//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok  (Read 35382 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #45 on: 05 February 2011, 07:31:20 AM »
Pernah liat tingkah laku Sang Buddha langsung?
ga tau... pastinya di kehidupan skrg gak, hanya dpt di ketahui dari tulisan2..., klo bisa pertanyaannya berbobot dikit plz
...

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #46 on: 05 February 2011, 07:33:50 AM »
kalau soal sila ke 3 kan tentang yg melemahkan kesadaran. Kalau lawannya (meningkatkan konsentrasi) bukan berarti langsung jadi boleh juga, bukan hanya hitam dan putih saja.

sila ke 5 kali :P , ya itu dia... so gemana? apa kesimpulannya? soalnya di atas2 cenderung menganggap rokok tak apa2..krn meningkatkan kesadaran...
...

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #47 on: 05 February 2011, 08:01:01 AM »
buda selalu mengatakan ada hal2 yang bermanfaat dan tidak, ada hal yang membuat melekat dan tidak, rokok itu termasuk yang mana?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #48 on: 05 February 2011, 08:47:59 AM »
buda selalu mengatakan ada hal2 yang bermanfaat dan tidak, ada hal yang membuat melekat dan tidak, rokok itu termasuk yang mana?

termasuk yg merusak paru2 pemorok maupun orang sekitarnya...
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #49 on: 05 February 2011, 10:21:56 AM »
bener...
selain tidak baik bagi kesehatan org lain
juga tidak baik krn dpt menimbulkan salah presepsi... walaupun dia ngisap rokok tampa melekat or apa pun itu...
...

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #50 on: 05 February 2011, 10:29:24 AM »
bener...
selain tidak baik bagi kesehatan org lain
juga tidak baik krn dpt menimbulkan salah presepsi... walaupun dia ngisap rokok tampa melekat or apa pun itu...


dalam hal perilaku bhikkhu, sebaiknya menggunakan vinaya sebagai acuan, jangan menggunakan persepsi pribadi.

melihat perilaku bhikkhu yg tidak mau mengambil makanan di meja makan jika belum diserahkan dan diterima oleh tangannya. bagi umum juga menimbulkan persepsi "aneh" tapi itu adalah vinaya.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #51 on: 05 February 2011, 11:01:39 AM »
ga tau... pastinya di kehidupan skrg gak, hanya dpt di ketahui dari tulisan2..., klo bisa pertanyaannya berbobot dikit plz

Mau berapa kilo or ton bobotnya ckckckc......persepsi bro 
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #52 on: 05 February 2011, 11:08:03 AM »
Mau berapa kilo or ton bobotnya ckckckc......persepsi bro 
bukan begitu... itu pertanyaan yg bermutu, dah pasti jawabnya engak
kmu tau, aku juga tau, yg lai juga tau... so inti pertanyaan itu apa?

bukan berarti aku tidak melihat...berarti itu salah...

makanya aku anggap ga bermutu or ga berbobot...

suatu saat jika ada org bilang sang buddha jaman dulu tuh maen dota, internetan...trus yg lain bilang gak ada...trus dia jawab..emang kalian pernah lihat?? so intinya ga  bermutu

terkecuali bro bond pernah melihat sendiri tingkah laku Buddha, dan mau memberi tahu yg sebenarnya... silakan
...

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #53 on: 05 February 2011, 11:12:43 AM »
dalam hal perilaku bhikkhu, sebaiknya menggunakan vinaya sebagai acuan, jangan menggunakan persepsi pribadi.

melihat perilaku bhikkhu yg tidak mau mengambil makanan di meja makan jika belum diserahkan dan diterima oleh tangannya. bagi umum juga menimbulkan persepsi "aneh" tapi itu adalah vinaya.

i know...
tp bukannya krn tidak tertera di vinaya..artinya boleh...
di jaman skrg rokok secara umum di anggap merugikan..dan tidak baik pandangannya dlm masyarakat
apa sulitnya tidak merokok??
uang dari umat dipakai buat beli rokok...hmm??
...

