spt yg sy sebut diatas. Ini yg membuat org ”anti” thd pikiran itu, yg jika dikembangkan terus, dlm kelahiran mendatang mgkn bisa menjadi mahluk asannasatta (tidak punya sanna atau batin) karena dlm kelahiran saat ini, batinnya terus mengembangkan konsep nihilisme itu sendiri

Dan sampai saat ini, bro hudoyo masih terus hal2 yg disebut diatas......
Masalah pikiran itu memang kontroversial, dulu saya juga bilang begitu. Tetapi 'kan sudah dijelaskan bahwa pikiran yang berhenti adalah pikiran yang mengkonsepsi bentukan pikiran (seperti dalam Mulapariyaya Sutta). Jadi bukan penghentian pikiran seperti dalam arupa jhana, ataupun penolakan terhadap gerak pikiran yang mengakibatkan orang terlahir di alam asannasatta.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1188 on: 14 January 2009, 01:41:37 PM »
Bro Kainyn....

MMD = ajaran
Pak Hud = pendiri MMD

Kalo Pendiri MMD aja batinnya merosot (dalam kehidupan sehari2 ato cara dia diskusi di milis/forum), gimana dengan pengikutnya yg menjalankan ajaran itu? Mari kita renungkan....;D
beda dengan ajaran Sang Buddha (Dhamma)...Penemu Dhamma adalah Sang Buddha dan itu membuat perkembangan batin Sang Buddha dan itu juga berlaku bagi pengikutnya (murid) yg benar2 mempraktekkan Dhamma.

Kekna hari ini saya harus banyak merenung... ;D

_/\_ :lotus:


Mengapa begitu? Karena memang benar Pak Hud bukanlah seorang Samma Sambuddha, jadi bukanlah guru yang sempurna.
Di dalam ajaran di mana diajar bukan oleh seorang Buddha, maka ada kemungkinan muridnya BISA melampaui gurunya. Saya rasa Pak Hud pasti menyetujui hal ini.

Kita ambil contohnya Pangeran Siddhattha juga belajar dari Alara Kalama dan Uddaka Ramaputta dan mendapat manfaat dari situ, bahkan kemudian melampaui gurunya sendiri.
Mengapa kita harus berpikir kalau belajar MMD, tidak akan lebih baik dari Pak Hud?

Kalo gitu... MMD nya bisa ganti nama dech... ;D

Anumodana atas penjelasannya..._/\_

:lotus:

Kok ganti nama? ;D jadi apa?

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1189 on: 14 January 2009, 01:42:27 PM »
- JMB8 jelas bukan karangan, dan merupakan isi dari khotbah awal Sang Buddha. Malah jika memang benar, JMB8 tercantum dlm khotbah terawal dari Sang Buddha, yaitu dlm Dhammacakkapavattana Sutta.

- Sati (appamada) memang penting, tp perlu diterapin jg dlm pengembangan sila samadhi panna, sperti dikatakan Sang Buddha dlm Hatthipada Desana.

- Mengusung JK? Atau mencoba menjembatani antara Krishnamurti-Buddhism? Hm.. yg ini harus kita tanya lsg ke ybs sendiri tampaknya. :-?

- Tentang terhentinya pikiran, tampaknya dari kubu Abhidhamma jg mengusung konsep ttg Kiriya yg jelas berbeda dgn pikiran seorang puthujjana? Apakah mungkin yg dimaksud dari MMD dan Abhidhamma tampaknya hanya sebuah hal sama yg berbeda persepsi dan definisinya saja? Well i dunno ???

Maaf Om Markos yang baik, mohon penjelasannya ya.. jangan bosan :)
Mau bertanya, ttg Bodhisatta Siddhattha Gotama yg melampaui ke-2 gurunya, setau saya beliau telah merealisasikan pula yg diajarkan ke-2 gurunya. Bukan hanya sebatas pemahaman intelektual, krn sperti td lg, bisa saja beda persepsi dan definisi pdhl barang yg sama. Apakah Om Markos tlh melalui tahapan yg sama? Sehingga Om tau kalo ajaran MMD adlh Nihilisme? :)


[at] Opa saka
Terus terang menurut saya, hal demikian harus dialami baru bisa memberi kita pemahaman dan penilaian sendiri. Bukan hanya dr orang lain. Tapi saya bkn praktisi MMD sayangnya ;D
Iya, tau aja nih.. hahah. Kenapa ol skrg hayo? :D :))

