Post by: dipasena on 27 March 2013, 06:45:27 PM
berikut peragaan kungfu, jurus2 nya terlihat hebat
berikut pertarungan nyata antara para guru/master kungfu
dalam perkelahian jalanan malah sama sekali tidak nampak jurus nya sama sekali ;D
jika sdh berkelahi, insting laki2 lebih dominan dari pada jurus2 kungfu. insting berkelahi secara brutal membabi buta... :))
Post by: will_i_am on 27 March 2013, 09:27:03 PM
indah dilihat tak indah dipraktekkan... :P
Post by: Sunyata on 27 March 2013, 11:04:42 PM
Post by: juanpedro on 28 March 2013, 04:06:30 AM
kalo perkara di real fighting ya gerakannya mengikuti sikon.
Post by: urban888 on 28 March 2013, 12:29:10 PM
kita tau kungfu merupakan bela diri yg dikenal sangat hebat, namun jurus2 kungfu ternyata tidak bisa di gunakan secara nyata dalam pertarungan/perkelahian nyata. malah terlihat seperti anak kecil yg sedang berkelahi, pukul membabi buta, tidak terlihat satu pun jurus yg selalu dipamerkan didalam latihan/peragaan ;D
berikut peragaan kungfu, jurus2 nya terlihat hebat
berikut pertarungan nyata antara para guru/master kungfu
dalam perkelahian jalanan malah sama sekali tidak nampak jurus nya sama sekali ;D
jika sdh berkelahi, insting laki2 lebih dominan dari pada jurus2 kungfu. insting berkelahi secara brutal membabi buta... :))
in the real fighting combat there isn't fighting technique like ufc........kalo sdsh ngamuk org kelahi pake insting nalluri leluhur primatanya............cb sj Koko Dato liat org tawuran......gerakannya sangat tak beraturan........lupakan segala kuda2 fighting layaknya pilm holiwud......dalam real battle tujuan utama subjek adalah semata2 menyakiti lawannya hingga rubuh tak berdaya(pingsan or rip) _/\_
yg hebat kaya Shifu Bruce lee gy real fightnya benar2 sangat teratur berkat latihannya selama bertahun2 sehingga secara reflek tubuhnya dpt menentukan dan membaca serangan terhadap lawannya(berlaku jg pd konsep fighting multiple target.....)...liat aja video kecepatan pukulan asli Shifu Bruce lee...unseen.....
kalo secara logika lawan yg rubuh dalam fight 80% akan ko karena memberi peluang besar bagi lawan utk melancarkan stomp dan mount attack _/\_
selain itu dlm real fight tidak ada aturan baku pertarungan...mis tdk peduli terlihat keren ato tidak......segala cr dihalalkan...ada balok...ada batu...ada golok...ada bedil...semua dipakai
kunci kemenangan dlm real fight adalah speed dan kemampuan utk menguasai kondisi sekitar(mis kalo Koko dikeroyok 10 org...alangkah bijaknya jika Koko menggunakan jrs kaki seribu)
Perkelahian sebenarnya ibarat 2 hewan buas(beast) yg sedang bertarung.....no mercy......and no fear...... ;)
Post by: sanjiva on 28 March 2013, 01:29:08 PM
kita tau kungfu merupakan bela diri yg dikenal sangat hebat, namun jurus2 kungfu ternyata tidak bisa di gunakan secara nyata dalam pertarungan/perkelahian nyata. malah terlihat seperti anak kecil yg sedang berkelahi, pukul membabi buta, tidak terlihat satu pun jurus yg selalu dipamerkan didalam latihan/peragaan ;D
Gw tidak setuju dengan statement di atas, karena :
1. Dalam arena, praktisi kungfu dibatasi oleh rule2 tertentu, misalnya tidak boleh pukul kepala, daerah vital, serta pakai sarung tinju dan alat pelindung.
2. Mereka yang mengatas-namakan kungfu dan bertanding di arena boleh dikata cuma kelas teri dan 'kroco', bukan master yang sesungguhnya.
Untuk menambah wawasan, silahkan baca komik Kenji (semacam komik Kungfu Boy) yang menceritakan kisah nyata dari master2 kungfu sesungguhnya. Seperti master aliran Baji Quan Li Shu Wen (=Li Syo Bun di komik itu) yang menewaskan lawannya hanya dengan satu pukulan tangan kosong dan mengakibatkan lima lubang di tubuh mengeluarkan darah . Juga muridnya bernama Liu Yun Chiao (di komik = Liu Gek Kyu) yang ikut dalam perang melawan Jepang dan kemudian hijrah ke Taiwan dan menjadi pelatih pasukan pengawal presiden Taiwan. Mereka2 adalah tokoh kungfu nyata di abad ke 20.
Coba cari juga di youtube tentang pendekar kungfu wudang seperti pendeta Chen Shixing dan Yuan Xuigang. Mereka pendekar kungfu penerus Thio Sam Hong yang seumur hidupnya berdiam di gunung Wutang (Butongpay) dan tidak ikut pertandingan di arena.
Tonton juga Kungfu Quest di NatGeo (sekarang season 2) yang menunjukkan ilmu2 para master tua yang begitu dahsyat. Juga kesaksian cucu muridnya tentang ilmu tombak Li Shu Wen yang mampu menusuk jerami dan saat menarik tombaknya jerami itu sudah terpilin menjadi tali. Baru saja disiarkan di NatGeo minggu lalu.
Sesungguhnya banyak yang punya kemampuan yang mencengangkan, hanya saja tidak menunjukkannya kepada orang lain apalagi menjadi tontonan di acara televisi dan film. Sama seperti kemampuan batin seperti bisa terbang dan kesaktian lainnya yang tidak ditunjukkan oleh mereka yang memilikinya.
