Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?

[Rina Hong]

bro willi,

Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha.

Setahu saya patung SB bukan untuk disembah cuma sebatas dihormati...
Kemudian kapan SB ada menentang penghormatan terhadap patungNya?Sedangkan pada saat patung SB muncul,SB telah parinibbana....

Salam,
Riky

yak, saya setuju.. patung itu cuma sebagai symbol penghormatan, bagaikan kita menyimpan foto orang-orang yang kita sayangi untuk mengenang mereka.

mengenai kapal...kalau sudah naik kapal, namanya juga sudah kapal, kalau kapal rusak bukan tidak mungkin kalau kapal tenggelam, ini hanya perumpamaan... saya mengambil contoh menggunakan kapal karena agama petunjuk hidup yang akan membawa kita pada satu tujuan...

saya hargai bila anda tidak sependapat... 

[williamhalim]

bro willi,

Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha.

Setahu saya patung SB bukan untuk disembah cuma sebatas dihormati...
Kemudian kapan SB ada menentang penghormatan terhadap patungNya?Sedangkan pada saat patung SB muncul,SB telah parinibbana....

Salam,
Riky

copas:
>>>>Kemudian kapan SB ada menentang penghormatan terhadap patungNya?

Bro Riky,
Adakah sy menulis bahwa Sang Buddha menentang penghormatan terhadap patungnya? 

::

[Umat Awam]

saya dolo ada seorang buddhis tapi karena berkembangnya ilmu teknologi dan pengaruh budaya barat membuat saya sekarang susah unutk mempercaya sesuatu yang tidak bisa dibuktikan kebenarannya, termasuk ajaran yg dolo saya anut (buddhis)
sebelumnya maaf saya setuju banget dengan pertanyaan TS, dan saya sendiri juga masih banyak yang tidak percaya, terutama ttg agama (nabi,orang suci,alkitab,kitabsuci), saya masih mencari berbagai jawaban yg masih misteri, semoga saya bisa menemukan jawaban disini...

nb: saya adalah orang yang suka berteman, dan hanya ingin tau jawab yg selama ini saya cari,

Bagus, itulah ciri2 seorang pencari kebenaran, dasar dari Belajar Dhamma.. JANGAN MUDAH PERCAYA TRHDP APAPUN..

Keragu-gauan awal dari langkah menuju pencerahan...


Mungkin anda bisa mulai menjelaskan apa yg tidak ato blom bisa anda terima dalam Agama Buddha?
Sapa tau saja yang anda kenal sebelumnya Agama yg SEPERTINYA agama Buddha...

[tesla]

maaf saya kurang setuju dengan ketikan anda ini, menurut saya agama beda dengan kapal. salah naik kapal tidak akan tersesat tapi di bawa ke tempat tujuan lain dan tidak akan tengelam...

yang namanya salah naik kapal ya pasti nyasar lah

Dan terkadang...
Kita malah tidak mau turun dari Kapal

Dan celakanya ........
ada kapal yg dianggap "SUPER" malah menabrak gunung es ..... hingga     

Udah sampe di darat, kapalnya dibawa2 (gimana bawanya yah ) jadi bahas kapal neh

Kamma Sutta

6. Oleh karenanya, semoga manusia selalu penuh kewaspadaan
dan menghindari kenikmatan-kenikmatan indera. Setelah
meninggalkannya, hendaknya ia menyeberangi banjir (kekotoran
batin) dan --bagaikan menyelamatkan diri dari kapal yang akan
karam-- menyeberang ke pantai sebelah sana [Nibbana].


 

[Riky_dave]

Bro willi,mari kita lihat kembali tulisan anda untuk membedah kasus ini....
"Adakah sy menulis bahwa Sang Buddha menentang penghormatan terhadap patungnya?" 

[at]  Bro Wijaya
Buddhism nggak ada hubungannya dengan segala macam patung, arca2, mitos2 dan sembahyang2 leluhur.
Yg Buddhism ajarin sebenarnya adalah:
~ Hidup kita ini adalah dukkha (ketidakpuasan, penderitaan)
~ Apa penyebab dukkha ini (penyebabnya yaitu: keinginan kita yg sangat melekat)
~ Akhir dukkha yaitu: kondisi batin yg tenang (= nibbana)
~ Jalan/cara untuk merealisasi akhir dukkha ini
Jadi ajaran Buddhism berpusat pada hal2 diatas.
Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha.

