ini kah bentuk toleransi?

[Rico Tsiau]

iseng2 browsing ketemu ini, tidak ada keterangan lain. cuma photo saja.

silahkan disimak :

Spoiler: ShowHide

sesuai judul, bagaimana menurut pendapat anda?

[kuswanto]

Menurut saya..... Sulit berkomentar karena gak ada penjelasan mengenai foto ini.
Tapi kebanyakan org +saya mungkin bakal berpikir ini adalah bhikku yg sedan makan2, bhikku sedang denger (mungkin) ulama ngomong didepannya, dan bhikku sedang ikut sholat atau apalah(krn dlm ruang yg mirip masjid saya ragu bhikku tsb sdg namakara didepan rupang buddha)
Misal benar demikian adanya.. Saya gak ngerti, memangnya toleransi itu seperti ini kah?
Kayaknya ngk deh wkwkwkkw

[Rico Tsiau]

saya juga sulit berkomentar karena memang photo ini saya temukan tanpa ada keterangan apa2.

cuman dikasih judul seorang 'biksu' sembahyang di masjid padahal ada 2 yang sembahyang. ntah kenapa disebut 'seorang' mungkin salah judul.

mungkin saya perlu setir sedikit, dengan kondisi pertanyaan berikut :
apakah dengan alasan bertoleransi, seorang anggota sangha boleh ikut sholat/kebaktian/sembahyang di tempat dan pakai cara dan atau tradisi non buddhis?

[Wolvie]

mungkin juga  bukan bhikkhu tapi pake jubah bhikkhu mengesankan bhikkhu beneran ikut sholat..
apalagi ga ada keterangan..

susahlah yang beginian, kita juga tau pihak mana yang sering bikin2 foto hoax, ga usah jauh2 aja yang kemaren kasus di  myanmar, foto kapan dibilang korban pembantaian dari pihak muslim.

oh ya, ngomong2 itu foto dari mana?

[khiong]

toleransi nya bagus juga..foto terakhir,emm..takutnya umat muslim tersinggung aja..karna kata kafir selalu ada..

[adi lim]

bohonk ah 

[andry]

apakah seorang dapat dikatakan biku, dilihat dari
botak?
berjubah?
bertasbeh?
mengucapkan buddha?
dll...

trims untuk post picturenya...

[sanjiva]

Speechless   

Sayang metadatanya sudah ga ada, susah ngelacaknya. 

Photo ini di hosting di kaskus, dan ada 3 website utamanya malaysia yg juga memasangnya.  Tapi mereka juga tidak tahu lokasi dan kapan foto ini dibuat.

Kalau seandainya photoshop, yg bikin lumayan hebat, hampir tidak kelihatan editannya.  Mungkin karena resolusinya foto2 ini terlalu rendah.

[akiong75]

apakah seorang dapat dikatakan biku, dilihat dari
botak?
berjubah?
bertasbeh?
mengucapkan buddha?
dll...

trims untuk post picturenya...

Bagaimana dengan gambar yang ini??

[Rico Tsiau]

tambah lagi tuh gambarnya 

ini namanya kebablasan kah? atau apa?

[sanjiva]

Bagaimana dengan gambar yang ini??

 

[juanpedro]

Bagaimana dengan gambar yang ini??

dalai lama kah?

[senbudha]

 Sang Buddha sebelum meninggalkan badan jasmaniNya,selalu menekankan pentingnya bagi murid-muridnya untuk menguasai ajaranNya dengan mantap agar bisa melayani mereka(tirthika) yang mau menjatuhkan ajaran Buddha.Apakah sudah menyerah? Kalau gambar ini benar,sepertinya beberapa TV nasional kita yang fanatik dan internasional pasti sudah heboh.

[sanjiva]

Bagaimana dengan gambar yang ini??

Ternyata setelah dicari2 hasilnya :
0 Results
Searched over 2.1771 billion images.

Kesimpulan :  foto ini cuma ada satu2nya di sini.
Artinya ?      rada2 bau amis nih....   

[akiong75]

Ternyata setelah dicari2 hasilnya :
0 Results
Searched over 2.1771 billion images.

Kesimpulan :  foto ini cuma ada satu2nya di sini.
Artinya ?      rada2 bau amis nih....   

Kalau yang ini??

[sanjiva]

Kalau yang ini??

