//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?  (Read 95266 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #45 on: 09 August 2007, 06:44:05 PM »
Bagi saya, sepertinya diskusi kita sedikit lari alias OOT. Tapi Ok-lah

Sebelum kita lanjutkan, sebuah pertanyaan, apakah kita semua sepakat terlepas dari sebagai sabda Sang Buddha atau bukan, bahwa kita lebih melihat pada hasil yang akan didapat dari mempelajari Abhidhamma, bermanfaat atau tidak bermanfaat? Jika ya, maka menurut saya, kita pun seharusnya tidak ambil pusing ketika kita menemukan indikasi bahwa Abhidhamma bukan sabda Sang Buddha atau sebaliknya. Sehingga pembahasan mengenai asal usul Abhidhamma ini bisa berjalan obyektif dan menjawab pertanyaan topik ini. Pertanyaan saya yang berkaitan dengan topik belum terjawab, yaitu mengapa baru dikonsili ke-3 Abhidhamma baru muncul. Tapi Ok-lah kita ikuti perkembangannya saja.

Ok, sekarang kita lanjutkan.
Saya merasa dalam diskusi ini ada 2 sudut pandang. Jika saya boleh mereview dari apa yang saya tangkap (cmiiw):

Sudut pandang (sp) pertama (Sdr. Morp), yaitu dikhawatirkan ketika kita mempelajari Abhidhamma dengan bahasan dan istilah yang teknis dan mendetail, pikiran kita mengkopi semua istilah yang teknis dan mendetail tersebut dan menjadikannya ukuran keberhasilan. Sehingga pikiran menjadi terpaku (melekat). Apa yang dilakukan dan didapat harus sesuai dengan istilah-istilah atau apapun yang dikatakan dalam Abhidhamma. Sdr. Morp mengumpamakannya dengan permainan golf. Hal ini mengakibatkan batin tidak lagi secara mandiri menemukan realitas sesungguhnya.

Sudut pandang kedua (Sdr. Gun [at] saro), yaitu dengan mempelajari Abhidhamma dengan istilah yang teknis dan mendetailnya, pemahaman kita akan hakikat kehidupan semakin mendetail, mengerucut. Dalam sudut pandang ini Abhidhamma dipandang sebagai acuan/petunjuk dan perbandingan terhadap pengalaman hidup, sehingga dari perbandingan ini seseorang memahami “apa ini” atau “apa itu”, “mengapa ini” dan “mengapa itu” lebih mendetail dengan menggunakan istilah yang ada dalam abhidhamma.

Singkatnya, sp pertama yaitu menekankan kekhawatiran akan dampak yang timbul dari kemelekatan pikiran akan konsep Abhidhamma terhadap keberhasilan meditasi.
Sedang sp kedua, yaitu menekankan pencapaian berupa pemahaman yang diperoleh dari perbandingan antara konsep dengan pengalaman.

Saya merasa kedua sp ini ada benarnya, karena menurut saya keduanya mengarah pada munculnya Pengetahuan atau pemahaman akan hakikat kehidupan. Yang satu dengan tekhnik/konsep sederhana yang lain dengan tekhnik/konsep mendetail. Tapi, pertanyaannya adalah :

-Seberapa sederhananya tekhnik yang Sdr. Morp ajukan (non abhidhamma) sehingga bisa mencapai Pengetahuan tanpa terbentur sana-sini karena tanpa petunjuk detail karena harus mencari dengan upaya sendiri?

-Dan seberapa mendetailnya tekhnik/konsep Abhidhamma sehingga bisa mencapai Pengetahuan tanpa terbentur kemelekatan dan ilusi pikiran akibat “terdoktrin” oleh konsep?
Penjelasan Sdr. Gun [at] saro dan Sdr. Mark, bagi saya bisa dikatakan telah menjawab pertanyaan akan kekhawatiran kondisi pikiran ketika mempelajari konsep yang mendetail dari Abhidhamma, meskipun masih ada pertanyaan lainnya.

Itu saja dulu apa yang ada dalam pikiran saya saat ini mengenai diskusi ini.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #46 on: 09 August 2007, 07:00:36 PM »
mungkin juga perlu diketahui pada awalnya, buddha tidak memisah2kan samatha dan vipassana. istilah samatha dan vipassana baru muncul belakangan.

Sdr. Morp, bagaimana dengan literatur ini ? :
http://www.liberationpark.org/study/pdf/SamathaVipassana.pdf

Dari literatur yang mengulas keberadaan istilah vipassana dalam sutta tersebut, memang nampaknya samatha dan vipassana selalu disandingkan bersamaan. Saya pribadi tidak tahu apakah ini maksudnya adalah kedua-duanya (samatha dan vipassana) perlu ada (dilakukan) dalam menuju Pencapaian atau boleh pilih salah satu. :-?
« Last Edit: 09 August 2007, 07:02:10 PM by Kelana »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Gun@saro

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 111
  • Reputasi: 15
  • Gender: Male
  • Satisampajañña
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #47 on: 09 August 2007, 07:33:04 PM »

The pleasure is mine as well, Bro...

kalo anda memang tetap mau berhenti di sini, makasih buat penjelasannya...
Sukhi Hotu...