Saya tidak tahu maksud anda apa menuliskan kalimat seperti diatas...Menurut saya kalimat ini mengacu pada 4kebenaran Mulia,memang benar ajaran Bhagava mengacu pada 4kebenaran mulia,tapi lihat kalimat anda yang berikutnya:
1.Buddhism nggak ada hubungannya dengan segala macam patung, arca2, mitos2 dan sembahyang2 leluhur
Dikalimat ini anda menuliskan kata "patung" dan "arca" apa yang anda maksudkan dalam kata ini?
Menurut saya kata ini justru mengacu kepada patung buddha dan arca buddha...Tapi tidak tertutup kemungkinan jika saya yang salah atau anda yang tidak mau mengaku...Jadi silakan dijelaskan bro willi...
2.Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha
Dikalimat kedua ini anda jelas menyatakan "penyembahan" terhadap patung SB tetapi kalimat ini secara tidak langsung telah menghujat PUJA BHAKTI yang dilakukan di Vihara yang bisa disalahartikan oleh umat awam yang membaca posting anda.Karena bukan hanya para pakar Dhamma yang membaca saja,melainkan banyak umat awam yang membacanya juga.Silakan bro klarifikasi jika ada yang kurang berkenan atau salah....Memang anda menyebutkan "Penyembahan" tetapi "Penyembahan" bagi umat awam identik dengan "Penghormatan" maupun "Doa"....

Salam,
Riky

[ryu]

[Riky_dave]

maaf saya kurang setuju dengan ketikan anda ini, menurut saya agama beda dengan kapal. salah naik kapal tidak akan tersesat tapi di bawa ke tempat tujuan lain dan tidak akan tengelam...

Agama beda dengan kapal?Bisakah anda jelaskan perbedaan yang anda maksudkan?
Bagaimana jika anda salah naik kapal anda tidak akan tersesat?
Cth:Jika anda tinggal di kota Medan,anda akan naik kapal pergi ke Singapura...Tapi kapal yang anda tumpangi salah kapal sehingga anda berlabuh di Amerika Serikat(Ini namanya bukan tersesat jadi apa ya?Padahal tujuan pertama Singpura,eh nyasar ke AS)
Memang benar di bawa ke "tempat tujuan lain"...Tapi tempat tujuan lain ini juga sudah dikategorikan tersesat(Bayangkan jika anda cuma bisa berbahasa Mandarin,anda cuma mengenal daerah Singapura dan Medan tetapi tidak pernah ke AS,sesampai disana apakah anda tidak tersesat?Tersesat disana sih tidak apa2 jika anda masih mau bertanya dan kembali ke tujuan semula.Tapi dr pengetahuan2 saya,biasanya kalau sudah tersesat sulit balik lagi....Mungkin anda akan terpesona dengan pesona negara AS dan menetap disana dan tidak akan balik2 lagi......Semoga dipahami kata2 saya yang tersirat maupun tersurat ini )

Salam,
Riky

[wijaya]

salam kenal bro Riky
wah pembahasan yang sulit dicerna bagi saya,

yang saya tau, secara logika salah naik kapal tinggal balik lagi dan menuju tempat tujuan, misalnya salah naik kapal yg seharusnya ke singapore malah ke US, tinggal balik aja dari US ke spore,
saya pribadi tidak begitu terima kata sesat (maaf), karena salah naik kapal menurut saya itu nyasar, tidak tau apakah ada kesamaan antar nyasar atau sesat, mohon penjelasan

Bro riky, ini lah yg saya alami, dan saya masih memegang prinsip, malu bertanya sesat dijalan, saya tidak percaya begitu saja pada satu orang sebagai petunjuk jalan, dan saya akan bertanya kepada beberapa orang yang lewat dan memastikan itu bener baru saya jalanin...

thanks bro riky atas ketikannya, nice to meet u

[Umat Awam]

Bro willi,mari kita lihat kembali tulisan anda untuk membedah kasus ini....
"Adakah sy menulis bahwa Sang Buddha menentang penghormatan terhadap patungnya?" 