Sama, cuma ada di http://imgur.com/wNAAA.jpg
Hasilnya :
0 Results

Searched over 2.1771 billion images.

for file: http://imgur.com/wNAAA.jpg

Jadi cuma di situ saja foto ini ada, tidak ada website lain yg memuatnya.
Kesimpulan akhir ?  --> makin bau amis 

[senbudha]

Kalau itu benar fotonya maka kemungkinan doa Nya begini" Semoga semua makhluk yang disini membina jodoh dengan Triratna mulai detik ini dan di kehidupan mendatang dimana pun dilahirkan dan berada selalu membina jodoh dengan Buddha,Dharma,Sangha, berlindung hanya kepada Buddha,dharma,Sangha dan menjunjung tinggi Buddha  Dharma Sangha sebagai satu-satunya yang paling luhur.Menjalankan ajaran dharma dengan baik sampai mencapai pencerahan,bebas dari alam samsara,,,,sadhu,,sadhu,,,sadhu,,,"

[Virion Gunasena]

heran deh gue liat poto2 ginian...
pada heboh gitu di twitter waktu foto ini pertama kali muncul 

yang gue pengen komen..
kenapa sih harus biksu(ulama buddhist) yang ikutin ritual mereka...
yg jadi pertanyaan... apakah ada ulama dari mereka (mooslim) yang pernah ikutin ritual/kebaktian kita gak... (ikutan beribadah di vihara)

kayana belum pernah deh... kalo ada coba pos ke sini donk fotonya... blum pernah liat

mengenai apakah ini 'toleransi' apa bukan.. no komeng dah.. 

[sanjiva]

yang gue pengen komen..
kenapa sih harus biksu(ulama buddhist) yang ikutin ritual mereka...
yg jadi pertanyaan... apakah ada ulama dari mereka (mooslim) yang pernah ikutin ritual/kebaktian kita gak... (ikutan beribadah di vihara)

Inilah yg disebut ali sina sebagai dhimmitude, sikap mental mereka yg sudah ditundukkan 15l*m, tunduk tanpa syarat.   

[akiong75]

Sama, cuma ada di http://imgur.com/wNAAA.jpg
Hasilnya :
0 Results

Searched over 2.1771 billion images.

for file: http://imgur.com/wNAAA.jpg

Jadi cuma di situ saja foto ini ada, tidak ada website lain yg memuatnya.
Kesimpulan akhir ?  --> makin bau amis 

---> http://www.tibetoday.com/news_610.htm

[sanjiva]

---> http://www.tibetoday.com/news_610.htm

Gambarnya gak bisa keluar pas gw buka 

Keterangan fotonya :
Tibetan spiritual leader Dalai Lama prays at the Jama Maszid, or Mosque, in New Delhi, India, Sunday, June 1, 2008. The Dalai Lama during an international conference on terrorism on Sunday said that the international community needs to deal with the root causes of terrorism and it is wrong to brand all Muslims as militants.(AP Photo/Manish Swarup)

Statement politically correct 

Pasti yg disalahkan faktor : ekonomi, ketidakadilan, penindasan agama, dizalimi, dll di luar doktrin agama itu sendiri.

Kalau faktor di atas benar, pastilah orang Tibet, orang Burma, falungong, bahkan jemaat Yasmin, akan jadi teroris semua 

Karena mereka semua tertindas, dizalimi, atau ekonominya susah.  Ternyata tidak ada tuh dari mereka2 yg jadi teroris, ngebunuh orang, ngebom, atau bakar2an.  Paling2 cuma bakar diri sendiri 

[akiong75]

Gambarnya gak bisa keluar pas gw buka 

Keterangan fotonya :
Tibetan spiritual leader Dalai Lama prays at the Jama Maszid, or Mosque, in New Delhi, India, Sunday, June 1, 2008. The Dalai Lama during an international conference on terrorism on Sunday said that the international community needs to deal with the root causes of terrorism and it is wrong to brand all Muslims as militants.(AP Photo/Manish Swarup)

Statement politically correct 

Pasti yg disalahkan faktor : ekonomi, ketidakadilan, penindasan agama, dizalimi, dll di luar doktrin agama itu sendiri.

