//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: yesus mengajarkan buddhisme...  (Read 31028 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tekkss Katsuo

  • Sebelumnya wangsapala
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.611
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #75 on: 27 June 2009, 10:04:40 PM »
hahaha... Salam  _/\_ buat Guru Jerry Yen

 ^:)^

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #76 on: 28 June 2009, 12:08:12 PM »
lain padang lain belalang, lain lubuk lain ikannya. mohon panggil jery saja, tanpa embel2 lain :)

 _/\_ juga

ok stop  :outoftopic: 

:backtotopic:
appamadena sampadetha

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #77 on: 29 June 2009, 10:18:43 AM »
Yesus Mengajarkan Buddhisme? bisa iya bisa tidak....tidak ada bukti konkret yang mendukung bahwa Yesus pernah belajar Buddhisme ataupun ke Himalaya...beberapa sumber pernah menunjukkan bahwa Yesus mengadakan perjalanan ke Afghanistan yang dulunya merupakan negara Buddhist paling up namun beberapa konspirasi di dalam kitab Injil yang dibakar tidak menunjukkan adanya unsur Buddhist.
pertanyaan itu balik lagi ke promosi ajaran Yesus yaitu adanya Allah Bapa(Yahweh) dan kerajaan yang turun ke dunia...apakah di dalam Buddhisme ada disebutkan Buddha dan kerajaan Buddha turun ke dunia? Yesus lebih banyak belajar Taurat dan mungkin beberapa essence mengenai kasih hampir identik dengan Buddhist...
well balik lagi ke inti cerita...persoalan ini menjadi debat tiada akhir dan pertanyaan krusial apakah penting melihat masa lalu Yesus belajar Buddhist atau lebih penting memahami inti ajaran seorang Yesus yaitu Kasih?
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #78 on: 29 June 2009, 10:06:40 PM »
Namo Buddhaya,

Kalau berdasarkan sumber sejarah. Hingga sekarang tidak ada bukti kuat bahwa Yesus pernah ke India. Kontroversi Yesus ke India berasal dari seorang bernama Samuel Notovich yang katanya pernah tinggal di suatu vihara di daerah Ladakh. Konon katanya di vihara itu, ia menjumpai naskah-naskah kuno mengenai seorang suci di zaman dahulu yang bernama Issa. Kisahnya mirip dengan riwayat Yesus. Tapi faktanya:

1. Menurut kepala biara di Ladakh tidak pernah ada orang bule yang bernama Notovich pernah menginap di biara itu.
2. Tidak pernah ada manuskrip semacam itu di biara tersebut.

Karena tidak adanya bukti2 sejarah ini, maka kita masih belum dapat menyatakan kebenaran bagi kisah tersebut. Hanya saja:

1. Dalam salah satu injil yang tidak diakui berjudul Injil Thomas, ada dikisahkan Thomas yang pergi India.
2. Surat seorang raja bernama Abgar pada Yesus, yang ditulis setelah ia disalibkan. Ini menunjukkan bahwa Yesus dianggap masih hidup setelah penyaliban.

Meskipun demikian, bukti dari kitab dan surat di atas juga masih bukan bukti kuat. Oleh karenanya, banyak orang masih berspekulasi tentang hal ini.

Metta,

Tan

Offline wen78

  • Sebelumnya: osin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.014
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #79 on: 30 June 2009, 12:42:14 AM »
mengenai Yesus pernah belajar Buddhism, I don't know... tetapi sebuah link yg masih "missing link" yaitu alat untuk berdoa/membaca mantra/prayer beads dimana hampir semua agama menggunakannya.

Hindu sebagai agama tertua(5000BC) yaitu japa mala/mala
Abraham(1500BC awal mula agama ka****k, kr****n, dan Islam)..... masih blm tau ada apa gak
Buddha (500BC) yaitu japa mala/mala
ka****k/Orthodox yaitu rosary/rosario
Islam yaitu tasbih

masih belum dapat dipastikan, apakah alat tersebut digunakan karena pengaruh ajaran sebelumnya, atau hanya mengambil kegunaannya, atau bagaimana....

sebuah "missing link" lain yg berhubungan dengan "missing link" alat untuk berdoa/membaca mantra/prayer beads adalah meditasi. hampir semua agama mengajarkan meditasi. hanya saja ada yg mengubah namanya, tetapi prakteknya adalah sama seperti meditasi.

masih perlu dicari "missing link"-nya, dan lebih baik melepaskan attribute agama masing2 bila ingin mencari "missing link"-nya tsb.
dan menurut saya, lebih baik untuk tidak membahasnya di forum Buddhist  _/\_

just sharing  _/\_
segala post saya yg tidak berdasarkan sumber yg otentik yaitu Tripitaka, adalah post yg tidak sah yg dapat mengakibatkan kesalahanpahaman dalam memahami Buddhism. dengan demikian, mohon abaikan semua statement saya di forum ini, karena saya tidak menyertakan sumber yg otentik yaitu Tripitaka.