[at]  Bro Wijaya
Buddhism nggak ada hubungannya dengan segala macam patung, arca2, mitos2 dan sembahyang2 leluhur.
Yg Buddhism ajarin sebenarnya adalah:
~ Hidup kita ini adalah dukkha (ketidakpuasan, penderitaan)
~ Apa penyebab dukkha ini (penyebabnya yaitu: keinginan kita yg sangat melekat)
~ Akhir dukkha yaitu: kondisi batin yg tenang (= nibbana)
~ Jalan/cara untuk merealisasi akhir dukkha ini
Jadi ajaran Buddhism berpusat pada hal2 diatas.
Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha.

Saya tidak tahu maksud anda apa menuliskan kalimat seperti diatas...Menurut saya kalimat ini mengacu pada 4kebenaran Mulia,memang benar ajaran Bhagava mengacu pada 4kebenaran mulia,tapi lihat kalimat anda yang berikutnya:
1.Buddhism nggak ada hubungannya dengan segala macam patung, arca2, mitos2 dan sembahyang2 leluhur
Dikalimat ini anda menuliskan kata "patung" dan "arca" apa yang anda maksudkan dalam kata ini?
Menurut saya kata ini justru mengacu kepada patung buddha dan arca buddha...Tapi tidak tertutup kemungkinan jika saya yang salah atau anda yang tidak mau mengaku...Jadi silakan dijelaskan bro willi...
2.Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha
Dikalimat kedua ini anda jelas menyatakan "penyembahan" terhadap patung SB tetapi kalimat ini secara tidak langsung telah menghujat PUJA BHAKTI yang dilakukan di Vihara yang bisa disalahartikan oleh umat awam yang membaca posting anda.Karena bukan hanya para pakar Dhamma yang membaca saja,melainkan banyak umat awam yang membacanya juga.Silakan bro klarifikasi jika ada yang kurang berkenan atau salah....Memang anda menyebutkan "Penyembahan" tetapi "Penyembahan" bagi umat awam identik dengan "Penghormatan" maupun "Doa"....

Salam,
Riky

Bro Riky, sebenarnya yang dimaksud bro wili itu ga salah, dan mungkin anda yg salah memahaminya aja..
Bro wili berpegang pada kalama sutta dimana jangan mudah percaya terhadap ritual2 ato penyembahan2 patung2..

Sang buddha Menentang penyembahan2 patung2 dan atau ritual2 yg tak membawa pada penghentian Dukkha. bukan berarti dia menentang org2 menyembah patungnya.. Krn pada saat itu ga ada patung Sang Buddha sperti yg anda katakan..
Tapi Sang Buddha tidak setuju trhdp penyembahan2 patung yg dimaksud bro wili.. bahkan memank jika Beliau masih ada saat ini, beliaupun pasti menetang penyembahan bahkan pembuatan patung beliau (Mungkin)
Penyembahan disini mengacu pada perbuatan menyembah, bro wili tidak mengatakan Sang Buddha menetang patungnya disembah2, tp semua bentuk penyembahan dan ritual ditentang oleh Sang Buddha, krn tidak membawa pada penghentian Dukkha..

Demikian yg sy tangkap dr maksud bro wili.. dari kalimat : "Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha."

[williamhalim]

Dikalimat ini anda menuliskan kata "patung" dan "arca" apa yang anda maksudkan dalam kata ini?
Menurut saya kata ini justru mengacu kepada patung buddha dan arca buddha...Tapi tidak tertutup kemungkinan jika saya yang salah atau anda yang tidak mau mengaku...Jadi silakan dijelaskan bro willi...

Kenapa anda sampai berpikiran bahwa sy perlu berbohong  (tidak mau mengaku?)
Saya lihat anda ini tipe orang yg memerlukan penjelasan 'Step by Step', langkah demi langkah dan terperinci (mungkin anda cocok untuk Abhidhamma)  Baiklah begini ya:

Kalimat saya:
1.Buddhism nggak ada hubungannya dengan segala macam patung, arca2, mitos2 dan sembahyang2 leluhur
artinya: Ajaran Buddha tidak berhubungan dengan segala macam arca, patung, mitos dan ritual2 baik di zaman sekarang ini maupun di zaman Sang Buddha dulu.
~ Jika di zaman sekarang ini ada ritual, itu sah2 saja, namun tanpa ritualpun kita tetap bisa menjalankan Buddhism dengan baik, tidak kurang suatu apapun. Sebaliknya, ritual semata tidak akan membebaskan kita.
~ Dan mengenai zaman dahulu, Sang Buddha sendiri telah menegaskan segala macam ritual dan pemujaan arca/patung, tidak akan membawa kepada kebebasan. Seperti kita ketahui pada zaman Sang Buddha, banyak sekali ritual2 dan pemujaaan patung yg dilakukan oleh umat Brahmanisme di India.

Begitu Sdr. Riky, semoga menjadi jelas sekarang.

2.Penyembahan patung dan ritual2 nggak berguna malah ditentang oleh Sang Buddha
Dikalimat kedua ini anda jelas menyatakan "penyembahan" terhadap patung SB tetapi kalimat ini secara tidak langsung telah menghujat PUJA BHAKTI yang dilakukan di Vihara yang bisa disalahartikan oleh umat awam yang membaca posting anda.Karena bukan hanya para pakar Dhamma yang membaca saja,melainkan banyak umat awam yang membacanya juga.Silakan bro klarifikasi jika ada yang kurang berkenan atau salah....Memang anda menyebutkan "Penyembahan" tetapi "Penyembahan" bagi umat awam identik dengan "Penghormatan" maupun "Doa"....

Sdr. Riky, pikiran negatif anda telah memperspektifkan negatif kalimat NETRAL sy tersebut.
Sy lihat hanya anda sendiri yg berasumsi demikian, dan anda tambahkan: bahwa saya telah MENGHUJAT PUJA BHAKTI.... sy tidak mengerti bagaimana pikiran anda bisa sampai kesana 

Bahkan anda bisa baca di topik lain sy menegaskan rupang Sang Buddha adalah untuk dihormati, dan pergi ke vihara adalah baik, biarpun sebentar, cuma sekali seminggu, namun waktu yg sebentar itu berpotensi menimbulkan rangkaian kamma baik dalam pikiran dan perbuatan. Anda bisa baca sendiri di posting2 sy yg lain.


Sati,
willi

::

[Rina Hong]

Dear Bro Wijaya,
yupe, mungkin anda tidk setuju dengan kata tersesat... nevermind,

salam kenal bro Riky
wah pembahasan yang sulit dicerna bagi saya,

yang saya tau, secara logika salah naik kapal tinggal balik lagi dan menuju tempat tujuan, misalnya salah naik kapal yg seharusnya ke singapore malah ke US, tinggal balik aja dari US ke spore,
saya pribadi tidak begitu terima kata sesat (maaf), karena salah naik kapal menurut saya itu nyasar, tidak tau apakah ada kesamaan antar nyasar atau sesat, mohon penjelasan

Bro riky, ini lah yg saya alami, dan saya masih memegang prinsip, malu bertanya sesat dijalan, saya tidak percaya begitu saja pada satu orang sebagai petunjuk jalan, dan saya akan bertanya kepada beberapa orang yang lewat dan memastikan itu bener baru saya jalanin...

thanks bro riky atas ketikannya, nice to meet u

saya sangat salut kepada bro wijaya bila anda memang memiliki pengertian demikian, "come and see"
silahkan anda telusuri ajaran Buddhist, semoga anda mencapai tempat tujuan anda dengan prinsip apa pun yang anda jalani... 