Kalau faktor di atas benar, pastilah orang Tibet, orang Burma, falungong, bahkan jemaat Yasmin, akan jadi teroris semua 

Karena mereka semua tertindas, dizalimi, atau ekonominya susah.  Ternyata tidak ada tuh dari mereka2 yg jadi teroris, ngebunuh orang, ngebom, atau bakar2an.  Paling2 cuma bakar diri sendiri 

ini fotonya bro....

[morpheus]

asli kok...
http://www.dalailama.com/news/post/237-his-holiness-inaugurates-world-conference-on-terrorism-in-new-delhi

[sanjiva]

Rupanya picture search engine yg gw gunakan kurang canggih

[Xan To]

Wah wah makin kacau aja nih, dapat dari situs manakah foto 2 org bhikkhu itu?

[adi lim]

Kalau itu benar fotonya maka kemungkinan doa Nya begini" Semoga semua makhluk yang disini membina jodoh dengan Triratna mulai detik ini dan di kehidupan mendatang dimana pun dilahirkan dan berada selalu membina jodoh dengan Buddha,Dharma,Sangha, berlindung hanya kepada Buddha,dharma,Sangha dan menjunjung tinggi Buddha  Dharma Sangha sebagai satu-satunya yang paling luhur.Menjalankan ajaran dharma dengan baik sampai mencapai pencerahan,bebas dari alam samsara,,,,sadhu,,sadhu,,,sadhu,,,"

hebatnya anda bisa membaca pikiran dalai lama hanya untuk pembelaan
jika tidak punya kemampuan ^ sepertinya cocok jadi jubir 

menurut saya tidak masalah kok andai dalai lama benar melakukannya.

[pirate153]

menurut saya tidak ada yang salah dengan gambar2 tersebut
itu hanya menunjukan bahwa para bikhu dan bahkan Dalai Lama sangat menghargai perbedaan

[Forte]

menurut saya tidak ada yang salah dengan gambar2 tersebut
itu hanya menunjukan bahwa para bikhu dan bahkan Dalai Lama sangat menghargai perbedaan

menghargai perbedaan itu bukan berarti "menyamakan" lho..
ini yang sering salah kaprah..

[pirate153]

menghargai perbedaan itu bukan berarti "menyamakan" lho..
ini yang sering salah kaprah..

bisa di perjelas maksud nya?
saya takut termasuk yang salah kaprah juga 
mohon pencerahan

[Indra]

IMO, Dalai Lama adalah seorang politisi dalam kapasitasnya sbg pemimpin suatu negara, jadi sudah selayaknya seorang politisi melakukan kampanye2 politis.

[Forte]

bisa di perjelas maksud nya?
saya takut termasuk yang salah kaprah juga 
mohon pencerahan

Saya coba jelaskan dalam bentuk cerita, biar tidak bosan

Seperti yang kita tahu,

Agama I, mengenal puasa yang diawali dengan sahur dan diakhiri dengan berbuka, dan selama range waktu tersebut tidak makan dan minum
Agama K, mengenal puasa 40 hari yang di dalamnya ada pantangan garam juga, jadi makanan disajikan tanpa garam
Agama B, mengenal sila ke 7, menghindari makan makanan lewat tengah hari, tapi masih boleh minum

Alkisah, ada sekelompok teman terdiri dari Indah beragama I, Kiki beragama K, dan Budi beragama B.
Mereka bertiga sangat akur dan menghargai perbedaan.

Dan bisakah bentuk tindakan menghargai perbedaan tersebut diwujudkan dalam :
- Ketika bulan Ramadhan tiba, Indah tidak melakukan sahur, tetap makan seperti biasa hanya saja tidak menggunakan garam
- Ketika hari Uposatha tiba, Budi sahur, dan berbuka pada jam 6 sore
- Ketika hari Rabu Abu tiba, Kiki makan seperti biasa menggunakan garam, dan mulai berpuasa setelah jam 12 lewat

Semoga cerita ini bisa dipahami...

[Rico Tsiau]

Saya coba jelaskan dalam bentuk cerita, biar tidak bosan

Seperti yang kita tahu,

Agama I, mengenal puasa yang diawali dengan sahur dan diakhiri dengan berbuka, dan selama range waktu tersebut tidak makan dan minum
Agama K, mengenal puasa 40 hari yang di dalamnya ada pantangan garam juga, jadi makanan disajikan tanpa garam
Agama B, mengenal sila ke 7, menghindari makan makanan lewat tengah hari, tapi masih boleh minum

Alkisah, ada sekelompok teman terdiri dari Indah beragama I, Kiki beragama K, dan Budi beragama B.
Mereka bertiga sangat akur dan menghargai perbedaan.