Offline lienfang

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 2
  • Gender: Female
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #80 on: 02 July 2009, 12:11:44 AM »
 ;D nimbrung bentar yah...
aq ada kejadian juga, masalah yang ini:

Perjanjian Lama: Adam & Hawa dulu inses ?

Menurut Kitab Perjanjian Lama, Adam & Hawa itu manusia pertama di bumi. Selanjutnya mereka kawin dan menghasilkan 3 orang anak (Kain, Habil & Seth). Yang jadi masalah serius (dan tentunya juga bikin orang Barat yang lebih rasional daripada kita org Asia banyak beralih ke Buddhisme saat ini) ialah setelah itu gimana ceritanya? Kan anak mereka cowok semua, lalu ketiga anak cowok tersebut kawin dengan siapa untuk bisa menghasilkan keturunan??? Apa mereka itu punya laboratorium kloning (seperti versi penjelasan agama Scientology) atau mereka dulu inses antara anak dan ibu??? Lalu kenapa "Tuhan" waktu itu kok diem saja kan inses itu dillarang??? Atau penuturan di Perjanjian Lama ini tidak reliable (tidak lengkap) ato gimana? Herannya jarang sekali ada yang mempertanyakan secara cukup serius mengena hal-hal sangat fundamental teologis semacam ini. Secara nalar sehat, kisah ini teramat janggal dan tidak ada solusinya yang cukup relevan! Hanya sedikit sekali teman-teman saya yang menyadari bahwa sebetulnya ada banyak sekali hal-hal yang tidak relevan & sama sekali tidak jelas asal-usulnya di dalam teks-teks PL maupun PB yang dipakai oleh Gereja.

hehehe... ada tetangga aq, udah ama ama (nenek nenek) gitu.. agamanya buddha..
trus, ikutan menantunya ke greja.. di sana, dia tanya.. anaknya Adam n Hawa, kan cowo smua, dapet keturunannya dari mana? hehehehe..
trus, si ama, diusir ma pendeta nya..
hehehehehehehe..... bukannya dijawab kan...? aneh deh..
trus karna aq penasaran, kebetulan aq skul di skolah K*****N, aq tanya hal yang sama ke temen"..
jawab nya, rata" hampir sama...
kata nya, Tuhan juga nyiptain manusia" lain nya, tapi ga ditulisin di alkitab.. jadi ada perempuan" lain gitu.. jadi bisa punya keturunan gitu...
katanya sih gitu.. hehehe... tapi aq juga ga tau sih bener atau ga nya.. soalnya kebanyakan di skulqu agak agak fanatik gitu.. jd ga tau deh.. hehehehehe... tu baru tanya ma yang K*****N, belom sempet tanya ma yang K*****K.. jadi ga tau deh beda nya apa.. hehehe..

aq di sini ga mihak mana mana sih... netral aja ah.. cuman mau crita.. soal nya juga lagi bingung pilih agama.. buddha ato K*****K.. lagi melanglang buana.. hehehe... trus kebaca judul ini, koq kayak nya asik dibaca.. hehehe...
tapi kalo ada judul "Yesus Mengajarkan Buddhisme" gitu sih, mgkn bagi umat kristiani, agak tersinggung.. mgkn bisa aja Yesus pernah belajar ajaran agama Buddha (siapa tau kan?), cuman belajar kan bole" aja.. tapi kalo buat mengajarkan, mgkn bagi org kristiani kayak misalnya yang awal" ada di sini, Petrus, agak ga trima.. hehehe..

aq juga dlu pernah, ga trima, waktu tu ada orang K*****N, dia tanya, buat apa km agama Buddha? patung, barang mati koq disembah"? nyembah ya Yesus dong.. benda mati koq disembah..
hehehehe.. waktu itu udah naik darah.. soalnya papa mama qu kan agama Buddha.. aq juga Buddha walaupun masih Buddha KTP.. hehe.. untung yang ngomong kayak gitu, udah akong akong... udah tua.. jadi yah, senyum aja deh..  ;D mungkin emang udah kepercayaan di agama dia kayak gitu... tu dinamain nyembah berhala... n itu "anti" banget bagi umat kristiani..

hehehe...

aq asli nya ngmng apa sih, ngelantur..

jd yah.. cuman mau bilang aja.. humm.. lebih baek jangan saling nyalahin, atau nyari kesalahan atau gimana lah.. ga perlu dikorek" lagi..
kalo emang udah kepercayaan nya gitu, ya biarin aja.. agama kan hak asasi masing-masing individu... lagian agama di indonesia kan ada 5.. eh, 6 ya skarang? hehehe.. banyak temen aq yang awalnya buddha, jadi kr****n... ka****k, jadi buddha.. hehehe.. papa mama juga ga ngelarang agama anak"nya.. mau Islam sekalipun, ga masalah, asal itu yang qta yakinin.. karna smua agama kan pada dasarnya mengajarkan kebaikan..  ;D
hehe.. jadi biarin masing" orang memilih kepercayaan nya masing", keyakinan nya masing", agama nya masing"..

setuju ma wen78, lebih baek ga usa diusut" makin dalem lagi di sini... hehehehehe... soalnya juga qta ga tau mana yang bener mana yang salah.. smua juga kan kepercayaan...

yah, cuma ngasi pendapat aja sih.. hehehehe....

maap kalo ada yang tersinggung..  :)

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #81 on: 02 July 2009, 09:04:28 AM »
setuju ma wen78, lebih baek ga usa diusut" makin dalem lagi di sini... hehehehehe... soalnya juga qta ga tau mana yang bener mana yang salah.. smua juga kan kepercayaan...
Sebetulnya, ini memang sikap yang paling benar. Sama seperti semua agama, kalau mau diusut-usut awal punya awal, ga ada habisnya, juga ga ada manfaatnya. Mungkin bermanfaat bagi mereka yang suka nyari-nyari kelemahan agama orang lain dan menyerangnya.
Bagi orang awam, kita hanya bisa mengambil manfaat yang didapat dari ajaran tersebut.


Quote
Perjanjian Lama: Adam & Hawa dulu inses ?
Ada sedikitnya dua spekulasi jawaban:
1. Pada saat Adam dan Hawa, belum diturunkan perintah dan larangan mengenai inses
2. Manusia pertama memang Adam, tetapi bukan berarti yang diciptakan hanya "Adam" seorang

Yang ke dua ini, menurut saya, lebih masuk akal. Dalam Kejadian 5:2, terjemahan Bahasa Indonesia (diganti entah dengan maksud apa) adalah:
(2) laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Ia memberkati mereka dan memberikan nama "Manusia" kepada mereka, pada waktu mereka diciptakan.

Ayat Bahasa Inggrisnya adalah:
(2) He created them male and female and blessed them and named them Adam at the time they were created.
(Ia menciptakan mereka laki-laki dan perempuan dan memberkati mereka dan menamakan mereka Adam ketika mereka diciptakan.)

Tampak dari sini, "Adam" sepertinya bukanlah nama orang, tetapi berarti "manusia". Sayangnya nama "Eve" memang tidak diuraikan maknanya.


Quote
hehehe... ada tetangga aq, udah ama ama (nenek nenek) gitu.. agamanya buddha..
trus, ikutan menantunya ke greja.. di sana, dia tanya.. anaknya Adam n Hawa, kan cowo smua, dapet keturunannya dari mana? hehehehe..
trus, si ama, diusir ma pendeta nya..
hehehehehehehe..... bukannya dijawab kan...? aneh deh..
Seharusnya sih, tidak semua umat Kr1sten begitu. Umat apa pun juga ada yang baik-baik menjelaskan, ada yang tipe "pengusir". Di Buddhis juga ada kok. Misalnya yang ada di sini.


Quote
trus karna aq penasaran, kebetulan aq skul di skolah K*****N, aq tanya hal yang sama ke temen"..
jawab nya, rata" hampir sama...
kata nya, Tuhan juga nyiptain manusia" lain nya, tapi ga ditulisin di alkitab.. jadi ada perempuan" lain gitu.. jadi bisa punya keturunan gitu...
katanya sih gitu.. hehehe... tapi aq juga ga tau sih bener atau ga nya.. soalnya kebanyakan di skulqu agak agak fanatik gitu.. jd ga tau deh.. hehehehehe... tu baru tanya ma yang K*****N, belom sempet tanya ma yang K*****K.. jadi ga tau deh beda nya apa.. hehehe..
Kisah Adam & Hawa itu bukan semata-mata dari Kr1stiani, tetapi kisah sejarah bagi orang Yahudi. Jika memang tertarik mencari tahu, harus menggunakan buku-buku lainnya, tidak bisa dari Alkitab semata (sama seperti di Buddhsime, selain Tipitaka, juga ada komentar dan naskah lainnya). Dalam legenda kaum Yahudi sendiri, Eve bukanlah istri pertama Adam, tetapi Lilith. Lilith memang bukan manusia (sebagian katakan ia kelompok malaikat yang membelot) dan ia tidak patuh pada Adam. Oleh karena itu, belakangan diciptakan Eve yang juga manusia seperti Adam. Ada lagi spekulasi lain yang mengatakan bahwa manusia awalnya diciptakan Asexual (merujuk dari Kejadian 5:2 di atas), lalu kemudian berkembang menjadi seksual.


Quote
aq di sini ga mihak mana mana sih... netral aja ah.. cuman mau crita.. soal nya juga lagi bingung pilih agama.. buddha ato K*****K.. lagi melanglang buana.. hehehe... trus kebaca judul ini, koq kayak nya asik dibaca.. hehehe...
tapi kalo ada judul "Yesus Mengajarkan Buddhisme" gitu sih, mgkn bagi umat kristiani, agak tersinggung.. mgkn bisa aja Yesus pernah belajar ajaran agama Buddha (siapa tau kan?), cuman belajar kan bole" aja.. tapi kalo buat mengajarkan, mgkn bagi org kristiani kayak misalnya yang awal" ada di sini, Petrus, agak ga trima.. hehehe..
Yesus mengajarkan Dhamma? Ya, tentu. Yesus mengajarkan Buddha-Dhamma? Bisa ya, bisa tidak, tergantung interpretasi masing-masing.



Offline lienfang

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 2
  • Gender: Female
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #82 on: 02 July 2009, 03:59:59 PM »
wkwkwkwkwk.... yupp, yupp, i c... :)

 _/\_

Offline mrnold

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 1
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #83 on: 27 December 2010, 11:20:19 PM »
saya seorang pengikut Kristus, yang masih mengembara untuk mencari pencerahan spiritual bagi hidup saya
makanya saya banyak mencari tahu agama lain, termasuk Buddha =)
membaca postingan bang Sunce sebenrnya seperti mendapat pukulan keras di tengkuk saya :D

agama itu kalo emang diliat secara fisik, ga akan pernah bisa ketemu!
ahli spiritual aja, sampai hidupnya usai belum tentu bisa memahami agama yang dianutnya
agama itu hakekatnya semakin kau cari lebih dalam, semakin kau tidak menemukan jawabannya
kalau manusia sudah mengerti, memahami agama apalagi secara ILMIAH, manusia sudah tidak perlu TUHAN lagi
manusia sudah lebih pintar dari Tuhan dong. saya suka kata" ini

Quote
Sama seperti semua agama, kalau mau diusut-usut awal punya awal, ga ada habisnya, juga ga ada manfaatnya. Mungkin bermanfaat bagi mereka yang suka nyari-nyari kelemahan agama orang lain dan menyerangnya.
Bagi orang awam, kita hanya bisa mengambil manfaat yang didapat dari ajaran tersebut.

saya percaya Semua Agama [Bukan sesat :p] khususnya yang ada di Indonesia [6 Agama yang diakui Indonesia]
mengajarkan kebaikan bagi umatnya.
tinggal itu pilihan umatnya, mau mengikuti ajaran agamanya atau tidak.

ok hentikan diskusi yang mengancam kesatuan Indonesia ini =p
thx.

Offline No Pain No Gain

  • Sebelumnya: Doggie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.796
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
  • ..............????
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #84 on: 27 December 2010, 11:38:12 PM »
saya seorang pengikut Kristus, yang masih mengembara untuk mencari pencerahan spiritual bagi hidup saya
makanya saya banyak mencari tahu agama lain, termasuk Buddha =)
membaca postingan bang Sunce sebenrnya seperti mendapat pukulan keras di tengkuk saya :D

agama itu kalo emang diliat secara fisik, ga akan pernah bisa ketemu!
ahli spiritual aja, sampai hidupnya usai belum tentu bisa memahami agama yang dianutnya
agama itu hakekatnya semakin kau cari lebih dalam, semakin kau tidak menemukan jawabannya
kalau manusia sudah mengerti, memahami agama apalagi secara ILMIAH, manusia sudah tidak perlu TUHAN lagi
manusia sudah lebih pintar dari Tuhan dong. saya suka kata" ini

saya percaya Semua Agama [Bukan sesat :p] khususnya yang ada di Indonesia [6 Agama yang diakui Indonesia]
mengajarkan kebaikan bagi umatnya.
tinggal itu pilihan umatnya, mau mengikuti ajaran agamanya atau tidak.

ok hentikan diskusi yang mengancam kesatuan Indonesia ini =p
thx.


sorry..saya mesti jujur untuk bilang jgn pake kata2 buls**t..kita bukan seniman bukan?

