//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?  (Read 70914 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.404
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #210 on: 28 December 2011, 10:49:48 AM »
bukan sutta atuh. referensi bahwa Buddha ke tavatimsa trus pulang mengajar sariputta itu ada di maha niddesa yang isinya komentar dari sutta2 yang dibikin belakangan juga. ada juga cerita2 sejenis yang bersumber pada mahavamsa dan mungkin juga dipavamsa, lagi2 dua2nya adalah karangan belakangan keluaran srilanka. apa pola yg terlihat pada "bukti2" itu?

kalau yang di damapada?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #211 on: 28 December 2011, 10:53:12 AM »
kalau yang di damapada?
dhammapada itu terdiri dari bait2 singkat.
cerita yang memuat buddha balik dari tavatimsa kemungkinan ada di atthakathanya (kitab komentar) yg lagi2 adalah karangan belakangan, tentunya berisikan opini dan penafsiran pengarangnya.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #212 on: 28 December 2011, 01:27:51 PM »
dhammapada itu terdiri dari bait2 singkat.
cerita yang memuat buddha balik dari tavatimsa kemungkinan ada di atthakathanya (kitab komentar) yg lagi2 adalah karangan belakangan, tentunya berisikan opini dan penafsiran pengarangnya.


pengarangnya memang jago
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #213 on: 28 December 2011, 01:58:35 PM »
yah pembuktiannya bukan gitu, kalau ke tavatimsa nanti ada yg ngaku udah kesono bilang kgk ada, ato ada yg udah kesono konfirmasi ada, cileke deh :D,  tapi kita kaji dari bukti2 yg udah ada aja mengarah kemana.

apakah ada sutta tentang BUDDHA mempertunjukkan "keajaiban ganda" ketika turun dari TAVATIMSA, karena kronologis-nya kan ada pembabaran abhidhamma di TAVATIMSA. (CMIIW)
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline naviscope

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.084
  • Reputasi: 48
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #214 on: 28 December 2011, 02:01:06 PM »
*menyimak dengan seksama*
Tinggalkan masa lalu, lepaskan beban akan masa depan, tidak terikat dengan yang sekarang maka kamu akan merasakan kedamain batin.

Leave the past alone, do not worry about the future, do not cling to the present and you will achieve calm.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.404
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #215 on: 28 December 2011, 02:02:29 PM »
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/mahagosinga-sutta/

di bagian 8 :


Ketika hal ini dikatakan, Bhikkhu Sariputta berkata kepada Bhikkhu Maha Moggallana: “Avuso Moggallana, Bhikkhu Maha Kassapa telah berbicara sebagaimana menurut beliau. Sekarang kami menanyakan kepada Avuso Moggallana : Hutan pohon Sala Gosinga, sangat menyenangkan… bhikkhu bagaimanakah yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga?”"Sariputta, dalam hal ini, ada dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan tentang Abhidhamma, mereka saling bertanya satu sama lain, masing-masing yang ditanya oleh yang lainnya menjawab tanpa merasa dipojokkan dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan dhamma. Bhikkhu seperti ini yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga.”
« Last Edit: 28 December 2011, 02:04:07 PM by ryu »
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline naviscope

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.084
  • Reputasi: 48
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #216 on: 28 December 2011, 02:09:49 PM »
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/mahagosinga-sutta/

di bagian 8 :


Ketika hal ini dikatakan, Bhikkhu Sariputta berkata kepada Bhikkhu Maha Moggallana: “Avuso Moggallana, Bhikkhu Maha Kassapa telah berbicara sebagaimana menurut beliau. Sekarang kami menanyakan kepada Avuso Moggallana : Hutan pohon Sala Gosinga, sangat menyenangkan… bhikkhu bagaimanakah yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga?”"Sariputta, dalam hal ini, ada dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan tentang Abhidhamma, mereka saling bertanya satu sama lain, masing-masing yang ditanya oleh yang lainnya menjawab tanpa merasa dipojokkan dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan dhamma. Bhikkhu seperti ini yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga.”


yang artinya??? ada kitab komentar berhubungan tentang hal ini??
Tinggalkan masa lalu, lepaskan beban akan masa depan, tidak terikat dengan yang sekarang maka kamu akan merasakan kedamain batin.

Leave the past alone, do not worry about the future, do not cling to the present and you will achieve calm.