[wijaya]

thaks juga sis Rina, Kalo tujuan sudah tau dan jelas, mao naik kapal atau pesawat juga sama aja
bukankah semua kapal dan pesawat membawa kita sampe ke tempat tujuan dan tinggal kita mao milih kapal atau pesawat mana aja, he.he.hehe. [ngawur ya ketikan gua]

artinya kalo semua orang sudah tau tujuan, silakan jalanin dengan prinsip dan kondisi masing2 jangan terkecoh dengan prinsip satu orang.

[markosprawira]

dear wijaya,

berdasar Kalama Sutta memang orang seharusnya membuktikan suatu ajaran.

sekedar masukan bahwa untuk membuktikan apakah ajaran tersebut memang benar atau tidak, secara singkat bisa dilihat apakah ajaran tersebut :
1. membawa ke arah kebahagiaan, dalam hal ini pengikisan 3 akar kejahatan(lobha, dosa dan moha)
2. membawa manfaat bagi diri sendiri
3. membawa manfaat bagi lingkungan di sekitar

lengkapnya bisa dibaca di kalama sutta (sori cuma ada versi bahasa inggris):

The Buddha provides ten specific sources which should not be used to accept a specific teaching as true, without further verification:

Oral history
Traditional
News sources
Scriptures or other official texts
Logical reasoning
Philosophical reasoning
Common sense
One's own opinions
Authorities or experts
One's own teacher
Instead, he says, only when one personally knows that a certain teaching is skillful, blameless, praiseworthy, and conducive to happiness, and that it is praised by the wise, should one then accept it as true and practise it .

ini yang sudah saya sebutkan diatas :

Nevertheless, the emphasis remains on one's personal knowledge of the validity of any teaching, and in particular whether a particular teaching reduces or eliminates the mental defilements of greed, hate and ignorance, or vice versa (in which case it should be rejected)

semoga bisa dimengerti yah........

[Lily W]

salam kenal bro Riky
wah pembahasan yang sulit dicerna bagi saya,

yang saya tau, secara logika salah naik kapal tinggal balik lagi dan menuju tempat tujuan, misalnya salah naik kapal yg seharusnya ke singapore malah ke US, tinggal balik aja dari US ke spore,
saya pribadi tidak begitu terima kata sesat (maaf), karena salah naik kapal menurut saya itu nyasar, tidak tau apakah ada kesamaan antar nyasar atau sesat, mohon penjelasan

Bro riky, ini lah yg saya alami, dan saya masih memegang prinsip, malu bertanya sesat dijalan, saya tidak percaya begitu saja pada satu orang sebagai petunjuk jalan, dan saya akan bertanya kepada beberapa orang yang lewat dan memastikan itu bener baru saya jalanin...

thanks bro riky atas ketikannya, nice to meet u

saya tidak percaya begitu saja pada satu orang sebagai petunjuk jalan, dan saya akan bertanya kepada beberapa orang yang lewat dan memastikan itu bener baru saya jalanin... ---> saya pernah mengalami yg seperti ini...mau sharing ah....ceritanya begini... saya agi shopping di itc mg2 dan adik saya nitip saya beli cream muka "Yee Lok". Sy ga tau alamatnya... hanya tau nama tokonya "Donna" di lantai 5. Awalnya sy tanya org yg agi jaga toko baju di lt. 5 : Dimana toko "Donna" itu? Org(A) itu bilang di ujung sana....terus sy jalan agi (di tengah2) sy ty agi ama org (B)yg jaga toko baju, dia bilang toko donna ada di arah yg pernah sy lewati... sy pikir...waduh...sy harus balik lagi dong (cape dech)...di sini jadi pertimbangan saya...mau ikutin kata2 si A ato B? Sy renungkan (n yakin) ....sy pilih kata2 si A. Akhirnya sy jalan terus sampai ke ujung dan ty agi ama org (C) dan C ini tunjukkin toko tsb (ketemu dech)....



 

[HokBen]

baru tdai pagi gw alamin...
muter2 satu jam buat tau tempat bayar PAM tangerang ( PDAM tangerang payah amit yah.. ga bisa lewat ATM )..
setelah tanya ke abang becak ke sekian baru dh dapet tau tempat yg bener.. sempet muter2 ke tempat bayar aer tapi yg truk tangki dll dulu... halah...