Dan bisakah bentuk tindakan menghargai perbedaan tersebut diwujudkan dalam :
- Ketika bulan Ramadhan tiba, Indah tidak melakukan sahur, tetap makan seperti biasa hanya saja tidak menggunakan garam
- Ketika hari Uposatha tiba, Budi sahur, dan berbuka pada jam 6 sore
- Ketika hari Rabu Abu tiba, Kiki makan seperti biasa menggunakan garam, dan mulai berpuasa setelah jam 12 lewat

Semoga cerita ini bisa dipahami...

logika cerita yang baik
dan menjelaskan dengan baik.
 

[pirate153]

Saya coba jelaskan dalam bentuk cerita, biar tidak bosan

Seperti yang kita tahu,

Agama I, mengenal puasa yang diawali dengan sahur dan diakhiri dengan berbuka, dan selama range waktu tersebut tidak makan dan minum
Agama K, mengenal puasa 40 hari yang di dalamnya ada pantangan garam juga, jadi makanan disajikan tanpa garam
Agama B, mengenal sila ke 7, menghindari makan makanan lewat tengah hari, tapi masih boleh minum

Alkisah, ada sekelompok teman terdiri dari Indah beragama I, Kiki beragama K, dan Budi beragama B.
Mereka bertiga sangat akur dan menghargai perbedaan.

Dan bisakah bentuk tindakan menghargai perbedaan tersebut diwujudkan dalam :
- Ketika bulan Ramadhan tiba, Indah tidak melakukan sahur, tetap makan seperti biasa hanya saja tidak menggunakan garam
- Ketika hari Uposatha tiba, Budi sahur, dan berbuka pada jam 6 sore
- Ketika hari Rabu Abu tiba, Kiki makan seperti biasa menggunakan garam, dan mulai berpuasa setelah jam 12 lewat

Semoga cerita ini bisa dipahami...

jawaban saya: tidak bisa
bentuk ibadah masing2 agama berbeda dan bentuk dari menghargai perbedaan agama adalah menghargai orang lain melakukan ibadah sesuai kepercayaannya
dan menurut saya pribadi tidaklah masalah untuk mengikuti ibadah agama lain selama tidak menggangu dan melanggar sila
 

[Forte]

jawaban saya: tidak bisa
bentuk ibadah masing2 agama berbeda dan bentuk dari menghargai perbedaan agama adalah menghargai orang lain melakukan ibadah sesuai kepercayaannya
dan menurut saya pribadi tidaklah masalah untuk mengikuti ibadah agama lain selama tidak menggangu dan melanggar sila
 

Betul. Bentuk toleransi adalah menghargai orang lain melakukan ibadah sesuai dengan kepercayaannya..
Memang ada beberapa ibadah agama lain tidak melanggar sila (misal : berdoa atau sholat, berbeda dengan ibadah mengorbankan hewan kurban yang jelas pelanggaran sila 1).
Namun tampaknya bro hanya berpatokan pada tidak melanggar sila, padahal ada juga yang penting, yaitu JMB8

- Kepada siapa doa / sholat yang dilakukan oleh umat agama tetangga ? Jawabnya tuhan.
Mereka memohon dan meminta perlindungan pada tuhan. Sedangkan dalam ajaran Buddhisme, tidak dikenal adanya makhluk adikodrati, dan termasuk dalam pandangan yang keliru (CMIIW)

Jadi ada baiknya cukup membiarkan orang lain melakukan ibadahnya sesuai dengan kepercayaan masing-masing, tanpa harus berusaha menyamakan apa yang sebenarnya berbeda..
 

