Creationist Vs Evolusionist

[will_i_am]

Maksud pertanyaan saya, emangnya sewaktu menciptakan bumi, Tuhan juga mengorbit matahari?

apa hubungannya?

[CHANGE]

Kalau subjektif seperti itu, semua orang juga bisa bro. Bahkan atheis sekalipun mungkin ada yang merasa bahagia, sanggup memendam penderitaan dan ia merasa kehidupannya memuaskan.

Kehidupan bukan hanya sekedar "perasaan".

Jadi apa konsep kebahagiaan menurut anda, dan siapa yang bertanggung jawab atas kebahagiaan anda ?

[morpheus]

Saya iseng-iseng membuat perhitungan sederhana:

- Menurut ilmuan Evolusionist, peluang terciptanya sebuah molekul protein sederhana secara acak adalah 1:10^113 (satu berbanding sepuluh pangkat 113).
- Menurut ilmuan, umur alam semesta adalah sekitar 10.000.000.000 tahun (10 milyar tahun) =  315.360.000.000.000.000 detik.

Jika setiap 1 detik terjadi peristiwa acak tersebut, maka seluruh umur alam semesta-pun belum bisa menghasikan satu protein sederhana.

Kesimpulan: Evolusi adalah mustahil!

pertama, darimana angka 10^113?
kedua, darimana dapat setiap satu detik terjadi satu peristiwa? kenapa gak 1jt? kenapa gak 1000 trilliun? kenapa gak 10^50?

[Isaacus Newtonus]

Ini saya co-pas secara lengkap, supaya bisa dibaca sesuai konteks oleh para pembaca di sini.

"At some point a particularly remarkable molecule was formed by accident. We will call it the Replicator. It may not necessarily have been the biggest or the most complex molecule around, but it had the extraordinary property of being able to create copies of itself. This may seem a very unlikely sort of accident to happen. So it was. It was
exceedingly improbable. In the lifetime of a man, things that are that improbable can be treated for practical purposes as impossible. That is why you will never win a big prize on the football pools. But in our human estimates of what is probable and what is not, we are not used to dealing in hundreds of millions of years. If you filled in pools
coupons every week for a hundred million years you would very likely win several jackpots."

Nah, ini sudah dibantuin bro Kainyn. Thanks bro.

[K.K.]

pertama, darimana angka 10^113?
kedua, darimana dapat setiap satu detik terjadi satu peristiwa? kenapa gak 1jt? kenapa gak 1000 trilliun? kenapa gak 10^50?

Ke tiga, darimana tahu peristiwa terjadinya setiap satu detik, bukan setiap mili detik atau nano detik?

Seperti sudah terkenal, kreasionis semuanya berdasarkan asumsi.

[Predator]

Namanya juga anak-anak bro.

kalau gitu anda masih anak-anak?

dalam Brahmajala Sutta pernah di jelaskan macam-macam pandangan silahkan anda baca lengkapnya :
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/brahmajala-sutta/

mengenai pandangan Semi-Eternalis

lalu buddha berkata :

“Para bhikkhu, dalam hal ini Tathagata mengetahui sampai dimana spekulasi, tujuan, akibat dan hasil dari pandangan-pandangan tersebut pada waktu yang akan datang bagi mereka yang mempercayainya. Karena Tathagata telah menyadarinya dan mengetahui hal-hal lain yang lebih jauh dari jangkauan pandangan-pandangan mereka tersebut, dan berdasarkan pada pengetahuanNya itu Ia tidak terpikat dan tidak terpengaruh oleh pandangan-pandangan mereka tersebut, dengan kekuatan batinNya Ia merealisir jalan pembebasan dari pandangan-pandangan itu. Ia telah mengetahui hakikat, bagaimana muncul dan lenyapnya semua perasaan, rasa nikmat, bahayanya, yang tidak dapat dijadikan pegangan atau tumpuan. Tathagata telah terbebas dari pandangan-pandangan seperti itu.
“Para bhikkhu, inilah hal-hal lain yang sangat dalam, sulit sekali dimengerti, sulit sekali dipahami, luhur dan mulia sekali, tidak dapat dijangkau oleh pikiran, halus sekali, itu hanya dimengerti atau dirasakan oleh para bijaksana. Hal-hal itu telah dimengerti telah dilihat dengan jelas dan telah ditinggalkan oleh Tathagata, berdasarkan pada sikap itulah dan karena sesuai dengan kebenaran maka orang-orang memuji Tathagata”.

mengenai pandangan ‘Ekstensionis’

lalu buddha berkata :

“Para bhikkhu, dalam hal ini Tathagata mengetahui sampai di mana spekulasi, tujuan, akibat dan hasil dari pandangan-pandangan tersebut pada waktu yang akan datang bagi mereka yang mempercayainya. Karena Tathagata telah menyadari dan mengetahui hal-hal lain yang lebih jauh dari jangkauan pandangan-pandangan mereka tersebut, dan berdasarkan pada pengetahuan itu ia tidak terpikat dan tidak terpengaruh oleh pandangan-pandangan mereka tersebut, dengan kekuatan batinNya Ia  merealisir jalan pembebasan dari pandangan-pandangan tersebut. Ia telah mengetahui hakikat, bagaimana muncul dan lenyapnya semua perasaan, rasa nikmatnya, bahayanya, yang tidak dapat dijadikan pegangan atau tumpuan. Tathagata telah terbebas dari pandangan-pandangan seperti itu. Para bhikkhu, inilah hal-hal lain yang sangat dalam, sulit sekali dimengerti, sulit sekali dipahami, luhur dan mulia sekali, tidak dapat dijangkau oleh pikiran, halus sekali, itu hanya dimengerti atau dirasakan oleh para bijaksana. Hal-hal itu telah ditinggalkan oleh Tathagata, berdasarkan pada sikap itulah dan karena sesuai dengan kebenaran maka orang-orang memuji Tathagata”.

yang ‘berpandangan dan bersikap berbelit-belit’

lalu buddha berkata :
“Para bhikkhu, dalam hal ini, Tathagata mengetahui sampai di mana spekulasi, tujuan, akibat dan hasil dari pandangan-pandangan tersebut pada waktu yang akan datang bagi mereka yang mempercayainya. Karena Tathagata telah menyadari dan mengetahui hal-hal lain yang lebih jauh dari jangkauan pandangan-pandangan mereka tersebut, dengan kekuatan batinNya Ia merealisir jalan pembebasan dari pandangan-pandangan tersebut. Ia telah mengetahui hakikat, bagaimana muncul dan lenyapnya semua perasaan rasa nikmatnya, bahayanya, yang tidak dapat dijadikan pegangan atau tumpuan. Tathagata telah terbebas dari pandangan-pandangan seperti itu.
“Para bhikkhu, inilah hal-hal lain yang sangat dalam, sulit sekali dimengerti, sulit sekali dipahami, luhur dan mulia sekali, tidak dapat dijangkau oleh pikiran, halus sekali, itu hanya dimengerti atau dirasakan oleh para bijaksana. Hal-hal itu telah dimengerti, telah dilihat dengan jelas dan telah ditinggalkan oleh Tathagata, berdasarkan pada sikap dan karena sesuai dengan kebenaran maka orang-orang memuji Tathagata”.

dst...

jika anda memang mempercayai peciptaan tapi tidak mengakui seperti Atum dan khepri bahwa mereka ada, maka anda tidak bisa dan tidak perlu memaksa pertanyaan apakah pencipta itu ada atau tidak ada dalam buddhism, karena pernyataan mengenai pandangan tersebut sudah disampaikan

[K.K.]

Nah, ini sudah dibantuin bro Kainyn. Thanks bro.

Iya, sudah saya bantu menunjukkan bagaimana kreasionis baca setengah2 dan dimaknai seenak udel. Sama2 terima kasih.

[Kelana]

Kok digugurkan? Saya ini masih 'belum bergerak' lho sehubungan hal itu.

Justru posisi anda lemah dari awal maka “belum bergerak” pun ( atau baru beberapa langkah) anda sudah gugur.

Sudah saya sampaikan sebelumnya tapi nampaknya anda tidak menanggapi dengan serius. Saya ulang sekali lagi.

Anda tetap sudah menggugurkan adanya Pencipta ketika anda mengatakan, "katakanlah dia tidak sempurna, memiliki keterbatasan, dll.
Deskripsi Pencipta yang anda maksud sudah dinyatakan oleh anda sendiri yaitu tuhan personal ala Abraham/bible. Tuhan ala Abraham/bible itu memiliki ciri maha kuasa, maha sempurna, dll. Ketika anda mengatakan: “katakanlah dia tidak sempurna, memiliki keterbatasan”, ini berarti Tuhan ala Abraham/bible yang maha kuasa, maha sempurna itu tidak ada. Tidak ada karena ciri-ciri dari Tuhan ala Abraham/bible seperti sempurna dan tanpa batas itu sudah tidak ada.

Ini membuktikan Pencipta/tuhan dalam deskripsi pemikiran anda itu sudah tidak ada, terbantahkan oleh argumen anda sendiri.


Jika deskripsi Pencipta/tuhannya adalah ala Spinoza mungkin ceritanya akan lain. Karena alam sebagai tuhan, maka mungkin tidak akan ada yang membantah keberadaan alam dengan kelebihan dan kekurangannya.

Jadi jelas sampai sekarang argumen anda sudah gugur.

[morpheus]

Ini saya co-pas secara lengkap, supaya bisa dibaca sesuai konteks oleh para pembaca di sini.

"At some point a particularly remarkable molecule was formed by accident. We will call it the Replicator. It may not necessarily have been the biggest or the most complex molecule around, but it had the extraordinary property of being able to create copies of itself. This may seem a very unlikely sort of accident to happen. So it was. It was
exceedingly improbable. In the lifetime of a man, things that are that improbable can be treated for practical purposes as impossible. That is why you will never win a big prize on the football pools. But in our human estimates of what is probable and what is not, we are not used to dealing in hundreds of millions of years. If you filled in pools
coupons every week for a hundred million years you would very likely win several jackpots."

oh, replicator ini yg dimaksud om isaacus
ya jelas maksudnya om dawkins bahkan sampai kepada probabilitasnya, kenapa tidak?
seperti yg saya bilang, evolusi berdasarkan science yang sangat solid, seratus tahun sejak charles darwin sampai sekarang, malah semakin kuat dengan bukti2 baru yang lebih mutakhir...

[bangun _pw]

oh deva ryu oh deva ryu...datanglah

[Isaacus Newtonus]

Ke tiga, darimana tahu peristiwa terjadinya setiap satu detik, bukan setiap mili detik atau nano detik?

Seperti sudah terkenal, kreasionis semuanya berdasarkan asumsi.

Bikin aja seper-nano detik. Tetap saja itu masih mustahil. Ilmuan matematika mengatakan bahwa setiap kejadian yang peluangnya diatas 1:10^50 (1 berbanding 10 pangkat 50) adalah MUSTAHIL.


Kok bicara asumsi sih bro.

[bangun _pw]

oh deva ryu oh deva ryu brgambar cwek cntik...datanglah

[kullatiro]

rasa ini jebakan perangkap yang menyesatkan dengan menempatkan buddhist sama dengan kaum evolusionist, buddhist menghargai kaum evolusionit ya tapi buddhist tidaklah sama dengan kaum evolusionist dimana kaum evolusionist tidak akan mengakui 31 alam kehidupan yang ada pada buddhisme kecuali hal tersebut dapat di buktikan oleh kaum evolusionist.

[morpheus]

jumlah atom di alam semesta diperkirakan 10^80.
luas alam semesta diperkirakan 5.5 x 10^23 meter.
sumber: http://www.wolframalpha.com

kemungkinan satu atom sulfur dari kentut saya berada ruang meja saya sekitar 1 per 10^80 x 5.5 x 10^23, yaitu lebih dari 10^103.
menurut "ilmuan matematika" om isaacus, atom kentut saya tadi mustahil berada di ruang meja ini, tapi nyatanya tadi barusan terjadi.

[K.K.]

oh, replicator ini yg dimaksud om isaacus
ya jelas maksudnya om dawkins bahkan sampai kepada probabilitasnya, kenapa tidak?
seperti yg saya bilang, evolusi berdasarkan science yang sangat solid, seratus tahun sejak charles darwin sampai sekarang, malah semakin kuat dengan bukti2 baru yang lebih mutakhir...

Iya, Om Dawkins ngomongin probabilitas yang berbeda, sementara kreasionis yang tidak mengerti, membicarakan probabilitas yang berbeda.

Jadi andaikan ada potongan puzzle berantakan. Evolusionis ngomong tentang satu potongan ini 'by chance' ketemu dengan potongan sebelahnya. Kemudian dari 2 potong yang bersatu itu kemudian ketemu lagi satu per satu, lewat natural selection, dan akhirnya jadi lah puzzle yang utuh.

Lalu Om Hoyle akan membuat penjelasan bahwa evolusionis melempar potongan puzzle dan 'by chance' tersusun rapi jadi satu puzzle utuh.