Post by: tesla on 28 March 2013, 02:09:14 PM
tapi coba liat yg udah legendaris aja kaya Bruce Lee. karena kamera zaman dulu mungkin masih kurang canggih, konon Bruce Lee harus memperlambat gerakannya agar bisa direkam
Post by: Mas Tidar on 28 March 2013, 02:25:01 PM
yg dilihat di pilem2 bagaimana "atraksi" membuat para penonton terpukau
tp dlm kenyataan pd saat fight kesempatan menjatuhkan dilakukan dengan sekali pukulan, apapun style yg digunakan.
sperti posting disebelah ttg kuda2-nya terlalu lebar,
kuda2 yang efektif selebar langkah kita (lebar2 dikit boleh lah)
Post by: sanjiva on 28 March 2013, 09:50:52 PM
kalau utk pamer jadi disusun dalam bentuk kaya tarian, cuma lawan angin, kurang bisa diliat kehebatan kungfu.
tapi coba liat yg udah legendaris aja kaya Bruce Lee. karena kamera zaman dulu mungkin masih kurang canggih, konon Bruce Lee harus memperlambat gerakannya agar bisa direkam
Yup, betul sekali.
Lebih tepatnya saat rekaman film diputar, harus diperlambat agar gerakan Bruce Lee bisa terlihat di film. Karena bila diputar dengan kecepatan normal pukulannya tidak kelihatan saking cepatnya. Gerakan yang diperlambat inilah yang dipasang di hasil akhir film yang untuk diputar di bioskop, katanya begitu. Evam me suttam. ^-^
Post by: ryu on 29 March 2013, 07:01:10 AM
Post by: sanjiva on 29 March 2013, 10:02:59 AM
banyak juga penggemar kenji =))
:)) :))
Komik kungfu mantap yg realistis dan nyata :D
Post by: M14ka on 29 March 2013, 10:03:51 AM
:)) :))Bgsan kungfu boy :P
Komik kungfu mantap yg realistis dan nyata :D
Post by: sanjiva on 29 March 2013, 10:06:08 AM
Bgsan kungfu boy :P
Ah maca cih? :P
Post by: M14ka on 29 March 2013, 10:07:24 AM
Ah maca cih? :P
Kungfu boy da tamat blm y terakhir ad muncul versi baru ya kayanya
Post by: Mr.Jhonz on 29 March 2013, 10:08:32 AM
tapi beberapa ada gerakan indah juga di real fight..kek mma..
btw,coba seacrh di youtube dhe real fight antara master tenaga dalam vs atlet mma,keywordnya kaia master vs mma
*sory lg pake tan,ga bisa upload ke forum
Post by: M14ka on 29 March 2013, 10:17:23 AM
Post by: Predator on 29 March 2013, 10:22:31 AM
mungkin selama ini kita termakan koreografi film2 kungfu..
tapi beberapa ada gerakan indah juga di real fight..kek mma..
btw,coba seacrh di youtube dhe real fight antara master tenaga dalam vs atlet mma,keywordnya kaia master vs mma
*sory lg pake tan,ga bisa upload ke forum
Post by: sanjiva on 29 March 2013, 10:29:53 AM
No rule, no body protector, no boxing gloves.
Dia bisa ginkang (ilmu meringankan tubuh) lho
Atau bertarung dengan senjata?
Filmnya no edit, no movie tricks, no choreography, real kungfu.
Post by: Predator on 29 March 2013, 10:39:03 AM
diibaratkan penghakiman maling motor di jalan tidak bisa disamakan dengan pencaksilat indonesia
Post by: sanjiva on 29 March 2013, 10:39:54 AM
Ip man jg jago kungfu ap namanya yung chun y lupa
Ip Man master kungfu Wing Chun. Kungfu ini diciptakan oleh wanita katanya, sesuai dengan namanya.
Post by: Predator on 29 March 2013, 10:43:37 AM
Ip Man master kungfu Wing Chun. Kungfu ini diciptakan oleh wanita katanya, sesuai dengan namanya.
kisahnya :
The earliest known mentions of Wing Chun date to the period of Red Boat Opera.
The common legend as told by Yip Man[7] involves the young woman Yim Wing-chun, (Wing Chun literally means 'forever springtime' or 'praising spring',) at the time after the destruction of the Southern Shaolin Temple and its associated temples by the Qing government:
After Yim Wing-Chun rebuffed the local warlord's marriage offer, she said she'd reconsider his proposal if he could beat her in a martial arts match. She soon crossed paths with a Buddhist nun--Ng Mui, who was one of the Shaolin Sect survivors, and asked the nun to teach her fighting. The legend goes that Ng Mui taught Yim Wing-Chun a new system of martial art that had been inspired by Ng Mui's observations of a confrontation between a Snake and a Crane; this then-still nameless style enabled Yim Wing Chun to beat the warlord in a one-on-one fight. Yim Wing-Chun thereafter married Leung Bac-Chou and taught him the style, which was later named after her.
Since the system was developed during the Shaolin and Ming resistance to the Qing Dynasty, many legends about the creator of Wing Chun were spread to confuse enemies, including the story of Yim Wing Chun. This perhaps explains why no one has been able to accurately determine the creator or creators of Wing Chun.[8]
Post by: juanpedro on 29 March 2013, 10:58:01 AM
Ip Man master kungfu Wing Chun. Kungfu ini diciptakan oleh wanita katanya, sesuai dengan namanya.kalo Wing Chun tekniknya jarang pake kaki ya?
Post by: tesla on 29 March 2013, 02:29:00 PM
Post by: sanjiva on 29 March 2013, 03:04:50 PM
kalau liat daari foto ipman nya justru sambil ninju, kakinya udah nyelip nendang juga... ga tau itu orisinal wing cun or sudah hasil modif
Yup, semua kungfu kayaknya tetap pakai kaki sebagai alat serang dan tangkis seperti halnya tangan.
Namun karena bukan koreografi dan syuting film, tentu nendangnya ga perlu tinggi2 kayak di film. ;D
Yang penting lawan dilumpuhkan.
Post by: Mr.Jhonz on 29 March 2013, 08:56:42 PM
Master Chen Shixing, pendeta wudang. Adakah juara UFC atau MMA yang mau coba bertarung dengannya? ::)hahaha.