Gunasaro

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #48 on: 09 August 2007, 09:59:27 PM »
hanya saja, semuanya akan baru bisa dimengerti jika bertemu secara langsung bukan dalam bentuk kata2 seperti ini

...

mari kita bertemu langsung dan melanjutkan diskusi ini, ok???
bang markos, gak keberatan sih, tapi melihat kondisinya saya pikir agak susah untuk bisa bertemu langsung dengan anda...

dengan kondisi yg ada, bagaimana kalo kita mencoba secara proaktif melupakan batasan yg ada dan mencoba membuat yg satu dengan yg lainnya saling mengerti, bahkan mungkin pembaca yg lain menarik manfaatnya? seperti yg saya katakan pada bang gunasaro, layaknya dua teman lama yg duduk bersama mendiskusikan sesuatu yg penting...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #49 on: 09 August 2007, 11:02:54 PM »
Hal ini mengakibatkan batin tidak lagi secara mandiri menemukan realitas sesungguhnya.
kata kuncinya bukan mandiri. tidak mandiripun asal bisa menemukan realitas sesungguhnya sudah sangat bagus...

kata kuncinya adalah membebani dan melekati.

pernahkah anda main lempar tiga bola bergantian ke atas seperti pemain sirkus? saat anda sudah trampil melemparkannya bergantian tanpa jatuh dan anda mencoba berpikir untuk mengatur tangan anda harus begini, mau begitu, maka iramanya hilang dan bolanya berjatuhan...

demikian juga kalo anda sudah bisa bermain alat musik, saat anda mulai mencoba berpikir untuk mengatur tangan anda begini, begitu, eh permainan dan iramanya jadi kacau...

mengapa? pemikiran "harus begini, harus begitu sesuai teori" itu membebani dan melekati sehingga permainan anda tidak lagi mengalir dengan lancar... perhatian dan konsentrasi anda pudar terpengaruh "ributnya" pikiran anda...


-Seberapa sederhananya tekhnik yang Sdr. Morp ajukan (non abhidhamma) sehingga bisa mencapai Pengetahuan tanpa terbentur sana-sini karena tanpa petunjuk detail karena harus mencari dengan upaya sendiri?

buddha dhamma itu bisa diibaratkan seperti peta. petanya menggambarkan untuk mencapai puncak gunung, anda akan melewati pohon beringin besar, kemudian batu berbentuk monyet, kemudian air terjun berwarna hijau, dll, kemudian akhirnya puncak gunung. kalo anda tidak bisa menemukan tanda2nya, mungkin anda berjalan ke arah yg salah...

peta tidak perlu mengatur langkahnya pake langkah tentara, angkat kakinya 30 derajat ke depan, tangannya ditekuk membentuk huruf L, unsur batuan gunungnya, kandungan oksigen udara gunungnya, dll.

kalo saja petanya memuat seluruh detil2 "ilmiah" tersebut, pendaki gunung mungkin akan kelupaan untuk menemukan pohon beringinnya, karena "sibuk" mengatur2 langkahnya dan mencoba merasakan kandungan oksigen udara gunungnya.

anda bisa melihat sendiri dalam sutta2 mengenai bhavana, buddha selalu memberikan petunjuk2 yg singkat dan sederhana, tanpa lupa memberikan peta tempat2 penandanya...

ketrampilan dan teknik kecil2nya menuju penanda2 itu harus anda temukan sendiri... tak ada yg bisa menyulapkan ketrampilan tersebut dari tidak bisa menjadi bisa, anda sendiri yg harus mulai melangkahkan kakinya...

jangan hanya percaya dan dipikirin... buktikan sendiri dalam meditasi anda...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #50 on: 09 August 2007, 11:21:18 PM »
Dari literatur yang mengulas keberadaan istilah vipassana dalam sutta tersebut, memang nampaknya samatha dan vipassana selalu disandingkan bersamaan. Saya pribadi tidak tahu apakah ini maksudnya adalah kedua-duanya (samatha dan vipassana) perlu ada (dilakukan) dalam menuju Pencapaian atau boleh pilih salah satu. :-?
literatur anda jelas sekali mengatakan kedua2nya ada secara "bersamaan". buddha dengan sangat gamblang sekali mengatakan bahwa jalan menuju kesucian adalah jalan mulia berunsur 8. apakah kita bisa membuang satu (misalnya konsentrasi), cukup jalan mulia berunsur 7 atau 6 saja? tentu tidak...

dan kalo anda menggali sutta2 yg saya sebutkan di posting2 lalu, posisi buddha terlihat jelas sekali mengenai hal ini...

bagaimana dengan maha satipatthana sutta? dari literatur yg saya baca, dalam mengamati 4 landasan kesadaran ini, sutta ini selalu mensyaratkan "vineyya loke abhijja-domanassam" yg diterjemahkan "putting aside greed & distress with reference to the world". kitab komentar mengartikan ini sebagai "secara sementara menindas 5 nivarana (halangan)", dalam hal ini jhana...