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #217 on: 28 December 2011, 02:22:43 PM »
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/mahagosinga-sutta/

di bagian 8 :


Ketika hal ini dikatakan, Bhikkhu Sariputta berkata kepada Bhikkhu Maha Moggallana: “Avuso Moggallana, Bhikkhu Maha Kassapa telah berbicara sebagaimana menurut beliau. Sekarang kami menanyakan kepada Avuso Moggallana : Hutan pohon Sala Gosinga, sangat menyenangkan… bhikkhu bagaimanakah yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga?”"Sariputta, dalam hal ini, ada dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan tentang Abhidhamma, mereka saling bertanya satu sama lain, masing-masing yang ditanya oleh yang lainnya menjawab tanpa merasa dipojokkan dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan dhamma. Bhikkhu seperti ini yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga.”
abhidhamma di sana tidak mengacu pada abhidhamma pitaka, melainkan "further dhamma" atau "deep point in the Teaching":
http://buddhanet.net/budsas/ebud/ebsut065.htm
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/032-mahagosinga-sutta-e1.html
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #218 on: 28 December 2011, 02:43:30 PM »
abhidhamma di sana tidak mengacu pada abhidhamma pitaka, melainkan "further dhamma" atau "deep point in the Teaching":
http://buddhanet.net/budsas/ebud/ebsut065.htm
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/032-mahagosinga-sutta-e1.html

sekarang ini bicara soal penulisan pitaka atau esensi abhidhamma apakah di-ajarakan oleh buddha gotama ? karena yang pasti sutta dan vinaya juga bukan "produk langsung" dari buddha gotama.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #219 on: 28 December 2011, 02:46:18 PM »
sekarang ini bicara soal penulisan pitaka atau esensi abhidhamma apakah di-ajarakan oleh buddha gotama ? karena yang pasti sutta dan vinaya juga bukan "produk langsung" dari buddha gotama.
abhidhamma yg kita kenal sekarang.
agar jelas, sebaiknya link yang saya berikan dibaca.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.404
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #220 on: 28 December 2011, 03:06:53 PM »
apakah ada sutta tentang BUDDHA mempertunjukkan "keajaiban ganda" ketika turun dari TAVATIMSA, karena kronologis-nya kan ada pembabaran abhidhamma di TAVATIMSA. (CMIIW)
Udah cari belum ketemu bro. palingan di Dhammapada Atthakatha sama kisah latar belakang abhidhamma aja bro.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.404
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #221 on: 28 December 2011, 03:07:29 PM »
versi dc punya

Quote


“Di sini, teman Sāriputta, dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan mengenai Dhamma yang lebih tinggi  dan saling mempertanyakan satu sama lain, dan masing-masing ditanya oleh jawaban pihak lain tanpa menjatuhkan, dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan Dhamma. Bhikkhu seperti itu dapat menerangi Hutan pohon Sāla Gosinga.”

There is no place like 127.0.0.1

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #222 on: 28 December 2011, 03:45:34 PM »
Adakah yang bisa mengundang Nina Van Gorkon atau Dr.Mehm Tinh Monh untuk membahas soal ke-absahan Abhidhamma sebagai sabda/ajaran dari Buddha Gautama ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #223 on: 28 December 2011, 05:20:33 PM »
Adakah yang bisa mengundang Nina Van Gorkon atau Dr.Mehm Tinh Monh untuk membahas soal ke-absahan Abhidhamma sebagai sabda/ajaran dari Buddha Gautama ?

undang beliau di DC tidak gampang, beliau sangat sibuk.
lebih gampang ikut beliau ngajar waktu di Jakarta.
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.467
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #224 on: 28 December 2011, 06:38:22 PM »
Secara scholarly study, Abhidhamma memang bukan asli kata-kata Sang Buddha krn dianggap later canonical work. Tetapi ada beberapa scholar yang menganggap bahwa walaupun bukan kata2 Sang Buddha, setidaknya Abhidhamma berasal dari dasar-dasar yang diletakkan oleh Sang Buddha sendiri, seperti yang terdapat dlm sutta. Tentu saja pandangan tradisional (Theravada) menganggap bahwa keseluruhan Abhidhamma adalah ucapan Sang Buddha (Buddhavacana).

Quote
Even to non-Buddhists who do not regard the Buddha as an omniscient Enlightened One, but recognize him as a great and profound thinker it should appear improbable that the Buddha would have remained unaware of the philosophical and psychological implications of his teachings, even if he did not speak of them at the very start and to all his followers. Considering the undeniable profundity of the Abhidhamma, the world-wide horizons of that gigantic system, and the inexhaustible impulses to thought which it offers - in view of all this it seems much more probable that at least the basic teachings of Abhidhamma derive from that highest intuition that the Buddha calls Samma-sambodhi, Perfect Enlightenment. It appears therefore a quite credible as well as a reasonable and cautious statement when the old Theravada tradition ascribes the fundamental intuitions and the framework of the Abhidhamma (not more than that) to the Buddha himself.

[...]


In a comparative evaluation of Abhidhamma and Sutta texts, the fact is often overlooked - which, however, has been repeatedly stressed by the Venerable Nyanatiloka Mahathera - that the Sutta Pitaka too contains a considerable amount of pure Abhidhamma. This comprises all those numerous Suttas and passages where ultimate (paramattha) terms are used, expressing the impersonal (anatta) or functional way of thinking, for example, when dealing with the khandhas, dhatus, ayatanas, etc.

http://www.buddhanet.net/abhidh09.htm
« Last Edit: 28 December 2011, 06:40:30 PM by ariyakumara »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

 

anything