[pirate153]

Betul. Bentuk toleransi adalah menghargai orang lain melakukan ibadah sesuai dengan kepercayaannya..
Memang ada beberapa ibadah agama lain tidak melanggar sila (misal : berdoa atau sholat, berbeda dengan ibadah mengorbankan hewan kurban yang jelas pelanggaran sila 1).
Namun tampaknya bro hanya berpatokan pada tidak melanggar sila, padahal ada juga yang penting, yaitu JMB8

- Kepada siapa doa / sholat yang dilakukan oleh umat agama tetangga ? Jawabnya tuhan.
Mereka memohon dan meminta perlindungan pada tuhan. Sedangkan dalam ajaran Buddhisme, tidak dikenal adanya makhluk adikodrati, dan termasuk dalam pandangan yang keliru (CMIIW)

Jadi ada baiknya cukup membiarkan orang lain melakukan ibadahnya sesuai dengan kepercayaan masing-masing, tanpa harus berusaha menyamakan apa yang sebenarnya berbeda..
 

betul juga, terima kasih telah di cerahkan
tapi yang saya maksud sih dia berdoa cara agama dia dan saya dengan cara yang saya percayai walaupun dalam acara misal nya selamatan atau perayaan natal dsb, mereka memohon kepada Tuhan, saya berdoa semoga mereka dan semua mahluk berbahagia

[Forte]

betul juga, terima kasih telah di cerahkan
tapi yang saya maksud sih dia berdoa cara agama dia dan saya dengan cara yang saya percayai walaupun dalam acara misal nya selamatan atau perayaan natal dsb, mereka memohon kepada Tuhan, saya berdoa semoga mereka dan semua mahluk berbahagia

oke.. sekarang saya coba ikuti apa yang anda inginkan, yaitu menggunakan cara agama lain, tapi isinya : semoga semua makhluk berbahagia.. Dan selanjutnya kita bahas mengenai cara berdoa :

1. Dalam agama I, pada saat sholat, ada sembah sujud dengan kiblat ke arah mekkah.
Pertanyaannya : apa manfaat seorang Buddhist mengikuti sembah sujud tersebut sesuai arah kiblat ?
Yang kita sujud hanyalah kaabah.  Sedangkan salah satu syair dari Manggala Sutta : Hormat yang patut dihormat, itulah berkah utama. Apakah kaabah merupakan sesuatu yang perlu dihormati dalam agama Buddha dan membawa berkah utama ?

2. Dalam agama K, sebelum berdoa membentuk tanda salib. Guna bentuk tanda salib sepengetahuan saya sebagai bentuk iman akan trinitas pada konsep agama K. Apa tujuan seorang Buddhist melakukan tanda salib sebelum berdoa ? Apakah Buddhist menganut konsep trinitas juga ?

Mungkin ini setidaknya yang saya pikirkan dan menjadi alasan lebih baik menggunakan cara doa masing2 saja..


 

[pirate153]

oke.. sekarang saya coba ikuti apa yang anda inginkan, yaitu menggunakan cara agama lain, tapi isinya : semoga semua makhluk berbahagia.. Dan selanjutnya kita bahas mengenai cara berdoa :

1. Dalam agama I, pada saat sholat, ada sembah sujud dengan kiblat ke arah mekkah.
Pertanyaannya : apa manfaat seorang Buddhist mengikuti sembah sujud tersebut sesuai arah kiblat ?
Yang kita sujud hanyalah kaabah.  Sedangkan salah satu syair dari Manggala Sutta : Hormat yang patut dihormat, itulah berkah utama. Apakah kaabah merupakan sesuatu yang perlu dihormati dalam agama Buddha dan membawa berkah utama ?

2. Dalam agama K, sebelum berdoa membentuk tanda salib. Guna bentuk tanda salib sepengetahuan saya sebagai bentuk iman akan trinitas pada konsep agama K. Apa tujuan seorang Buddhist melakukan tanda salib sebelum berdoa ? Apakah Buddhist menganut konsep trinitas juga ?

Mungkin ini setidaknya yang saya pikirkan dan menjadi alasan lebih baik menggunakan cara doa masing2 saja..

saya setuju dalam kegiatan ibadah yang personal sebaiknya di lakukan masing2 dengan cara masing2
untuk sesuatu yang dilakukan secara umum seperti doa bersama dalam resepsi pernikahan, doa bersama dalam perayaan kelahiran bayi, doa bersama demi keselamatan korban bencana/perang, dsb dimana kita duduk berdampingan dengan agama2 lain dan berdoa menurut agama masing2, walau di pimpin oleh salah satu agama tetap kita bisa berdoa sesuai agama kita, walau yang lain membentuk salib atau mengangkat tangan ke atas, kita tetap bisa beranjali
 

[Landy Chua]

paling ekstrim foto terakhir.. 

