roh itu ada atau tidak ?

[wuhan]

menurut Buddha Dhamma tidak ada sesuatu zat yang kekal abadi yang dapat dianggap sebagai "aku", "jiwa" atau "ego" sebagai lawan dari badan jasmani, dan kesadaran (viññana) janganlah sekali-kali dianggap sebagai "jiwa" yang kekal abadi sebagai lawan dari badan jasmani. Hal ini perlu ditekankan lagi secara khusus karena satu kesalah pahaman sejak zaman purba hingga kini masih saja berlangsung, yang menganggap kesadaran sebagai semacam "jiwa" dan "ego" yang bersifat kekal abadi.

Salah seorang siswa Sang Buddha bernama Sati bersikeras mengatakan bahwa Sang Guru pernah berkata: "Kesadaran yang samalah yang keluar dan masuk dan berkeliling." Ketika mendengar ini Sang Buddha lalu bertanya kepada Sati apa yang dimaksudkan dengan "kesadaran" itu? Jawaban Sati adalah klasik: "Sesuatu yang melakukan, yang merasakan dan yang mengalami akibat dari pada perbuatan baik dan buruk yang dilakukannya, di dunia ini dan alam sana."

"Orang bodoh", jawab Sang Guru, "dari siapakah pernah engkau dengar Aku menerangkan ajaran seperti yang engkau katakan itu? Berulang kali Aku menerangkan bahwa kesadaran itu timbul karena satu kondisi; tak ada kesadaran yang timbul tanpa kondisi. Kesadaran diberi nama dari kondisi yang menimbulkannya; oleh karena ada mata dan benda-benda yang terlihat oleh mata, maka timbullah kesadaran yang diberi nama kesadaran-mata; oleh karena ada telinga dan suara yang didengarnya, maka timbul kesadaran yang diberi nama kesadaran-telinga; dst.dst.

Sesudah itu, Sang Buddha menerangkan lebih lanjut dengan mengambil perumpamaan.

Api diberi nama menurut benda yang membuatnya menyala; misalnya, api yang menyala dari kayu diberi nama api-kayu, api yang menyala dari jerami diberi nama api-jerami. Begitu pula kesadaran diberi nama menurut kondisi yang membuat ia timbul (Majjhima Nikaya, Maha Tanhasankhaya Sutta).

Buddhagosa, seorang komentator terkenal, pernah menerangkan hal ini sebagai berikut: "… api yang menyala dari kayu hanya menyala selama masih ada persediaan kayu dan padam kenbali kalau persediaan kayu itu habis terbakar, karena kondisinya sudah berubah. Namun api itu tidak melompat ke jerami, dll. … dan menjadi api jerami dst…. Begitu juga dengan kesadaran yang timbul dengan adanya mata dan benda-benda yang terlihat; kesadaran ini berlangsung selama kondisi dari adanya sebuah mata, benda-benda yang terlihat, cuaca terang dan perhatian ini tidak melompat ke telinga, dll. … dan menjadi kesadaran telinga dst. …

Sang Buddha selanjutnya menerangkan bahwa kesadaran memerlukan benda, perasaan, pencerapan dan bentuk-bentuk pikiran, dan tidak dapat timbul tanpa adanya mereka itu. Beliau berkata: "Kesadaran dapat berlangsung dengan mempunyai benda sebagai perantara (rupapayang), benda sebagai obyek (ruparammanang), benda sebagai pembantu (rupapatitthang) dan dalam mencari kesenangan ia tumbuh, bertambah dan berkembang; atau kesadaran dapat berlangsung dengan mempunyai perasaan sebagai perantara … atau pencerapan sebagai perantara … atau bentuk-bentuk pikiran sebagai perantara, bentuk-bentuk pikiran sebagai obyek, bentuk-bentuk pikiran sebagai pembantu dan dalam mencari kesenangan ia tumbuh, bertambah dan berkembang.

Andaikata ada orang yang berkata: aku akan memperlihatkan kepadamu datangnya, jalannya, lenyapnya, timbulnya, bertambahnya atau berkembangnya kesadaran terlepas dari benda, perasaan, pencerapan dan bentuk-bentuk pikiran, maka orang itu telah berkata tentang sesuatu yang tidak ada."

[adi lim]

Andaikata ada orang yang berkata: aku akan memperlihatkan kepadamu datangnya, jalannya, lenyapnya, timbulnya, bertambahnya atau berkembangnya kesadaran terlepas dari benda, perasaan, pencerapan dan bentuk-bentuk pikiran, maka orang itu telah berkata tentang sesuatu yang tidak ada."

supaya orang mengatakan sesuatu itu benar2 ada ! harusnya mengatakan apa ? 

[btj]

supaya orang mengatakan sesuatu itu benar2 ada ! harusnya mengatakan apa ? 

Mengatakan bahwa benar-benar ada sesuatu yang tidak ada,
semisal "kesadaran terlepas dari benda, perasaan, pencerapan dan bentuk-bentuk pikiran" (icon tersenyum).

[btj]

sebenarnya didalam budhis itu roh itu energi ya ? jadi kita manusia ini pada intinya hanyalah sebuah energi ? atau kita ini memang ada roh yg berbentuk energi ? atau singkatnya sebenarnya aku ini apa ya ? 
* yg pasti aku ini bukanlah roh yg berbentuk badan manusia, klo bentuknya badan manusia gak logis klo gw meninggal dengan kaki terputus maka roh gw bentuknya manusia kaki terputus 
* klo roh nya berbentuk energi lebih masuk akal keqnya jadi klo masuk ke fisik2 di dunia lain seperti telur hewan, kandungan, dll masih nyambung dgn reinkarnasi
mohon sharing pandangannya dan koreksi nya terima kasih sebelumnya 

Pengertian roh sebenarnya apa yah?
Sebelum nentuin definisi roh itu sendiri sepertinya akan susah tuk nentuin apa itu roh, ciri-cirinya, atau karakternya.


Benarkah ada roh di dalam (fisik) diri kita?
Jika ada lalu kenapa anda bertanya ke yang lain? kenapa gue juga kagak tahu apakah ada atau tidak ada roh d dalam diri, bagaimana bentuk roh aku?
Atau jangan-jangan roh bukan punya aku?
Kalau punya aku napa aku sendiri tidak mngenalnya? bahkan aku tidak tahu dari mana aku berasal sebelum dikandungan.


Atau emang gak ada roh?
Tapi jika tidak ada roh trus napa seolah-olah ada sesuatu (jika tidak mau dinamakan roh atau apapun)?
Siapa atau apakah itu?


Siapakah yang memerintahkan penulisan ini? siapakah yang berpikir sebelum penulisan ini? apakah ada siapa-siapa di sana?

[btj]

Sepertinya masalah roh, jiwa, atta, aku, atau kesadaran selalu menjadi misteri, tidak terpecahkan.

Bahkan para ilmuwan, filsuf, atau tokoh-tokoh agama belum pernah ada yang memberikan jawaban yang pas buat semua orang. Atau kita yang kurang informasi?

Apakah pencapaian yang telah dilakukan oleh para ilmuwan yang saat ini bisa dibilang paling jago atau bisa diandalin banyak orang?
Apakah mereka (ilmuwan) sudah mendapatkan atau meneliti apa yang membedakan orang mati dengan yang hidup?

Ataukah mereka masih berkutat mentok pada pegangan bahwa yang menjadi pusat dari seluruh tubuh adalah otak?
Lalu orang mati yang masih memiliki otak kenapa tak bisa hidup?

Eh tunggu dulu...
Bukankah pandangan adanya diri/roh di dalam Buddhisme dikategorikan dalam pandangan salah/keliru yang timbul akibat pandangan ekstrim terhadap keberadaan, keabadian, kemelekatan terhadap ego?

Sapertinya di Kitab Suci Tipitaka pun tidak disebutkan secara gamblang tentang atta, adanya juga anatta.
Jadi bagaimana kita menemukan sesuatu yang pada dasarnya tidak ada?

Seperti orang yang ingin meraih pantulan rembulan di kolam?

[btj]

Penjelasan yang paling memuaskan bagi saya saat ini tentang "diri" adalah tak lebih dari kumpulan agregat (pancakhanda) yang secara garis besar terdiri dari fisik (panca indera) dan mental (perasaan, pencerapan, bentuk-bentuk pikiran, persepsi dan kesadaran).

[pirate153]

mari kita bahas dalam 1 kehidupan saja.

kesadaran spt apa yg kamu maksud?
kesadaran saat ini dan menit lalu saja berbeda.
utk apa melakukan meditasi (pengembangan kesadaran aka bhavana)
jika kesadaran itu sendiri adalah sesuatu yg merupakan inti, kekal/permanen.

kemudian kenapa berpikir harus ada sesuatu yg "membawa" karma?
karma itu bukan sesuatu benda yg harus dibopong ke mana2.

saya tidak bilang kesadaran itu kekal/permanen,
justru menurut saya kesadaran itu tidak kekal dan selalu berubah,
tetapi ada kesadaran dalam manusia yang tidak 'disadari' manusia itu sendiri
seperti yang di sebut alam 'bawah sadar' manusia

seseorang bisa melupakan kejadian beberapa tahun yang lalu tapi ketika dia memasuki alam bawah sadar (dengan metode apapun) dia bisa mengingat dengan jelas kejadian tersebut bahkan dengan detil

bawah sadar ini lah yang membentuk kesadaran fisik manusia seperti sakit ketika di pukul, logat berbicara, dll

setiap pikiran, tindakan, dan situasi akan mempengaruhi kesadaran, hanya seberapa besar pengaruh nya tergantung besar nya tingkat kesadaran pada saat itu, seperti kejadian yang menyebabkan trauma pada seseorang

[sl99]

Mungkin boleh baca2 mengenai paticca samuppada

[William_phang]

saya tidak bilang kesadaran itu kekal/permanen,
justru menurut saya kesadaran itu tidak kekal dan selalu berubah,
tetapi ada kesadaran dalam manusia yang tidak 'disadari' manusia itu sendiri
seperti yang di sebut alam 'bawah sadar' manusia

seseorang bisa melupakan kejadian beberapa tahun yang lalu tapi ketika dia memasuki alam bawah sadar (dengan metode apapun) dia bisa mengingat dengan jelas kejadian tersebut bahkan dengan detil

bawah sadar ini lah yang membentuk kesadaran fisik manusia seperti sakit ketika di pukul, logat berbicara, dll

setiap pikiran, tindakan, dan situasi akan mempengaruhi kesadaran, hanya seberapa besar pengaruh nya tergantung besar nya tingkat kesadaran pada saat itu, seperti kejadian yang menyebabkan trauma pada seseorang

kalo dalam ajaran Buddha sih setahu saya ga mengenal bawah sadar....

[pirate153]

kalo dalam ajaran Buddha sih setahu saya ga mengenal bawah sadar....

bawah sadar kan istilah ilmiah nya,
klo menurut saya bawah sadar itu juga termasuk dalam kesadaran dalam agama Buddha

[Indra]

bawah sadar kan istilah ilmiah nya,
klo menurut saya bawah sadar itu juga termasuk dalam kesadaran dalam agama Buddha

ada 6 kesadaran yg diajarkan oleh Sang Buddha, (1) kesadaran yang muncul dari kontak mata disebut kesadaran-mata, (2) kesadaran-telinga, (3) kesadaran-hidung, (4) kesadaran-lidah, (5) kesadaran-badan, (6)  kesadaran yang muncul dari konta pikiran disebut kesadaran-pikiran.

jadi kesadaran yg mana yg anda maksudkan?

[pirate153]

ada 6 kesadaran yg diajarkan oleh Sang Buddha, (1) kesadaran yang muncul dari kontak mata disebut kesadaran-mata, (2) kesadaran-telinga, (3) kesadaran-hidung, (4) kesadaran-lidah, (5) kesadaran-badan, (6)  kesadaran yang muncul dari konta pikiran disebut kesadaran-pikiran.

Sang Buddha mengelompokan kesadaran berdasarkan muncul nya tapi tidak memisahkan kesadaran itu sendiri

jadi kesadaran yg mana yg anda maksudkan?

masing2 dari kesadaran itu

semua ini hanya opini pribadi dan berdasarkan pemikiran sendiri dari dhamma yang saya miliki saat ini,
so CMIIW.

ps: ini sebagai bahan masukan tambahan
http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/aspek-psikologi-agama-buddha/

[Indra]

Sang Buddha mengelompokan kesadaran berdasarkan muncul nya tapi tidak memisahkan kesadaran itu sendiri

pengelompokan itu sendiri menujukkan bahwa masing2 kesadaran itu memang terpisah. kesadaran-mata tidak ada ketika tidak ada kontak antara mata dan objek penglihatan; kesadaran-mata tidak ada walaupun ada kontak antara telinga dan suara, namun tidak ada kontak antara mata dan objek penglihatan.

masing2 dari kesadaran itu

semua ini hanya opini pribadi dan berdasarkan pemikiran sendiri dari dhamma yang saya miliki saat ini,
so CMIIW.

ps: ini sebagai bahan masukan tambahan
http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/aspek-psikologi-agama-buddha/

rujukan sebaiknya bersumber dari teks otentik, bukan opini individu tertentu.

[cumi polos]

apakah sebenarnya roh dlm kalimat sederhana yg mudah dimengerti ?

[William_phang]

pengelompokan itu sendiri menujukkan bahwa masing2 kesadaran itu memang terpisah. kesadaran-mata tidak ada ketika tidak ada kontak antara mata dan objek penglihatan; kesadaran-mata tidak ada walaupun ada kontak antara telinga dan suara, namun tidak ada kontak antara mata dan objek penglihatan.

rujukan sebaiknya bersumber dari teks otentik, bukan opini individu tertentu.

kesadaran-mata, membutuhkan landasan kesadaran mata untuk muncul....ada orang yang terlahir tidak bisa melihat tetapi ketika diperiksa oleh dokter mata fisiknya normal...tetapi tidak bisa meiihat.... jd orang ini tidak mempunyai landasan untuk kemunculan kesadaran mata...... tetapi kesadaran yang lain masih normal....