No rule, no body protector, no boxing gloves.
Dia bisa ginkang (ilmu meringankan tubuh) lho
Atau bertarung dengan senjata?
Filmnya no edit, no movie tricks, no choreography, real kungfu.
hebat akrobatik belum tentu hebat dlm real fight,tergantung lawannya bro..
coba liat yg ini..
[ Invalid YouTube link ]
Post by: sanjiva on 30 March 2013, 06:32:57 AM
hahaha.
hebat akrobatik belum tentu hebat dlm real fight,tergantung lawannya bro..
coba liat yg ini..
Hahaha, video ini sudah cukup lama adanya.
Mirip2 dengan perguruan silat 'tenaga dalam' di Indonesia yang sempat populer dulu yang bisa bikin penyerang terpental tanpa menyentuh. Tapi ada satu hal yang tak dipublikasikan, yaitu lawan harus menyerang dalam keadaan emosi. Jadi biasanya sebelum 'acara' harus dibangkitkan dulu emosinya dan biasanya tidak ada masalah kalau dilakukan bersama murid perguruan sendiri. Jika ada lawan yang memukul tanpa emosi maka tembuslah pukulan itu.
Dalam kata lain, ilmu 'tenaga dalam' ini gak real. Lihatlah bagaimana 'serangannya' tak menyentuh lawan. Kalau benar keluar tenaga yang tak kelihatan, tentunya dia mampu juga memukul benda dari jarak jauh. Tapi nyatanya hanya berlaku buat manusia kan? Not real tenaga dalam, hanya ilmu kontak (istilah di Jabar).
Dan ilmu para master sejati dalam video yang gw tunjukkan adalah bukan akrobatik. Dalam NatGeo Kungfu Quest bisa dilihat bagaimana pemuda2 yang menguasai banyak ilmu campuran mulai dari thai boxing, kali, karate, gulat, dll tak berdaya sedikitpun saat berhadapan langsung dengan master beneran. Penampilan para master ini biasa2 saja, kadang2 sudah tua dan tak nampak garang seperti ahli berantem yang masuk arena di tv. Dengan gerakan yang kelihatannya sederhana para tetua ini mengalahkan pemuda2 ini yang badannya kekar berotot dan beberapa bahkan juara pertandingan bela diri.
BTW, pasti belum baca Kenji, terutama jilid 21 :whistle:
Post by: Mr.Jhonz on 30 March 2013, 09:31:22 AM
Hahaha, video ini sudah cukup lama adanya.[/quote]
Mirip2 dengan perguruan silat 'tenaga dalam' di Indonesia yang sempat populer dulu yang bisa bikin penyerang terpental tanpa menyentuh. Tapi ada satu hal yang tak dipublikasikan, yaitu lawan harus menyerang dalam keadaan emosi. Jadi biasanya sebelum 'acara' harus dibangkitkan dulu emosinya dan biasanya tidak ada masalah kalau dilakukan bersama murid perguruan sendiri. Jika ada lawan yang memukul tanpa emosi maka tembuslah pukulan itu.
Dalam kata lain, ilmu 'tenaga dalam' ini gak real. Lihatlah bagaimana 'serangannya' tak menyentuh lawan. Kalau benar keluar tenaga yang tak kelihatan, tentunya dia mampu juga memukul benda dari jarak jauh. Tapi nyatanya hanya berlaku buat manusia kan? Not real tenaga dalam, hanya ilmu kontak (istilah di Jabar).
Dan ilmu para master sejati dalam video yang gw tunjukkan adalah bukan akrobatik. Dalam NatGeo Kungfu Quest bisa dilihat bagaimana pemuda2 yang menguasai banyak ilmu campuran mulai dari thai boxing, kali, karate, gulat, dll tak berdaya sedikitpun saat berhadapan langsung dengan master beneran. Penampilan para master ini biasa2 saja, kadang2 sudah tua dan tak nampak garang seperti ahli berantem yang masuk arena di tv. Dengan gerakan yang kelihatannya sederhana para tetua ini mengalahkan pemuda2 ini yang badannya kekar berotot dan beberapa bahkan juara pertandingan bela diri.
BTW, pasti belum baca Kenji, terutama jilid 21 :whistle:
Sy tertarik pernyataan bro soal master yg bisa mengalahkan atlet mma,ada dokumenternya bro?di kungfu quest ada sparing antar master dan atlet mma? Kungfu quest seri apa bro?nanti sy cari
Katanya atlet mma adalah gladiator modern yg mana dlm pertandingannya memiliki sedikit peraturan..
Post by: urban888 on 30 March 2013, 12:40:06 PM
jaman sekarang gunfire dan peralatan keamanan seperti tazer gas air mata dsb lebih dipilih sebagai alat pertahanan diri
beladiri macam capoeira cm buat aksi panggung _/\_
Post by: sanjiva on 30 March 2013, 01:00:52 PM
Sy tertarik pernyataan bro soal master yg bisa mengalahkan atlet mma,ada dokumenternya bro?di kungfu quest ada sparing antar master dan atlet mma? Kungfu quest seri apa bro?nanti sy cari
Katanya atlet mma adalah gladiator modern yg mana dlm pertandingannya memiliki sedikit peraturan..
Tonton Kungfu Quest di NatGeo Channel tiap hari Selasa pukul 20.00 WIT. Sayang udah berjalan beberapa minggu, udah ada Bajiquan, Wudang, Tolo (mantis), hunggar. Season 2 yg berjalan ini.