[at] Ci Lily
Sedikit oot, tidak perlu dijawab jg gpp krn emang oot. Gmn pendapat Ci Lily ttg Dalai Lama dan usaha menentang China?
Dan bagaimana dgn sikap toleran, sabar, tenang, baik, sejati dr aliran2 seperti I Kuan Tao, Suma Ching Hai, FLG? :)
Aniwei, thanx buat rujukannya. Make sense. :)

cmiiw

mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1190 on: 14 January 2009, 01:45:41 PM »
hatRed : sedang memperhatikan :-?

silahkan lanjutkan
i'm just a mammal with troubled soul



Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1191 on: 14 January 2009, 01:46:03 PM »
gini aja,

kita belajar buddhism adalah untuk mengakhiri dukkha.
jalannya adalah sila samadhi panna (8 jalan mulia)

tiba-tiba ada guru yg ngajarin: jalan lain gak perlu, yg perlu adalah 'sadari saja'
hmmm tentu kita heran, namun kita coba jua trik tsb....

Sembari itu, dalam perjalanan belajar tsb, kita saksikan si guru tsb ternyata tidak menunjukkan ciri2 seseorang yg telah mulai terkikis dukkha nya, malah sikapnya kadang berkobar2.... kita heran dan kita tanya ke dia kenapa begitu. Jawabnya: "seorang yg tercerahkan tidak harus bertingkah laku tenang dan bijaksana..."

kita masih gak puas, kita lihat lagi praktisi lainnya, ternyata yg kita saksikan langsung si murid malah tambah parah. kita harap si guru menegur muridnya, namun apa yg terjadi? si guru bukannya menasehati si murid, namun membelanya sehingga si murid semakin merosot tingkah lakunya.

apalagi yg mesti dipegang?
~ kita praktekkan sendiri? sudah terbukti ga cocok
~ lihat metodanya? berlawanan tuh dgn ajaran utama
~ lihat hasilnya? guru dan murid begitu

Dalam perjalanan praktik ini, dukkha kelihatannya semakin berambah ketimbang semakin terkikis

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1192 on: 14 January 2009, 01:48:02 PM »
bukti donk om bukti...
i'm just a mammal with troubled soul



Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1193 on: 14 January 2009, 01:49:19 PM »
- JMB8 jelas bukan karangan, dan merupakan isi dari khotbah awal Sang Buddha. Malah jika memang benar, JMB8 tercantum dlm khotbah terawal dari Sang Buddha, yaitu dlm Dhammacakkapavattana Sutta.

- Sati (appamada) memang penting, tp perlu diterapin jg dlm pengembangan sila samadhi panna, sperti dikatakan Sang Buddha dlm Hatthipada Desana.

- Mengusung JK? Atau mencoba menjembatani antara Krishnamurti-Buddhism? Hm.. yg ini harus kita tanya lsg ke ybs sendiri tampaknya. :-?

- Tentang terhentinya pikiran, tampaknya dari kubu Abhidhamma jg mengusung konsep ttg Kiriya yg jelas berbeda dgn pikiran seorang puthujjana? Apakah mungkin yg dimaksud dari MMD dan Abhidhamma tampaknya hanya sebuah hal sama yg berbeda persepsi dan definisinya saja? Well i dunno ???

Maaf Om Markos yang baik, mohon penjelasannya ya.. jangan bosan :)
Mau bertanya, ttg Bodhisatta Siddhattha Gotama yg melampaui ke-2 gurunya, setau saya beliau telah merealisasikan pula yg diajarkan ke-2 gurunya. Bukan hanya sebatas pemahaman intelektual, krn sperti td lg, bisa saja beda persepsi dan definisi pdhl barang yg sama. Apakah Om Markos tlh melalui tahapan yg sama? Sehingga Om tau kalo ajaran MMD adlh Nihilisme? :)


cmiiw

mettacittena
_/\_


dear bro,

mengenai P. Siddhattha, justru pernyataan anda memperjelas bhw P. Sidhattha merealisasi tahap yg "sama" dgn gurunya, jadi bukan tahap "lebih" dibanding gurunya itu

Tahap "lebih" dicapai melalui perenungannya sendiri......
Ini yg justru saya coba ungkap ke bro Kai........