* wkt zaman skul di skul yg basicnya kr****n , pas mereka masuk gereja siswa yg berumat lain ngaso di dalam kelas , begitu juga sebaliknya skul di skul Buddhis , non buddhis di perbolehkan utk tdk mengikuti kebaktian . nggak ada pemaksaan untuk beribadah tidak sesuai keyakinan.

* utk bbrp situasi misalnya doa wkt upacara semua siswa /siswi wajib untuk anjali baik Buddhis maupun nonbuddhis , begitu juga doa sebelum belajar dan sebelum pulang . apa yg umat Buddha pelajari "suka nggak suka"mereka (non Buddhis ) juga harus pelajari, mghafalkan sutta , cara namaskara dll .. melakukan krn memang kewajiban, kecuali kalau mau nilai agamanya kebakaran .

* KEmbali pada pribadi msg2.. : bbrp guru ada yg ikut anjali wkt doa , bbrp lagi hanya menunduk , kdg walikota yg kebetulan ada acara di skul juga ikutan anjali sekalipun beliau nonBuddhis , doa nya versi Buddhis .. menghormati situasi / lingkungan dan sama sekali tidak mempengaruhi keimanan .

[Forte]

paling ekstrim foto terakhir.. 

* wkt zaman skul di skul yg basicnya kr****n , pas mereka masuk gereja siswa yg berumat lain ngaso di dalam kelas , begitu juga sebaliknya skul di skul Buddhis , non buddhis di perbolehkan utk tdk mengikuti kebaktian . nggak ada pemaksaan untuk beribadah tidak sesuai keyakinan.

* utk bbrp situasi misalnya doa wkt upacara semua siswa /siswi wajib untuk anjali baik Buddhis maupun nonbuddhis , begitu juga doa sebelum belajar dan sebelum pulang . apa yg umat Buddha pelajari "suka nggak suka"mereka (non Buddhis ) juga harus pelajari, mghafalkan sutta , cara namaskara dll .. melakukan krn memang kewajiban, kecuali kalau mau nilai agamanya kebakaran .

* KEmbali pada pribadi msg2.. : bbrp guru ada yg ikut anjali wkt doa , bbrp lagi hanya menunduk , kdg walikota yg kebetulan ada acara di skul juga ikutan anjali sekalipun beliau nonBuddhis , doa nya versi Buddhis .. menghormati situasi / lingkungan dan sama sekali tidak mempengaruhi keimanan .

kalau anjali sepengetahuan saya bukan milik Buddhisme semata. Anjali itu bentuk mudra dalam pemberian salam yang berasal dari India. Dan biasanya dilakukan oleh praktisi yoga juga

[Landy Chua]

kalau anjali sepengetahuan saya bukan milik Buddhisme semata. Anjali itu bentuk mudra dalam pemberian salam yang berasal dari India. Dan biasanya dilakukan oleh praktisi yoga juga

yoi .. cuma situasinya kan lg doa "versi" umat Buddha.. bukan lagi yoga atau beri salam India..  posisi merangkap kedua tangan di TKP mengartikan "anjali" ritualnya umat Buddha..

[Forte]

yoi .. cuma situasinya kan lg doa "versi" umat Buddha.. bukan lagi yoga atau beri salam India..  posisi merangkap kedua tangan di TKP mengartikan "anjali" ritualnya umat Buddha..

ic.. kalau IMHO, mungkin saya memilih untuk bersikap biasa saja.

[NagaSena]

Mau JADI Muallaf Kali.... 

[Top1]

iseng2 browsing ketemu ini, tidak ada keterangan lain. cuma photo saja.

silahkan disimak :

Spoiler: ShowHide

sesuai judul, bagaimana menurut pendapat anda?

Saya ada buat thread sejenis dan sumber-nya dari sini : http://supersyok.blogspot.com/2010/05/sami-solat-berjemaah-di-masjid.html#more

Dijelaskan sebagai berikut di situs tersebut:

Menyebut tentang solat, kami ingin berkongsi emel yang telah dikirimkan seorang pembaca SuperSyok. Situasi ini khabarnya berlaku di Perak pada awal 2009. Kisah 2 orang bekas sami Buddha yang telah memeluk Islam dan bersolat bersama jemaah masjid.

[Sunya]

Thread yang bagus.

[will_i_am]

Thread yang bagus.

persepsi?