dengan syarat ini, buddha mengatakan:
"Let alone half a month. If anyone would develop these four frames of reference in this way for seven days, one of two fruits can be expected for him: either gnosis right here & now, or — if there be any remnant of clinging-sustenance — non-return."

makanya diakhir retret 7 atau 10 hari vipassana, kita blom tercerahkan juga, karena dalam retret kita blom menjalankan 8 unsur secara tepat...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #51 on: 11 August 2007, 09:35:52 PM »
kata kuncinya bukan mandiri. tidak mandiripun asal bisa menemukan realitas sesungguhnya sudah sangat bagus...

kata kuncinya adalah membebani dan melekati.

pernahkah anda main lempar tiga bola bergantian ke atas seperti pemain sirkus? saat anda sudah trampil melemparkannya bergantian tanpa jatuh dan anda mencoba berpikir untuk mengatur tangan anda harus begini, mau begitu, maka iramanya hilang dan bolanya berjatuhan...

demikian juga kalo anda sudah bisa bermain alat musik, saat anda mulai mencoba berpikir untuk mengatur tangan anda begini, begitu, eh permainan dan iramanya jadi kacau...

mengapa? pemikiran "harus begini, harus begitu sesuai teori" itu membebani dan melekati sehingga permainan anda tidak lagi mengalir dengan lancar... perhatian dan konsentrasi anda pudar terpengaruh "ributnya" pikiran anda...

IC...


buddha dhamma itu bisa diibaratkan seperti peta. petanya menggambarkan untuk mencapai puncak gunung, anda akan melewati pohon beringin besar, kemudian batu berbentuk monyet, kemudian air terjun berwarna hijau, dll, kemudian akhirnya puncak gunung. kalo anda tidak bisa menemukan tanda2nya, mungkin anda berjalan ke arah yg salah...

peta tidak perlu mengatur langkahnya pake langkah tentara, angkat kakinya 30 derajat ke depan, tangannya ditekuk membentuk huruf L, unsur batuan gunungnya, kandungan oksigen udara gunungnya, dll.

kalo saja petanya memuat seluruh detil2 "ilmiah" tersebut, pendaki gunung mungkin akan kelupaan untuk menemukan pohon beringinnya, karena "sibuk" mengatur2 langkahnya dan mencoba merasakan kandungan oksigen udara gunungnya.

anda bisa melihat sendiri dalam sutta2 mengenai bhavana, buddha selalu memberikan petunjuk2 yg singkat dan sederhana, tanpa lupa memberikan peta tempat2 penandanya...

ketrampilan dan teknik kecil2nya menuju penanda2 itu harus anda temukan sendiri... tak ada yg bisa menyulapkan ketrampilan tersebut dari tidak bisa menjadi bisa, anda sendiri yg harus mulai melangkahkan kakinya...

jangan hanya percaya dan dipikirin... buktikan sendiri dalam meditasi anda...

IC..tapi saya ingin tahu dari rekan kita yang ahli Abhidhamma, apakah sebegitu detailnya abhidhamam sehingga membuat pikiran kita terbebani.

Thanks, Sdr. Morp
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #52 on: 11 August 2007, 09:36:55 PM »
makanya diakhir retret 7 atau 10 hari vipassana, kita blom tercerahkan juga, karena dalam retret kita blom menjalankan 8 unsur secara tepat...

Yang jelas saya belum  ;D dan saya tidak tahu apakah yang lain ada yang langsung tercerahkan.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #53 on: 12 August 2007, 12:11:43 AM »
beginilah kalau kurang iman dalam agama Buddha, segala sesuatu dipertanyakan, "apakah abhidhamma pernah disabdakan sang Buddha?" pertanyaan ini tidak pernah akan muncul bagi seseorang yang telah ber-IMAN.

Bagaikan  seseorang terkena panah beracun bukannya mencabut panah beracun, tetapi menanyakan siapa yang memanah saya, dari suku apa, ... dst....

andaikata tidak pernah diajarkan, namun berguna dan bermanfaat... why not. ???


Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #54 on: 12 August 2007, 08:42:15 AM »
loh bro dharmakara, kan sudah dijelaskan oleh Sang Buddha dalam Kalama Sutta. Sang Buddha tidak menganjurkan iman loh.

Justru isi kitab dan kata guru tidak boleh diterima mentah2x

There is no place like 127.0.0.1

Offline Upaseno

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 244
  • Reputasi: 17
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #55 on: 12 August 2007, 10:41:00 AM »
Apakah benar Abhidhamma pernah disabdakan oleh Sang Buddha (setidaknya diuraikan kembali oleh Sariputta)? Pertanyaan ini muncul mengingat penyusunan Abhidhamma baru muncul pada Konsili ke-3?
Adakah alasan yang kuat dari sudut pandang Theravadin terhadap hal Ini?

Thanks
It's a long story.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #56 on: 12 August 2007, 12:11:17 PM »
I'm waiting bhante.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Upaseno

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 244
  • Reputasi: 17
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #57 on: 13 August 2007, 07:35:11 AM »
I'm waiting bhante.
Sorry...not here, dude.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #58 on: 13 August 2007, 07:55:38 AM »
What? Where? When?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #59 on: 13 August 2007, 08:37:53 PM »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -