Arwah dan pengadilan di alam baka...

[William_phang]

^
maksudnya apa nech bro? bisa rancu tar, maksudnya neraka itu ga pernah ada?
trus ga da tuh yang namanya hukuman2 neraka geto?
bisa tlg diperjelas?

Ini menurut pendapat pribadi saya... memang alam neraka itu sudah membuat makhluk yg terlahir disana menderita...jd tidak ada yang menyiksa makhluk tersebut tetapi oleh kondisi alam tersebut yang sesuai dengan kondisi bathinnya..

Nah masalahnya kalo ada yang tukang siksa disana?.. bagaimana dengan karma penyiksa tersebut?..tidak mgkn tanpa kebencian dia akan menyiksa makhluk yang ada... kl begitu berarti penyiksa ini adalah makhluk abadi di neraka jd selalu berbuat kejahatan donk ya?... terus mengapa ada makhluk tersebut bisa terpilih menjadi penyiksa???....dsb...

ke-31 alam ini tercipta juga oleh  karena kondisi bathin makhluknya.....jd makhluk akan menghuni suatu alam yang selaras dengan kondisi bathinnya...

[adi lim]

Bro Naviscope say
latihan meditasi dihutan, trus usaha bisa keluar dari tubuh kamu
dengan begitu anda tau bahwa roh itu ada ato tiada

trus klu ga da roh, trus yg didalam tubuh kamu itu apa bro?
trus klu ga da roh, yg dihukum dineraka itu apa bro?

jangan langsung percaya apa yang dikatakan oleh sapa tuh somdet, ato LuantaMahaboowa yang sudah mengaku2 mencapai arahat...
ehipassiko bro

klu ajahnchah oke dech cukup segan dech ama dia
tapi sapa tuh somdet ato LuantaMahaboowa, ga pernah dech tuh bro...

apakah nagarjuna masih berpandangan salah?
apakah Bodhidarma masih berpandangan salah?

)jadi siapa yang berpandangan paling bener? menurut anda (no offense


Bro naviscope, ini cuma saran aja, karena kita sesama anggota Dhammacitta, janganlah menghina para Bhikkhu yang kamu tidak ketahui tingkat keBATHINan Beliau2.

BAHAYA BRO !
kamu tahu donk konsekuensinya !

BAGUSLAH, kalau tidak menghina.

Kata yang di bold, seperti pernyataan yang menganggap remeh pencapaian seseorang !

Apakah bro naviscope udah pernah bertemu Somdhet ? Luangta Mahabowa ?
kemudian bro Naviscope bilang Luangta Mahabowa mengaku2 Arahat ! (diatas bold)

Konsekuensinya,
Luangta Mahabowa bukanlah Arahat, anda AMAN bro Naviscope, karena perbuatan kamu hanya meragukan seorang Bhikkhu (kebetulan belum orang suci).
Jika Luangta Mahabowa adalah Arahat, kamu tahu akibatnya bro Navis ?, meremehkan orang suci !
saya ndak hafal sutta apa saja yang terdapat dalam Tipitaka.
atau bro Navis bisa cari sendiri yang sutta-sutta yang menceritakan akibat penghinaan atau meremehkan orang2 suci.
Hati-hati Bro Navis keluar penyataan yang tidak berguna,
SATI !
 

[ryu]

Bro Naviscope say
latihan meditasi dihutan, trus usaha bisa keluar dari tubuh kamu
dengan begitu anda tau bahwa roh itu ada ato tiada

trus klu ga da roh, trus yg didalam tubuh kamu itu apa bro?
trus klu ga da roh, yg dihukum dineraka itu apa bro?

jangan langsung percaya apa yang dikatakan oleh sapa tuh somdet, ato LuantaMahaboowa yang sudah mengaku2 mencapai arahat...
ehipassiko bro

klu ajahnchah oke dech cukup segan dech ama dia
tapi sapa tuh somdet ato LuantaMahaboowa, ga pernah dech tuh bro...

apakah nagarjuna masih berpandangan salah?
apakah Bodhidarma masih berpandangan salah?

)jadi siapa yang berpandangan paling bener? menurut anda (no offense


Bro naviscope, ini cuma saran aja, karena kita sesama anggota Dhammacitta, janganlah menghina para Bhikkhu yang kamu tidak ketahui tingkat keBATHINan Beliau2.

