//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?  (Read 53789 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #30 on: 08 April 2011, 03:36:22 PM »
kalau mengenai lahir, tua, sakit, mati, kemudian lahir lagi. Saya justru melihatnya sebagai hal yang kekal, kan hidup mati, hidup, mati, eh hidup lagi, eh mati lagi. Makanya jika disebutkan kekal karena kelahiran kembali, entah mau di alam manapun. Toh hidup lagi kok. NAMUN TIDAK TETAP, Kadang hidup menjadi manusia, lalu bisa jadi hewan, lalu jadi dewa, lalu jadi manusia lagi, dst. Karena kejemuan hidup mati, hidup mati. Maka bagi orang yang melihat pola seperti ini akan jengah dengan sifat dari kehidupan. Makanya ada yang mau keluar dari lingkaran samsara. Adalah Buddha yang disebut sebagai orang yang telah sadar, telah terbangun. Ga jarang kan kita lihat dalam internet, Buddha artinya yang telah bangun, "Buddha the Awakened One".

Begitulah kira-kira pandangan saya mengenai hal tersebut. ^^

yang kekal adalah ketidakkekalan itu atau perubahan itu
atau biasa disebut Anicca

 _/\_
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Ario_botax

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 106
  • Reputasi: 4
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #31 on: 08 April 2011, 03:42:00 PM »
Saya paham dengan ketiga hukum termodinamika. Tetapi sepengetahuan saya hukum tersebut berlaku dalam keadaan konvensional.
Sama seperti salah satu teori newton F = m.a

Apakah teori newton tersebut berlaku dalam fisika partikel?

Demikian pula dengan ketiga hukum termodinamika, apakah berlaku sebelum big bang?
Setahu saya belum ada yang bisa menerjemahkan apa yang terjadi sebelum big bang.
Dan big bang ini teori yang masih banyak penyanggahnya.
Bisa tolong disebutkan, apakah energi dan entropi yang ada pada saat big bang ini sama?
Demikian pula, apakah energi dan entropi yang ada pada sebelum big bang ini sama?
Demikian pula dengan masa depan alam semesta, apakah terjadi kontraksi atau terjadi expansi yang tidak terhingga?
Bagaimana dengan energi dan entropi yang ada?

Mari kita berbicara dalam sudut pandang yang luas, jangan hanya teori yang berlaku hanya pada kondisi tertentu saja.

bro, pandangan yang luas, hukum termodinamika justru itu mengatakan hal secara general. Sekarang, kalau misal energi tersebut menurut bro bisa dimusnahkan atau tidak, atau bisa diciptakan?
Ingat, tanpa fisika klasik atau yang bro sebut konvensional, mana mungkin fisika partikel muncul. Berangkat dari fisika klasik maka fisika partikel/modern muncul. Masalah perbedaan dari keduanya memang saya akui, fisika modern berbicara mengenai probabilitas yang tersirat dalam persamaan schrodinger. Hukum Newton tidak berlaku dalam fisika modern. Tapi dapat berlaku jika sudah dimodifikasi bro.


Saya tidak bilang bahwa teori big bang adalah teori yang saya anut. Saya menganut teori lainnya yang mengatakan bahwa alam semesta ini memang ada sedemikian adanya. Apakah anda penganut teori big bang? silakan saja bro ^^
memang belum ada yang membuktikan kebenaran mengenai teori tersebut. Apalagi bro tanya, apa yang terjadi dengan hukum termodinamika sebelum big bang? yaa, pertanyaannya aja dah penuh dengan asumsi gitu dan kebenarannya belum terbukti kok.

Yang saya tahu, teori fisika yang ada saat ini itu muncul karena adanya eksperimen yang dilakukan saat ini juga. Masalah bagaimana dengan dulu, sebelum terbentuknya alam semesta (yang mana itupun kembali dari asumsi) itu tidak ada yang bisa membuktikannya bahkan untuk meneliti umur bebatuan atau fosil dengan menggunakan carbon dating aja masih blum akurat.

Tapi mari kita kembali pada saat ini, kita merasakan energi itu ada kan? atau justru manusia itu tidak peka dengan energi? hee..

(hehe, totally post ini mengenai fisika. Mungkin untuk teori2 tersebut, lebih baik bukan dibahas di sini)

Offline Ario_botax

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 106
  • Reputasi: 4
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #32 on: 08 April 2011, 03:52:03 PM »
saya kira diskusi akan berjalan dengan baik, jika anda tidak membalikkan pertanyaan yg sama kepada si penanya sebelum anda menjawabnya sendiri. terus terang, saya harus mengakui bahwa saya masih tidak memahami"makna sebenarnya" karena makna sebenarnya itu masih di luar jangkauan pemahaman saya.

untuk memperjelas, apakah yg anda maksud adalah bahwa makhluk hidup itu kekal? atau proses lahir->tua->mati-lahir lagi->dst ini adalah kekal? tapi kalau proses itu sendiri adalah kekal, bagaimana mungkin ada yg bisa terbebas dari proses itu?

Ups, "Saya kira", uitss asumsi lagi tuh. ckck
Nah, yang saya tahu menurut Buddhis, menganut konsep annicca, yang biasa kita artikan tidak kekal. Yang dimaksud kekal biasanya adalah tidak berubah, selalu tetap apa adanya. Betul ga bro Indra?

Ok, saya tulis saya "melihat" nya sebagai proses yang kekal. Apakah pasti kekal atau tidak, saya tidak ingat saya telah menjalaninya bro. Namun saya meyakini Buddha adalah sesosok yang dapat mendobrak lingkaran samsara. Mungkin saya bisa bilang bahwa proses lingkaran samsara tersebut akan terlihat kekal bagi mereka yang belum sadar. Jelas kah?


Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #33 on: 08 April 2011, 03:56:44 PM »
sepertinya mulai menjurus ke paham eternalis
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Ario_botax

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 106
  • Reputasi: 4
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #34 on: 08 April 2011, 03:59:47 PM »
yang kekal adalah ketidakkekalan itu atau perubahan itu
atau biasa disebut Anicca

 _/\_

^^ _/\_

menjawab yang di ruang hampa, misal ruang setelah atmosfir bumi. Kebanyakan orang akan bilang "oooh, itu kan ruang hampa!" tapi nyatanya tidak demikian, hampa udara sudah  pasti, tapi hampa dari segala sesuatu itu belum pasti.

ada teori dari fisika modern yang mengatakan bahwa di ruang hampa tersebut tidaklah hampa seluruhnya. Ada semacam zat yang dinamakan ether, yang saling berhubungan namun densitas/kerapatannya sangat amat rendah. Karena tidak dapat diukur (ketidakmampuan alat) maka disebut sebagai ruang hampa.

Mengapa muncul teori ini, hal ini dikarenakan kita itu saling berikatan satu sama lain. Maka tidak mungkin bumi ini dengan planet2 yang lain tidak terhubung/ terpisahkan oleh ruang hampa. Jadi munculah teori tersebut. Dan apakah di ruang yang katanya hampa itu ada energi? ya pasti ada! jika zat yang disebutkan itu ada. Jika ada zat/ partikel sekecil apapun, maka pasti ada energi. Karena massa partikel itupun adalah energi itu sendiri.

Terima kasih untuk penjelasan mengenai annica = ketidakkekalan. Tapi saya masih kurang jelas, maksud kekal dalam hal itu ^^

Offline Ario_botax

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 106
  • Reputasi: 4
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #35 on: 08 April 2011, 04:02:53 PM »
sepertinya mulai menjurus ke paham eternalis

eternalis?? kekekalankah? wkwkwk
ya terserah bro ryu aja deh ^^

Hiduplah saat ini ^^ right?
Dan saya menjalani itu kok ^^

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #36 on: 08 April 2011, 04:11:37 PM »
Anicca

Anicca berasal dari kata ”an” yang merupakan bentuk negatif atau sering diterjemahkan sebagai tidak atau bukan. Dan ”nicca” yang berarti tetap, selalu ada, kekal, abadi. Jadi kata ”an-nicca” berarti tidak tetap, tidak selalu ada, tidak kekal, tidak abadi, berubah. Dalam bahasa Sanskerta disebut juga sebagai anitya.

Sabbe sankhara anicca berarti segala sesuatu yang berkondisi, terbentuk dari perpaduan unsur, merupakan sesuatu yang mengalami perubahan, tidak kekal.

Semua fenomena yang ada di dalam alam semesta ini selalu dalam keadaan bergerak dan mengalami proses, yaitu:
Upadana (timbul), kemudian Thiti (berlangsung), dan kemudian Bhanga (berakhir/lenyap).

Mengapa segala fenomena mengalami perubahan atau tidak kekal? Hal ini karena sudah menjadi sifat alami dari segala sesuatu yang terbentuk dari perpaduan unsur akan mengalami perubahan, ketidakkekalan.


http://bhagavant.com/home.php?link=dhamma_sari&n_id=53
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Ario_botax

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 106
  • Reputasi: 4
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #37 on: 08 April 2011, 04:20:45 PM »
Anicca

Anicca berasal dari kata ”an” yang merupakan bentuk negatif atau sering diterjemahkan sebagai tidak atau bukan. Dan ”nicca” yang berarti tetap, selalu ada, kekal, abadi. Jadi kata ”an-nicca” berarti tidak tetap, tidak selalu ada, tidak kekal, tidak abadi, berubah. Dalam bahasa Sanskerta disebut juga sebagai anitya.

Sabbe sankhara anicca berarti segala sesuatu yang berkondisi, terbentuk dari perpaduan unsur, merupakan sesuatu yang mengalami perubahan, tidak kekal.

Semua fenomena yang ada di dalam alam semesta ini selalu dalam keadaan bergerak dan mengalami proses, yaitu:
Upadana (timbul), kemudian Thiti (berlangsung), dan kemudian Bhanga (berakhir/lenyap).

Mengapa segala fenomena mengalami perubahan atau tidak kekal? Hal ini karena sudah menjadi sifat alami dari segala sesuatu yang terbentuk dari perpaduan unsur akan mengalami perubahan, ketidakkekalan.


http://bhagavant.com/home.php?link=dhamma_sari&n_id=53
Terima kasih bro ryu ^^
Jelas, ada disebutkan tidak tetap ^^. ya sudah saya kira memang cukup sampai disini, setidaknya saya sudah mengenalkan kata "tidak tetap" dimana biasanya kita mengucapkan tidak kekal, tidak kekal. Dan sesuai dengan sifat pikiran bahwa pikiran dapat menangkap segala informasi. Maka walaupun ada sebagian yang setuju maupun tidak setuju mendapat manfaat dari hal ini ^^

Sabbe Sankara Annica ---> Segala sesuatu yang terkondisi tidak tetap ^^

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #38 on: 08 April 2011, 04:37:44 PM »
Ups, "Saya kira", uitss asumsi lagi tuh. ckck
Nah, yang saya tahu menurut Buddhis, menganut konsep annicca, yang biasa kita artikan tidak kekal. Yang dimaksud kekal biasanya adalah tidak berubah, selalu tetap apa adanya. Betul ga bro Indra?
ok setuju, kalau begitu bagaimana dengan "tetap"? kenapa anda membedakan "kekal" dengan "tetap"?

mengenai "saya kira", itu adalah dalam makna, "menurut pendapat saya", tentu saja apa yg saya tulis adalah memang menurut pendapat saya, karena saya bukan sedang menyampaikan pendapat anda, apakah anda punya alternatif juga untuk kata di atas?
Quote
Ok, saya tulis saya "melihat" nya sebagai proses yang kekal. Apakah pasti kekal atau tidak, saya tidak ingat saya telah menjalaninya bro. Namun saya meyakini Buddha adalah sesosok yang dapat mendobrak lingkaran samsara. Mungkin saya bisa bilang bahwa proses lingkaran samsara tersebut akan terlihat kekal bagi mereka yang belum sadar. Jelas kah?
apakah "terlihat kekal" ini sebenarnya adalah "tidak kekal"? kalau begitu mana yg benar? proses itu kekal atau tidak kekal?
« Last Edit: 08 April 2011, 04:41:15 PM by Indra »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #39 on: 08 April 2011, 04:39:12 PM »
Terima kasih bro ryu ^^
Jelas, ada disebutkan tidak tetap ^^. ya sudah saya kira memang cukup sampai disini, setidaknya saya sudah mengenalkan kata "tidak tetap" dimana biasanya kita mengucapkan tidak kekal, tidak kekal. Dan sesuai dengan sifat pikiran bahwa pikiran dapat menangkap segala informasi. Maka walaupun ada sebagian yang setuju maupun tidak setuju mendapat manfaat dari hal ini ^^

Sabbe Sankara Annica ---> Segala sesuatu yang terkondisi tidak tetap ^^

dalam perjalanan perkembangan Agama Buddha di Indonesia, memang selalu saja ada oknum2 yg ingin menampilkan diri sebagai "Rhys Davids"nya Indonesia

Offline M14ka

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.821
  • Reputasi: 94
  • Gender: Female
  • Live your best life!! ^^
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #40 on: 08 April 2011, 04:43:23 PM »
yg berkondisi maksudnya gimana ya? Cinta kekal gak? hehe....

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #41 on: 08 April 2011, 05:33:43 PM »
yg berkondisi maksudnya gimana ya? Cinta kekal gak? hehe....
sejak dulu, derita cinta tiada akhir, ti pat kai =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #42 on: 08 April 2011, 05:37:42 PM »
Terima kasih bro ryu ^^
Jelas, ada disebutkan tidak tetap ^^. ya sudah saya kira memang cukup sampai disini, setidaknya saya sudah mengenalkan kata "tidak tetap" dimana biasanya kita mengucapkan tidak kekal, tidak kekal. Dan sesuai dengan sifat pikiran bahwa pikiran dapat menangkap segala informasi. Maka walaupun ada sebagian yang setuju maupun tidak setuju mendapat manfaat dari hal ini ^^

Sabbe Sankara Annica ---> Segala sesuatu yang terkondisi tidak tetap ^^
artinya ngerti gak?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #43 on: 08 April 2011, 07:38:59 PM »
Bro Forte, saya mengerti maksudnya ^^
jadi berbeda dalam hal konteks menurut bro. Begini bro, bentukan dari energi itu berubah-ubah kan? tidak terbantahkan lah y. Disini kita suka bilang bro kalo misal Perkembangan Sains dan Ilmu Pengetahuan saat ini sejalan dengan ajaran Buddha atau yang dulu pernah Buddha katakan.

Nah gampangnya aja deh, jika sesuatu disebut tidak kekal, maka biasanya dalam pikiran orang pada umumnya biasanya akan membandingkan kekal artinya tetap tidak berubah, tidak lapuk oleh waktu, itulah pengertian kekal menurut saya. Mungkin bisa di share, pengertian kekal yang sebenar2nya dalam Buddhis. ^^

Saya dahulu meyakini hidup, bahkan segala yang berkondisi tidak kekal adanya. Sampai saya melihat dalam kacamata sains dan diberitahu oleh guru saya, dimana saya menemukan hal ini. Maka kemudian saya mendengar dari seseorang ada yang disebut kosakata permanen, konsisten, tetap, ajek. Dan ketika saya mendengar, AHAA! inilah kata yang ngepasss banget. ^^

nah, saya coba mengeluarkan post yang sebelumnya, memang cukup keras. Untuk mengundang rasa ketertarikan para DCers untuk melihat dengan pikiran terbuka dan lebih jernih akan hal ini. ^^

All will be good ^^
sebenarnya tetep sama bro.. perbedaan bahasa saja..
saya bisa saja menyalahkan statement bro : "Segala yang berkondisi tidak tetap" sesuai dengan konsep sains, dengan statement permainan kata. Anda menyakini bahwa energi itu kekal, itu yang kita pakai.

Jadi statement anda salah karena segala yang berkondisi masih tetap sebagai energi, walau energi tersebut tidak kekal bentuknya ? right ?

intinya apa , anda mengatakan statement "segala yang berkondisi tidak kekal" salah, karena anda melihat energi itu sebagai sesuatu yang kekal dari sisi sains, walau tidak tetap bentuknya 
dan saya menyatakan statement "segala yang berkondisi tidak tetap" salah, karena saya melihat bahwa yang berkondisi itu masih TETAP sebagai energi, yang tidak kekal adalah bentuknya..

di sini anda bisa melihat bahwa walau anda melihat dari sisi kaca mata sains sekali pun, anda tidak bisa terlepas dari uniknya penggunaan bahasa itu sendiri..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: sabbhe sankara anicca = ucapan duka cita ?
« Reply #44 on: 08 April 2011, 07:45:53 PM »

lebih cocok kata tidak kekal/perubahan
kalau 'kata tidak tetap' jadi terasa aneh /janggal
contoh
manusia itu bersifat tidak kekal berubah terus menerus baik rupa maupun batinnya  :jempol:
manusia itu bersifat tidak tetap, pindah terus menerus baik rupa maupun batinnya  :no:
« Last Edit: 08 April 2011, 07:58:00 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.