MMD adalah Nihilisme, bisa dilihat dari pola yg dipakai oleh JK, menjadi dasar MMD
Hal ini juga bisa dilihat dari berbagai postingan pak hudoyo yg berisi mengenai :
- tidak ada vedana
- tidak ada sanna
- pikiran terhenti

Ini semua sudah mencerminkan konsep dari Nihilisme/Nothingness/Sunya...... bahwa segala sesuatu itu adalah Sunya/Kosong

Ini adalah konsep yg sudah jelas dinyatakan sebagai paham yg keliru mengenai Atta, sebagaimana tercantum dalam Brahmajala Sutta

semoga bs memperjelas yah

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1194 on: 14 January 2009, 01:52:08 PM »
tentang membawa perkembangan batin, sepertinya patokannya kurang pas nih,

mungkin bisa diambil dari sini ?

Quote
"Gotami, the qualities of which you may know, 'These qualities lead to passion, not to dispassion; to being fettered, not to being unfettered; to accumulating, not to shedding; to self-aggrandizement, not to modesty; to discontent, not to contentment; to entanglement, not to seclusion; to laziness, not to aroused persistence; to being burdensome, not to being unburdensome': You may definitely hold, 'This is not the Dhamma, this is not the Vinaya, this is not the Teacher's instruction.'

"As for the qualities of which you may know, 'These qualities lead to dispassion, not to passion; to being unfettered, not to being fettered; to shedding, not to accumulating; to modesty, not to self-aggrandizement; to contentment, not to discontent; to seclusion, not to entanglement; to aroused persistence, not to laziness; to being unburdensome, not to being burdensome': You may definitely hold, 'This is the Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'"
There is no place like 127.0.0.1

Offline CKRA

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 919
  • Reputasi: 71
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1195 on: 14 January 2009, 01:56:15 PM »
Mengapa persoalan ini timbul lagi?

Masalah utamanya disini hanyalah pendiri MMD masih tidak bisa terima kalau thread tentang MMD di forum DhammCitta dimasukkan dalam sub board Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain > Meditasi Universal.

Pendiri MMD sendiri sudah mengakui bahwa MMD adalah insight meditation as initially taught by the Buddha and modified along J. Krishnamurti's teachings. (sesuai dengan yang tertulis di situs MMD). Tentunya moderator DC tidak berani berspekulasi untuk menempatkan MMD dalam board lain yang dikehendaki oleh pendiri MMD (ada kesan pemaksaan kehendak).

Dalam perkembangannya MMD mengklaim telah mendapatkan endorsement dari Bhante Pannavaro karena Bhante dalam beberapa kesempatan memberikan kata sambutan dalam acara MMD (walau diakui Bhante sama sekali tidak menyinggung tentang Buddhisme dalam sambutan tersebut). Toleransi yang diberikan oleh Bhante diartikan sebagai legitimasi oleh pendiri MMD dan kembali mengajukan tuntutannya semula di forum ini.

Mengapa hal ini harus menimbulkan konflik di antara kita sendiri? Silahkan bila kita ingin berdiskusi tentang esensi dari metode MMD itu sendiri. Tapi kalau sampai terjadi perpecahan karena pro dan kontra terhadap pribadi, apakah layak dilakukan?

Mari masing-masing kita renungkan.

 _/\_

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1196 on: 14 January 2009, 01:58:20 PM »
merenung mulai
i'm just a mammal with troubled soul



Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1197 on: 14 January 2009, 02:05:33 PM »
Kok ganti nama? ;D jadi apa?

Ya..Iyalaah... kan pengikutnya yang berhasil...dan bisa2 pengikutnya buka ajaran yang baru (pake nama baru)... jadi ga pake nama MMD lagi... ;D (maksud sy gitu lho)
_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1198 on: 14 January 2009, 02:05:53 PM »
 [at]  Tuhan
Seperti biasa, <pdhl sy ga pernah ngmg jg.. maklum lupa ^-^> anumodana dan thanx.. :) _/\_
Memang lebih pas, tp yg ci Lily post jg lumayan pas dr segi logikanya. :)

 [at]  Om Markos
Oke deh.. Makin saya tanyakan, rasanya makin gak relevan. Keqnya lebih baik kita menunggu ybs utk memberi klarifikasi saja ttg posting2 yg ada. hehe..
Mundur dulu ahh.. ;D

 [at] CKRA
Hmm.. sampai pecahkah diantara yg berdiskusi di sini? Saya koq melihatnya sehat2 saja? :)
Saya sendiri tidak ada pikiran berlainan utk membela siapapun. Hanya berusaha utk objektif saja menilainya.. <eh subjektif ding pandangan pribadi ^-^ :-[>

mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: MMD (Meditasi Mengenal Diri)
« Reply #1199 on: 14 January 2009, 02:08:08 PM »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

 

anything