BAHAYA BRO !
kamu tahu donk konsekuensinya !

BAGUSLAH, kalau tidak menghina.

Kata yang di bold, seperti pernyataan yang menganggap remeh pencapaian seseorang !

Apakah bro naviscope udah pernah bertemu Somdhet ? Luangta Mahabowa ?
kemudian bro Naviscope bilang Luangta Mahabowa mengaku2 Arahat ! (diatas bold)

Konsekuensinya,
Luangta Mahabowa bukanlah Arahat, anda AMAN bro Naviscope, karena perbuatan kamu hanya meragukan seorang Bhikkhu (kebetulan belum orang suci).
Jika Luangta Mahabowa adalah Arahat, kamu tahu akibatnya bro Navis ?, meremehkan orang suci !
saya ndak hafal sutta apa saja yang terdapat dalam Tipitaka.
atau bro Navis bisa cari sendiri yang sutta-sutta yang menceritakan akibat penghinaan atau meremehkan orang2 suci.
Hati-hati Bro Navis keluar penyataan yang tidak berguna,
SATI !
 

jangan mengkultuskan sosok seseorang bro, itu bisa jadi pandangan salah

[Indra]

kebetulan om indra saya ingin tanya,
dalam sutta selama anda baca maupun anda terjemahkan pernahkah ada yang namanya "penjaga neraka" atau "algojo hukuman" ?

sesuai pertanyaan, selama saya baca/terjemahkan seingat saya TIDAK PERNAH, tapi tentu saja jawaban ini tidak bisa menjadi patokan, karena mungkin nanti suatu saat ADA, saya belum membaca/menerjemahkan semua teks buddhism

[marcedes]

saya jadi ingat ketika beberapa tahun lalu pertama kali mengenal buddhism dan tidak tahu banyak...
bagaimana dan seperti apakah seorang arahat?

lalu saya diberikan bacaan mengenai perjalanan spritual dari seorang bikkhu Thai bernama YM Âcariya Maha Boowa Naññasampanno Thera dalam sebuah buku "Arahatta-magga Arahat Phala"

disitu Bhante ini mengakui pencapaian Arahat nya...sontak saya pun ragu kok apa benar seorang arahat melakukan itu?

ketika membaca dengan teliti serta pratek hari demi hari bulan demi bulan tahun demi tahun, akhir nya saya mengerti
seseorang mengatakan pencapaian-nya itu biasa saja apalagi kalau memang benar demikian adanya..
yang merasa risih kok pikiran saya?

setelah meneliti lebih jauh terutama kata dalam buku itu....mengenai meditasi perenungan bahwa "kulit kita itu penipuan besar dan cobalah buka kulit ini"
saya langsung mengalihkan objek ke seorang model wanita cantik...kemudian saya mencoba membuka kulit demi kulit...
kejadiannya malah terbalik...

ternyata wanita cantik tadi kalau dihayalkan tentu bisa menimbulkan hawa nafsu birahi.....o0oo0o yang laki-laki disini ngaku dah..
tetapi begitu membuka kulit..bisakah anda memiliki hawa nafsu terhadap lendir,tulang, bongkahan saraf yang menjijikan ?

saya tidak tahu apakah benar Bhante ini berkata demikian atau tidak...terkait pernah tidak nya bhante ini mengucapkan hal tersebut..tidak lah penting..
melainkan kata-kata yang di ucapkan bhante ini benar sedemikian apa adanya...
sama seperti 4KM yang di ucapkan Buddha 2500 thn silam, terkait benar tidak nya buddha pernah lahir...
4KM tetap lah benar secara fakta...tidak dibutuhkan sertifikat uji coba dari ahli bahwa apakah valid Buddha pernah lahir atau tidak...toh mikirin buat apa..

beliau YM Âcariya Maha Boowa Naññasampanno Thera sudah mengatakan benar sebagai benar...
kalau tidak percaya coba galih kuburan leluhur anda yang sisa bangkai ataupun masih mayat coba timbulkan nafsu birahi anda dengan objek itu....bisa ga?

--------------------------------------------

kebetulan om indra saya ingin tanya,
dalam sutta selama anda baca maupun anda terjemahkan pernahkah ada yang namanya "penjaga neraka" atau "algojo hukuman" ?

sesuai pertanyaan, selama saya baca/terjemahkan seingat saya TIDAK PERNAH, tapi tentu saja jawaban ini tidak bisa menjadi patokan, karena mungkin nanti suatu saat ADA, saya belum membaca/menerjemahkan semua teks buddhism

sejauh pengalaman anda begitu ya oke lah..tq

[adi lim]

Bro Naviscope say
latihan meditasi dihutan, trus usaha bisa keluar dari tubuh kamu
dengan begitu anda tau bahwa roh itu ada ato tiada

trus klu ga da roh, trus yg didalam tubuh kamu itu apa bro?
trus klu ga da roh, yg dihukum dineraka itu apa bro?

jangan langsung percaya apa yang dikatakan oleh sapa tuh somdet, ato LuantaMahaboowa yang sudah mengaku2 mencapai arahat...
ehipassiko bro

klu ajahnchah oke dech cukup segan dech ama dia
tapi sapa tuh somdet ato LuantaMahaboowa, ga pernah dech tuh bro...

apakah nagarjuna masih berpandangan salah?
apakah Bodhidarma masih berpandangan salah?

)jadi siapa yang berpandangan paling bener? menurut anda (no offense


Bro naviscope, ini cuma saran aja, karena kita sesama anggota Dhammacitta, janganlah menghina para Bhikkhu yang kamu tidak ketahui tingkat keBATHINan Beliau2.

BAHAYA BRO !
kamu tahu donk konsekuensinya !

BAGUSLAH, kalau tidak menghina.

Kata yang di bold, seperti pernyataan yang menganggap remeh pencapaian seseorang !

Apakah bro naviscope udah pernah bertemu Somdhet ? Luangta Mahabowa ?
kemudian bro Naviscope bilang Luangta Mahabowa mengaku2 Arahat ! (diatas bold)

Konsekuensinya,
Luangta Mahabowa bukanlah Arahat, anda AMAN bro Naviscope, karena perbuatan kamu hanya meragukan seorang Bhikkhu (kebetulan belum orang suci).
Jika Luangta Mahabowa adalah Arahat, kamu tahu akibatnya bro Navis ?, meremehkan orang suci !
saya ndak hafal sutta apa saja yang terdapat dalam Tipitaka.
atau bro Navis bisa cari sendiri yang sutta-sutta yang menceritakan akibat penghinaan atau meremehkan orang2 suci.
Hati-hati Bro Navis keluar penyataan yang tidak berguna,
SATI !
 

jangan mengkultuskan sosok seseorang bro, itu bisa jadi pandangan salah

Bro Ryu
Saya tidak pernah mengultuskan seseorang, cuma menjelaskan supaya hati2 memberi pernyataan yang kita tidak tahu terhadap petapa yang menjalankan kehidupan suci, apakah sudah tercapai atau belum, kita semuanya makhluk biasa tidak ada yang bisa tahu.
Dhammadesana beliau saja, saya tidak pernah mengerti, gimana mau mengultuskan Beliau

Kita tetap harus menghormati yang patut dihormati, janganlah mencela, bila kita tidak setuju dengan pencapaian seseorang, baik itu benar ataupun tidak.

Jangankan untuk Luangta Mahabowa, terhadap Sangha (Bhikkhu Sangha Theravada, walaupun belum mencapai pencapaian), saya tetap hormati dan menjunjung tinggi, karena memang patut kita hormati, dimana beliau2 menjalankan praktek hidup suci dan melestarikan Dhamma sesuai Vinaya.
Bukankah itu yang diajarkan Buddha Gotama, sesuai sutta-sutta yang di babarkan.

Pedoman saya tetaplah Tipitaka Pali, yang dibabarkan guru agung kita, Buddha Gotama
Demikian apa adanya, Terima kasih Bro Ryu untuk mengingatkan.
 

[Mr.Jhonz]

Sebagai closing statement
JIKA di tanya oleh pemula/umat tetangga,
"apakah buddhism mengakui Roh itu ada?"
"apakah buddhism mendekripsikan alam penderitaan sebagai neraka yg indentik dgn raja neraka dan algojo<= lirik ilustrasi kitab giok lek?"

[hatRed]

Sebagai closing statement
JIKA di tanya oleh pemula/umat tetangga,
"apakah buddhism mengakui Roh itu ada?"
"apakah buddhism mendekripsikan alam penderitaan sebagai neraka yg indentik dgn raja neraka dan algojo<= lirik ilustrasi kitab giok lek?"

buddhism milik siapa..? 

[purnama]

Sebagai closing statement
JIKA di tanya oleh pemula/umat tetangga,
"apakah buddhism mengakui Roh itu ada?"
"apakah buddhism mendekripsikan alam penderitaan sebagai neraka yg indentik dgn raja neraka dan algojo<= lirik ilustrasi kitab giok lek?"

1. tergantung pikiran anda, kalo mau percaya percaya, kalo tidak yah tidak. Kalo dibilang ada yah ada secara rasional dan akal sehat bisa diterima

2. Intinya kitab giok lek kek, penerangan tentang 31 alam kehidupan kek semua sama ada intinya roh, intinya adalah lakukan seperti Buddha kita lakukan memindahkan mahluk mahluk yang masih ada dalam alam samsara ke alam lebih baik itu lebih mulia, itu inti ajaran ksigarbha bodhisatva, menolong semua mahluk yang ada didalam neraka avisi untuk mencapai penerangan sempurna.

[hatRed]

^

  seinget i tidak ada penjelasan Roh dalam 31 alam kehidupan...

[marcedes]

lihat kan sudah 6 page tidak ada jawaban...

[purnama]

^

  seinget i tidak ada penjelasan Roh dalam 31 alam kehidupan...

Asura apaan pak, dewa apaan pak, semua itu roh

[Indra]

^

  seinget i tidak ada penjelasan Roh dalam 31 alam kehidupan...

Asura apaan pak, dewa apaan pak, semua itu roh

Bro purnama, mungkin sebaiknya anda mulai dengan menjelaskan definisi ROH menurut mahayana.

[purnama]

Begini Bro indra, Definisi roh di mahayana itu ada 2 bagian, satu punya fisik, yang satunya tidak punya fisik.
Kalo kita bahas dari 31 alam kehidupan, itu terdapat alam manusia dan alam Hewan bukan, itu contoh roh yang memiliki fisik, suatu esensial roh yang nyata bisa dilihat, dari dikaji dari alm kehidupan lain, seperti dewa, asura, mara, dsbnya itu ada roh yang tidak memiliki fisik. dimaksudkan dalam mahayana definisi roh itu seperti itu, mahluk yang memilki kehidupan walau dari alam lain. Contoh manusia memliki berapa 8 lapis bagian diantara lapisan itu ada jiwa, dalam mahayana jiwa itu masih tergolong roh. bagaimana manusia hidup kalo tak ada roh, jelas dia bukan mahluk hidup. Roh itu sesuatu mahluk hidup, tak harus berbentuk fisi. Intinya seperti itu

[Indra]

Begini Bro indra, Definisi roh di mahayana itu ada 2 bagian, satu punya fisik, yang satunya tidak punya fisik.
Kalo kita bahas dari 31 alam kehidupan, itu terdapat alam manusia dan alam Hewan bukan, itu contoh roh yang memiliki fisik, suatu esensial roh yang nyata bisa dilihat, dari dikaji dari alm kehidupan lain, seperti dewa, asura, mara, dsbnya itu ada roh yang tidak memiliki fisik. dimaksudkan dalam mahayana definisi roh itu seperti itu, mahluk yang memilki kehidupan walau dari alam lain. Contoh manusia memliki berapa 8 lapis bagian diantara lapisan itu ada jiwa, dalam mahayana jiwa itu masih tergolong roh. bagaimana manusia hidup kalo tak ada roh, jelas dia bukan mahluk hidup. Roh itu sesuatu mahluk hidup, tak harus berbentuk fisi. Intinya seperti itu

Baiklah saya anggap jawaban anda mewakili Mahayana, tetapi tidak demikian dalam Theravada,
menurut Theravada, tidak ada yg disebut Roh/Jiwa, semua makhluk terdiri dari khandha2. Dewa yang anda sebut tidak memiliki fisik, dalam theravada dewa juga memiliki fisik, hanya saja terbentuk dari materi yg halus yg tidak terdeteksi oleh mata manusia. Dalam theravada manusia hidup karena kamma bukan karena roh/jiwa. dalam theravada ada juga makhluk yg tidak memiliki jasmani sama sekali atau tidak memiliki batin sama sekali, yaitu makhluk yang hidup di salah satu alam brahma, tetapi makhluk itu tetap hidup.

mungkin inilah perbedaan antara mahayana vs theravada