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #54 on: 05 February 2011, 11:20:02 AM »
bukan begitu... itu pertanyaan yg bermutu, dah pasti jawabnya engak
kmu tau, aku juga tau, yg lai juga tau... so inti pertanyaan itu apa?

bukan berarti aku tidak melihat...berarti itu salah...

makanya aku anggap ga bermutu or ga berbobot...

suatu saat jika ada org bilang sang buddha jaman dulu tuh maen dota, internetan...trus yg lain bilang gak ada...trus dia jawab..emang kalian pernah lihat?? so intinya ga  bermutu

terkecuali bro bond pernah melihat sendiri tingkah laku Buddha, dan mau memberi tahu yg sebenarnya... silakan


Makanya kenapa bro bilang  tingkah laku bhikkhu harus sesuai dengan tingkah laku Buddha. Bagaimana bro bisa memastikan seperti SB? juga dengan para Bhikkhu saat kini. Yang bisa dijadikan acuan hanyalah Dhamma dan vinaya yang ada tertulis dalam Tipitaka dan kelaziman lainnya yang sesuai Dhamma. Murid-murid Sang Buddha pun tidak sama persis tingkah lakunya dengan Sang Buddha walau demikian tetap sesuai dengan Dhamma dan Vinaya.

Jadi kalau pertanyaan2 dibobotkan sesuai persepsi sendiri, lain kali saya tidak akan bertanya lagi kepada anda. Silakan dilanjutkan.

 _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #55 on: 05 February 2011, 11:22:15 AM »
i know...
tp bukannya krn tidak tertera di vinaya..artinya boleh...
di jaman skrg rokok secara umum di anggap merugikan..dan tidak baik pandangannya dlm masyarakat
apa sulitnya tidak merokok??
uang dari umat dipakai buat beli rokok...hmm??

demikian pula dengan cara yg sama, tidak tertera dalam vinaya juga bukan berarti tidak boleh. merokok dianggap merugikan adalah persepsi pribadi, negara dan pekerja pabrik rokok tidak beranggapan serupa, bukan? ;D

yg saya maksudkan adalah mari kita diskusikan hal ini menurut acuan2 resmi tanpa melibatkan persepsi2 pribadi yg pasti berbeda pada tiap2 orang.

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #56 on: 05 February 2011, 11:41:47 AM »
tingkah laku ini pebuatan..perbuatan jasmani... dlm budhist di sebut sila... (menurut ku)
ada dlm tipitaka...banyak tertera dalam digha nikaya..dan sering di ulang2... (salah satunya aku udah copy paste dikit)

selain itu...coba anda cari dimana kata2 saya bahwa "tingkah laku bhikkhu harus sesuai dengan tingkah laku Buddha" (akibat presepsi sendiri kah?)

fyi  aku bilang "sebaiknya para Bhikkhu meniru tingkah laku sang Buddha"

tidak di tuntut harus..tp sebaiknya.... tingkah laku sang buddha..walaupun tak pernah aku lihat..banyak terdapat berulang2 pada digha nikaya
salah satunya pada sonadanda sutta..bisa di baca mulai dari bagian 22

seperti yg bro bond bilang "Murid-murid Sang Buddha pun tidak sama persis tingkah lakunya dengan Sang Buddha walau demikian tetap sesuai dengan Dhamma dan Vinaya." ..ini benar..bahakan di jaman sang buddha..bukan saja tidak sama percis..bahkan ada pelanggaran vinaya, dll... tp jelas bukan itu yg di harapkan....
tp saat mereka semuanya sudah arahat..kurasa tingkah lakunya sama....

yah walaupun bro bond juga memiliki pertanyaan krn membaca postingan ku yg di ubah sesuai presepsi sendiri... saya akan tetap menjawab (klo aku liat...)
...

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #57 on: 05 February 2011, 11:51:42 AM »
demikian pula dengan cara yg sama, tidak tertera dalam vinaya juga bukan berarti tidak boleh. merokok dianggap merugikan adalah persepsi pribadi, negara dan pekerja pabrik rokok tidak beranggapan serupa, bukan? ;D

yg saya maksudkan adalah mari kita diskusikan hal ini menurut acuan2 resmi tanpa melibatkan persepsi2 pribadi yg pasti berbeda pada tiap2 orang.
hmm...vinaya ga bilang merokok, krn mungkin gak ada rokok jaman itu..tp rokok mengandung nikotin..bisa ketagihan... (tambahan yg lain..rokk membahayakn kesehatan sendiri dan org lain... well klo mempuyai rasa cinta kasih seperti melindungi anaknya yg tunggal..kurasa si ibu gak memintanya merokok, apa lagi merokok demi anaknya yg dlm kandungan....kata pabrik rokok ...rokok bisa bla bla bla)
negara kebanyakan tau rokok berbahaya..tp duitnya itu loh..cthnya ada saja area di larang rokok
pekerja rokok pun tau..kan biasa ada di bungkus rokok

aku harus acuan tipitaka..hmm.. kurasa... sila ke 5 cukup kena... (kesadaran or ketagihan ya?.. anggap aja ketagihan masuk)
walau minum2an keras sebaiknya dihindarkan.... supaya tidak membuat lemahnya kesadaran/keyagihan..bukan berarti minuman keras di bolehkan...selama tidak menggagu kesadaran atau tidak membuat ketagihan
begitu pula rokok
walau tidak menimbulkan ketagihan bagi si bhikhhu...sebaiknya dihindarkan , gemana?
...

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #58 on: 05 February 2011, 11:56:22 AM »
Quote
fyi  aku bilang "sebaiknya para Bhikkhu meniru tingkah laku sang Buddha"

Tetap saja tidak ada acuan seperti apa tingkah laku Sang Buddha kecuali mengalami sendiri dan melihat sendiri lalu apanya yang ditiru?he..he. Yang bisa dijadikan acuan adalah Dhamma dan Vinaya. 
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #59 on: 05 February 2011, 11:59:06 AM »
hmm...vinaya ga bilang merokok, krn mungkin gak ada rokok jaman itu..tp rokok mengandung nikotin..bisa ketagihan... (tambahan yg lain..rokk membahayakn kesehatan sendiri dan org lain... well klo mempuyai rasa cinta kasih seperti melindungi anaknya yg tunggal..kurasa si ibu gak memintanya merokok, apa lagi merokok demi anaknya yg dlm kandungan....kata pabrik rokok ...rokok bisa bla bla bla)
negara kebanyakan tau rokok berbahaya..tp duitnya itu loh..cthnya ada saja area di larang rokok
pekerja rokok pun tau..kan biasa ada di bungkus rokok

sebenarnya makanan pun berbahaya, kenapa makanan tidak dilarang? lebih banyak penyakit yg disebabkan oleh makanan daripada disebabkan oleh rokok.

Quote
aku harus acuan tipitaka..hmm.. kurasa... sila ke 5 cukup kena... (kesadaran or ketagihan ya?.. anggap aja ketagihan masuk)
walau minum2an keras sebaiknya dihindarkan.... supaya tidak membuat lemahnya kesadaran/keyagihan..bukan berarti minuman keras di bolehkan...selama tidak menggagu kesadaran atau tidak membuat ketagihan
begitu pula rokok
walau tidak menimbulkan ketagihan bagi si bhikhhu...sebaiknya dihindarkan , gemana?

kalau tidak menimbulkan ketagihan dan tidak melemahkan kesadaran, sudah pasti tidak memenuhi persyaratan pelanggaran sila ke-5. rokok tidak disebutkan secara eksplisit, jadi masih bisa diperdebatkan, tetapi minuman keras tidak untuk diperdebatkan lagi karena tercantum secara eksplisit pada sila ke 5