roh itu ada atau tidak ?

[Indra]

kesadaran-mata, membutuhkan landasan kesadaran mata untuk muncul....ada orang yang terlahir tidak bisa melihat tetapi ketika diperiksa oleh dokter mata fisiknya normal...tetapi tidak bisa meiihat.... jd orang ini tidak mempunyai landasan untuk kemunculan kesadaran mata...... tetapi kesadaran yang lain masih normal....

landasan indria ada internal dan eksternal, internal adalah organ mata dan eksternal adalah objek penglihatan (bentuk), ketika ada kontak antara internal dan eksternal ini, maka ada kesadaran melihat, saya blm tau ada landasan lain selain yg ini. mohon penjelasan lebih lanjut.

[kullatiro]

apakah sebenarnya roh dlm kalimat sederhana yg mudah dimengerti ?

orang indonesia kalau lihat yang beginian mahluk halus atau roh halus biasanya langsung teriak "ada setan"( evil or manacing spirit) jarang yang bilang ada hantu (ghost).

jelas definisi roh sangat tidak jelas antara manusia dan mahluk petta di jadikan satu.

jadi roh disini adalah mahluk petta bukan dalam golongan manusia atau sub human.

[kullatiro]

The English word spirit comes from
the Latin spiritus , meaning "breath ",
but also "spirit, soul, courage, vigor",
ultimately from a Proto-Indo-
European *(s)peis . It is
distinguished from Latin anima,
"soul " (which nonetheless also
derives from an Indo-European root
meaning "to breathe", earliest form
*h 2 enh1 - [2] ). In Greek, this
distinction exists between pneuma
(πνευμα), "breath, motile air, spirit,"

.
.
.
.

The notions of a person's spirit and soul often also overlap, as both contrast with body and both are understood as surviving the bodily death in religion and occultism, [1] and "spirit" can also have the sense of " ghost", i.e. a manifestation of the spirit of a deceased person.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Spirit

dari penjelasan ini  ( . a manifestation of the spirit of a deceased person.)  sangat jelas, Hal ini termasuk dalam definisi Buddhis sebagai mahluk petta, atau bukan mahluk bergolongan manusia.

[kullatiro]

Soul

The soul , in many religious, philosophical, psychological, and mythological traditions, is the incorporeal and, in many
conceptions, immortal essence of a person, living thing, or object. [1]
According to some religions, including the Abrahamic religions in most of their forms, souls — or at least immortal souls capable of union with the divine[2] — belong only to human beings. For example, the Catholic theologian Thomas
Aquinas attributed "soul" (anima) to all organisms but taught that only human souls are immortal .[3] Other religions (most notably Jainism and Hinduism) teach that all biological organisms have souls, and others further still that non-biological entities (such as rivers and
mountains) possess souls. This latter belief is called animism. [4] Anima mundi and the Dharmic Ātman are concepts of a "world soul."

Soul can function as a synonym for
spirit , mind , psyche or self .[5]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Soul

[cumi polos]

apa itu roh, dan roh itu ada dimana ? apakah ada didalam semua manusia yg hidup ?

[kullatiro]

apa itu roh, dan roh itu ada dimana ? apakah ada didalam semua manusia yg hidup ?

dalam hal ini kata Roh manusia , jiwa manusia adalah suatu konsep (panatti dhamma pada beberapa kebudayaan) dimana manusia berusaha menjelaskan sesuatu yang Abstrac (dalam hal ini sangat abstrac) agar dapat di tandai, di kenali, dibedakan hingga bisa di bicarakan dengan lebih mudah (hingga tidak pakai bahasa tarzan [aahh, uuuh] yang tidak dapat di ketahui makna,  dsb)dan didiskusikan apa hal itu nyata, atau tidak nyata ( only fairtale ) sampai saat ini tidak di ketahui tapi kalau kita bicara ruh, roh, ghost, spirit , setan, mahluk halus maka ini adalah petta atau mahluk lain selain manusia.

[suwarto8116f]

http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/bab-vii-anatta-doktrin-tanpa-aku/

[suwarto8116f]

http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/doktrin-kelahiran-kembali/

[Afoe286]

Bro Suwarto:berarti kesadaran ini lah yg berpindah2 gitu ya ?
 Yg tepat adalah kesadaran yg berlanjut & mendapatkan landasan2 indria yg baru.landasan2 indria inilah yg mengakibatkan munculnya kontak(phassa) pada alam kelahiran berikutnya.yg perlu diingat adalah kesadaran tidak sama dg roh.kesadaran muncul bergantung kepada landasan indria internal & landasan indria eksternal.jika tidak muncul kedua landasan indria tsb maka kesadaran tidak akan mungkin muncul.ini berbeda dg roh.sebagaimana kita ketahui semua bhw roh itu tidak tergantung kepada apapun utk kemunculannya alias independen.semoga bisa dimengerti.

[suwarto8116f]

Bro Suwarto:berarti kesadaran ini lah yg berpindah2 gitu ya ?
 Yg tepat adalah kesadaran yg berlanjut & mendapatkan landasan2 indria yg baru.landasan2 indria inilah yg mengakibatkan munculnya kontak(phassa) pada alam kelahiran berikutnya.yg perlu diingat adalah kesadaran tidak sama dg roh.kesadaran muncul bergantung kepada landasan indria internal & landasan indria eksternal.jika tidak muncul kedua landasan indria tsb maka kesadaran tidak akan mungkin muncul.ini berbeda dg roh.sebagaimana kita ketahui semua bhw roh itu tidak tergantung kepada apapun utk kemunculannya alias independen.semoga bisa dimengerti.

tq jawaban2 dan pembahasan2 dari teman2 diatas
gw blom mengerti sampai skrg masih sangat sulit dipahami, baca berulang2 blom paham juga 
meskipun seperti nya link saya taruh diatas ada jawaban tapi masih bingung... bentuknya apa, jika kesadaran apa  dan bgm bentuknya ? mungkin butuh waktu yg lama untuk memahami, mungkin masih harus banyak mengaplikasikan kedalam contoh2 kehidupan meskipun nanti hasil kesimpulan yg didapat samar2 jawabannya 

[seniya]

Baca juga SN 22.59 Anattalakkhana Sutta dan MN 38 Mahatanhasankhaya Sutta

[suwarto8116f]

Baca juga SN 22.59 Anattalakkhana Sutta dan MN 38 Mahatanhasankhaya Sutta

wuih mantapp banget sutta ini 

[wuhan]

supaya orang mengatakan sesuatu itu benar2 ada ! harusnya mengatakan apa ? 

Yg sy pahami Supaya ad harusnya mengatakan kesadaran itu bisa timbul karena ad kondisi yg membuat ia timbul, berarti kemunculan kesadaran sangat bergantung dari kondisi yg menimbulkannya, kesadaran tdk muncul sendiri. Mungkin yg dimaksud bro suwarto bahwa makhluk itu ditunjang kehidupannya oleh energi alam. Setelah suatu makhluk meninggal maka energi penunjang padam karena tdk ad landasan untuk timbul. Lalu karena ditunjang bentuk2 karma maka energi muncul lagi dimulai dari kesadaran lalu timbul batin dan jasmani sesuai paticcasamupada. Tdk tahu pemahaman sy ini betul tdk CMIIW 

[suwarto8116f]

.... Mungkin yg dimaksud bro suwarto bahwa makhluk itu ditunjang kehidupannya oleh energi alam. Setelah suatu makhluk meninggal maka energi penunjang padam karena tdk ad landasan untuk timbul. Lalu karena ditunjang bentuk2 karma maka energi muncul lagi dimulai dari kesadaran lalu timbul batin dan jasmani sesuai paticcasamupada. Tdk tahu pemahaman sy ini betul tdk CMIIW 

bukan ditunjang kehidupannya oleh energi, yg dimaksud gw roh itu = energi  makin ngacoo nih gw  no komenk nge hang dan blom mendapatkan kesimpulan yg jelas memang blom waktunya memahami hal ini kali  jadi roh / kita / aku ini apa bentuk nya ? jika memiliki bentuk(yg paling dasar) tentu kita ini = ada , jika tdk ada bentuk lalu apa yg berputar2 di lingkaran samsara ini

[wuhan]

 date=1386075153]
bukan ditunjang kehidupannya oleh energi, yg dimaksud gw roh itu = energi  makin ngacoo nih gw  no komenk nge hang dan blom mendapatkan kesimpulan yg jelas memang blom waktunya memahami hal ini kali  jadi roh / kita / aku ini apa bentuk nya ? jika memiliki bentuk(yg paling dasar) tentu kita ini = ada , jika tdk ada bentuk lalu apa yg berputar2 di lingkaran samsara ini


kalo yg dimaksud roh itu biasanya secara umum diartikan adanya diri didalam diri yg disebut inti diri. sedangkan dalam dhamma makhluk itu hanya kumpulan unsur2 pancakhanda yg terdiri dari kesadaran, bentuk2 pikiran, pencerapan, perasaan, rupa. kumpulan pancakhanda tersebut pun tdk ada satupun yg bisa disebut inti diri karena semua berproses ( akan mengalami perubahan ) alias tdk kekal. bisa timbul jika ada kondisi yg membuat ia timbul dan bisa padam bila tdk ada kondisi yg membuat ia timbul. jadi kemunculannya tdk independen.

imo kesadaran itu tdk memiliki bentuk seperti udara yg tdk memiliki bentuk.
lalu kesadaran itu ada dimana? kesadaran itu ada bergantung pada kondisi yg membuat kesadaran itu timbul ( ada ). lalu kalo tdk ada kondisi yg membuat ia timbul kesadaran itu ada dimana? jawabnya tdk terceritakan ( konsep nibana ). diibaratkan seperti api yg padam bukan berarti api tdk ada.

lalu apa yg berputar2 di lingkaran samsara? selama seseorang belum mencapai kesucian maka ia akan selalu berputar2 / mengalami kelahiran kembali di lingkaran samsara sesuai dg kondisi kammanya masing2.

sebenernya gw jg baru belajar hehee.. baru segini yg gw paham, dhamma itu dalem dan luas banget so kalo salah mohon dikoreksi..