Post by: urban888 on 30 March 2013, 01:05:53 PM
Tonton Kungfu Quest di NatGeo Channel tiap hari Selasa pukul 20.00 WIT. Sayang udah berjalan beberapa minggu, udah ada Bajiquan, Wudang, Tolo (mantis), hunggar. Season 2 yg berjalan ini.
ooo Koko jg nonton sama dong.....sy liat episode Mongolian Wrestling kuda2nya mantap sulit tuk dirobohkan aliran lain
;)
Post by: sanjiva on 30 March 2013, 01:12:18 PM
ooo Koko jg nonton sama dong.....sy liat episode Mongolian Wrestling kuda2nya mantap sulit tuk dirobohkan aliran lain
;)
Yang Mongolian wresling gw ga begitu tertarik, kurang martial art menurut gw. :)
Post by: Mr.Jhonz on 30 March 2013, 01:12:23 PM
Tonton Kungfu Quest di NatGeo Channel tiap hari Selasa pukul 20.00 WIT. Sayang udah berjalan beberapa minggu, udah ada Bajiquan, Wudang, Tolo (mantis), hunggar. Season 2 yg berjalan ini.Lalu,yg bro maksud master yg dapat mengalahkan atlet mma episode apa?
Post by: sanjiva on 30 March 2013, 01:20:34 PM
Lalu,yg bro maksud master yg dapat mengalahkan atlet mma episode apa?
Mending nonton dulu, kecuali anda sendiri dari MMA juga dan pengen ngetest juga.
Gw tidak mengingat detail episode mana, yg jelas bagian depan dijelaskan basic pemuda yang quest ke master2 itu. Ada yg karate, kali, kungfu tertentu, juga campuran2 bela diri tinju, kick boxing, dll. Masternya dalam 1 quest itu juga ada beberapa orang, gw ga hapal namanya satu2, bukan itu fokus gw nonton untuk menghapal episode apa dan nama masternya.
Post by: sanjiva on 30 March 2013, 02:19:16 PM
[/youtube]
Yang dari pihak shaolin kungfu kepalanya gundul, apakah dia ex biksu atau emang biksu ::) Kalau pun benar, ini baru yang kelas bawahnya, bukan senior2 apalagi master2 tuanya. :D
Pertandingannya bawa2 negara lagi, USA (MMA) vs China (shaolin kungfu).
Pakai rule, pakai boxing glove, dll. Kalo ga pakai rule, ga pakai glove, mungkin si bule MMA akan KO lebih cepat. ;D
Post by: dipasena on 30 March 2013, 04:38:40 PM
hahaha.
hebat akrobatik belum tentu hebat dlm real fight,tergantung lawannya bro..
coba liat yg ini..
[ Invalid YouTube link ]
hahaha... cm bs mengatakan diatas awan masih ada awan... ;D
Gw tidak setuju dengan statement di atas, karena :
1. Dalam arena, praktisi kungfu dibatasi oleh rule2 tertentu, misalnya tidak boleh pukul kepala, daerah vital, serta pakai sarung tinju dan alat pelindung.
2. Mereka yang mengatas-namakan kungfu dan bertanding di arena boleh dikata cuma kelas teri dan 'kroco', bukan master yang sesungguhnya.
Untuk menambah wawasan, silahkan baca komik Kenji (semacam komik Kungfu Boy) yang menceritakan kisah nyata dari master2 kungfu sesungguhnya. Seperti master aliran Baji Quan Li Shu Wen (=Li Syo Bun di komik itu) yang menewaskan lawannya hanya dengan satu pukulan tangan kosong dan mengakibatkan lima lubang di tubuh mengeluarkan darah . Juga muridnya bernama Liu Yun Chiao (di komik = Liu Gek Kyu) yang ikut dalam perang melawan Jepang dan kemudian hijrah ke Taiwan dan menjadi pelatih pasukan pengawal presiden Taiwan. Mereka2 adalah tokoh kungfu nyata di abad ke 20.
Coba cari juga di youtube tentang pendekar kungfu wudang seperti pendeta Chen Shixing dan Yuan Xuigang. Mereka pendekar kungfu penerus Thio Sam Hong yang seumur hidupnya berdiam di gunung Wutang (Butongpay) dan tidak ikut pertandingan di arena.
Tonton juga Kungfu Quest di NatGeo (sekarang season 2) yang menunjukkan ilmu2 para master tua yang begitu dahsyat. Juga kesaksian cucu muridnya tentang ilmu tombak Li Shu Wen yang mampu menusuk jerami dan saat menarik tombaknya jerami itu sudah terpilin menjadi tali. Baru saja disiarkan di NatGeo minggu lalu.
Sesungguhnya banyak yang punya kemampuan yang mencengangkan, hanya saja tidak menunjukkannya kepada orang lain apalagi menjadi tontonan di acara televisi dan film. Sama seperti kemampuan batin seperti bisa terbang dan kesaktian lainnya yang tidak ditunjukkan oleh mereka yang memilikinya.
sapa bilang para master tidak pernah bertanding ? ;D cm kebanyakan para master menghindari pertandingan antar master, krn ada resiko besar yg ditanggung, klo menang sih ok, reputasi jd meningkat, klo kalah n bonyok2, reputasi sebagai master lsng hancur perguruan nya pun runtuh..
klo patokan komik, film n video dokumenter, sy agak sangsi kebenaran real fighting nya. klo mau berdasarkan komik n film, di ip man2 salah satu master kalah melawan petinju barat (boxing). klo video2 yg diposting, kebanyakan adalah latihan sparing, tp bukan real fighting, beda... klo latihan, mungkin jurus masih keluar, tp dlm real fighting blm tentu bs keluar, walau idealis nya jurus2 tersebut bs digunakan. terlebih dalam kasus, pertarungan dgn basic yg berbeda misalnya satu nya kungfu, satu nya muaythai, coba cari di youtube, ada video real fight antara kungfu vs muay thai, praktisi kungfu tidak mengeluarkan jurus2 kungfu nya, tp malah lebih ke arah boxing mengikuti gaya lawan.
dlm real fighting, yg terpenting itu adalah mental, brani ato tidak menghadapi lawan? jika mental uda menciut, lebih baik jgn diteruskan walau demi sebuah gengsi. bs jd krn mental nya bkn mental petarung, jd nya para master berkelahi layaknya anak kecil seperti video sebelumnya.
hal kedua yg penting adalah gerak reflek, byk praktisi beladiri yg sering berlatih, gerakan mereka menjadi spontan (reflek) ketika merasa ada serangan, bahkan bs2 ketika pacar/istri ingin membelai pipi dr belakang, bs di tinju jg, krn reflek =)) sy pernah baca, klo ga salah, bruce lee pernah mengatakan, jika bertarung, jgn dipikirkan, justru krn dipikirkan maka kita tidak bs bertarung dgn baik. itu krn kita terpaku pada jurus2 dan memikirkan apa yg akan kita lakukan langkah slanjutnya.
mengenai kungfu quest di channel discovery channel, sy kadang melihat, tp lg2 itu lebih ke arah latihan, bkn real fighting, terlebih itu film dokumentar, uda melewati beberapa proses action-cut dan editing ;D
Post by: dipasena on 30 March 2013, 04:52:18 PM
BTW, ini ada contoh MMA vs shaolin kungfu. Yang KO si MMA.[/youtube]
Yang dari pihak shaolin kungfu kepalanya gundul, apakah dia ex biksu atau emang biksu ::) Kalau pun benar, ini baru yang kelas bawahnya, bukan senior2 apalagi master2 tuanya. :D
Pertandingannya bawa2 negara lagi, USA (MMA) vs China (shaolin kungfu).
Pakai rule, pakai boxing glove, dll. Kalo ga pakai rule, ga pakai glove, mungkin si bule MMA akan KO lebih cepat. ;D
dr video itu aja jg terlihat, si shaolin tdk menggunakan jurus2 kungfu nya seperti yg kita tau, betapa hebat jurus2 shaolin, sampe loncat sana-loncat sini, tinju sana sini, tendangan sana sini sampe pake acara tendangan terbang, tp tidak terlihat dr real fighting nya, malah si shaolin lebih ke arah boxing n kebetulan dia menang ;D
pdhal dr peragaan jurus2 shaolin di video dokumenter/film2 (jurus mabuk/macan/ular/bangau/belalang/kera dan lain nya) beda 180 derajat dgn cara bertarung si shaolin. itu yg sy katakan, indah ketika latihan, tp blum tentu dapat di aplikasi kan... ;D
berikut ada video kungfu vs karate, si kungfu berusaha idealis menggunakan jurus2 kungfu, malah babak belur... ;D
Post by: Ms. Q on 30 March 2013, 07:43:40 PM
Post by: Predator on 30 March 2013, 08:39:08 PM
yg di pilem2 tu cmn boong2an kk... klo mw liat yg asli dtg z ke shaolin.. tenaga dlm ama ilmu kebal tu emg ada koq, kt tmnku yg demen bela diri :p
Gak usah ke shaolin, yg jago ngomong doang bis jajalin dengan menantantang salah satu dari beberapa perguruan bela diri yg disini, masih banyak yg buka.. di melati mas serpong ada aliran lo ban teng, dan wing cun juga sempet buka disana, jadi kan itung itung nambah wawasan
Post by: tesla on 30 March 2013, 09:02:25 PM
dr video itu aja jg terlihat, si shaolin tdk menggunakan jurus2 kungfu nya seperti yg kita tau, betapa hebat jurus2 shaolin, sampe loncat sana-loncat sini, tinju sana sini, tendangan sana sini sampe pake acara tendangan terbang, tp tidak terlihat dr real fighting nya, malah si shaolin lebih ke arah boxing n kebetulan dia menang ;D
pdhal dr peragaan jurus2 shaolin di video dokumenter/film2 (jurus mabuk/macan/ular/bangau/belalang/kera dan lain nya) beda 180 derajat dgn cara bertarung si shaolin. itu yg sy katakan, indah ketika latihan, tp blum tentu dapat di aplikasi kan... ;D
kungfu kan ada macam2, ga harus jurus2 binatang.
contoh kaya bruce lee kan gerakannya jelas sederhana, punch & kick. lebih diutamakan speed n power.
soal kalah menang bertarung, tergantung siapa yg paling hebat.
mungkin yg saya tau bukan dari nonton pertandingan MMA, dulu jiujitsu tidak terkalahkan (royce gracy ya namanya...). ga tau deh skrg
Post by: sanjiva on 30 March 2013, 10:05:00 PM
dr video itu aja jg terlihat, si shaolin tdk menggunakan jurus2 kungfu nya seperti yg kita tau, betapa hebat jurus2 shaolin, sampe loncat sana-loncat sini, tinju sana sini, tendangan sana sini sampe pake acara tendangan terbang, tp tidak terlihat dr real fighting nya, malah si shaolin lebih ke arah boxing n kebetulan dia menang ;D
Kan dia terikat dengan rule di ring tinju itu, mau tak mau harus ikut gaya kick boxing saja. Tangannya saja harus pakai sarung tinju. Jadi kalau di ring itu tidak ada rule dan tanpa pakai apa2, KO nya akan lebih cepat.
BTW, gw sendiri pernah ketemu seseorang yang menguasai martial art xxxxxxx, dengan tenaga dalam im yang. Tangan kanan merah, panas dan tangan kirinya dingin agak pucat. Juga tenaga dalamnya bisa dirasakan menotol2 telapak tangan gw yang berada di dekat telapak tangannya. Sempat juga dia mempraktekkan jurus xxxxxx dan jurus harimau yang benar2 dahsyat dan mematikan dalam 1 jurus saja kalau dihantamkan betul2.
BTW, gw cukupkan sampai di sini untuk menanggapi thread ini. Kalau kita tidak mau percaya sesuatu hal meskipun ada documentary tentu akan kita tolak. Sebaliknya documentary yang sepaham dengan pemikiran kita tentu lebih mudah kita terima dan percaya tanpa melihat kondisi dan lingkungannya bagaimana.
xxxxxx = nama aliran, gak enak sama master2 di sini kalau ditulis. _/\_
Post by: M14ka on 30 March 2013, 10:30:01 PM
Post by: Predator on 30 March 2013, 11:00:12 PM
Kl film karate kid tuh kungfu/karate ya?
Yg gurunya seorang jepang berarti karate, kalau gurunya sorang china kungfu
Post by: Che Yong on 04 April 2013, 04:02:48 PM
https://www.youtube.com/watch?v=JTTSXx1ks0I (https://www.youtube.com/watch?v=JTTSXx1ks0I)
_/\_
Post by: Predator on 02 May 2013, 10:48:23 PM
ini ada video demo nya shaolin, rasanya bagus juga kalau dishare
https://www.youtube.com/watch?v=JTTSXx1ks0I (https://www.youtube.com/watch?v=JTTSXx1ks0I)
_/\_
keindahan seni beladiri shaolin di slow-mo
[ Invalid YouTube link ]
Post by: K.K. on 03 May 2013, 11:18:13 AM
Masalah indah ga indah juga sama, walaupun satu gerakan ada bentuk dasarnya, tapi estetika masing-masing orang berbeda. Walaupun sama-sama gerakan tamparan belakang, ada yang bagus seperti 'bangau merentangkan sayap', ada yang kurang bagus seperti 'bebek encok', walaupun soal efektifitas mungkin sama saja.
Post by: sanjiva on 03 May 2013, 02:30:23 PM
Kalau dua orang praktisi bela diri bertarung dan salah satu kalah, itu bukan karena ilmu yang dipelajari inferior, tapi memang secara pribadi, kualitas kematangan orang itu kalah. Walaupun belajar bela diri yang sama, kekuatan, kecepatan, ketepatan, instinct, kemantapan gerak, pengalaman, refleks dari setiap orang berbeda, sehingga yang unggul dalam unsur-unsurnya ini mendominasi yang kurang unggul, walaupun, balik lagi, ilmunya sama persis.
Masalah indah ga indah juga sama, walaupun satu gerakan ada bentuk dasarnya, tapi estetika masing-masing orang berbeda. Walaupun sama-sama gerakan tamparan belakang, ada yang bagus seperti 'bangau merentangkan sayap', ada yang kurang bagus seperti 'bebek encok', walaupun soal efektifitas mungkin sama saja.
Ini seperti mengatakan bahwa semua agama sama saja, tergantung umat yg mengamalkannya.
Jelas bahwa bela diri pun ada kelasnya. Ambil contoh boxing sama wingchun, kalau muda mungkin masih sama2 kelihatan kuat. Tapi di umur 70 tahun antara petinju misalnya Muh.Ali melawan winchun misalnya Yip Man kalau duel kira2 siapa yg menang? Anggap semua faktor lain sama seperti tinggi dan berat badan. Duel bebas tangan kosong tanpa ring dan sarung tinju serta pengaman lain.
Menurut gw, secara umum beladiri china (kungfu) lebih superior ketimbang yg dari Jepang seperti karate dan judo. Apalagi kalau sekedar tinju dari dunia Barat. Ada yg mengibaratkan pukulan karate seperti besi, keras tapi mudah patah. Kungfu seperti baja, lentur namun daya hantamnya tetap dahsyat.
Post by: K.K. on 03 May 2013, 03:37:47 PM
Ini seperti mengatakan bahwa semua agama sama saja, tergantung umat yg mengamalkannya.Agamanya ga sama. Tapi tergantung yang menjalankannya, hasilnya bisa jadi orang baik dan orang buruk. Orang dengan agama 'terbaik' juga tetap saja bisa bejad.
Sama juga untuk bela diri, semuanya berbeda, tapi kembali lagi ke mereka yang menjalankannya.
Quote
Jelas bahwa bela diri pun ada kelasnya. Ambil contoh boxing sama wingchun, kalau muda mungkin masih sama2 kelihatan kuat. Tapi di umur 70 tahun antara petinju misalnya Muh.Ali melawan winchun misalnya Yip Man kalau duel kira2 siapa yg menang? Anggap semua faktor lain sama seperti tinggi dan berat badan. Duel bebas tangan kosong tanpa ring dan sarung tinju serta pengaman lain.Kalau mau ngomong ilmu orang tua, itu lain cerita. Sama juga seperti kalau kita ngomong orang dengan gangguan fisiologis tertentu, ada bela diri yang kurang cocok. Konteks sebelumnya yang saya bicarakan adalah sama-sama dalam keadaan fit dan optimal.
Semakin tua maka otot, sendi, tulang, nafas melemah, dan tubuh juga kehilangan kelenturan; jadi bela diri yang pada prinsipnya sangat menekankan pada hal-hal ini, akan mengalami degradasi yang relatif lebih banyak ketimbang bela diri yang menekankan pada teknik.
Quote
Menurut gw, secara umum beladiri china (kungfu) lebih superior ketimbang yg dari Jepang seperti karate dan judo. Apalagi kalau sekedar tinju dari dunia Barat. Ada yg mengibaratkan pukulan karate seperti besi, keras tapi mudah patah. Kungfu seperti baja, lentur namun daya hantamnya tetap dahsyat.IMO, itu opini berdasarkan "stereotype" bela diri yang banyak beredar. Saya ingat dulu masih sekolah ada teman2 yang latihan karate-do, dan masing-masing melakukan gerakan yang sama dengan cara berbeda. Pernah juga saya tanya ke seorang guru bela diri apakah tangkisan dalam karate itu memang demikian keras dan kasar, dan dijawab bahwa itu hanya pada waktu latihan saja, karena kosong, maka kita bergerak dengan keras dan bertenaga. Lalu ia menunjukkan bagaimana seharusnya tangkisan itu dilakukan, halus dan minim benturan, dan saya cukup kagum.
Lain hari saya diajak lihat latihan Judo dan agak heran dengan latihannya yang banyak 'main kotor' tidak seperti Judo yang saya tahu. Lalu saya tanya ke pelatihnya kenapa begitu dan dijawab yang biasa dilatih itu adalah untuk 'atlet', tujuannya mengambil poin dan terikat peraturan pertandingan; yang diajarkan di situ adalah untuk 'bertahan hidup'. Dari pengalaman diajak lihat2 begitu saya bisa menyimpulkan bahwa sulit untuk menilai berdasarkan yang terlihat di permukaan saja.