"agama itu hakekatnya semakin kau cari lebih dalam, semakin kau tidak menemukan jawabannya kalau manusia sudah mengerti, memahami agama apalagi secara ILMIAH, manusia sudah tidak perlu TUHAN lagi"

kita mencari kejelasan..kok malah anda malah mau mengaburkannya?

menurut anda, tuhan itu seperti apa? jgn bilang tuhan tidak terlukiskan, tuhan di luar jangkauan pikiran manusia, tuhan, dll....bosan dengernya...
« Last Edit: 27 December 2010, 11:45:25 PM by No Pain No Gain »
No matter how dirty my past is,my future is still spotless

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #85 on: 27 December 2010, 11:38:51 PM »
saya seorang pengikut Kristus, yang masih mengembara untuk mencari pencerahan spiritual bagi hidup saya
makanya saya banyak mencari tahu agama lain, termasuk Buddha =)
membaca postingan bang Sunce sebenrnya seperti mendapat pukulan keras di tengkuk saya :D

agama itu kalo emang diliat secara fisik, ga akan pernah bisa ketemu!
ahli spiritual aja, sampai hidupnya usai belum tentu bisa memahami agama yang dianutnya
agama itu hakekatnya semakin kau cari lebih dalam, semakin kau tidak menemukan jawabannya
kalau manusia sudah mengerti, memahami agama apalagi secara ILMIAH, manusia sudah tidak perlu TUHAN lagi
manusia sudah lebih pintar dari Tuhan dong. saya suka kata" ini
mungkin memang saya sudah mengerti dan memahami agama secara ilmiah, mungkin juga tidak, tapi yg pasti saya memang tidak perlu tuhan.

Quote
saya percaya Semua Agama [Bukan sesat :p] khususnya yang ada di Indonesia [6 Agama yang diakui Indonesia]
mengajarkan kebaikan bagi umatnya.
tinggal itu pilihan umatnya, mau mengikuti ajaran agamanya atau tidak.

ok hentikan diskusi yang mengancam kesatuan Indonesia ini =p
thx.
jika anda keberatan dengan diskusi ini, sesuai prosedur anda dapat click "report to moderator" dan cantumkan alasan anda. jika tidak ditanggapi, anda bisa melaporkan ke pihak berwajib. ingat, indonesia negara hukum.

Offline Adhitthana

  • Sebelumnya: Virya
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.508
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #86 on: 27 December 2010, 11:49:59 PM »
Dalam sejarah perkembangan umat manusia di dunia .....
terwujudlah Ciptaan yang paling Mulia dan Sempurna
Dialah ..... "T U H A N "   ;D


  Aku akan mengalami Usia tua, aku akan menderita penyakit, aku akan mengalami kematian. Segala yang ku Cintai, ku miliki, dan ku senangi akan Berubah dan terpisah dariku ....

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #87 on: 28 December 2010, 01:26:58 PM »
Dalam sejarah perkembangan umat manusia di dunia .....
terwujudlah Ciptaan yang paling Mulia dan Sempurna
Dialah ..... "T U H A N "   ;D

THE GREATEST INVENTION OF MANKIND is GOD -- ARTHUR BOSE (Filsuf Perancis) --
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #88 on: 28 December 2010, 01:31:37 PM »
THE GREATEST INVENTION OF MANKIND is GOD and I

ok hentikan diskusi yang mengancam kesatuan Indonesia ini =p
thx.


Diskusi ini mengancam kesatuan Indonesia atau mengancam Keimanan kamu?  ;)

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Dhammapada

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 142
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Semangat Dalam Dhamma
Re: yesus mengajarkan buddhisme...
« Reply #89 on: 29 December 2010, 12:40:06 PM »
 [at] tas setuju!
“Jikalau Tuhan adalah penyebab dari semua yang terjadi, apalah gunanya usaha keras/pengorbanan manusia?”

[Asvaghosa, Buddha-carita 9, 53]