31 alam dalam Buddhisme

[Sumedho]

I don't know 

[Forte]

Menurut saya pribadi,
Agak sulit menanyakan hal ini, 31 Alam termasuk juga apa ada alam Sukhavati.
Karena yang kita rujuk tersebut hanyalah bukti2 catatan peninggalan atau ajaran.

Ibarat sewaktu kita hidup zaman dahulu, kita tidak tahu apakah bakteri itu ada atau tidak.
Tapi banyak sekali ada kematian mendadak karena infeksi. Apa penyebab infeksi?
Lalu setelah ditemukan mikroskop, baru diketahui ada bakteri
Dan kita belajar dari penemuan orang2 tersebut
Kalau kita merasa ragu apa benar ada bakteri, maka kita harus melihat sendiri dengan mikroskop atau alat lain.

Bila ditranslate ke bahasa Buddhism

Seperti sekarang, kita tidak tahu apakah alam-alam sesudah kematian itu bagaimana. Tapi kita tiap kali selalu melihat kematian baik di koran, family, dll. Jadi kita bertanya mengapa ada kematian? Dan setelah kematian, kita ke mana ?
Dan setelah Sang Buddha menemukan penyebab duka, cara hilangkan duka, dll termasuk di dalamnya tumimbal lahir, alam2 lain. Barulah kita belajar dari bukti2 dan ajaran Sang Buddha.
Dan bila kita masih ragu, dan bingung. Hanya ada 1 cara yaitu ikuti jejak Sang Buddha dalam menemukan penyebab duka, cara hilangkan, dll.

Karena jika kita hanya bertanya tanpa mencari juga sia2. Jadi intinya beruntung sekarang kita bisa menjadi Buddhist, jadi kita tetaplah berusaha maju step by step untuk menemukan inti kehidupan dalam realisasi nibbana

[ryu]

Nah yg pertama menyebutkan alam ada 31 siapa? (bukan saya ya) nah kalau di planet atau galaxy lain ada kehidupan juga apakah akan sama? Juga hukum yg dipaparkan sang Buddha akan berlaku sama?

[Upaseno]

Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)

Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.

[dipasena]

Nah yg pertama menyebutkan alam ada 31 siapa? (bukan saya ya) nah kalau di planet atau galaxy lain ada kehidupan juga apakah akan sama? Juga hukum yg dipaparkan sang Buddha akan berlaku sama?

nah ini dulu pernah ku tanyakan kepada sesepuh vihara, kalo ga salah di salah satu Sutta[Theravada, kalo salah maaf ya   karena ini ringkasan base on my memory] pernah dinyatakan bahwa seorang Samma Sambuddha tidak akan muncul double di 10.000 tata surya [saya tidak tanya kenapa bs begitu], apakah berarti di luar 10.000 tata surya ini terdapat Samma Sambuddha yg lain ? jika ya, berarti ada Dhamma yg dibabarkan pula ? [kalo bentuk Dhamma kira2 sama la, ingat kalimat inilah ajaran para Buddha ?, cm Dhamma yg dibabarkan lebih byk ato sedikit ini yg tidak diketahui].

Betul angka 31 itu masih belum pasti [Buddha tidak pernah menyatakan secara eksplisit, mungkin aja ada alam2 lainnya] tapi yg pasti ada alam2 lainnya yg masuk dalam 3 kategori alam Dugati [alam menderita/menyedihkan], alam manusia dan alam Sugati [alam bahagia]

contohnya alam Deva Tavatimsa, alam 33 Deva yg memiliki kebajikan yg sama, dulu nya 33 pemuda yg bersahabat dan selalu melakukan kebajikan secara bersama2, masa ditata surya yg lain jg ada alam Tavatimsa ? jika ya, berarti ada kejadian yg berulang mengenai 33 pemuda, ehm...  

[dipasena]

Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)

Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.

maaf kelancangan saya, Bhante...  kalo pembuktian sebatas pikiran, ini bisa gawat, kenapa ? seorang yg lagi ON di planet dugem krn mengkonsumsi obat2-an [Don't Try This at Home, Very Dangerous...  ] dia bs mengklaim bahwa ia telah merealisasi Nibbana/Nirwana, bukankah selama ini definisi Nibbana lebih merujuk kearah kebahagian tertinggi ?

nah, bakal muncul byk spekulasi terhadap alam-alam kehidupan dan Nibbana/Nirwana... selama kita tidak/blom bs merealisasi kesucian Nibbana/Nirwana hanya sebatas Teori yg tak terbukti bagi kita... apa rasa air yg ada disebuah gelas ? kita tidak akan mengetahuinya selama kita tidak berusaha untuk mengapai dan mencicipi air tersebut...

[Muten Roshi]

iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!

Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)

Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.

maaf kelancangan saya, Bhante...  kalo pembuktian sebatas pikiran, ini bisa gawat, kenapa ? seorang yg lagi ON di planet dugem krn mengkonsumsi obat2-an [Don't Try This at Home, Very Dangerous...  ] dia bs mengklaim bahwa ia telah merealisasi Nibbana/Nirwana, bukankah selama ini definisi Nibbana lebih merujuk kearah kebahagian tertinggi ?

nah, bakal muncul byk spekulasi terhadap alam-alam kehidupan dan Nibbana/Nirwana... selama kita tidak/blom bs merealisasi kesucian Nibbana/Nirwana hanya sebatas Teori yg tak terbukti bagi kita... apa rasa air yg ada disebuah gelas ? kita tidak akan mengetahuinya selama kita tidak berusaha untuk mengapai dan mencicipi air tersebut...

[dipasena]

iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!

eit... ada yg harus di revisi neh, Nibbana/Nirwana emang tidak bs dibuktikan oleh mereka yg belum mencapai/merealisasi kesucian, sehingga Nibbana/Nirwana cm teori baginya... 

tapi Nibbana/Nirwana bs dibuktikan oleh mereka yg telah mencapai/merealisasi kesucian... 

nah diposisi mana kita berada ? belum mencapai kesucian/telah mencapai kesucian/sok suci 

[langitbiru]

mnrt aku sih kata2 bhante ga salah.. nibbana itu kan emang bukan alam/tempat, tapi keadaan batin. krn itu pembuktiannya ya di pikiran, lain halnya dgn 31 alam yg berupa tempat.

soal nibanna sbg kebahagiaan tertinggi, nibanna punya karakteristik lainnya, tdk cuman kebahagiaan tertinggi. sehingga mengkonsumsi obat2an dan sex dgn pelacur tdk termasuk dlm kebahagiaan nibanna.

[Forte]

iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!

eit... ada yg harus di revisi neh, Nibbana/Nirwana emang tidak bs dibuktikan oleh mereka yg belum mencapai/merealisasi kesucian, sehingga Nibbana/Nirwana cm teori baginya... 

tapi Nibbana/Nirwana bs dibuktikan oleh mereka yg telah mencapai/merealisasi kesucian... 

nah diposisi mana kita berada ? belum mencapai kesucian/telah mencapai kesucian/sok suci 

Ya.. Saya setuju. Ibarat ingin mencapai sesuatu ya harus mengikuti rule yang ditetapkan baru bisa sampai.

OT lagi Bro. Dhanu. 

Contohnya jika pingin mahir FoxPro tapi belajarnya VB ya sampai kapan gak mahir2 donk FoxPro nya. Terus sangat aneh bila kita mengatakan FoxPro itu tidak bisa dibuktikan dan jelek.
Yang telah menekuni FoxPro saja belum tentu bisa menguasai FoxPro sepenuhnya. Apalagi yang salah belajar. 

Sama juga dengan Nibbana, jika ingin mencapai Nibbana, tetapi tidak mengikuti apa yang digariskan dalam realisasi Nibbana, gimana bisa mengatakan Nibbana itu tidak bisa dibuktikan..
Yang hidup selibat saja kadang masih sulit untuk merealisasikan Nibbana apalagi yang penuh nafsu duniawi seperti kita.. 

Pesan : Jika lihat post Bro. Dhanu jadi ingat VB.NET d.. 

[Forte]

mnrt aku sih kata2 bhante ga salah.. nibbana itu kan emang bukan alam/tempat, tapi keadaan batin. krn itu pembuktiannya ya di pikiran, lain halnya dgn 31 alam yg berupa tempat.

soal nibanna sbg kebahagiaan tertinggi, nibanna punya karakteristik lainnya, tdk cuman kebahagiaan tertinggi. sehingga mengkonsumsi obat2an dan sex dgn pelacur tdk termasuk dlm kebahagiaan nibanna.

Katanya.. Kebahagiaan Duniawi 1/16 dari Kebahagiaan Nibbana yang tertinggi..
Jadi ayo2.. Siapa yang pengen membuktikan.. Silakan berlatih lho.. sesuai rule yang ada yaitu ajaran Dhamma

[dipasena]

OT lagi Bro. Dhanu. 

Contohnya jika pingin mahir FoxPro tapi belajarnya VB ya sampai kapan gak mahir2 donk FoxPro nya. Terus sangat aneh bila kita mengatakan FoxPro itu tidak bisa dibuktikan dan jelek.
Yang telah menekuni FoxPro saja belum tentu bisa menguasai FoxPro sepenuhnya. Apalagi yang salah belajar. 

Sama juga dengan Nibbana, jika ingin mencapai Nibbana, tetapi tidak mengikuti apa yang digariskan dalam realisasi Nibbana, gimana bisa mengatakan Nibbana itu tidak bisa dibuktikan..
Yang hidup selibat saja kadang masih sulit untuk merealisasikan Nibbana apalagi yang penuh nafsu duniawi seperti kita.. 

Pesan : Jika lihat post Bro. Dhanu jadi ingat VB.NET d.. 

adow, ka chow... masa yg di inget dr gw cm VB.NET nya seh ? 

kalo analogi dr bro Hedi itu sih cucok nya untuk kasus orang yg ga kenal Buddhism tapi pengen nyampe Nibbana/Nirwana, ya kaga bs nyampe2... nah tp menurut Bpk meditasi kita di MUBI, Nibbana/Nirwana bs di capai oleh orang tanpa harus belajar Buddhism, bener kaga tuh ? [byk jln menuju ke roma  ]

jd analogi bro Hedi di ubah dikit... kalo mau jd programmer sejati, ga perlu belajar Fox Pro jd ya belajar .NET jg bs menjadi programmer sejati, yg penting kan sama-sama nge-code/buat program... tapi ada yg lupa kali ye, programmer sejati apa dulu ? progammer sejati .NET ato Foxpro ?

NB: Hed jangan duduk didepan laptop trus, oh ya, tuh dapat di mana stiker Ubuntu nya 

soal nibanna sbg kebahagiaan tertinggi, nibanna punya karakteristik lainnya, tdk cuman kebahagiaan tertinggi. sehingga mengkonsumsi obat2an dan sex dgn pelacur tdk termasuk dlm kebahagiaan nibanna.

ci-lo-ko nya kita ma orang yg lg fly [make obat] sama2 ga tau apa karakteristik Nibbana/Nirwana... itu dia, kalo sebatas pikiran pribadi, ya jd muncul pendapat pribadi (spekulatif)

Nih jalan ke Nibbana/Nirwana, kalo bs menembusnya kita dapat merasakan apa rasanya... jika tidak lewat jalan itu, jangan harap minta, itu cm Nir-mala-sari  [mode kidding on]

[Sumedho]

Aye setuju sama si bapak meditasi di MUBI nih... 

Sang Buddha kan bilang kalau menjalankan jalan mulia berunsur 8, bukan beragama Buddha.
Yah di Buddhisme sendiri juga ada dikenal dengan silent Buddha yang menjadi Buddha tidak dengan belajar ajaran Sammasambuddha. Yah dia pasti bukan beragama Buddha donk.

[Forte]

adow, ka chow... masa yg di inget dr gw cm VB.NET nya seh ? 

kalo analogi dr bro Hedi itu sih cucok nya untuk kasus orang yg ga kenal Buddhism tapi pengen nyampe Nibbana/Nirwana, ya kaga bs nyampe2... nah tp menurut Bpk meditasi kita di MUBI, Nibbana/Nirwana bs di capai oleh orang tanpa harus belajar Buddhism, bener kaga tuh ? [byk jln menuju ke roma  ]

jd analogi bro Hedi di ubah dikit... kalo mau jd programmer sejati, ga perlu belajar Fox Pro jd ya belajar .NET jg bs menjadi programmer sejati, yg penting kan sama-sama nge-code/buat program... tapi ada yg lupa kali ye, programmer sejati apa dulu ? progammer sejati .NET ato Foxpro ?

NB: Hed jangan duduk didepan laptop trus, oh ya, tuh dapat di mana stiker Ubuntu nya 

Heheh.. Thanks 4 correction.. Btw koq tahu saya ada pake stiker Ubuntu ? Bingung gw..
OT deh Jend. Glob Mod dan Guru Medho

Saya dapat dari stiker Ubuntu langsung ketika me-request CD Ubuntu 6 untuk Mac, x86 dan 64-bit. Dan benar2 dikasih gratis.. langsung dari Eropa sono.. 

[Kelana]

trus kenapa selalu diangkat jika memang tidak ada di Sutta ? ehm  sering kali seorang Buddhist selalu mengatakan 31 alam kehidupan itu (terutama yg berasal dr Theravadin), berarti bs dikatakan pelanggaran sila ke-4, karena semua itu blum tentu benar, betul ?

beberapa alam kehidupan (diantara 31 alam)  ada beberapa yg muncul di sutta2, memang sutta tidak pernah menyatakan secara eksplisit, tapi apakah bs dikatakan bo'ong tuh catatan tentang 31 alam kehidupan versi Buddhism ? mohon sharingnya...

Jika kemungkinan yang dikatakan Sdr. Sumedho mengenai disinggungnya 31 alam kehidupan ada di Abhidhamma adalah benar, maka memungkinkan disinggungnya 31 alam oleh Sang Buddha, meskipun tidak terang-terangan ada di sutta. Sang Buddha mengatakan bahwa jadikanlah Dhamma dan Vinaya sebagai guru kita - bukan Sutta dan Vinaya sebagai guru kita. Meskipun terpisah dari sutta, Abhidhamma termasuk dalam Dhamma (jelas namanya Abhi-Dhamma). Jadi dari sudut pandang ini, dan menghilangkan kontroversi Abhidahmma, kita tidak bisa mengatakan bahwa 31 alam tidak pernah disinggung oleh Sang Buddha.