Post by: Piggy on 03 May 2013, 05:10:33 PM
Agamanya ga sama. Tapi tergantung yang menjalankannya, hasilnya bisa jadi orang baik dan orang buruk. Orang dengan agama 'terbaik' juga tetap saja bisa bejad.
Sama juga untuk bela diri, semuanya berbeda, tapi kembali lagi ke mereka yang menjalankannya.
Kalau mau ngomong ilmu orang tua, itu lain cerita. Sama juga seperti kalau kita ngomong orang dengan gangguan fisiologis tertentu, ada bela diri yang kurang cocok. Konteks sebelumnya yang saya bicarakan adalah sama-sama dalam keadaan fit dan optimal.
Semakin tua maka otot, sendi, tulang, nafas melemah, dan tubuh juga kehilangan kelenturan; jadi bela diri yang pada prinsipnya sangat menekankan pada hal-hal ini, akan mengalami degradasi yang relatif lebih banyak ketimbang bela diri yang menekankan pada teknik.
IMO, itu opini berdasarkan "stereotype" bela diri yang banyak beredar. Saya ingat dulu masih sekolah ada teman2 yang latihan karate-do, dan masing-masing melakukan gerakan yang sama dengan cara berbeda. Pernah juga saya tanya ke seorang guru bela diri apakah tangkisan dalam karate itu memang demikian keras dan kasar, dan dijawab bahwa itu hanya pada waktu latihan saja, karena kosong, maka kita bergerak dengan keras dan bertenaga. Lalu ia menunjukkan bagaimana seharusnya tangkisan itu dilakukan, halus dan minim benturan, dan saya cukup kagum.
Lain hari saya diajak lihat latihan Judo dan agak heran dengan latihannya yang banyak 'main kotor' tidak seperti Judo yang saya tahu. Lalu saya tanya ke pelatihnya kenapa begitu dan dijawab yang biasa dilatih itu adalah untuk 'atlet', tujuannya mengambil poin dan terikat peraturan pertandingan; yang diajarkan di situ adalah untuk 'bertahan hidup'. Dari pengalaman diajak lihat2 begitu saya bisa menyimpulkan bahwa sulit untuk menilai berdasarkan yang terlihat di permukaan saja.
“mengalahkan musuh bukanlah kungfu sejati.....mengalahkan diri sendiri dgn mengendalikan pikiran, perkataan, dan perbuatan itulah kungfu sejati.”
Post by: sanjiva on 03 May 2013, 09:35:39 PM
Agamanya ga sama. Tapi tergantung yang menjalankannya, hasilnya bisa jadi orang baik dan orang buruk. Orang dengan agama 'terbaik' juga tetap saja bisa bejad.Yg dibicarakan kan agama (atau ilmu bela dirinya), bukan orangnya. Jika sama2 dilatih, dipraktekkan, dan dijalankan sesuai seperti ajaran agama (atau ilmu bela dirinya) hasilnya pasti berbeda2. Artinya ada perbedaan dalam kualitas bela diri (atau ajaran agama) itu sendiri.
Sama juga untuk bela diri, semuanya berbeda, tapi kembali lagi ke mereka yang menjalankannya.
Quote
Kalau mau ngomong ilmu orang tua, itu lain cerita. Sama juga seperti kalau kita ngomong orang dengan gangguan fisiologis tertentu, ada bela diri yang kurang cocok. Konteks sebelumnya yang saya bicarakan adalah sama-sama dalam keadaan fit dan optimal.Gw tidak berbicara dalam konteks orang penyakitan. Di sini pembicaraan adalah sebagai orang sehat yang normal.
Apakah bela diri hanya untuk orang berusia muda? Dan saat menjadi tua orang harus meninggalkan bela diri? Pendiri aikido Morihei Ueshiba O sensei wafat pada usia 86 tahun dan beliau masih berlatih setiap hari hingga 3 bulan sebelum meninggal. Bayangkan, dalam latihan itu beliau membanting puluhan pendekar sabuk hitam pada usia 86 tahun!
Quote
Semakin tua maka otot, sendi, tulang, nafas melemah, dan tubuh juga kehilangan kelenturan; jadi bela diri yang pada prinsipnya sangat menekankan pada hal-hal ini, akan mengalami degradasi yang relatif lebih banyak ketimbang bela diri yang menekankan pada teknik.Itu hanya berlaku bagi yang tidak tahu dan cenderung hanya melatih otot jasmani. Seperti halnya petinju yang pada usia di atas 40 tahun sudah kalah dengan yang muda. Pada beladiri tiongkok terutama aliran nei kung (tenaga dalam) justru semakin tua dan lama berlatih justru semakin kuat. Lihatlah video para tetua di youtube yang menunjukkan kemampuan mereka yang semakin tinggi dengan bertambahnya usia dan latihan mereka. Bukan semakin loyo.
Quote
IMO, itu opini berdasarkan "stereotype" bela diri yang banyak beredar. Saya ingat dulu masih sekolah ada teman2 yang latihan karate-do, dan masing-masing melakukan gerakan yang sama dengan cara berbeda. Pernah juga saya tanya ke seorang guru bela diri apakah tangkisan dalam karate itu memang demikian keras dan kasar, dan dijawab bahwa itu hanya pada waktu latihan saja, karena kosong, maka kita bergerak dengan keras dan bertenaga. Lalu ia menunjukkan bagaimana seharusnya tangkisan itu dilakukan, halus dan minim benturan, dan saya cukup kagum.
Lain hari saya diajak lihat latihan Judo dan agak heran dengan latihannya yang banyak 'main kotor' tidak seperti Judo yang saya tahu. Lalu saya tanya ke pelatihnya kenapa begitu dan dijawab yang biasa dilatih itu adalah untuk 'atlet', tujuannya mengambil poin dan terikat peraturan pertandingan; yang diajarkan di situ adalah untuk 'bertahan hidup'. Dari pengalaman diajak lihat2 begitu saya bisa menyimpulkan bahwa sulit untuk menilai berdasarkan yang terlihat di permukaan saja.
Gw kira dalam hal ini akan lebih baik pengalaman langsung ketimbang hanya pengamatan dan tidak mempraktekkannya. Adalah lebih baik mereka yg mempraktekkannya ketimbang beropini tanpa pernah mempraktekkannya.
Kebetulan pernah berlatih sedikit karate full body contact, kemudian sejumput aikido, lalu mencicipi sesendok teh kungfu dari masternya, IME (In My Experience) yg anda katakan sebagai 'cuma stereotype' di atas sesungguhnya adalah kenyataan yg sebenarnya.
Silahkan di Ehipassiko. _/\_
Post by: marcedes on 04 May 2013, 12:04:08 AM
misalkan shaolin kalau mereka dalam kondisi kumpul chi, biar kelamin nya di hajar tahan...coba kalau dalam keadaan sedang fight, mungkin belum siap tarik nafas sudah di tonjok jatuh.
cuma kungfu cina kaya akan teknik..tp belom tentu menang lawan barat.
Post by: Anestan on 04 May 2013, 07:15:34 AM
...
Kebetulan pernah berlatih sedikit karate full body contact, kemudian sejumput aikido, lalu mencicipi sesendok teh kungfu dari masternya,
...
wuih.. ^:)^
boleh lah kapan2 kita sparing .. 8)
Post by: sanjiva on 04 May 2013, 08:45:49 AM
wuih.. ^:)^
boleh lah kapan2 kita sparing .. 8)
Kalau sparring yg ini gw pasti kalah sama master Anestan. ^:)^
Dari bentuk badan aja (katanya) sudah menunjukkan kemampuannya. ;D
#kabur.com :)) :))
Post by: Indra on 04 May 2013, 09:40:29 AM
Kalau sparring yg ini gw pasti kalah sama master Anestan. ^:)^
Dari bentuk badan aja (katanya) sudah menunjukkan kemampuannya. ;D
#kabur.com :)) :))
jangan engkau menghina kebesaran Anes
Post by: K.K. on 04 May 2013, 10:25:50 AM
Yg dibicarakan kan agama (atau ilmu bela dirinya), bukan orangnya. Jika sama2 dilatih, dipraktekkan, dan dijalankan sesuai seperti ajaran agama (atau ilmu bela dirinya) hasilnya pasti berbeda2. Artinya ada perbedaan dalam kualitas bela diri (atau ajaran agama) itu sendiri.Jadi kalau praktisi kung fu X yang notabene nomor 1 di culanika lokadhatu ini, kalah sama tukang palak kampung, tetap kung fu X paling hebat. Orangnya aja yang payah. Dan walaupun 100% praktisi kung fu X ini yang pernah berantem, ga pernah menang lawan siapapun dari disiplin manapun di dunia, tetap kung fu X nomor 1. Praktisinya aja yang latihnya ga bener.
Ya, saya tidak mampu membantah lagi masalah ini.
Quote
Gw tidak berbicara dalam konteks orang penyakitan. Di sini pembicaraan adalah sebagai orang sehat yang normal.Oh, bukan masalah fisik yah. Jadi hanya 'normal' dan 'sehat', berarti orang kantoran dan kuli pelabuhan, kekuatannya sama. Orang ga pernah olah raga dan ballerina juga kelenturannya sama. Semua potensi sama untuk belajar bela diri.
Apakah bela diri hanya untuk orang berusia muda? Dan saat menjadi tua orang harus meninggalkan bela diri? Pendiri aikido Morihei Ueshiba O sensei wafat pada usia 86 tahun dan beliau masih berlatih setiap hari hingga 3 bulan sebelum meninggal. Bayangkan, dalam latihan itu beliau membanting puluhan pendekar sabuk hitam pada usia 86 tahun!
Itu hanya berlaku bagi yang tidak tahu dan cenderung hanya melatih otot jasmani. Seperti halnya petinju yang pada usia di atas 40 tahun sudah kalah dengan yang muda. Pada beladiri tiongkok terutama aliran nei kung (tenaga dalam) justru semakin tua dan lama berlatih justru semakin kuat. Lihatlah video para tetua di youtube yang menunjukkan kemampuan mereka yang semakin tinggi dengan bertambahnya usia dan latihan mereka. Bukan semakin loyo.
Sama juga, saya tidak bisa berargumen lagi tentang ini.
Quote
Gw kira dalam hal ini akan lebih baik pengalaman langsung ketimbang hanya pengamatan dan tidak mempraktekkannya. Adalah lebih baik mereka yg mempraktekkannya ketimbang beropini tanpa pernah mempraktekkannya.Berarti kalo diri sendiri sudah praktek, pengalamannya paling benar, dan kalau orang berpendapat lain, berarti dia salah, pengamatannya keliru, belum praktek, dll.
Kebetulan pernah berlatih sedikit karate full body contact, kemudian sejumput aikido, lalu mencicipi sesendok teh kungfu dari masternya, IME (In My Experience) yg anda katakan sebagai 'cuma stereotype' di atas sesungguhnya adalah kenyataan yg sebenarnya.
Silahkan di Ehipassiko. _/\_
Ini juga mutlak tidak mampu saya bantah lagi.
Silahkan lanjutkan.
Post by: sanjiva on 04 May 2013, 10:57:21 AM
jangan engkau menghina kebesaran Anes
engkau benar2 teman sejati, teman ;)
BTW, gw ga menghina Anes lho, peace. :>-
Mending kita makan2 saja. ;D
Post by: Anestan on 05 May 2013, 01:54:36 AM
Kalau sparring yg ini gw pasti kalah sama master Anestan. ^:)^
Dari bentuk badan aja (katanya) sudah menunjukkan kemampuannya. ;D
#kabur.com :)) :))
jangan engkau menghina kebesaran Anes
:hammer: