Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1401890527070_1226543598_31214752_994227_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1401879126785_1226543598_31214648_7151646_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401879086784_1226543598_31214647_55378_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1400991784602_1226543598_31212330_6485463_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1400991824603_1226543598_31212331_6800972_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1400980384317_1226543598_31212322_5726858_n.jpg)
kaga tau juga sih, cuma liat aneh aja ada bhante main gitar ;DApakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
Itu bhante theravada ? Jubahnya kok bukan thera ?
tau dari mana ini bikhu?kalo liat di pesbuknya pada manggil bhante tuh :
apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo
Itu=bikhu?
tau dari mana ini bikhu?
apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo
Itu=bikhu?
itu foto dia sebelum jadi bhikku ya ? Kalo foto setelah jadi bhikku, maka rasa respek saya pun sirna... :no:
vihara mana boss ?? T***** ???tau dari mana ini bikhu?
apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo
Itu=bikhu?
confirm "bhikkhu", saya kenal orangnya dan viharanya
vihara mana boss ?? T***** ???tau dari mana ini bikhu?
apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo
Itu=bikhu?
confirm "bhikkhu", saya kenal orangnya dan viharanya
Dgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhu=))
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
Dgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhuMakanya guru kita selalu berpesan,
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
males add ;DDgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhuMakanya guru kita selalu berpesan,
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
"Buatlah pulau pelindung bagi dirimu sendiri" :))
Btw,kenapa ga ditanyain langsung aja ama orangnya?
**kenapa bhante yg berstatus bhikkhu main gitar??
keknya kenal deh sama bhikkhu ini
keknya kenal deh sama bhikkhu ini
kdab yak, rasanya juga inget. waktu pertama kali kita ketemu, dia masih samanera kan?
Klo ada yang tau, siapa namanya dan viharanya di mana nih? Emangnya boleh main gitar meskipun lagu yang dimainkan lagu2 buddhis?
Marii kita denger lagu " Malam Suci Waisak " ;D
Marii kita denger lagu " Malam Suci Waisak " ;D
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs675.snc4/61576_493536347518_679007518_7195100_5348856_n.jpg)
itu kan member dc, dulu statusnya samaneraiye, keknya di hapus ya id nya?
hush, koko bini gw tuh
Bukan :hammer:hush, koko bini gw tuh
Pad pad itu koko bini u ?
bukan koko beneran. dulu di vvd banyak kokonya...:hammer:
bukan koko beneran. dulu di vvd banyak kokonya...kirain beneraaaaaan
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs675.snc4/61576_493536347518_679007518_7195100_5348856_n.jpg)Yang vokalis, aliran Burmese?
itu kan member dc, dulu statusnya samaneraYang mana yang member DC? Gitaris atau vokalis? ;D
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
tebullllYang gitaris atau vokalis?
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.mari kita liht cara pandang B. Buddhadasa :
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
seingat saya walaupun peraturan tiap vihara beda, tetapi semua theravada memegang vinaya yang diberikan oleh Sang Buddha.Udah ngak adalagi Pegang Hinaya Dari Sang Buddha Bro, itu udah kenyataan.
dalam hal ini vinaya sama, gak kurang gak lebih.
apa ada yang kebijaksanaannya lebih dari Sammasambuddha dalam menetapkan sesuatu?
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar... =P~Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kanBhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar... =P~Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana
Buddhadasa aturannya mengikuti ajaran Buddha, berarti bhante itu tidk mengikuti aturan ajaran Buddha.selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kanBhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
Buddhadasa aturannya mengikuti ajaran Buddha, berarti bhante itu tidk mengikuti aturan ajaran Buddha.selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kanBhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
ada yang suka ke dian dharma? coba konfirmasi ;D
Tidak juga lokh.Buddhadasa aturannya mengikuti ajaran Buddha, berarti bhante itu tidk mengikuti aturan ajaran Buddha.selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kanBhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
Bhante itu seyogyanya membabarkan dharma, mengajar meditasi, menggalang kegiatan sosial, aktif berdialog dengan tokoh masyarakat.... Kalo pake nyanyi-nyanyian gini ???, mending pindah ke tetangga deh...hehehe u belum tau yah banyak bhante memiliki kegiatan lain
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.yah kalo mau kritik kan g udah kasih alamat nyatolnya dia. Dia kan kepala Dian dharma sekarang. Sekali lagi aliran teravada sekte mana yang mau kritik ?
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.
seingat saya walaupun peraturan tiap vihara beda, tetapi semua theravada memegang vinaya yang diberikan oleh Sang Buddha.Udah ngak adalagi Pegang Hinaya Dari Sang Buddha Bro, itu udah kenyataan.
dalam hal ini vinaya sama, gak kurang gak lebih.
apa ada yang kebijaksanaannya lebih dari Sammasambuddha dalam menetapkan sesuatu?
u mesti ke thailand birma, ke myamar, kalo sering bergaul sama bante t tau ternyata tuh tiap vihara tuh tergantung sekte apa dianut, udah menurut hinaya sesepuh.
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.
keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))
_/\_
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.
keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))
_/\_
:)). Silakan kritik ke orang nya langsung daripada komet di Forum :P
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))
hehehehe belom tau yah di Thailand, myanmar, dan Birma. bhantenya ada atau luangponya ngerokok yah ?
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Beda dong dengan pendapat RYU. Dia bilang ndak boleh tuh :PBhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?
tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))
hehehehe belom tau yah di Thailand, myanmar, dan Birma. bhantenya ada atau luangponya ngerokok yah ?
tau sekali, dan sayangnya dalam vinaya memang tidak ada larangan merokok.
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.
keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))
_/\_
:)). Silakan kritik ke orang nya langsung daripada komet di Forum :P
apakah orangnya member DC juga? siapakah? menjadi pembicaraan di forum sebagai konsekuensi dari perbuatannya adalah resiko yg harus ia terima, tidak semua bhikkhu mendapat kehormatan begini kan?
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Nice...
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Nice...
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?
Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Nice...
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Yah kalo gitu rasional anda pun saya ragukan _/\_, impas dongSelama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?
Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban
mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?
Relevansinya main gitar sama membunuh apa relevansinya
Emangnya main gitar memperkosa orang ?
Awa awa wae tidak relevan hubungannya atuh
Yah kalo gitu rasional anda pun saya ragukan _/\_, impas dongSelama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?
Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban
mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Yah kalo gitu rasional anda pun saya ragukan _/\_, impas dongSelama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?
Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban
mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
tidak apa2, hanya saja sebagian besar member mungkin lebih setuju dengan saya daripada anda
Begini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Dari dulu juga itu vinaya uda dibilang, menghindari nyanyi-nyanyian.... Tiap sekte beda di aturan" tambahan, selebihnya mah mirip"
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Nice...
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.
Itu vinaya dari sekte teravada mana bro ?.
Lain sekte lain vinayanya
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti mingguBegini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti mingguBegini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Nice...
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.
Itu vinaya dari sekte teravada mana bro ?.
Lain sekte lain vinayanya
sekte theravada di seluruh dunia menjalankan ini
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jika anda mengatakan bahwa vihara ekayana tidak melaksanakan aturan ini untuk para bhikkhunya, apakah anda berani mengatakan bahwa anda mewakili ekayana dalam hal ini? kami mungkin akan mengonfirmasi hal ini dengan Kepala Vihara
hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.
Luar biasa! Sudah banyak berkunjung ke peternakan ayam dan banyak mencoba omelet kotoran ayam yah? Tidak heran.
hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.
Luar biasa! Sudah banyak berkunjung ke peternakan ayam dan banyak mencoba omelet kotoran ayam yah? Tidak heran.
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
bukan ajan lee tp ajan mun
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
bukan ajan lee tp ajan mun
hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar... =P~Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana
tell me what u dont know :)
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar... =P~Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana
tell me what u dont know :)
mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
bukan ajan lee tp ajan mun
hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...
ada dalam biografi ajan mun yg ditulis oleh maha boowa
bukan menghakimi, tapi bukti sudah ada yaitu fotonya, jangan bilang itu editan yak =))Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar... =P~Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana
tell me what u dont know :)
mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin
bank pur bilang dia tau bhikkhunya kyk gmn, jadi gw minta dikasih tau yang dia tidak tau ;D
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
bukan ajan lee tp ajan mun
hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
kalau bisa undang ke sini, biar selain main gitar, juga bisa debat disini jadi khan ada vinaya yang membedakan juga dari vihara lain (boleh debat di forum) =))Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti mingguBegini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
bukan ajan lee tp ajan mun
hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...
apakah ada Arahat yg melekat?
dalam buku tidak dituliskan frekuensi merokoknya Bro, menurut anda apakah makan juga melekat?Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
bukan ajan lee tp ajan mun
hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...
apakah ada Arahat yg melekat?
Oleh karena itu, orang yang merokok pasti akan ketagihan ? Apa dia hanya merokok sekali2 ? atau mau bilang dia merokok terus tapi tidak melekat ?
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar... =P~Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana
tell me what u dont know :)
mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin
bank pur bilang dia tau bhikkhunya kyk gmn, jadi gw minta dikasih tau yang dia tidak tau ;D
kalau bisa undang ke sini, biar selain main gitar, juga bisa debat disini jadi khan ada vinaya yang membedakan juga dari vihara lain (boleh debat di forum) =))Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti mingguBegini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Makan adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup... Merokok itu untuk mempertahankan hidup ?
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Makan adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup... Merokok itu untuk mempertahankan hidup ?
bagi seorang yg tubuhnya sudah beradaptasi dengan nikotin, rokok juga adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup. tapi topik merokok ini sudah pernah dibahas, atau anda silahkan buka topik baru jika ingin mendiskusikan hal ini, agar tidak OOT
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial
Tidak bermasalah ditampilkan tapi subjek berita dengan gambar tidak sinkron aja, dari jenis threadnya nanya Bhante boleh main gitar menurut hinaya dan aliran sekte teravada?. Hasil kontra kan, yah sudah kalau kontra, daripada kita debat secara benar kagaknya, tanya sama orangnya langsung alesannya, daripada asumsi sendiri, begitu kalau peneliti kerja, tidak pakai asumsi sendiri ?.
Kotra itu pasti, Pro pasti, Tapi jgan pake asumsi sendiri menentukan bener salahnya orang , jangan main hakim sendiri itu aja
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
Membela Oknum, emangnya g digaji beliau, g menyampaikan jangan main obsesi sendiri, Wajar forum mau pro mau kontra, boleh dong kalo Pro, masak ngak boleh :D, mau counter juga bolehkan, gak dilarang, selama g kenal sama orangnya, kan tidak ada paksaanngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial
Tidak bermasalah ditampilkan tapi subjek berita dengan gambar tidak sinkron aja, dari jenis threadnya nanya Bhante boleh main gitar menurut hinaya dan aliran sekte teravada?. Hasil kontra kan, yah sudah kalau kontra, daripada kita debat secara benar kagaknya, tanya sama orangnya langsung alesannya, daripada asumsi sendiri, begitu kalau peneliti kerja, tidak pakai asumsi sendiri ?.
Kotra itu pasti, Pro pasti, Tapi jgan pake asumsi sendiri menentukan bener salahnya orang , jangan main hakim sendiri itu aja
sebelum anda bergabung dalam thread ini, kami memang sedang mendiskusikan mengenai boleh atau tidak boleh, karena kebetulan hampir semua yg di sini tidak mengenal bhikkhu itu. andalah yg mulai memberikan pembelaan terhadap oknumnya. jadi justru anda sendirilah yg memulai kontroversi ini.
mantap bleh =))memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
katanya dian dharma, itu vihara apaan?bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
saya rasakan, apa yg anda rasakan.bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
sepertinya yg sering nerbitin buku juga mas..katanya dian dharma, itu vihara apaan?bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokhmantap bleh =))memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
berarti bhiku di indo tidak berbudaya semua =))
gw bukan type gitu, kalau menurut gw salah ya salah lah, ngapain di hormat segala.tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
saya dan kawan2 saya, tidak begitu...tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
bedakan dengan : lumayan banyak dengan tidak adatinggal hitung ajak, lumayan banyak lokhmantap bleh =))memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
berarti bhiku di indo tidak berbudaya semua =))
search di gugle, Vihara Ekayana, itu sekte apa?sepertinya yg sering nerbitin buku juga mas..katanya dian dharma, itu vihara apaan?bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.masalah ijin meng ijin repottt dong...
kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
penerbit Dian Dharma
bagus kalo kamu dan kawan2mu itu tidak begitusaya dan kawan2 saya, tidak begitu...tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
dan seingat saya dalam sebuah sutta pun ada, percakapan antara bhagava dgn siapa...
Setelah ia (umat) nmengetahui tindakannya bla..bla..bla.. tidak sesuai dengan bla..bla..bla..
maka tinggalkanlah.
Dan anda janga heran, vihara yg banyak umatnya itu, rata2 ngak ada isinya, cuma kosmetik doang
nanti boleh dong merokokini ya?
ya udahlah, saya juga gak tau itu baju dari sekte apa, dian dharma itu vihara apa. saya juga gak tau kalo foto dipasang di fb itu kalo dicomot taro dithread lain itu aturan maennya gimana, etikanya gimana. yg pasti saya jadi ngeri juga kalo pasang poto di fb, nanti di edit2 sama orang jadi aneh2 trus disebarin gak bisa dituntut lagi orangnya.
ok deh, masalah foto bodo amat dulu, karena kurangnya pengetahun(tapi ju2r saya masih merasa kurang etis), kalo menurut saya bhikkhu itu denger musik, biar musik buddhis pun kalo bisa jangan, gak perlu bawa2 kaset atau cd2 lagu buddhis terus minta disetelin waktu dianter pake mobil sama umat.
Paling tidak dari mereka ada yang ngak cocok dengan bhante bhante lain kan.ya ya ya, berarti benar yak semua bhante tuna budaya.
Kalau berbudaya mah semua akur, justru di indo, Vihara tera satu dengan lainnya lain bendera, lain masalah, lain cara, belum tentu satu sama lain akur. he hehehehee
itu resiko nempel foto sembarangan di publik.ia, ternyata ada konsekuensinya juga yah naro poto.
wih mantep bener =))nanti boleh dong merokokini ya?
(http://www.abc.net.au/science/news/img/health/monk310505.jpg)
(http://blogs.bootsnall.com/Markcs/files/2008/01/Smoking-monk-web-4905.jpg)
(http://s3.images.com/huge.59.297655.JPG)
setahu saya, di thai, ada 2 aliran theravada, dhammayutta nikaya dan mahanikaya. salah satunya boleh ngerokok. cmiiw.
"A cross-sectional study was conducted from June to December, 2003 among Thai Buddhist monks in 4 provinces of the central region (Nonthaburi, Pathum Thani, Saraburi and Chai Nat) and in 4 provinces of the eastern region (Chachoengsao, Rayong, Trat, and Sa Kaeo) of Thailand. Data were collected using face to face interviews, questionnaires, and physical examination reports (weight, height, heart rate, blood pressure, etc) as the research tools. This study focused on sociodemographics, history of illness, and smoking behavior. The proportion of the cigarette smoking was 47.6% of the total of 920 Buddhist monks. The age group 20-34 years, Maha Nikaya section and Public temple were the majority of the study subjects."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15916063
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?
Setuju dengan anda bro Indra, sulit bagi kita utk menerima jika bhikkhu bertindak sebagai profesional.
Contohnya, sebagai profesional dikantor dia jadi sales supervisor, di rumah, dia bukan sales supervisor lagi, tetapi sebagai ayah yang baik bagi putranya.
Kalau bhikkhu sebagai profesi, di vihara dia bhikkhu, mengikuti semua sila bhikkhu, diluar vihara, bebaaaasss, seperti manusia yang non bhikkhu, begitukah? :-?
dulu khan ada, yang kasus alda tuh =))Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?
Setuju dengan anda bro Indra, sulit bagi kita utk menerima jika bhikkhu bertindak sebagai profesional.
Contohnya, sebagai profesional dikantor dia jadi sales supervisor, di rumah, dia bukan sales supervisor lagi, tetapi sebagai ayah yang baik bagi putranya.
Kalau bhikkhu sebagai profesi, di vihara dia bhikkhu, mengikuti semua sila bhikkhu, diluar vihara, bebaaaasss, seperti manusia yang non bhikkhu, begitukah? :-?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bhante ngerokok ? Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".
oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;Diya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;Diya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".
Tak kasih info nih karena owe mau kerja dulu. Sibuk urusin debat ginian, besok owe lanjut.
Kenyataan Fakta yang ada soal budaya dan aGama Buddha. Khususnya teravada yang g mau bahas, kemarin mahayana melulukan, giliran teravada nanti g hbahas, g beberapa hari lampau g obrol masalah Aliran sekte Budhism seluruh dunia dengan Ivan taniputera, beliau sendiri menyadari tidak ada lagi yang namanya konsep pemurnian sekte teravada, mahayana, vajrayana.Anda harus ketahui, teravada sekarang sudah seperti Masa 1000 tahun lampau,
Masih murni, sekrang sudah tidak ada, Mazab aliran teravda sudah berpefgang pada ajaran sesepuh masing masing, tergantung dari mazab apa dia, myamar, birma, thailand itu sudah berbeda, aturan dan vinaya berbeda aturan beda abudaya, dan beda cara sudah lain, oleh karena itu Bro ivan taniputera dan kawan kawan budhis lain nantinya mau buat buku Aliran Buddhism di Dunia,
Termasuk sekte teravada, sekalipun nyata harus diterima kalau bicara budaya dalam Teravada, Budaya mana dulu. tidak semudah anda kira, walau ada kemiripan, tapi sebenarnya banyak perbedaan.
Dah yah. besok lanjuttttttt.
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;Diya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;Diya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".
keknya kaga gitu deh =))Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;Diya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".
ini kalau bukan lagi sariawan, mungkin ada relik yg copotBisa dijadikan bukti bahwa sudah mencapai Sukhavati.
tambah lagi di therajana (teman padpad)Therajana berdasarkan sutta & jinaya. Berlindung pada bunnha, nhamma, dan Sangha.
=)) =))
keknya kaga gitu deh =))Daripada "ga jantan" bikin opini sendiri, saya langsung ambil referensi sang maha-tahu.
Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana
=))
duh pak dia ajah masih salah mengartikan arti teravada ( tera = kecil vada = kendaraan). dia aja masih salah mengartikannya
wah berarti ada ajaran baru yaitu teravada, tera = kecil vada = kendaraan =))keknya kaga gitu deh =))Daripada "ga jantan" bikin opini sendiri, saya langsung ambil referensi sang maha-tahu.
Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana
=))duh pak dia ajah masih salah mengartikan arti teravada ( tera = kecil vada = kendaraan). dia aja masih salah mengartikannya
Semoga Bro ryu cukup jelas bahwa tidak ada yang namanya "Theravada", yang ada "Teravada" yang berarti "kendaraan kecil" (roda empat ke bawah, barangkali).
wah berarti ada ajaran baru yaitu teravada, tera = kecil vada = kendaraan =))keknya kaga gitu deh =))Daripada "ga jantan" bikin opini sendiri, saya langsung ambil referensi sang maha-tahu.
Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana
=))duh pak dia ajah masih salah mengartikan arti teravada ( tera = kecil vada = kendaraan). dia aja masih salah mengartikannya
Semoga Bro ryu cukup jelas bahwa tidak ada yang namanya "Theravada", yang ada "Teravada" yang berarti "kendaraan kecil" (roda empat ke bawah, barangkali).
hinayanya keknya memang baru keluar nih =))
huss.. akhirnya gue berlabuh ke theravada lage neh...wih mantep bener =))nanti boleh dong merokokini ya?
(http://www.abc.net.au/science/news/img/health/monk310505.jpg)
(http://blogs.bootsnall.com/Markcs/files/2008/01/Smoking-monk-web-4905.jpg)
(http://s3.images.com/huge.59.297655.JPG)
setahu saya, di thai, ada 2 aliran theravada, dhammayutta nikaya dan mahanikaya. salah satunya boleh ngerokok. cmiiw.
"A cross-sectional study was conducted from June to December, 2003 among Thai Buddhist monks in 4 provinces of the central region (Nonthaburi, Pathum Thani, Saraburi and Chai Nat) and in 4 provinces of the eastern region (Chachoengsao, Rayong, Trat, and Sa Kaeo) of Thailand. Data were collected using face to face interviews, questionnaires, and physical examination reports (weight, height, heart rate, blood pressure, etc) as the research tools. This study focused on sociodemographics, history of illness, and smoking behavior. The proportion of the cigarette smoking was 47.6% of the total of 920 Buddhist monks. The age group 20-34 years, Maha Nikaya section and Public temple were the majority of the study subjects."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15916063
cocok buat si andry nih aliran =))
Ajahn Chah ngerokok juga ? Masa sih ???
Ajahn Chah ngerokok juga ? Masa sih ???
(http://lh5.ggpht.com/_inWt5u6dA6I/RiWmcnOppiI/AAAAAAAAADA/IlvnV4-BGXg/Lp029.jpg)
Sumber: ajahnchah.org
lagian bhikkhu bergitar salah kamar yak. bukan theravada kan?
nyanabhadra itu dari thich nhat hanh, jadi bukan theravada. lagian yang pertama juga bukan theravada kan?denger2 yg gambarnya di atas itu theravada, tapi not sure juga sih. di banyak tempat mbah google ada nyebutin Bhikkhu, Bhante, Shin untuk orang ini, kalau dari panggilan sepertinya theravada jebolan Myanmar
sudah berkali2 saya menanyakan kepada the All-knowing Cheerleader, tapi tidak pernah dijawab.Singkatnya:
Karena Bro GM Kainyn menggunakan sebutan yg sama, maka saya bertanya kepada Saudara Bro GM Kainyn, apakah arti HINAYA itu?
Mohon kepada rekan2 sekalian, thread ini didedikasikan untuk bhikkhu bergitar, untuk bhikkhu merokok silahkan buka topik baru atau lanjutkan topik lamaBoleh aja atuh kan yang pertama membahas rokok siape, Ndak ada larangan lar
Bro kenyataan Hinaya Teravada, mahayana dan vajrayana sekarang ini berbeda, so wajarlah sesuai dengan sekte masing masing, di teravada seluruh dunia terdapat 15 sekte, u sebenarnya tidak bermasalah menyampaikan tersebut, karena satu hal Sekarang budhism dijalani tuh sudah budhism ikut trend. Trend apa tuh di jalani, cuman ada 1 sekte teravada sekte tradisi Bhutan itu ada di myanmar menganggap dirinya paling murni, karena mereka hidup di hutan, dan masih nyeker, tidak tersentuh teknologi, dan juga tidak menerima orang asing sembarangan.sudah berkali2 saya menanyakan kepada the All-knowing Cheerleader, tapi tidak pernah dijawab.Singkatnya:
Karena Bro GM Kainyn menggunakan sebutan yg sama, maka saya bertanya kepada Saudara Bro GM Kainyn, apakah arti HINAYA itu?
Hinaya diduga adalah peraturan yang diwariskan oleh Buddha pada setiap wihara. Kalau wiharanya banyak pohon jambu misalnya, bisa ditambahkan hinaya: bhikkhu ga boleh manjat-manjat.
Hinaya juga lebih moderat dan bisa dilanggar asalkan jangan melanggarnya terus-menerus. Misalnya kalau ada umat bawa PSP, bolehlah bhikkhu pinjam sebentar untuk main. Tapi mainnya ga boleh terus-terusan.
Yang paling menarik, hinaya tidak dilanggar jika tidak merugikan orang lain, misalnya: perkosa orang. Jadi kalau "berhubungan" atas dasar suka sama suka, tidak melakukannya terus-terusan (mungkin batasnya 1-2 ronde), itu tidak apa-apa.
Demikianlah dugaan singkat mengenai "Hinaya". Konon yang tidak setuju dengan hal demikian, memiliki pemikiran sempit.
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas
Maka saya persilahkan Bro Purnama untuk menunjukkan sekte Theravada yang tidak ikut Kanon Pali.
Bro kenyataan Hinaya Teravada, mahayana dan vajrayana sekarang ini berbeda, so wajarlah sesuai dengan sekte masing masing, di teravada seluruh dunia terdapat 15 sekte, u sebenarnya tidak bermasalah menyampaikan tersebut, karena satu hal Sekarang budhism dijalani tuh sudah budhism ikut trend. Trend apa tuh di jalani, cuman ada 1 sekte teravada sekte tradisi Bhutan itu ada di myanmar menganggap dirinya paling murni, karena mereka hidup di hutan, dan masih nyeker, tidak tersentuh teknologi, dan juga tidak menerima orang asing sembarangan.
Intinya tiap hinaya sekte tuh berbeda tergantung Sesepuhnya kalo Di teravada, sudah tidak ada lagi hinaya versi Buddha lagi.
Tak kasih info nih karena owe mau kerja dulu. Sibuk urusin debat ginian, besok owe lanjut.
Kenyataan Fakta yang ada soal budaya dan aGama Buddha. Khususnya teravada yang g mau bahas, kemarin mahayana melulukan, giliran teravada nanti g hbahas, g beberapa hari lampau g obrol masalah Aliran sekte Budhism seluruh dunia dengan Ivan taniputera, beliau sendiri menyadari tidak ada lagi yang namanya konsep pemurnian sekte teravada, mahayana, vajrayana.Anda harus ketahui, teravada sekarang sudah seperti Masa 1000 tahun lampau,
Masih murni, sekrang sudah tidak ada, Mazab aliran teravda sudah berpefgang pada ajaran sesepuh masing masing, tergantung dari mazab apa dia, myamar, birma, thailand itu sudah berbeda, aturan dan vinaya berbeda aturan beda abudaya, dan beda cara sudah lain, oleh karena itu Bro ivan taniputera dan kawan kawan budhis lain nantinya mau buat buku Aliran Buddhism di Dunia,
Termasuk sekte teravada, sekalipun nyata harus diterima kalau bicara budaya dalam Teravada, Budaya mana dulu. tidak semudah anda kira, walau ada kemiripan, tapi sebenarnya banyak perbedaan.
Dah yah. besok lanjuttttttt.
bold hitam
anda hanya membahas saja dijadikan patokan/referensi utk menyatakan banyak perbedaan antara sekte sehingga Hinaya juga berbeda =))
_/\_
Kanon pali jaman sekarang tuh udah ngak murni lagi, ada yang ngalamin perkembangannya. Intinya bukan Dari Kanon Palinya tapi hinaya aturannya, Lain buku, Lain aturanMaka saya persilahkan Bro Purnama untuk menunjukkan sekte Theravada yang tidak ikut Kanon Pali.
Bro kenyataan Hinaya Teravada, mahayana dan vajrayana sekarang ini berbeda, so wajarlah sesuai dengan sekte masing masing, di teravada seluruh dunia terdapat 15 sekte, u sebenarnya tidak bermasalah menyampaikan tersebut, karena satu hal Sekarang budhism dijalani tuh sudah budhism ikut trend. Trend apa tuh di jalani, cuman ada 1 sekte teravada sekte tradisi Bhutan itu ada di myanmar menganggap dirinya paling murni, karena mereka hidup di hutan, dan masih nyeker, tidak tersentuh teknologi, dan juga tidak menerima orang asing sembarangan.
Intinya tiap hinaya sekte tuh berbeda tergantung Sesepuhnya kalo Di teravada, sudah tidak ada lagi hinaya versi Buddha lagi.
Kalau antar mazhab seperti Mahayana dan Tantrayana, sudah tentu berbeda.
Hue hue g punya refrensinya u ndak punya :PDiskusi itu hendaknya memaparkan referensi, bukan kepemilikan referensi.
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.
Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.
Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.cheerleadernya itu siapa ya? trus knapa dibilang cheerleader?
Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."
Cheerleder ???, Owe mah cuman koment bikin rame aja, bosan kan bahas LSY sama maitreya tyussss.
Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Hue hue g punya refrensinya u ndak punya :PDiskusi itu hendaknya memaparkan referensi, bukan kepemilikan referensi.
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas
Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan
cheerleadernya itu siapa ya? trus knapa dibilang cheerleader?Yang bisa mengetahui bathin si bhante dan tahu persis bahwa bhante itu tidak pernah melanggar vinaya.
Kepemilikan refrensi dari siapa ?, G dapat dari buku lor, dari wiki, juga dari dikasih tau beberapa bhante tera, lagi pula g mau minjam refrensi si ivan ndak masalah lah wong udah kenal, karena sering diskusi sejarah, mau minjem buku dia ngak masalah, Tinggal pilih mau peneliti budhis benaran, g kenalin dekh, biar tau sebenarnya apa yang terjadi dengan budhism sekarangContoh memaparkan referensi:
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.
Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.
Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
Cheerleder ???, Owe mah cuman koment bikin rame aja, bosan kan bahas LSY sama maitreya tyussss.
Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P. Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuhmemangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas
Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan
Budaya yg sama dengan budaya yg anda maksudkan dalam pernyataan anda ini "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
dalam pernyataan anda, budaya manakah yg anda maksudkan?
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P. Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuhmemangnya bhiku yang berbudaya gimana?Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Gituuu aja repot
tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?
saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.
Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas
Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan
Budaya yg sama dengan budaya yg anda maksudkan dalam pernyataan anda ini "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
dalam pernyataan anda, budaya manakah yg anda maksudkan?
Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Pernyataan awal:Perkembangan terakhir:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Hue hue belom tau yah, Kasus Walubi pas mau pecah, saling menyalahkan tuhPernyataan awal:Perkembangan terakhir:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P. Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuh
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
Asal Anda ketahui Pas kasus Walubi Bhante STI dari kasi yang hendak pecah dan membangun KASi Dan membentuk STI itu sempet gotok gotokan dulu sama sama Bhante Teravada berasal dari Walubi, Sampe Bhante Walubi mencap Bhante STI " Penghianat". Bhante STi mencap bhante Walubi " Ekor Umat, tunduk sama umat ". Itu sudah menandakan Perpecahan dua kubu pada waktu lampau, kalu berbudaya sampai sekarang tuh masih lempar lemparan kesalahan.
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll
jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh :-?
Relevansi sama Untuk jawaban andaAsal Anda ketahui Pas kasus Walubi Bhante STI dari kasi yang hendak pecah dan membangun KASi Dan membentuk STI itu sempet gotok gotokan dulu sama sama Bhante Teravada berasal dari Walubi, Sampe Bhante Walubi mencap Bhante STI " Penghianat". Bhante STi mencap bhante Walubi " Ekor Umat, tunduk sama umat ". Itu sudah menandakan Perpecahan dua kubu pada waktu lampau, kalu berbudaya sampai sekarang tuh masih lempar lemparan kesalahan.
tanpa mengomentari insiden ini,
jadi
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?"
Entah bahasa Indonesia siapa yang ancoer.. Entah Bang Pornoman, atau kita-kita di sini ya? Dari segi mana pun dibaca, kalimat awal Anda ya menyiratkan demikian. Kecuali mungkin kalau dibaca orang yang lagi mabuk berat kali yah..Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Entah bahasa Indonesia siapa yang ancoer.. Entah Bang Pornoman, atau kita-kita di sini ya? Dari segi mana pun dibaca, kalimat awal Anda ya menyiratkan demikian. Kecuali mungkin kalau dibaca orang yang lagi mabuk berat kali yah..Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll
jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")
hue hue bisa iya bisa tidak tergantung orangnya lar, ndak semua bante tidak berbudaya, juga tidak semua bante teravada berbudaya, jdai tergantung orangnya , Stament Owe tarik oke aye lupa yang nyebut?. sudah G mengaku kalo g salah kalo lupa so what.
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh :-?
hue hue g salah boleh, sementara ryu sama Indra salah masak tidak bertangung jawab, namanya tak konsisten
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.
Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"
Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"
Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll
jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")
hue hue bisa iya bisa tidak tergantung orangnya lar, ndak semua bante tidak berbudaya, juga tidak semua bante teravada berbudaya, jdai tergantung orangnya , Stament Owe tarik oke aye lupa yang nyebut?. sudah G mengaku kalo g salah kalo lupa so what.
mohon anda mengklarifikasi dengan jelas bahwa "dengan ini saya menarik kembali statement saya sebelumnya yg mengatakan bahwa "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya" agar tidak terjadi kesalah-pahaman di antara para pembaca di sini.
jika anda sudah menarik kembali maka saya juga akan melupakan hal ini, jika sebaliknya maka saya akan mempertanyakan kenapa statement baru anda bertolak-belakang dengan statement anda sebelumnya.QuoteSoal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas= konsisten kan sudah dijawabAt Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh :-?
hue hue g salah boleh, sementara ryu sama Indra salah masak tidak bertangung jawab, namanya tak konsisten
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"
Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"
Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.
bener nichhh... btt
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"
Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"
Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan
anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"
sama sama salah ngapain diungkap toh :Dapa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"
Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"
Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan
anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.
Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.
Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi
Gejala rutin malam Minggu yah? :Dapa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"
fully understood, Sir. abis mau gimana lagi? asik sih ...
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"
Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"
Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan
anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.
Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.
Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.
bener nichhh... btt
Sama BT. Mau bener salahnye tanya sama orangnya, jangan berdasarkan hinaya versi sendiri, atau aturan sendiri, sekarang buddhism tuh udah ngak ada hinaya yang sama itu sudah kenyataan fakta, mesti diterima
sama sama salah ngapain diungkap toh :Dapa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.Update:Pernyataan awal:G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"
Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"
Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"
WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"
Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"
Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan
anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.
Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.
Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi
tidak aneh
tidak aneh
mayan de nambah wawasan
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.
bener nichhh... btt
Sama BT. Mau bener salahnye tanya sama orangnya, jangan berdasarkan hinaya versi sendiri, atau aturan sendiri, sekarang buddhism tuh udah ngak ada hinaya yang sama itu sudah kenyataan fakta, mesti diterima
bukan bete, tapi back to topic, kembali tunjukan fakta bahwa "hinaya" tidak sama berdasarkan referensi
[at] Purnama,
mari kita kembali ke topik semula
apakah menurut anda bhikkhu yg dimaksud dalam thread ini memang tidak wajib melaksanakan peraturan berikut ini sesuai vinaya-nya?
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
[at] Purnama,
mari kita kembali ke topik semula
apakah menurut anda bhikkhu yg dimaksud dalam thread ini memang tidak wajib melaksanakan peraturan berikut ini sesuai vinaya-nya?
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
OK. Soal itu Bisa saja, menurut g, pribadi, Tetapi anda jangan salah kebanyakan sekarang bhate moderat sekarang ini itu tidak seperti itu, sebagai contoh "pergi melihat hiburan", sekarang kita asumsi ke sana. Semua bhante itu pernha pergi melihat hiburan, contoh Beberapa bulan belakangan ini, Bhante sri panavaro hadir di pentas "swan Lake", dan menjadi pembahas topik ini, relativitas sulit toh menjalankan ini, kalau di strictkin, dia tidak boleh hadir, sementara Beliau hadir" susahkan menstrafirkannya.
MAsalah "Bernyanyi " sekarang kasus 17 Agustus, Bhante Teravada hadir dalam upacara bendera pas diundang oleh menteri agama. Apa tidak boleh
bernyanyi lagu "Indonesia RAya", kalau tidak boleh bisa terjadi masalah hukum negara, Benyanyi melanggar Hinaya u sebut, Serba salahkan banyak Bhante mengalah soal hinaya ini tergantung situasi yang didapat.
Pertanyaan g untuk itu di kolektif dulu sampai senin. g kumpulin dulu, tau besok ada ngak, kalau sempat g tanya itu kalau ketemu orangnya, kalo mau cepet tanya aja langsung ke orangnya lewat fb atau wallnya, asal bertanya dengan sopan pas dia jawab, u tunjuk dia sutta ini ke dia, jawab beliau apa?. Jadi tidak ada main hakim sendiri, karena hinaya dijalankan sekarang itu berbeda seperti dulu, sudah berdasarkan sesepuh, jadi tidak bisa berpegangan satu hinaya.
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contohbegini, bagi pandangan umat awam apakah tidak aneh melihat seorang bhikkhu merokok, bermain gitar, bernyanyi dll? mungkin untuk yang tidak mengetahui menganggap tidak apa2 tapi bagi yang mengetahui akan timbul pertanyaan besar, apakah tujuan seseorang itu menjadi bhikkhu? dan apakah sila atau vinaya itu boleh di langgar?
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contohbegini, bagi pandangan umat awam apakah tidak aneh melihat seorang bhikkhu merokok, bermain gitar, bernyanyi dll? mungkin untuk yang tidak mengetahui menganggap tidak apa2 tapi bagi yang mengetahui akan timbul pertanyaan besar, apakah tujuan seseorang itu menjadi bhikkhu? dan apakah sila atau vinaya itu boleh di langgar?
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
kita ambil contoh,
seseorang mengaku buddha hidup, dia hiduo satu atap dengan istrinya, memakai perhiasan, memeragakan kungfu, kita lihat kepantasan dan pandangan sekeliling apakah hal itu dibenarkan?
sepertinya ke depannya nanti melihat seorang bhikkhu bernyanyi, menari, lompat2an, tertawa terbahak2, punya istri, pakai perhiasan mewah, onani, merokok, minum bir, kcubbing dll tidak menjadi masalah sungguh ajaran buddha makin dahsyat =))Memang sudah diramalkan Buddha kok bahwa bhikkhu akan seperti perumah-tangga, ga ikut vinaya lagi. Jadi memang tidak heran.
sepertinya ke depannya nanti melihat seorang bhikkhu bernyanyi, menari, lompat2an, tertawa terbahak2, punya istri, pakai perhiasan mewah, onani, merokok, minum bir, kcubbing dll tidak menjadi masalah sungguh ajaran buddha makin dahsyat =))Memang sudah diramalkan Buddha kok bahwa bhikkhu akan seperti perumah-tangga, ga ikut vinaya lagi. Jadi memang tidak heran.
Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?
http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg
Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284
Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?
http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg
Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284
Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?
http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg
Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284
Biksu modern = biksu gaul? ;D ;D ;D
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudayamemangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Bro Purnama,
pertama-tama anda mengeluarkan statement dengan gegabah,
kemudian ketika terdesak anda malah memperumit dengan menuding orang lain yg mengatakan.
saya menyarankan agar anda tidak mempermalukan diri anda lebih jauh lagi
Bro Sacheng, bro sacheng, kemana nih bro sacheng.iya yak.. napa yak...
Katanya mau cari yang putih mulus, di foto diatas sdh ada, lengkap dgn yg sweet ebony spy contrast.
Kayaknya di kelasnya bro padpad belum ada yg spt begini. :)) :)) :))
baca loncat halaman terakhir... kagak ngarti... thread ancur.begitulah, karena hinaya hihara therahada =))
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
Bro Sacheng, bro sacheng, kemana nih bro sacheng.
Katanya mau cari yang putih mulus, di foto diatas sdh ada, lengkap dgn yg sweet ebony spy contrast.
Kayaknya di kelasnya bro padpad belum ada yg spt begini. :)) :)) :))
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.
Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudayamemangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Bro Purnama,
pertama-tama anda mengeluarkan statement dengan gegabah,
kemudian ketika terdesak anda malah memperumit dengan menuding orang lain yg mengatakan.
saya menyarankan agar anda tidak mempermalukan diri anda lebih jauh lagi
memalukan ! :P
sudah jelas ngomong tidak ngaku lebih parah dari padpad
_/\_
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara? ^:)^ya ya ya, sebaiknya bhikkhu itu bertobat, tinggal di rumah, beristri, memuji tuhan, a.k.a jadi pendeta ajah jangan jadi bhikkhu. =))
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist?
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara? ^:)^
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist?
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara? ^:)^
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist?
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit:)) :)) :))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
pastinya keluar hutan dong cari toko
ah jangan2 pura2
lu kan uda pengalaman beginian
trus 1 lagi kok gk disinggung
takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
pastinya keluar hutan dong cari toko
ah jangan2 pura2
lu kan uda pengalaman beginian
trus 1 lagi kok gk disinggung
takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
pastinya keluar hutan dong cari toko
ah jangan2 pura2
lu kan uda pengalaman beginian
trus 1 lagi kok gk disinggung
takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
pastinya keluar hutan dong cari toko
ah jangan2 pura2
lu kan uda pengalaman beginian
trus 1 lagi kok gk disinggung
takut ya
g gk bilang boleh ato gk boleh
kok tiba2 emosi
takut ya diskusi ama g
mau kabur
g kan tanya kalo gk megang duit trus............
hayo jawab gimana tu yg dihutan
trus yg jalan juga gimana
ayo jawabbbbbbbbbbbb
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitemang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
pastinya keluar hutan dong cari toko
ah jangan2 pura2
lu kan uda pengalaman beginian
trus 1 lagi kok gk disinggung
takut ya
g gk bilang boleh ato gk boleh
kok tiba2 emosi
takut ya diskusi ama g
mau kabur
g kan tanya kalo gk megang duit trus............
hayo jawab gimana tu yg dihutan
trus yg jalan juga gimana
ayo jawabbbbbbbbbbbb
pertanyaannya apaan cipad?
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))
ternyata kowe juga gk mampu jawab
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitgak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))
ternyata kowe juga gk mampu jawab
makanya pertanyaan lu apa?? yg jelas klo nanya
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitgak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))
ternyata kowe juga gk mampu jawab
makanya pertanyaan lu apa?? yg jelas klo nanya
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
katanya dasasila gk boleh maen musik ya
ini perlu ditegasin ni
nyanyi ? maen musik ? ato dua2nya ?
gimana kalo pikirannya tidak terikat tapi maen ?
gimana kalo lupa ?
gimana kalo diam2 ?
gimana kalo disuruh kepala vihara ?
gimana kalo biksu gadungan ?
karmanya apa ?
neraka apa ?
dalam mahayana gimana ?
kalo tantra boleh gimana ?
setuju gk ?
gimana hah ?
[at] padmakumara.cuma jaman sekarang tujuan seseorang menjadi bhikkhu sepertinya berubah om, keknya pengen kek si Ayen semua tuh nantinya.
Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.
Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.
Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.
Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.
Metta.
[at] padmakumara.
Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.
Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.
Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.
Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.
Metta.
[at] padmakumara.
Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.
Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.
Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.
Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.
Metta.
oh yeahhhhh ?
owe sih uda bosen ngomomngnya
tapi beginilah orang yg merasa pintar tapi terikat denagn dhamma
kalau begitu sih biksunya menganut paham menyiksa diri
ahahahaha
ketauan kan
gk pake kebijaksanaan lagi
dipikir perbuatan hebat apa mati kelaparan ?
yg ada patut diketawain
jelas2 bisa hidup kok mau mati
=)) jadi si ayen tuh menganut paham apa? menyenangkan diri yak =))[at] padmakumara.
Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.
Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.
Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.
Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.
Metta.
oh yeahhhhh ?
owe sih uda bosen ngomomngnya
tapi beginilah orang yg merasa pintar tapi terikat denagn dhamma
kalau begitu sih biksunya menganut paham menyiksa diri
ahahahaha
ketauan kan
gk pake kebijaksanaan lagi
dipikir perbuatan hebat apa mati kelaparan ?
yg ada patut diketawain
jelas2 bisa hidup kok mau mati
aduh pad2....Maksudnya, Ganesha Operation di belakang Gramedia depan BIP itu? =))
ntar ane bantu dah
ane sadhana kan ke ganesha deh, supaya ente cepet pinter
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duitBhikkhu mao kemana-mana .... tidak perlu pegang uang sendiri
trus hidup di hutan gk ada dana
lama2 bakal mati tu
hahaahaaha
trus biksu mau ceramah di mancanegara
karna terikat dengan dhamma
naik pesawat ntar dikira duniawi,
bakalan jalan kaki ampe kapalan
hahaahahaha
5. “Guru Ānanda, adakah satu saja bhikkhu yang memiliki semua kualitas yang dimiliki oleh Guru Gotama, yang sempurna dan tercerahkan sempurna?”
“Tidak ada satu pun bhikkhu, Brahmana, yang memiliki semua kualitas yang dimiliki oleh Sang Bhagavā, yang sempurna dan tercerahkan sempurna. Karena Sang Bhagavā adalah pembangun jalan yang belum dibangun, pembuat jalan yang belum dibuat, pengungkap jalan yang belum terungkapkan; Beliau adalah pengenal Sang Jalan, penemu Sang Jalan, seorang yang terampil dalam Sang Jalan. Tetapi para siswaNya sekarang berdiam dengan mengikuti jalan itu dan menjadi memilikinya setelah itu.”
“Brahmana, Sang Bhagavā yang mengetahui dan melihat, yang sempurna dan tercerahkan sempurna, telah menetapkan aturan latihan bagi para bhikkhu dan Beliau telah menetapkan Pātimokkha. Pada hari Uposatha kami semua yang hidup dengan bergantung pada satu desa tertentu berkumpul bersama, dan ketika kami berkumpul kami memohon pada seseorang yang menguasai Pātimokkha untuk membacakannya. Jika seorang bhikkhu mengingat suatu pelanggaran ketika Pātimokhha sedang dibacakan, maka kami menindaknya sesuai dengan Dhamma, sesuai dengan instruksi. Bukan para mulia yang menyuruh kami menindaknya; adalah Dhamma yang menyuruh kami menindaknya.”
Sanggha terkasih,sama seperti anda saya pun tidak memahami ajaran buddha dan bhikkhu nya. melihat fenomena seperti ini sungguh memprihatinkan bagi saya yang melihat ajaran buddha yang seperti ini.
Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist. :)
Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.
Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?
Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.
Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.
Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.
kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)
Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .
Love, Joy, Inner Peace.
Dharma Dwara :-)
SauDwara Dharma yang terkasih,
Worthless man, it would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a poisonous snake than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a black viper than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into a pit of burning embers, blazing and glowing, than into a woman's vagina.
Sanggha terkasih,
Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist. :)
Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.
Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?
Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.
Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.
Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.
kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)
Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .
Love, Joy, Inner Peace.
Dharma Dwara :-)
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).justru karena begitu besar kasih saya terhadap bhikkhu itu sehingga saya mengaruniakan thread ini yang tunggal, agar beliau tidak terperosok dan memeperoleh hidup yang damai ;D
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?
saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.
sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)
Salam Spiritual :-)
Dharma Dwara
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)sadhu sadhu sadhu =))
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?
saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.
sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)
Salam Spiritual :-)
Dharma Dwara
Kalau Bhiku, bhikuni, dst boleh bermain guitar, n guitar itu kan alat musik....Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)
kalo kondisi bikkhunya seperti itu ya mesti dikritiklah..kalo dibiarkan lama2..ntar banyak bikkhu yang seperti itu..gmn? lu mau buddha sasana cepat lenyap?
Kalau Bhiku, bhikuni, dst boleh bermain guitar, n guitar itu kan alat musik....
jadi mohon keadilannya juga boleh memainkan alat2 music secara total tanpa pilih kasih....
drum, trompet, biola, harps, piano..... dan bagaimana dgn piano jazz....
mohon keadilannya secara merata...karna gw lebih senang main piano dari pada guitar...
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).Tentu saja anda tidak melihat adanya unsur pelanggaran, karena anda memang tidak baca sutta-vinaya, dan setidaknya juga tidak membaca thread dari awal di mana sudah dibahas mengenai hal itu.
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.Lebih penting lagi adalah untuk tidak mendukung satu perbuatan yang menyalahi aturan.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .Apakah ada yang sudah tertumpah darahnya karena berdiskusi? Muntah darah panas, mungkin?
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?
saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)Tidak ada yang menetapkan atau mengeluarkan hukuman di sini. Sepertinya anda membayangkan yang tidak-tidak sewaktu membaca.
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.
sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)"Saya cinta sekali alunan gitar bhante. Saya percaya bhante tidak melanggar vinaya."
Salam Spiritual :-)
Dharma Dwara
Teman saya yang mendengar hal ini menganjurkan saya sekalian jadi bhikkhu...Kalau Bhiku, bhikuni, dst boleh bermain guitar, n guitar itu kan alat musik....
jadi mohon keadilannya juga boleh memainkan alat2 music secara total tanpa pilih kasih....
drum, trompet, biola, harps, piano..... dan bagaimana dgn piano jazz....
mohon keadilannya secara merata...karna gw lebih senang main piano dari pada guitar...
Sekarang ada "Bhante" yang ikutan acara muda-mudi, duduk bersebelahan dengan wanita, main gitar sambil bernyanyi; malah dikatakan bisa saja melakukannya sambil ber-vipassana. Besok-besok mungkin ada "Bhante" lain yang ikutan acara para bujang, duduk diapit para wanita, pegang microphone sambil karakoean; dan dikatakan sambil ber-vipassana.
Lalu mungkin keluarlah komentar berikut ini: "Itu tidak melanggar Vinaya kok. Memang apa ada buktinya di Vinaya kalau seorang bhikkhu dilarang karokean? Bhikkhu itu juga liat situasi lah, gak selalu karokean kok. Kalo pas ada acara para bujang di Family Karaoke, baru bhikkhu itu karokean aja."
Mantab!
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)
SauDwara Dharma yang terkasih,
Saya setuju dengan pendapat SauDwara Dharma dan memiliki sedikit pertanyaan yang mengganjal di hati. Sedikit OOT. Bagaimana menurut SauDwara Dharma yang terkasih soal kalimat yang dilontarkan seorang bhikkhu ini?QuoteWorthless man, it would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a poisonous snake than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a black viper than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into a pit of burning embers, blazing and glowing, than into a woman's vagina.
Tampaknya kasar sekali yah.. Tidak mencerminkan kata-kata penuh cinta kasih dan belas kasih. Baiklah bila SauDwara Dharma berbagi pendapat SauDwara dengan saya mengenai kalimat di atas. Apakah menggambarkan ajaran sang Buddha atau tidak..
be happy,
_/\_
Teman saya yang mendengar hal ini menganjurkan saya sekalian jadi bhikkhu...
Bhikkhu Death Metal!
Maaf Bro, dengan mengatakan kutipan di atas berasal dari seorang bhikkhu, anda telah melanggar copyright Buddha karena kata2 itu berasal dari Sang Buddha
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).wajar jika anda menilai tidak ada unsur pelanggaran, karena pada post awal anda, anda mengatakan bukan ahli WINAYA, tetapi sebenarnya tidak harus menjadi ahli vinaya untuk melihat kasus ini sebagaimana adanya,, ie. pelanggarann sebagai palanggaran.
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?
saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.
sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)
Salam Spiritual :-)
Dharma Dwara
^ aduh, gue udah jadi kek Upasaka nih. panjaaaa...ng
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...
^ aduh, gue udah jadi kek Upasaka nih. panjaaaa...ng
Bedanya, aye tidak pakai emoticon ini => _/\_
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung
Anjali ala modern yah?
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...
Ayo ikutan mengkritisi dong. Jangan nonton aja, Bro... :D
exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
yang kek gini?gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung
Anjali ala modern yah?
exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...
Ayo ikutan mengkritisi dong. Jangan nonton aja, Bro... :D
Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu
Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu
Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu
- Kalau duduk santai bersebelahan dengan wanita pantas gak, Bro?
- Kalau menyanyi-nyanyi pantas gak, Bro?
- Kalau ikutan acara kumpul muda-mudi pantas gak, Bro?
- Kalau suka mengoleksi foto-foto wanita di Facebook-nya pantas gak, Bro?
- Kalau cukup narsis untuk difoto pantas gak, Bro?
- Kalau suka ketawa-ketiwi dan bercanda dengan umat awam pantas gak, Bro?
^
Kalo buat bhikku semuanya tidak pantas [-X
biar bagaimanapun juga thread ini mustahil mencapai top 10Setuju, lebih baik kembali fokus ke yang lebih berpotensi.
yang kek gini?gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung
Anjali ala modern yah?
exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
[admin] cencored [/admin]
bisa dibann dari peredaran =))
yang kek gini?gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung
Anjali ala modern yah?
exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
[admin] cencored [/admin]
bisa dibann dari peredaran =))
[admin] cencored [/admin]
silahken...
breaking news:Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.
barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.
yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
breaking news:Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.
barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.
yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
breaking news:Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.
barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.
yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
benar tapi sampai pada titik ini, ybs sudah mengetahui adanya thread ini, dan sudah memberikan reaksi awal untuk menutupi aib. Ini tentu saja berarti bahwa ybs juga mengakui terjadinya pelanggaran. kita tunggu perkembangan selanjutnya, baik sekali jika ybs datang dan mengklarifikasi di sini
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.
breaking news:Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.
barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.
yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
benar tapi sampai pada titik ini, ybs sudah mengetahui adanya thread ini, dan sudah memberikan reaksi awal untuk menutupi aib. Ini tentu saja berarti bahwa ybs juga mengakui terjadinya pelanggaran. kita tunggu perkembangan selanjutnya, baik sekali jika ybs datang dan mengklarifikasi di sini
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.
Foto bermain gitar saja yang ditarik dari peredaran. Sedangkan foto "seronok" lainnya masih ada di peredaran. Apakah artinya dari hal ini?
karena topik di sini adalah bhikkhu bergitar, mungkin perlu di buka thread baru "bhikkhu seronok" untuk menarik foto2 lainnya
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.
Foto bermain gitar saja yang ditarik dari peredaran. Sedangkan foto "seronok" lainnya masih ada di peredaran. Apakah artinya dari hal ini?
karena topik di sini adalah bhikkhu bergitar, mungkin perlu di buka thread baru "bhikkhu seronok" untuk menarik foto2 lainnya
Silakan. Saya bahkan menemukan ada foto seorang gadis manis yang berpose dengan bahu terbuka. Dan rupanya, foto ini diambil oleh "Bhante" yang satu ini sendiri setelah sebelumnya "memaksa" sang gadis menjadi model pemotretannya. Mungkin Bro johan3000 bisa menjadi TS untuk thread yang baru ini...
dah liat fbnya.. keknya bukan bhikkhu dah.. tapi fotographer noob... =))
fiksi atau fakta? apakah anda mengenal sang model?
dah liat fbnya.. keknya bukan bhikkhu dah.. tapi fotographer noob... =))
Saya baru kali ini melihat "Bhante" yang hobinya adalah foto foto foto, gitar gitar gitar, makan makan makan... :D
fiksi atau fakta? apakah anda mengenal sang model?
Tentu saja fakta. Saya tahu informasi ini karena di foto itu terjadi percakapan seputar latar-belakang pemotretannya...
di agama k*****, kebersamaan inilah yg membawa perkembangan agamanya... tujuan dr bermain gitar itu apa??? dan apa benar dia seorang banthe??? atau hanya orang eksentrik???
Saya mau mengklarifikasi... Sepertinya bukan "Bhante" tersebut yang mengambil fotonya. Namun orang lain...
Walaupun diambil orang lain, tapi kok sptnya malah menikmati kiriman orang ya? bukan cuma 1 atau 2 tapi ada puluhan foto sejenis
^
Kalo buat bhikku semuanya tidak pantas [-X
*fans "Bhante" mode on*
Gak pantas dimananya? Coba tunjukkan Vinaya yang melarang itu semua! Bhante itu juga liat situasi kok, gak begituan terus sepanjang hari. Lagian sambil begituan kan bisa sambil ber-vipassana.
*fans "Bhante" mode off*
^ Bagaimana tanggapan Bro rooney selanjutnya?
Hmmm... bhikku itu seorang yang memasuki kehidupan suci secara terus menerus. Ga ada istilah vinaya mode : on dan vinaya mode : off
Untuk umat awam bisa seperti itu, tapi buat bhikku ya jelas kaga lah... Mang dia bergitar sebagai apa ? sebagai bhikku ato umat awam ? Kalo sebagai umat awam, ya berarti dia sudah merendahkan posisi kebhikkuan yang ditetapkan oleh sang buddha sendiri bahwasannya bhikku itu tugasnya membabarkan dhamma secara berkesinambungan, masa melepas posisi kebhikkuan untuk beberapa saat ?
kalo bermain gitar dengan status sebagai bhikku, ya berarti dia salah karena dalam vinaya, sorang bhikku manjauhi nyanyi-nyanyian apalagi nongkrong" kek foto di atas... kalo dibilang vipassana, hmmmm... Sudah hebatkah dia dalam bervipassana sehingga main gitar dengan tujuan untuk vipassana ? jangan dibiasain bilang "Harus lebih terbuka" atau "Ga suka bhikku yang terlalu terikat oleh vinaya" . Vinaya itu ada untuk ditaati, bukan jadi mainan untuk sesaat dilepas trus sesaat ditaati.
Kalo buat gw, dalam Buddhisme itu boleh mengandalkan musik, tapi itu untuk tataran di luar vihara dan hanya dilakukan oleh umat awam. Kalo di dalam vihara pake nyanyi-nyanyian, maka telah terjadi adopsi sistem marketing dari agama tetangga yang sangat suka dengan nyanyi-nyanyian dan hal-hal seperti ini yang menurunkan esensi Buddhisme. Orang-orang mungkin beranggapan bahwa nyanyi-nyanyian itu menunjukkan semangat hidup sebagai seorang manusia dan jika tak ada nyanyi2an, maka orang tersebut adalah orang yang pesimistik. Hal seperti ini tentu saja adalah pemikiran yang salah... Saya sebagai pembelajar dan praktisi Buddhisme, justru sangat menyayangkan jika dalan vihara ada pake nyanyi-nyanyian yang tentu saja sudah menyalahi salah satu sila Buddhist dan menurunkan esensi Buddhisme itu sendiri yaitu moralitas, meditasi, dan kebijaksanaan...
_/\_
hiks, keknya thread ini kurang laku :(
Bole lah tambahin tuh foto...
Awas tar disinggung mengenai copyright hahaha... :))
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada
sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada
sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
om mau daftar? yang main gitar udah ada tinggal cari pemain keyboard, band, sama penyanyi =))sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada
sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
(http://img340.imageshack.us/img340/6209/testingfc.jpg)
ada pelajaran main gitar juga nih, ada yang mau belajar?
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.
Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.
pad pad, mahaguru bisa main gitar gak? punya gambarnya gak? =))kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
jangan de
u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
Tambahan: pakai nafsu juga boleh, tapi jangan terus-terusan dan harus disertai dengan niat baik.Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.
Astaga! LSY banget...
apakah dengan adanya + + ini jumlah orang yang menjadi bhikkhu menjadi meningkat?Tambahan: pakai nafsu juga boleh, tapi jangan terus-terusan dan harus disertai dengan niat baik.Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.
Astaga! LSY banget...
apakah dengan adanya + + ini jumlah orang yang menjadi bhikkhu menjadi meningkat?Saya jamin pasti meningkat.
harus liat grafiknya =))
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?
pasti...apakah dengan adanya + + ini jumlah orang yang menjadi bhikkhu menjadi meningkat?Tambahan: pakai nafsu juga boleh, tapi jangan terus-terusan dan harus disertai dengan niat baik.Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.
Astaga! LSY banget...
harus liat grafiknya =))
*kompor mode onkalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?
itu urusan gue
** minyak mode on***kompor mode onkalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?
itu urusan gue
apa mata gw gak salah liat?? :)) :)) :)) :))
berarti... hmm.. :-? :-?
*kompor mode off
pad pad, mahaguru bisa main gitar gak? punya gambarnya gak? =))kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
jangan de
u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
pad pad, mahaguru bisa main gitar gak? punya gambarnya gak? =))kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?
liat tu avatar u
jangan2 u yg ngajarin ya ?
ganti dong foto u
bosen owe dipotret mulu
jangan de
u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
kalau anda2 masih membayangkan guitar yg pakai senar... itu mang masih tingkat TK,
dan paling banter SD gitulah....
master sih memainkan guitar tingkat tinggi .... udah gak pakai senar segala....
tapi itu merupakan suatu seni tingkat tinggi... yg rahasianya gak boleh dibuka disini....
(asumsi gw Penasehat selalu siap memberikan arahan maupun bantuan seperlunya)....
OK, ralat: petapa.SauDwara Dharma yang terkasih,
Saya setuju dengan pendapat SauDwara Dharma dan memiliki sedikit pertanyaan yang mengganjal di hati. Sedikit OOT. Bagaimana menurut SauDwara Dharma yang terkasih soal kalimat yang dilontarkan seorang bhikkhu ini?QuoteWorthless man, it would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a poisonous snake than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a black viper than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into a pit of burning embers, blazing and glowing, than into a woman's vagina.
Tampaknya kasar sekali yah.. Tidak mencerminkan kata-kata penuh cinta kasih dan belas kasih. Baiklah bila SauDwara Dharma berbagi pendapat SauDwara dengan saya mengenai kalimat di atas. Apakah menggambarkan ajaran sang Buddha atau tidak..
be happy,
_/\_
Maaf Bro, dengan mengatakan kutipan di atas berasal dari seorang bhikkhu, anda telah melanggar copyright Buddha karena kata2 itu berasal dari Sang Buddha
Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?
bahasa atta? bahasa anatta? bahasa deva? bahasa mara? hmm.. kalo bahasa nibbana gimana?sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada
sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Kalo disono namanya bahasa roh, kalo dlm Buddhisme namanya apa yak ? ^-^
bahasa atta? bahasa anatta? bahasa deva? bahasa mara? hmm.. kalo bahasa nibbana gimana?sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada
sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Kalo disono namanya bahasa roh, kalo dlm Buddhisme namanya apa yak ? ^-^
Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.
Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran
(Dhammapada 88)
Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.
Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran
(Dhammapada 88)
Lho?? Kan bernyanyi dan bermain gitar bukan untuk kesenangan indria? Untuk kepentingan dhamma dan menolong umat koq. Begitu katanya.. :D
Thread sebelah.. :DOoOh .... kalo itu sick
menunggu mas purrrr nihhhh :P
karena masih blm ada tanggapan dari pihak terkait, mungkin TS boleh menyampaikan kesimpulan sementara dari apa yg terdapat dalam thread ini, termasuk pro-cons-nyakalau dari segi kesalahan sepertinya beliau mengetahui itu salah karena fotonya sudah tidak ditampilkan di FB, entahlah kalau hasil laporan mas pur berbeda nanti, hanya sangat disayangkan kalau misalnya mengetahui itu hal yang salah tapi tetap membelanya, mau alasan apapun sebuah kesalahan harus diakui, sikap hiri dan ottapa merupakan semangat buddhisme. ;D
karena masih blm ada tanggapan dari pihak terkait, mungkin TS boleh menyampaikan kesimpulan sementara dari apa yg terdapat dalam thread ini, termasuk pro-cons-nyakalau dari segi kesalahan sepertinya beliau mengetahui itu salah karena fotonya sudah tidak ditampilkan di FB, entahlah kalau hasil laporan mas pur berbeda nanti, hanya sangat disayangkan kalau misalnya mengetahui itu hal yang salah tapi tetap membelanya, mau alasan apapun sebuah kesalahan harus diakui, sikap hiri dan ottapa merupakan semangat buddhisme. ;D
Biasanya Bro Indra bisa membuat "cerita dialog" yang imajinatif neh. Kok di thread ini belum nongol kesaktiannya yah...
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
sila di atas ".... sikkhapadam samadiyami" memang untuk umat awam, tetapi dalam Patimokkha yg wajib dijalankan oleh bhikkhu bagian "... sikkhapadam samadiyami" tidak ada. kata itu berarti "saya bertekad untuk melatih diri", kalau dihilangkan maka artinya adalah wajib dilaksanakan ... "saya menghindari ...."
dan apa pulak hubungannya dengan musim vassa? Patimokkha dilaksanakan seumur hidup selama menjadi bhikkhu, bukan hanya pada masa vassa saja.
lagi2 ada kesalahpahaman dalam menginterpretasikan thread ini, TS dalam judul sudah jelas menanyakan tentang "apakah ada aturan bhante boleh main gitar?" sama sekali bukan menghakimi seseorang.
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
Buddha pernah berkata :
“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“
Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.
Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."
Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D
dari pertama saya menanyakan sesuatu yang bagi saya adalah aneh, SETAHU saya ada vinaya yang menyebutkan tidak bermain musik atau tari2an, anda mengatakan "bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu" apakah menurut anda yang mengetahui pelanggaran itu siapa saja? dan yang boleh tahu siapa saja?harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
Buddha pernah berkata :
“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“
Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.
Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."
Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D
saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.
apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?
ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.
pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apaka pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.apakah menurut anda seorang bhikkhu yang tidak dihukum sudah pasti tidak melanggar? justru keheranan saya adalah hal2 seperti ini kenapa bisa terjadi apabila itu pelanggaran kenapa dibiarkan, dan kalau itu memang bukan pelanggaran berarti sutta vinaya itu lah yang salah.
apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?
ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.soal peraturan tertulis umat awam mencampuri urusan para bhikkhu saya tidak tahu, jadi menurut anda umat awam tidak boleh ya mencampuri urusan bhikkhu?
pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
sila di atas ".... sikkhapadam samadiyami" memang untuk umat awam, tetapi dalam Patimokkha yg wajib dijalankan oleh bhikkhu bagian "... sikkhapadam samadiyami" tidak ada. kata itu berarti "saya bertekad untuk melatih diri", kalau dihilangkan maka artinya adalah wajib dilaksanakan ... "saya menghindari ...."
dan apa pulak hubungannya dengan musim vassa? Patimokkha dilaksanakan seumur hidup selama menjadi bhikkhu, bukan hanya pada masa vassa saja.
lagi2 ada kesalahpahaman dalam menginterpretasikan thread ini, TS dalam judul sudah jelas menanyakan tentang "apakah ada aturan bhante boleh main gitar?" sama sekali bukan menghakimi seseorang.
benar patimokah untuk seumur hidup tapi kan tergantung dewan sangha yang menentukan kesalahan atau tidak bersalah apakah sudara indra sudah mengambil patimokah dan di tahbishkan menjadi anggota sangha dan sekaraang ini apakah dhmmacitta sedang melakukan persidangan dewan sangha?.
semestinya bagaimana kita berbicar pada sangha bila ada anggotanya melakukan pelanggaran bagaimana umat awam melapor dan mekanisme nya bagaimana?dan bagaimanakah mekanisme pelaporan itu menurut anda?
bila kita mengecam bhikku palsu dan mengecam tindakan siti hattati murdaya yang mendikte sangha.
sekarang balik tanya apa sekarang kita ini sedang main Bhikku bhikkuan dan sedang membuat sidang sangha tandingan dan mendikte sangha?.
Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))emangnya "Indra" suka di manja? =))
Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))emangnya "Indra" suka di manja? =))
gara2 memanjakan dengan cara itu, maka akibatnya fatal, timbul sarira =))Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))emangnya "Indra" suka di manja? =))
Caranya memanjakan Indra, kasih babi panggang.... ;D
saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.
apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?
ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.
pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?Quote7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.
terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.
lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada. jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
Buddha pernah berkata :
“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“
Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.
Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."
Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D
saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.
apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?
ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.
pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
15. Ketika hal ini dikatakan, Brahmana Gaṇaka Moggallāna berkata kepada Sang Bhagavā: “Ada orang-orang yang tidak berkeyakinan dan meninggalkan keduniawian dari kehidupan rumah tangga dan menjalani kehidupan tanpa rumah bukan karena keyakinan melainkan untuk mencari penghidupan, yang palsu, menipu, curang, congkak, kosong, membanggakan diri, berkata-kasar, berbicara-lepas, dengan organ-organ indria tidak terjaga, makan berlebihan, tidak menekuni kewaspadaan, tidak memperhatikan kehidupan pertapaan, tidak menghargai latihan, hidup dalam kemewahan, lengah, para pemimpin dalam kemunduran, mengabaikan keterasingan, malas, memerlukan kegigihan, tidak penuh perhatian, tidak penuh kewaspadaan, tidak terkonsentrasi, dengan pikiran berkeliaran, hampa dari kebijaksanaan, bodoh dengan air liur menetes. Guru Gotama tidak berdiam bersama dengan orang-orang ini.
saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.
apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?
ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.
pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
kok jadi begini ? ???
memang aneh nih orang ! ;D
_/\_
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan saja
ahaahahhaha
gk mau nurut ya ama guru sendiri
mau jadi pembangkang
owe jangan jadi sasaran loh
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan sajapantesan aja LSY dibiarin =)) jadiin contoh ama muridnya mantap bener =))
ahaahahhaha
gk mau nurut ya ama guru sendiri
mau jadi pembangkang
owe jangan jadi sasaran loh
itu kan kata2 sang buddha sendiri
hahahaha
masa gk tau
jangan tanya owe sumbernya
bisa ngakak
masa yg tau umat zfz sih
itu kan kata2 sang buddha sendiriiya iya iya , Buddha hidup LSY ya =))
hahahaha
masa gk tau
jangan tanya owe sumbernya
bisa ngakak
masa yg tau umat zfz sih
berikut ini saya kutipkan potongan percakapan antara seorang brahmana dengan Sang Buddha.
MN 107 Gaṇakamoggallāna Sutta
15. Ketika hal ini dikatakan, Brahmana Gaṇaka Moggallāna berkata kepada Sang Bhagavā: “Ada orang-orang yang tidak berkeyakinan dan meninggalkan keduniawian dari kehidupan rumah tangga dan menjalani kehidupan tanpa rumah bukan karena keyakinan melainkan untuk mencari penghidupan, yang palsu, menipu, curang, congkak, kosong, membanggakan diri, berkata-kasar, berbicara-lepas, dengan organ-organ indria tidak terjaga, makan berlebihan, tidak menekuni kewaspadaan, tidak memperhatikan kehidupan pertapaan, tidak menghargai latihan, hidup dalam kemewahan, lengah, para pemimpin dalam kemunduran, mengabaikan keterasingan, malas, memerlukan kegigihan, tidak penuh perhatian, tidak penuh kewaspadaan, tidak terkonsentrasi, dengan pikiran berkeliaran, hampa dari kebijaksanaan, bodoh dengan air liur menetes. Guru Gotama tidak berdiam bersama dengan orang-orang ini.
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan saja
ahaahahhaha
gk mau nurut ya ama guru sendiri
mau jadi pembangkang
owe jangan jadi sasaran loh
maklum de kalo kowe2 belum pernah denger 4 pertanyaan yg diajukan ananda sebelum buddha parinirvanaya ya ya , itu yang dipakai si ayen, pantes muridnya begitu =))
hahaahhaa
belum pernah denger ya?
persis beberapa saat setelah menerima subhadra sebagai siswa terakhir
[Patimokkha Sikkhapada (http://samaggi-phala.or.id/tipitaka/vinaya/patimokkha.html)]
227 Peraturan kebhikkuan
Peraturan-peraturan ke-Bhikkhu-an yang ditentukan oleh Sang Buddha (Sikkhapada) meliputi :
1. Yang ada didalam Patimokkha.
2. Yang tidak ada dalam Patimokkha.
Yang ada dalam Patimokkha meliputi:
1. Empat Parajika.
2. Tiga belas Sanghadisesa.
3. Tiga puluh Nissaggiya-pacittiya.
4. Dua Aniyata.
5. Sembilan puluh dua Pacittiya.
6. Empat Patidesaniya.
7. Tujuh puluh lima Sekhiyavatta.
Tujuh peraturan tersebut di atas meliputi 220 dan ditambah 7 Adhikarana Samatha, semuanya berjumlah 227 peraturan.
Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.
Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran
(Dhammapada 88)
source: http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61 (http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61)
Rasa-rasanya gw pernah punya pengalaman ajaib ama negh Bhikkhuumatnya mana berani negur bhante? bisa kena kutukan dari Buddha, atau malah nanti masuk avici =))
tapi sewaktu dulu (lebih kurang 2~3 tahun yg lalu) mungkin masih samanera.
Dimana dia menegur gue sebagai seorang perumah tangga,
yang memilih metoda samatha, yang seolah-olah seorang petapa :hammer:
Ini bukan samanera'nya ?
atau beda orang ? ngeliad ndut'nya kliatannya mirip.
Kalau ternyata emang ini bhikku/samanera'nya.
Kelihatannya yg salah bukan dia yg menjadi biang rusak'nya.
Sudah terlalu banyak yg aneh2x nongol dari vihara tersebut.
Lalu... siapa/apa yg salah ?
Apakah multikultur/aliran (Buddhayana-nya) ?
Apakah pemimpin'nya ?
Ataukah umat'nya ? yg kebanyakan cuek!
Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.
Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran
(Dhammapada 88)
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :DTidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.
Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
_/\_
Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.
Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran
(Dhammapada 88)
Betul sekali, sy lbh fokus ke yg di bold:
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.
ditambah ini:
Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran (Dhammapada 88)
Jadi, silahkan si Bhikkhu atau umat beragumen apapun soal boleh bermain gitar, nyanyi, tepok2an bahkan menari....
Kembali ke Vinaya dan Dhammapada tsb, apakah kegiatan yg dilakukannya tsb bermanfaat untuk pengembangan batinnya? Dan juga menyadari tujuannya menjadi bhikkhu adalah untuk mengikis kemelekatan dan menghindari kegiatan2 kesenangan indria....
::
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.bukan soal berat atau ringannya, pelanggaran adalah pelanggaran, mengerti kah?
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.
Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.gw pengennya sih protes, tapi apa daya siapa sih ryu ini hanyalah umat awam yang tidak mempunyai kekuasaan selain buat thread seperti ini.
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya. Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.saya tidak kenal, yang menyanyikan harusnya sih salah, yang munafik siapa? saya tidak pernah menyanyikannya kok, ke vihara aja gw males liat nyanyi2 gitu =))
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH.scan dong brosurnya nanti saya ikutin kesini biar kamu nerasa puas dan tidak iri =))
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi. Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?jelas sangat SALAH
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah.akar penderitaan adalah LDM maka berusahalah LDM itu dihilangkan
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
Waspadalah teman2ku.hati2 lah memilih ajaran yang malah menjerumuskan pada LDM
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
sarwa manggalang,GBU
henrychan
kalau samanera emang dipanggil oleh umat Bhante?Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
ini mah samanera kali
kalau samanera emang dipanggil oleh umat Bhante?Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
ini mah samanera kali
sip sip sip, tapi menurut yang kenal dengan beliau (purnama) beliau itu bhante kok, dan memang menurut purnama bhante di indonesia semua tidak berbudaya sih, jadi wajar =))kalau samanera emang dipanggil oleh umat Bhante?Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
ini mah samanera kali
ada umat yang ga bisa bedain mana bhikkhu dan samanera kok.dulu aja kita panggil samanera dgn kata bhante pas tau baru ganti ke samanera.
well.dilihat bajunya masih yang begitu aku pikir sih bukan bhikkhu tp masih samanera.
samanera atau bhikkhupun tetep no music :D okay
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.
Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).
Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.
Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.Di sini dibahas bhante main gitar dulu, kalau mau bahas lebih luas, silahkan buka topic baru.
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya. Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.Kalian mungkin menyanyikannya. Saya jelas tidak.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH.Lagi-lagi melebar. Kalau mau bahas yang lain, silahkan buka topic baru seperti masalah rokok di thread sebelah.
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi. Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?Terima kasih, kami umat awam memang perlu lebih waspada. Kalau biku [sic] biasanya sudah hebat, jadi tidak perlu waspada. Dan cerita bendera itu filosofis sekali yah. Kalau anda duduk meditasi di rel kereta api yang akan melintas dan menghentikan pikiran, kira-kira kereta berhenti atau nyawa anda yang berhenti?
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah.
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
sarwa manggalang,
henrychan
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
ini mah samanera kali
heeh bener juga.bro 3000(kyk psp aja) jadi itu bhikkuni apa bhikku?khan di FB nya bhante, bukan bhanteni ;D
heeh bener juga.bro 3000(kyk psp aja) jadi itu bhikkuni apa bhikku?khan di FB nya bhante, bukan bhanteni ;D
seingat gw sih dulu berjenis kelamin laki-laki, dan rasanya masih sampe sekarang
Menurut info yang saya dapatkan; Bhante-bhante jebolan "sana" memang bisa berganti-ganti jubah, tidak menghindari bersentuhan dengan wanita, boleh ikut gabung dalam acara kumpul-kumpul, boleh makan pada waktu malam hari, dan tentu saja banyak yang mengekspresikan "keindahan dunia" dengan bermain musik, menggunakan dan memiliki kamera, dsb.
Menurut info yang saya dapatkan; Bhante-bhante jebolan "sana" memang bisa berganti-ganti jubah, tidak menghindari bersentuhan dengan wanita, boleh ikut gabung dalam acara kumpul-kumpul, boleh makan pada waktu malam hari, dan tentu saja banyak yang mengekspresikan "keindahan dunia" dengan bermain musik, menggunakan dan memiliki kamera, dsb.
Bro Upasaka, sebaiknya jangan sampai mengarah pada generalisasi hanya karena segelintir oknum
Bro Upasaka, sebaiknya jangan sampai mengarah pada generalisasi hanya karena segelintir oknum
It's OK. Tapi saya dapat info ini dari teman yang sering ke sana. Seperti apa yang dikatakan Bro Purnama: lain vihara lain peraturan. Demikian pula teman saya mengatakan bahwa "Bhante-bhante jebolan sana bla bla bla.... (seperti di atas tadi)".
update status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)
update status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)
melihat date stamp pada komentar-komentarnya sepertinya tidak ada hubungan dengan thread ini
untuk memberikan pandangan lain mengenai thread ini untuk yang mengatakan bukan pelanggaran, mungkin ini bisa "membuka INDRA ke 6" mereka sehingga bisa peka terhadap bisikan roh kudus ;Dupdate status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)
melihat date stamp pada komentar-komentarnya sepertinya tidak ada hubungan dengan thread ini
^ jadi penasaran, apa sih yg TIDAK dilakukan oleh bhikkhu ini?keknya tuntutan jaman sekarang, semua bhikkhu harus segala bisa dalam menjaring umat, berbaur kalau istilah LSY ;D
^ jadi penasaran, apa sih yg TIDAK dilakukan oleh bhikkhu ini?keknya tuntutan jaman sekarang, semua bhikkhu harus segala bisa dalam menjaring umat, berbaur kalau istilah LSY ;D
bukti bhante ini photographer ;D
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs407.snc4/47017_442550100679_632275679_5120063_3009932_n.jpg)
(http://img580.imageshack.us/img580/8920/peacez.jpg)
duh kok jadi gini sihh, oke dah
pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)
sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.
aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.
harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.
jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi) tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)
artikel mengenai hukum dan vinaya :
Sang Buddha mengajarkan berbagai macam ajaran yang keseluruhannya dapat digolongkan menjadi tiga inti ajaran, yaitu Sila, Samadhi dan Panna. Inti dari Sila adalah tidak melakukan kejahatan dan selalu berbaut kebajikan. Inti dari Samadhi adalah mensucikan pikiran dengan melaksanakan samadhi. Tujuan akhir dari ajaran Sang Buddha tersebut adalah untuk membawa para pelaksananya pada pembebasan (Panna).
Sila, sebagai landasan moral bagi pelaksanaan Dhamma selanjutnya merupakan ‘hukum’ yang jika ditaati akan membawa kebaikan dan jika tidak ditaati akan menyebabkan manusia tidak dapat maju kualitas batinnya. Namun para pengikut Sang Buddha terdiri dari dua macam yaitu para Gharavasa (umat perumah tangga) dan Pabbajita (para pertapa). Oleh karena itu Sang Buddha menetapkan peraturan yang berbeda bagi keduanya. Peraturan moral bagi para perumah tangga dikenal sebagai Sila sedangkan peraturan bagi para bhikkhu dikenal sebagai Vinaya, meski sebenarnya keduanya adalah Vinaya.
Sila (Agariya Vinaya)
Sila berasal dari bahasa Sansekerta dan bahasa Pali. Sila yang digunakan dalam kebudayaan Buddhis mempunyai banyak arti. Pertama, berarti norma (kaidah), peraturan hidup, perintah. Kedua, kata itu menyatakan pula keadaan batin terhadap peraturan hidup, hingga dapat berarti juga ‘sikap, keadaban, perilaku, sopan-santun’ dan sebagainya. (Teja S.M Rashid, 1996: 3).
Ciri dari sila adalah ketertiban dan ketenangan. Dalam agama Buddha, sila merupakan dasar utama dalam pelaksanaan ajaran agama, mencakup semua perilaku dan sifat-sifat baik yang termasuk dalam ajaran moral dan etika agama Buddha. Penyebab terdekat sila adalah Hiri dan Otappa.
Sila sebagai latihan moral bagi umat awam (Gharavasa) terdiri dari berbagai macam jenis. Berdasarkan aspeknya, sila terbagi menjadi dua jenis, yaitu:
1). Varita-sila (aspek negatif), yaitu sila yang dilakukan dengan cara ‘menghindari’, terdiri dari: Pancasila Buddhis, Atthasila, Dasasila.
2). Carita-sila (aspek poritif), yaitu sila yang dilakukan dengan cara ‘melakukan”, terdapat dalam Sutta-sutta misalnya: Vyagghapajja Sutta, Maha Manggala Sutta, Sigalovada Sutta, Parabhava Sutta.
Vinaya (Anagariya Vinaya)
Vinaya memiliki arti ‘mengusir, melenyapkan, memusnahkan segala perilaku yang menghalangi kemajuan dalam peningkatan rohani’ atau sesuatu yang membimbing keluar dari samsara (Teja S.M Rashid, 1996: 24). Tujuan dari vinaya adalah untuk menjauhkan dari hal-hal yang merugikan.
Sang Buddha menetapkan vinaya bagi para bhikkhu dan bhikkhuni, samanera-samaneri adalah untuk:
1). Kebaikan Sangha
2). Kesejahteraan Sangha
3). Mengendalikan para bhikkhu yang tidak teguh.
4). Kesejahteraan bhikkhu yang berkelakuan baik.
5). Melindungi dari atau melenyapkan kilesa.
6). Mencegah timbulnya kilesa baru.
7). Memuaskan mereka yang belum puas.
8). Menambah keyakinan mereka yang telah mendengar Dharma.
9). Menegakkan Dharma yang benar.
10). Manfaat vinaya itu sendiri.
Seorang siswa Sang Buddha yang telah bertekad (diupasampada) menjadi bhikkhu harus menjalankan 227 peraturan latihan yang disebut Patimokkha-sila. Patimokkha-sila terdiri dari:
1). Parajika 4
2). Sanghadisesa 13
3). Aniyata 2
4). Nissagiya Pacittiya 30
5). Pacittiya 92
6). Patidesaniya 4
7). Sekhiyadhamma 75
8). Adhikarana 7
Patimokkha-sila untuk para bhikkhuni terdiri dari 311 peraturan, yaitu:
1). Parajika 8
2). Sanghadisesa 17
3). Nissahiya Pacittiya 30
4). Pacittiya 116
5). Patidesaniya 8
6). Sekhiyadhamma 75
7). Adhikaranasamatha 7
Pelanggaran-pelanggaran hukum/peraturan
Peraturan yang dibuat oleh Sang Buddha disebut ‘pannati’. Pelanggaran terhadap peraturan (pannati) yang menjadikan seseorang mendapat hukuman disebut sebagai ‘apatti’. Apatti terjadi melalui ucapan dan perbuatan badan jasmani. Apatti dapat terjadi memalui enam cara yaitu: dengan jasmani, ucapan, jasmani dan pikiran, ucapan dan pikiran, ucapan dan jasmani, ucapan, jasmani dan pikiran.
Enam kondisi yang dapat menyebabkan apatti yaitu: alajjhita (tanpa malu), ananata (tanpa diketahui), kukucca-pakataka (ragu-ragu), merasa boleh padahal tidak boleh, dengan pikiran boleh padahal terlarang dan dilakukan dalam keadaan bingung.
Pelanggaran terhadap peraturan dapat dibedakan menjadi dua yaitu pelanggaran yang dilakukan oleh umat awam (Gharavasa) dan pelanggaran oleh para bhikkhu/bhikkhuni (Pabbajita). Pelanggaran yang dilakukan oleh keduanya berbeda dalam pemberian sanksi dan penyelesaiannya.
Pelanggaran yang dilakukan oleh seorang umat perumah tangga berupa pelanggaran terhadap Sila-sila yang jumlahnya lebih sedikit dibanding sila bagi para Pabbajita. Sedangkan pelanggaran (apatti) oleh Pabbajita adalah pelanggaran terhadap Patimokkha-sila atau Vinaya.
Penyelesaian pelanggaran
Setiap pelanggaran, baik dilakukan oleh Gharavasa maupun Pabbajita pasti ada cara penyelesaiannya. Penyelesaian pelanggaran sila bagi kaum Gharavasa adalah berupa sanksi moral dari masyarakat tempat tinggal, misalnya: diusir dari daerah tersebut, dikucilkan dan lain-lain. Bila pelanggaran itu termasuk kategori berat (misalnya membunuh atau mencuri) maka pelaku dapat dikenakan sanksi oleh pemerintah dimana ia tinggal. Namun pelanggaran apapun yang dilakukan oleh seorang Gharavasa tidak akan menyebabkan ia dikeluarkan dari statusnya sebagai Gharavasa.
Pelanggaran yang dilakukan oleh Pabbajita akan diselesaikan sesuai dengan jenis pelanggaran yang dilakukan. Ditinjau dari berat ringan dan akibat pelanggaran, maka apatti dalam vinaya terdapat dalam tiga tingkat, yaitu:
1). Kesalahan berat (Garukapatti)
Garukapatti yaitu pelanggaran yang menyebabkan seseorang dikeluarkan dari kebhikkhuannya dan seumur hidup tidak dapat menjadi bhikkhu lagi. Hal ini terjadi pada pelanggaran terhadap Parajika 4.
2). Kesalahan menengah (Majjhimapatti)
Majjhimapatti dapat diperbaiki dalam sidang sangha yang minimal terdiri dari dua puluh orang. Kesalahan dapat juga diperbaiki dengan cara melakukan Manatta (duduk berdiam diri dan melakukan doa pertobatan selama enam malam penuh). Hal ini terjadi bila bhikkhu/bhikkhuni melakukan Sanghadisesa.
3). Kesalahan ringan (Lahukapatti)
Lahukapatti dapat diselesaikan dengan cara mengakui kesalahan di hadapan bhikkhu lain.
Kadangkala dalam Sangha juga terjadi perselisihan. Perselisihan dalam Sangha disebut Adhikarana. Dalam vinaya dikelompokkan menjadi empat Adhikarana, yaitu:
1. Vivadhadikarana, yaitu perselisihan mengenai mana yang Dhamma dan mana yang bukan Dhamma, mana yang Vinaya dan mana yang bukan Vinaya.
2. Anuvadadhikarana, yaitu perselisihan yang timbul karena tuduhan terhadap seorang bhikkhu melakukan apatti, penyimpangan dalam pengamalan, pandangan benar dan penghidupan benar.
3. Apattadhikarana, yaitu perselisihan yang timbul karena tuduhan terhadap seorang bhikkhu telah melanggar vinaya.
4. Kiccadhikarana, yaitu perselisihan sehubungan dengan keputusan atau peraturan yang dikeluarkan oleh Sangha.
Sang Buddha memberikan tujuh peraturan untuk menyelesaikan empat Adhikarana tersebut yang disebut sebagai Adhikarana-samatha. Adhikaranasamatha adalah sidang sangha yang harus dihadiri minimal dua puluh orang bhikkhu untuk mengadili dan memutuskan kesalahan (pelanggaran) yang telah dilakukan oleh seorang bhikkhu. Cara yang dilakukan adalah dengan pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha. Bunyi butir aturan itu adalah sebagai berikut:
1). Sammukhavinaya yaitu penyelesaian dilakukan dihadapan Sangha, di hadapan seseorang, di hadapan benda yang bersangkutan dan di hadapan Dhamma. Cara ini dapat untuk menyelesaikan semua Adhikarana.
2). Sativinaya yaitu pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha, bahwa seorang bhikkhu yang telah mencapai tingkat arahat adalah orang yang penuh kesadaran sehingga tidak seorangpun layak menuduhnya melakukan Apatti.
3). Amulhavinaya yaitu pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha, bahwa seorang bhikkhu yang sudah sembuh dari penyakit jiwanya tidak sepatutnya dituduh melakukan Apatti yang mungkin dilakukannya pada waktu dia masih terganggu jiwanya.
4). Patinnatakavinaya yaitu penyelesaian suatu Apatti sesuai dengan pengakuan yang diberikan oleh tertuduh yang mengakuinya secara jujur tentang apa yang telah dilakukannya.
5). Yebhuyyatakarana yaitu keputusan dibuat berdasarkan suara terbanyak.
6). Tassa-papiyasida yaitu pemberian hukuman kepada bhikkhu yang telah melakukan kesalahan.
7). Tina-vattharaka yaitu pelaksanaan perdamaian antara kedua belah pihak yang berselisih tanpa terlebih dahulu melakukan penyelidikan tentang sebab musabab terjadinya perselisihan.
Sativinaya, Amulhavinaya dan Tassa-papiyasika dapat digunakan untuk menyelesaikan Anuvadadhikarana. Sedangkan Patinnakarana dan Tinavattharaka hanya dapat menyelesikan Apattadikarana. Yebhuyyasika dipergunakan untuk menyelesaikan Vivaddadhikarana.
hihi aku bukan samanera hanya mencoba dasa sila saja (namanya berexperiment dengan dasa sila ingin tahu saja apakah ada manfaatnya dsb)duh kok jadi gini sihh, oke dah
pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)
sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.
aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.
harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.
jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi) tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)
1. Bro daimond, karena anda menjalankan atau pernah menjalankan dasa sila, berarti anda adalah atau pernah menjadi samanera, menurut pengalaman anda, apakah bhikkhu ini melakukan pelanggaran atau tidak? terlepas dari alasannya.
2. apakah menurut Bro daimond, kita sebaiknya menyembunyikan aib ini dan tidak mengeksposnya ke publik?
duh kok jadi gini sihh, oke dahsoal mekanisme jujur sayapun tidak tau, tapi sudah jelas pandangan umat pun bisa berbeda2 ada yang menerima ada juga yang menolak, dan hal yang lumrah yang menolak itu memperbincangkan dan mempertanyakan hal ini, disatu sisi lain apabila ada yang mengenal beliau atau mungkin anggota sangha yang berwenang mungkin bisa mempertimbangkan hal ini, apakah hal yang pantas atau tidak biar mereka yang memutuskan, dan saya sih masih menunggu jawaban dari purnama yang katanya kenal dengan bhante ini dan ingin tahu apa pandangan bhante tersebut mengenai hal ini :D
pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)
sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.
aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.
harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.
jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi) tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)
saya sudah membaca ini rasanya cukup jelas sekarang posisi umat awam ada dimana? yang saya baca isinya sangha melulu bagaimana pelaporan nya?
:no: :no: :no: :no: :no:
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
bagian manakah yg menurut anda tidak sopan? masukan dari anda tentu kami perhatikan, sudahkah anda melaporkan kepada moderator dengan "report to moderator"?
sejauh ini sptnya belum ada pernyataan apapun dari Sangha. jika ternyata Sangha sudah mengambil keputusan, kami tentu menghormati keputusan Sangha
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).hal itu terserah mereka, apa yang telah dikatakan ya di katakan.
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.
bagaimana umat awam punya pandangan.
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.
bagaimana umat awam punya pandangan.
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
bagian manakah yg menurut anda tidak sopan? masukan dari anda tentu kami perhatikan, sudahkah anda melaporkan kepada moderator dengan "report to moderator"?
sejauh ini sptnya belum ada pernyataan apapun dari Sangha. jika ternyata Sangha sudah mengambil keputusan, kami tentu menghormati keputusan Sangha
maksudnya bukan ke dc gitu tapi ke sangha yang ada di indonesia ini (baik sangha theravada atau mahayana)
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.
bagaimana umat awam punya pandangan.
Apa harus mengorbankan vinaya untuk menyebarkan dhamma di dunia modern ini ? Saya rasa tidak perlu...
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud ruang lingkup nya adalah indonesia).
lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan bagaimana?
misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.
bagaimana umat awam punya pandangan.
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?
ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?
ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?
ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)
Oh, jadi mahayana jg pake gelar mahatera yak... Baru tau
3. "If it is desired, Ananda, the Sangha may, when I am gone, abolish the lesser and minor rules.[56]
^
Tuh, namanya kan pake mahatera...
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?
ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)
mahayana? benarkah? apakah anda pasti mengenai hal ini?
^
Tuh, namanya kan pake mahatera...
^
Tuh, namanya kan pake mahatera...
Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...
well, kalau sti mungkin kita semua protes yahh tapi ini ingat bahwa ini bukan sti dan
seperti dikatakan Buddha pada annanda saat parinibbana peraturan minor bisa di hilangkan.Quote3. "If it is desired, Ananda, the Sangha may, when I am gone, abolish the lesser and minor rules.[56]
^
Tuh, namanya kan pake mahatera...
Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...
Oh, kirain dia composer sekaligus penulisnya hahaha...
Untunglah bukan dari STI... :>-
^
Tuh, namanya kan pake mahatera...
Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...
Oh, kirain dia composer sekaligus penulisnya hahaha...
Untunglah bukan dari STI... :>-
apakah kalau bukan dari STI, maka boleh melakukan pelanggaran? seorang bhikkhu adalah anggota Sangha, kita sebagai umat hanya mengetahui bhikkhu adalah anggota Sangha, organisasi Sangha yg mana tidak ada bedanya bagi umat.
mungkin selama ini beredar kesalahan terminologi yg mengatakan "saya adalah umat STI"? padahal sebenarnya STI adalah organisasi Sangha, tidak melibatkan umat
well, kalau sti mungkin kita semua protes yahh tapi ini ingat bahwa ini bukan sti dan
seperti dikatakan Buddha pada annanda saat parinibbana peraturan minor bisa di hilangkan.Quote3. "If it is desired, Ananda, the Sangha may, when I am gone, abolish the lesser and minor rules.[56]
Komentar menjelaskan bahwa Sang Buddha hendak menguji kesetiaan Ananda dan para bhikkhu lainnya dengan "nasihat" tersebut. Sang Buddha bermaksud menguji para bhikkhu, apakah mereka hendak menghapus peraturan minor ini sepeninggal Beliau. Melalui diskusi antar Arahanta di Konsili I, diputuskan bahwa tidak ada peraturan minor pun yang perlu dihapus. Bhikkhu yang setia dan disiplin pada Dhamma dan Vinaya tidak mau menghapus peraturan minor sekalipun. Harus saya katakan lagi-lagi, bahwa karena lunturnya pelaksanaan Vinaya di sebagian kalangan bhikkhu masa lampaulah yang menjadi cikal-bakal perbedaan pandangan dan hingga melahirkan terpecahnya Buddhadhamma (Buddhisme) menjadi beberapa aliran.
Saat ini, kita sedang menyaksikan salah satu jenis aliran Buddhisme baru yang ada di Indonesia ini...
ehm mahayana punya Bhikku juga di panggil bhante kok (wa panggil bhante juga pada mahayana bhikku) emang beda yah panggilan Bhikku buat mahayana?
sebenarnya gampang gampang saja sih kalau mau melakukan indentifikasi. tinggal ke vihara ekayana tanya.
harap ingat bila ini bukan dari aliran theravada, peraturan yang ada pada theravada mungkin tidak berlaku pada aliran lain.
komen nya cuma bisa seperti ini karena terus terang wa juga kurang pengetahuan tentang mahayana biasa nya ke vihara wa ikut puja bahktinya yang theravada/pali jarang ikut yang mahayana berbahasa mandarin karena tidak ngerti dulu ikut karena menemani cici ku puja bahkti kasihan kalau sendirian disana gak ada yang menemani juga kadang di paksa ikut dia.
tinggal ke vihara ekayana tanya.Sangha buddhayana kale...
cerita pengalaman teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....
ada ..... di pengalaman paling memuakan ;Dcerita pengalaman teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....
gimana ceritanya?
ada ..... di pengalaman paling memuakan ;Dcerita pengalaman teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....
gimana ceritanya?
udah baca khan?
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.
Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).
Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.
Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.
---
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.QuoteSaya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.Di sini dibahas bhante main gitar dulu, kalau mau bahas lebih luas, silahkan buka topic baru.
---
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru. Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru. Kalau moderator mau buka, silahkan saja.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.QuoteLalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya. Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.Kalian mungkin menyanyikannya. Saya jelas tidak.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
---
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?QuoteTerus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH.Lagi-lagi melebar. Kalau mau bahas yang lain, silahkan buka topic baru seperti masalah rokok di thread sebelah.
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi. Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
---
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.
Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?QuotePertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?Terima kasih, kami umat awam memang perlu lebih waspada. Kalau biku [sic] biasanya sudah hebat, jadi tidak perlu waspada. Dan cerita bendera itu filosofis sekali yah. Kalau anda duduk meditasi di rel kereta api yang akan melintas dan menghentikan pikiran, kira-kira kereta berhenti atau nyawa anda yang berhenti?
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah.
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
sarwa manggalang,
henrychan
---
hehe. Anda sendiri memberikan perumpamaan yang terlalu filosofis.
Saya sedang menceritakan peristiwa keributan yang terjadi pada saat ada kejadian bendera bergerak, sebagian ribut bendera yg bergerak, sebagian mengatakan - salah, angin yang bergerak. Tapi yang lebih bijak, mengatakan pikiran kitalah yang bergerak.
Jadi maksudnya itu bro.
Senang berdisuksi dengan anda.
Setidaknya anda mau berdiskusi dengan cara yang santun.
Maaf kalau saya yang kurang santun, dengan membuat diskusi ini jadi melebar.
Tolong kalau anda bisa, bantu saya buat thread yang baru, seperti saran anda.
sarwa manggalang,
henrychan
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe."Hinaya" adalah istilah dari seorang fans "bhante" tersebut. Kemudian ketika ada yang mengambil rujukan dari Tipitaka, dibilang oleh fans tersebut bahwa itu hanya versi sendiri. Jadi "Hinaya versi sendiri" adalah sindiran saya atas "kepandaian" seseorang yang mengatakan Vinaya (perhatikan pakai "v" bukan "h", bukan juga pakai "w") yang tertera di Tipitaka adalah bikinan sendiri. Saya yakin anda mengerti maksud saya.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru. Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru. Kalau moderator mau buka, silahkan saja.Untuk buka thread baru, tinggal pilih board yang sesuai, misalnya "diskusi umum", lalu di bagian atas sejajar nomor-nomor halaman, klik "New Topic", nanti ditentukan judul dan isinya. Tidak perlu moderator yang buka, semua member boleh. Ya, betul, ada juga yang sudah menyimpang. Nanti mungkin saya buat topic lain berkenaan dengan itu.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.Saya jelas bukan manusia spesial, banyak juga yang berpendapat sama. Di vihara yang pernah saya kunjungi, tidak ada nyanyi-nyanyi, jadi saya tidak tahu kalau ada hal demikian. Tapi ini cukup menarik dan memang saya berniat menanyakannya ke anggota sangha kalau ada kesempatan.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.Bro henry, saya langsung saja. Kalau masih terikat pada keindahan dan kesenangan indriah, untuk apa jadi petapa?
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.
Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?Vinaya sudah saya cantumkan. Silahkan dibaca sendiri termasuk kitab komentar dan sub-komentar.
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?
hehe. Anda sendiri memberikan perumpamaan yang terlalu filosofis.Saya tidak melihat segi filosofisnya orang kelindes mati gara-gara meditasi di rel kereta. Itu hal yang umum kok.
Saya sedang menceritakan peristiwa keributan yang terjadi pada saat ada kejadian bendera bergerak, sebagian ribut bendera yg bergerak, sebagian mengatakan - salah, angin yang bergerak. Tapi yang lebih bijak, mengatakan pikiran kitalah yang bergerak.
Jadi maksudnya itu bro.
Senang berdisuksi dengan anda.Senang juga berdiskusi dengan anda. Menurut saya anda sudah sangat santun kok.
Setidaknya anda mau berdiskusi dengan cara yang santun.
Maaf kalau saya yang kurang santun, dengan membuat diskusi ini jadi melebar.
Tolong kalau anda bisa, bantu saya buat thread yang baru, seperti saran anda.
sarwa manggalang,
henrychan
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.bukan soal berat atau ringannya, pelanggaran adalah pelanggaran, mengerti kah?
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.
Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
---
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
Ini sudah diuraikan dengan baik sekali oleh teman kita yang lain di thread ini juga. Baik sekali.QuoteSaya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.gw pengennya sih protes, tapi apa daya siapa sih ryu ini hanyalah umat awam yang tidak mempunyai kekuasaan selain buat thread seperti ini.
---
hehehe..
Menurut saya, justru kalau mau protes yang begini lebih netral.
Bukan ke pribadi2 biku, kelihatannya tendensius, punya maksud yang juga pribadi.
(maaf ini pendapat pribadi saya)QuoteLalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya. Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.saya tidak kenal, yang menyanyikan harusnya sih salah, yang munafik siapa? saya tidak pernah menyanyikannya kok, ke vihara aja gw males liat nyanyi2 gitu =))
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
---
maaf, ternyata saya menemukan lagi teman yang tidak suka nyanyi.
Maaf saya menyamakan anda dengan yang lain, anda manusia special.
Tapi kalau boleh saran, jangan terlalu kaku bro, hidup kita ini sangat berharga, perlu kita syukuri.
dan ekspresi kebahagiaan itu bisa dalam bentuk lagu, puisi, dll.QuoteTerus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH.scan dong brosurnya nanti saya ikutin kesini biar kamu nerasa puas dan tidak iri =))
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi. Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
---
Saya tidak iri bro. Sama sekali tidak.
saya malah kagum dengan Beliau2 itu, yang mampu / pandai dalam mengekspresikan seni, sehingga membuat banyak umat yang semakin kuat keyakinan terhadap Buddha dharma.
Saya yakin bro dan teman2 di sini dengan mudah bisa mencari informasi dan sekaligus brosur kegiatan itu. Karena belum lama dilakukan, dan diumumkan secara terbuka kok.
Kalau yang pribadi saja bisa, masak yang umum tidak bisa? hehe.QuotePertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?jelas sangat SALAH
Mestinya tidak ada yang salah.
---
Salahnya dimana bro?
Tolong lebih diperjelas, biar diskusi kita bisa lebih hidup.QuoteTeman2, Pikiran kita semua yang salah.akar penderitaan adalah LDM maka berusahalah LDM itu dihilangkan
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
---
Apa itu Lobha, Dosa dan Moha bung?
Apa akar dari Lobha, Dosa dan Moha?
Pernah baca mengenai Lobha Mula Citta, Dosa Mula Citta dan Moha Mula Citta?
Apakah menurut bung, membuka thread ini bukan bentuk dari DOSA?QuoteWaspadalah teman2ku.hati2 lah memilih ajaran yang malah menjerumuskan pada LDM
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
---
Mohon, Pelajari ajaran Buddha lebih mendalam lagi.
Sehingga bro bisa tahu apa itu LDM..Quotesarwa manggalang,GBU
henrychan
ryu
---
Dalam Buddhis kita tidak meminta sesuatu untuk melindungi kita.
Tidak dari God, juga tidak dari Buddha. Jadi tidak terlalu tepat istilah GBU dan BBU.
Kita yang harus membuat diri kita dilindungi oleh Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha.
sarwa manggalang,
henrychan
yg saya lihat Bro Kainyn di atas mengatakan "Hinaya" (pake H) bukan "Winaya" pake "W". Hinaya adalah kata yg digunakan oleh rekan anda sesama fans bhikkhu ini yaitu Purnama, anda bisa bertanya padanya apa yg dimaksudkan dengan Hinaya. Winaya (pake W) bersumber dari anda, mungin kami harus bertanya pada anda apa makna Winaya (pake W) ini. kami di sini berpegang pada Vinaya (pake V)Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.
Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).
Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.
Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.
---
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.
Jika suatu perbuatan tidak sesuai dengan Dhamma-Vinaya, maka kami akan berpendapat bahwa itu tidak sesuai walaupun itu dilakukan oleh Maha Thera.QuoteSaya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.Di sini dibahas bhante main gitar dulu, kalau mau bahas lebih luas, silahkan buka topic baru.
---
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru. Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru. Kalau moderator mau buka, silahkan saja.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.QuoteLalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya. Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.Kalian mungkin menyanyikannya. Saya jelas tidak.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
---
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?
menurut saya itu juga tidak sesuai Dhamma-Vinaya (pake V), tapi saya tidak mengetahui hal ini sebelumnya, dan sptnya para member di sini juga tidak mengetahui sehingga tidak muncul thread yg membahas hal itu. anda yg mengetahuinya bagaimana jika anda memulai topik ini?QuoteTerus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH.http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2994.
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi. Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.apakah anda melegalkan segala cara dengan dalih mengekspresikan keindahan Dharma?
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.
Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?tidak ada yg salah dalam mengekspresikan keindahan Dhamma, cara dan perilaku seorang bhikkhu lah yg sedang kami kritik di sini. perumpamaan yg anda berikan di atas tidak anda sampaikan dengan lengkap, kisah itu dimulai dengan perdebatan yg terjadi di antara 2 orang murid, kami (pihak KONTRA) adalah salah satu murid, dan anda (pihak PRO) adalah murid lainnya. anda jadi tampak seperti seorang perokok yg menasihari perokok lain supaya berhenti merokok.
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah.
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
sarwa manggalang,
henrychan
[at] Bro Indra
Kok sekarang jadi boros ketikan?
emangnya cuma ente yg bisa?
jangan salah juga biku itu harusnya jadi contoh sebagai anggota sangha yang menjalankan ajaran buddha, saya hanya membayangkan bikunya aja sudah gitu apalagi umatnya =))bukan soal berat atau ringannya, pelanggaran adalah pelanggaran, mengerti kah?
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.
Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
---
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
Ini sudah diuraikan dengan baik sekali oleh teman kita yang lain di thread ini juga. Baik sekali.
oh saya pengen juga sih protes kok, lait acara waisak bagi saya justru semakin lucu, dah kaya agama lain aja ada acara nyanyi2, kenapa ga full band aja biar tambah meriah =))QuoteSaya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.gw pengennya sih protes, tapi apa daya siapa sih ryu ini hanyalah umat awam yang tidak mempunyai kekuasaan selain buat thread seperti ini.
---
hehehe..
Menurut saya, justru kalau mau protes yang begini lebih netral.
Bukan ke pribadi2 biku, kelihatannya tendensius, punya maksud yang juga pribadi.
(maaf ini pendapat pribadi saya)
mau menikmati lagu puisi silahkan saja, hanya lihatlah perbedaan umat awam dengan siswa sang Buddha. lihat lagi halaman2 belakang tentang pendapat B. buddhadasaQuoteLalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya. Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.saya tidak kenal, yang menyanyikan harusnya sih salah, yang munafik siapa? saya tidak pernah menyanyikannya kok, ke vihara aja gw males liat nyanyi2 gitu =))
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
---
maaf, ternyata saya menemukan lagi teman yang tidak suka nyanyi.
Maaf saya menyamakan anda dengan yang lain, anda manusia special.
Tapi kalau boleh saran, jangan terlalu kaku bro, hidup kita ini sangat berharga, perlu kita syukuri.
dan ekspresi kebahagiaan itu bisa dalam bentuk lagu, puisi, dll.
maaf akses saya terhadap vihara sedikit, saya tidak mengetahui itu, oh ya kalau gak salah ada KONSER MUSIK "DHAMMAGHOSA" http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=15286.msg247051#msg247051 pengen juga sih saya protes, bagi saya itu hanyalah dhammatainment dan pernah kok dibahasQuoteTerus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH.scan dong brosurnya nanti saya ikutin kesini biar kamu nerasa puas dan tidak iri =))
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi. Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
---
Saya tidak iri bro. Sama sekali tidak.
saya malah kagum dengan Beliau2 itu, yang mampu / pandai dalam mengekspresikan seni, sehingga membuat banyak umat yang semakin kuat keyakinan terhadap Buddha dharma.
Saya yakin bro dan teman2 di sini dengan mudah bisa mencari informasi dan sekaligus brosur kegiatan itu. Karena belum lama dilakukan, dan diumumkan secara terbuka kok.
Kalau yang pribadi saja bisa, masak yang umum tidak bisa? hehe.
baca halaman2 awal aja.QuotePertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?jelas sangat SALAH
Mestinya tidak ada yang salah.
---
Salahnya dimana bro?
Tolong lebih diperjelas, biar diskusi kita bisa lebih hidup.
apa terlihat ada kebencian ya dalam membuka thread ini?QuoteTeman2, Pikiran kita semua yang salah.akar penderitaan adalah LDM maka berusahalah LDM itu dihilangkan
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
---
Apa itu Lobha, Dosa dan Moha bung?
Apa akar dari Lobha, Dosa dan Moha?
Pernah baca mengenai Lobha Mula Citta, Dosa Mula Citta dan Moha Mula Citta?
Apakah menurut bung, membuka thread ini bukan bentuk dari DOSA?
silahkan anda jabarkan, apakah seorang biku yang bermain musik dan suka foto2 cewe dan hunting cewe itu ada sumber LDM nya atau tidak, kalau tidak ada oke deh saya nyerah.QuoteWaspadalah teman2ku.hati2 lah memilih ajaran yang malah menjerumuskan pada LDM
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
---
Mohon, Pelajari ajaran Buddha lebih mendalam lagi.
Sehingga bro bisa tahu apa itu LDM..
memang Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha bisa melindungi ? =)) =)) =))Quotesarwa manggalang,GBU
henrychan
ryu
---
Dalam Buddhis kita tidak meminta sesuatu untuk melindungi kita.
Tidak dari God, juga tidak dari Buddha. Jadi tidak terlalu tepat istilah GBU dan BBU.
Kita yang harus membuat diri kita dilindungi oleh Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha.
sarwa manggalang,
henrychan
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe."Hinaya" adalah istilah dari seorang fans "bhante" tersebut. Kemudian ketika ada yang mengambil rujukan dari Tipitaka, dibilang oleh fans tersebut bahwa itu hanya versi sendiri. Jadi "Hinaya versi sendiri" adalah sindiran saya atas "kepandaian" seseorang yang mengatakan Vinaya (perhatikan pakai "v" bukan "h", bukan juga pakai "w") yang tertera di Tipitaka adalah bikinan sendiri. Saya yakin anda mengerti maksud saya.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.
---
hehehe.. oke deh.
saya kira anda salah ketik. ternyata memang disengaja.
saya yang salah kalau gitu.
penggunaan 'w' dalam winaya, karena itu lafal bahasa indonesia dan ada di KBBI (Kamus Besar Bahasa Indonesia).
karena ternyata banyak sekali kosakata Buddhis di jaman dulu, yang sudah dipergunakan oleh masyarakat kita turun menurun (walau memang ada yang terdegradasi maknanya), yang bahkan sudah dimasukkan ke dalam KBBI.
Seperti : Karma, Wihara, biku, biksu, sutra, dll.
Bahkan istilah Dosa, Loba yang sering kita dengar dalam bahasa indonesia juga diambil dari Sansekerta yang dulu digunakan (walau sudah mengalami degradasi).
Jadi, saya pendukung gerakan meng-indonesiakan agama Buddha, seperti yang dipopulerkan dr. Krishnanda Wijaya Mukti, Msc. seorang tokoh Buddhis, mantan pembimas Buddha DKI.
Agama Buddha hanya akan bisa berkembang baik di Indonesia, bila kita menyatu dengan kebudayaan Indonesia, salah satunya dalam bahasa.
sama halnya agama buddha berkembang di Thailand, Srilanka, China dll, Semua menggunakan bahasa lokalnya masing2. Sehingga anda tidak akan menemukan vihara di Thailand, karena di sana yang ada hanya WAT.QuoteSaya tidak mengerti caranya membuka thread baru. Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru. Kalau moderator mau buka, silahkan saja.Untuk buka thread baru, tinggal pilih board yang sesuai, misalnya "diskusi umum", lalu di bagian atas sejajar nomor-nomor halaman, klik "New Topic", nanti ditentukan judul dan isinya. Tidak perlu moderator yang buka, semua member boleh. Ya, betul, ada juga yang sudah menyimpang. Nanti mungkin saya buat topic lain berkenaan dengan itu.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.
---
Terimakasih ilmunya.
Mudah2an nanti bisa saya gunakan.
Soalnya, sebetulnya malas juga buka thread sendiri, hehe.Quotehehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.Saya jelas bukan manusia spesial, banyak juga yang berpendapat sama. Di vihara yang pernah saya kunjungi, tidak ada nyanyi-nyanyi, jadi saya tidak tahu kalau ada hal demikian. Tapi ini cukup menarik dan memang saya berniat menanyakannya ke anggota sangha kalau ada kesempatan.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?
---
hehe.
Manusia yang tidak biasa/umum pastilah luarbiasa/special.
Karena yang umum senangnya nyanyi, musik, dll.
(maaf, ini pendapat pribadi)QuoteSaya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.Bro henry, saya langsung saja. Kalau masih terikat pada keindahan dan kesenangan indriah, untuk apa jadi petapa?
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.
Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?
Buddha Gotama bilang, kalau jadi petapa cuma mengikuti tampak luar (botakin kepala, pakai jubah, pegang mangkuk) dan ikut ritual (pimpin upacara, baca paritta,dsb), SEMUA orang -dari Raja sampai gadis budak- juga bisa melakukannya. Apa yang menyebabkan orang disebut petapa sejati adalah ia melepaskan semua nafsu, kebencian, dan kebodohan bathin. Itulah tujuan seseorang menempuh kehidupan petapa di bawah seorang bimbingan Buddha.
---
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Saya ingat cerita riwayat hidup buddha, Siddharta tidak akan pernah jadi Buddha, kalau tidak mendengarkan lagu/nyanyian dari pemusik di pinggir sungai.
Jadi, sama sekali tidak ada salahnya musik yang indah, yang membawa kita ke kesadaran, bukan yang sebaliknya.QuoteDan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?Vinaya sudah saya cantumkan. Silahkan dibaca sendiri termasuk kitab komentar dan sub-komentar.
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?
Kalau masih kurang jelas, coba baca ajaran Buddha mengenai enam landasan indriah (salayatana). Nanti anda bisa lihat bahwa tidak ada objek indriah "berkenaan dengan dharma" dan "tidak berkenaan dengan dharma". Semua adalah kontak yang menimbulkan perasaan, apakah menyenangkan, netral, atau pun tidak menyenangkan.
---
Maaf, mungkin saya yang tidak teliti melihatnya.
Tapi maksud saya, bunyi winaya itu sendiri seperti apa?
Mohon dibaca lengkap, dan dipertajam maknanya apa?
Dan tentu bro juga tahu, asal usul munculnya winaya bukan?
Bukan sesuatu yang Buddha wajibkan dari awal, tetapi baru muncul setelah ada masukan2 dari banyak pihak setelah melihat pelanggaran2.
Dan kita harus melihat esensi winaya secara 'holistik' bukan 'semantik'.Quotehehe. Anda sendiri memberikan perumpamaan yang terlalu filosofis.Saya tidak melihat segi filosofisnya orang kelindes mati gara-gara meditasi di rel kereta. Itu hal yang umum kok.
Saya sedang menceritakan peristiwa keributan yang terjadi pada saat ada kejadian bendera bergerak, sebagian ribut bendera yg bergerak, sebagian mengatakan - salah, angin yang bergerak. Tapi yang lebih bijak, mengatakan pikiran kitalah yang bergerak.
Jadi maksudnya itu bro.
Memang benar pikiran bergerak pada saat ribu-ribut, tapi anda mengaplikasikannya dengan tidak tepat karena hanya ditujukan pada orang yang mengecam bhikkhu itu, seolah-olah pikiran sendirilah yang menimbulkan persepsi bhikkhu melanggar vinaya. Singkatnya: yang mengecam bhikkhu pikirannya bergerak, yang membela bhikkhu pikirannya tenang.
---
Maksud saya, contoh orang meditasi di rel kereta-api adalah sangat filosofis.
Yang sangat tidak umum. hehe.
Gak begitu bung, baik yang mencela dan membela dua2nya seperti bendera dan angin.
Justru yang melihat pikiran yang bergerak, sudah tidak lagi membela dan mencela.QuoteSenang berdisuksi dengan anda.Senang juga berdiskusi dengan anda. Menurut saya anda sudah sangat santun kok.
Setidaknya anda mau berdiskusi dengan cara yang santun.
Maaf kalau saya yang kurang santun, dengan membuat diskusi ini jadi melebar.
Tolong kalau anda bisa, bantu saya buat thread yang baru, seperti saran anda.
sarwa manggalang,
henrychan
---
sama-sama.
baca halaman2 awal aja.maaf akses saya terhadap vihara sedikit, saya tidak mengetahui itu, oh ya kalau gak salah ada KONSER MUSIK "DHAMMAGHOSA" http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=15286.msg247051#msg247051 pengen juga sih saya protes, bagi saya itu hanyalah dhammatainment dan pernah kok dibahasjangan salah juga biku itu harusnya jadi contoh sebagai anggota sangha yang menjalankan ajaran buddha, saya hanya membayangkan bikunya aja sudah gitu apalagi umatnya =))
---
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
Ini sudah diuraikan dengan baik sekali oleh teman kita yang lain di thread ini juga. Baik sekali.
---
Inilah salahnya kita semua umat Buddha.
Sangha yang dikatakan oleh Buddha itu terdiri dari 4 kelompok.
Sangha Biku, Sangha Bikuni, Sangha Upasaka dan Sangha Upasika.
ke-empat kelompok sangha (komunitas) ini semua bisa mencapai kesucian.
Kita berlindung kepada Sangha yang sudah mencapai kesucian, dan itu banyak juga yang perumahtangga.
Jadi Biku dan Umat awan sama-sama harus saling belajar.
Tidak ada satu yang lebih tinggi dari yang lain.
Kita menghormati biku, hanya karena tekad mereka melatih diri jauh lebih tinggi/besar dari kita.
Bukan untuk kita ikuti A sampe Z. Dan tidak perlu kita junjung setinggi langit.
mereka berlatih, kita juga berlatih. Kita bisa salah, mereka juga bisa salah.
Dan tentu lebih buruk lagi, kalau kita hanya sibuk menilai biku itu sudah melanggar A, membuat agama Buddha tercemar. hehe.
--
Terimakasih link nya.
Saya sudah buka, sedikit sekali yang menanggapi. anda teermasuk yang tidak protes. hehe.
Mudah2an bukan karena institusi ya. Jadi tidak berani atau dianggap tidak perlu ditanggapi.
Jadi, saya pendukung gerakan meng-indonesiakan agama Buddha, seperti yang dipopulerkan dr. Krishnanda Wijaya Mukti, Msc. seorang tokoh Buddhis, mantan pembimas Buddha DKI.Memang tidak masalah, itu hanya pilihan. Saya lebih suka merujuk pada bahas asli karena penerjemahan ke bahasa Indonesia seringkali tidak konsisten dan berkesan asal-asalan. BTW, kalau anda berjalan di daerah saya, masih banyak kok petunjuk jalan "vihara".
Agama Buddha hanya akan bisa berkembang baik di Indonesia, bila kita menyatu dengan kebudayaan Indonesia, salah satunya dalam bahasa.
sama halnya agama buddha berkembang di Thailand, Srilanka, China dll, Semua menggunakan bahasa lokalnya masing2. Sehingga anda tidak akan menemukan vihara di Thailand, karena di sana yang ada hanya WAT.
hehe.Saya bernyanyi dan main musik kok. Tapi itu tidak menjadi masalah karena saya seorang perumahtangga, bukan petapa. Manusia umum menikmati seks, apakah petapa juga pantas menikmatinya?
Manusia yang tidak biasa/umum pastilah luarbiasa/special.
Karena yang umum senangnya nyanyi, musik, dll.
(maaf, ini pendapat pribadi)
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.Kebahagian jenis apa? Wanita, harta, kesenangan indera? ;D Coba dijelaskan sedikit karena saya khawatir kita membicarakan "Ajaran Buddha" yang berbeda.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Saya ingat cerita riwayat hidup buddha, Siddharta tidak akan pernah jadi Buddha, kalau tidak mendengarkan lagu/nyanyian dari pemusik di pinggir sungai.Siddhatta mendapat petunjuk bahwa senar yang terlalu kendur tidak berfungsi benar dan terlalu kencang akan putus. Tidak ada cerita bodhisatta dengar lagu dan jadi tercerahkan.
Jadi, sama sekali tidak ada salahnya musik yang indah, yang membawa kita ke kesadaran, bukan yang sebaliknya.
Maaf, mungkin saya yang tidak teliti melihatnya.Di awal tidak ada vinaya, karena sangha awal adalah para suciwan yang tidak memiliki nafsu. Betul, kita lihat esensi dari vinaya yang adalah menjaga perilaku bhikkhu, bukan membenarkan perilaku bhikkhu yang keliru.
Tapi maksud saya, bunyi winaya itu sendiri seperti apa?
Mohon dibaca lengkap, dan dipertajam maknanya apa?
Dan tentu bro juga tahu, asal usul munculnya winaya bukan?
Bukan sesuatu yang Buddha wajibkan dari awal, tetapi baru muncul setelah ada masukan2 dari banyak pihak setelah melihat pelanggaran2.
Dan kita harus melihat esensi winaya secara 'holistik' bukan 'semantik'.
Maksud saya, contoh orang meditasi di rel kereta-api adalah sangat filosofis.Jadi kalau ada bhikkhu perkosa wanita juga, di mata yang bijak, sah-sah saja kah? :D
Yang sangat tidak umum. hehe.
Gak begitu bung, baik yang mencela dan membela dua2nya seperti bendera dan angin.
Justru yang melihat pikiran yang bergerak, sudah tidak lagi membela dan mencela.
yg saya lihat Bro Kainyn di atas mengatakan "Hinaya" (pake H) bukan "Winaya" pake "W". Hinaya adalah kata yg digunakan oleh rekan anda sesama fans bhikkhu ini yaitu Purnama, anda bisa bertanya padanya apa yg dimaksudkan dengan Hinaya. Winaya (pake W) bersumber dari anda, mungin kami harus bertanya pada anda apa makna Winaya (pake W) ini. kami di sini berpegang pada Vinaya (pake V)
menurut saya itu juga tidak sesuai Dhamma-Vinaya (pake V), tapi saya tidak mengetahui hal ini sebelumnya, dan sptnya para member di sini juga tidak mengetahui sehingga tidak muncul thread yg membahas hal itu. anda yg mengetahuinya bagaimana jika anda memulai topik ini?
---
saya tidak tertarik membuka thread baru.
setahu saya lagu itu tercipta setelah Beliau jadi biku. Dan itu mengalami beberapa kali revisi setelahnya.
Tapi lepas dari soal kapan lagu itu tercipta. Mengganggap penciptaan lagu itu salah, tetapi kita senantiasa menyanyikan nya, adalah bentuk mendua, yang menurut saya keliru.
Halaman awal isinya lebih penghakiman bukan diskusi.
maksud saya coba sebutkan isi winaya nya dengan lengkap.
dan mari kita bahas apa maksud dari winaya itu.
Sulit sekali mengenali Dosa, Moha dan Lobha kita.memang benar kok sesuai dengan signature saya =))
Jauh lebih mudah melihat orang lain punya. hehe.
Makanya kalau anda memulai pembahasan soal LDM, mari kita diskusikan apa itu sesungguh LDM.
anda sendiri terjebak bukan membahas topik bolehkah biku bermain gitar, tapi mencari kesalahan pribadi si biku?hanya sebagai contoh, dan bukti nyata, bukan selentingan atau KATANYA yang tidak bisa dipertanggungjawabkan.
Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha sudah terbukti sangat mampu melindungi banyak mahluk di alam semesta ini.melindungi dari apa? berkah apaan? welas asih nya apaan? kebijaksanaan buddha apaan?
Hanya pendekatan nya berbeda, kita tidak meminta Buddha atau God untuk bless us.
Kita yang meneladani Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha, sehingga kita mendapatkan banyak sekali berkah.
---menurut KBBI
Terimakasih penjelasannya, saya sudah menangkapnya dari bro kainyn sendiri.
Anda menggunakan kata2 yang sangat tendensius.
Saya tidak kenal siapa Purnama dan saya bukan fans club biku tersebut.
'Winaya' bukan bersumber dari saya, saya hanya mengutip dari KBBI. silahkan di cek.
saya tidak tertarik membuka thread baru.
setahu saya lagu itu tercipta setelah Beliau jadi biku. Dan itu mengalami beberapa kali revisi setelahnya.
Tapi lepas dari soal kapan lagu itu tercipta. Mengganggap penciptaan lagu itu salah, tetapi kita senantiasa menyanyikan nya, adalah bentuk mendua, yang menurut saya keliru.
jawaban yang sangat standar. apakah itu bentuk ke-tidak-perdulian atau ketidak-jujuran?anda benar, tanpa merasa bangga, tapi saya memang mengetahui hampir semua yg terjadi di forum ini, tapi saya tidak mencari2 di tempat lain. apakah menurut anda semua yg aktif di forum ini berarti mengetahui seluruh berita yg ada di internet? cara mengambil kesimpulan yg menurut saya agak lucu. dan sepanjang saya ketahui, belum ada dalam forum ini topik yg membahas "bhikkhu memprakarsai pergelaran seni" atau "bhikkhu membaca puisi"
untuk teman2 yang aktif mencari info aktifitas Buddhis, dan juga aktif dalam milis, info seperti ini pasti tidak mungkin tidak anda ketahui.
hehe. anda lucu sekali.
apakah pikiran seperti itu yang muncul pada saat anda mendengarkan lagu2 Buddhis yang Indah? jangan lebay, please.
Anda menggunakan contoh / perumpamaan dengan pendekatan yang sangat berbeda.
untuk megetahui indahnya tidak membunuh yah dengan melatih tidak membunuh, bukan sebaliknya.
untuk mengetahui indahnya hidup bebas dari mabuk-mabukan yah dengan tidak mabuk2an bukan sebaliknya.
hehe. Sudah saya jelaskan di balasan saya yang lain.
mungkin anda betul, saya termasuk yang masih sibuk mendebatkan angin dan bendera.
kalau tidak tentu saya sudah tidak menyibukan diri saya ke pembahasan ini.
emangnya cuma ente yg bisa?
Turut senang melihat kemajuan Anda.
[quote]
kutipan1
[quote]
kutipan2
[/quote]
[/quote]
kutipan1
Quotekutipan2
Di vihara, kalo kebaktian ada pake nyanyi ga ?
selama ini memang saya lebih menyukai postingan yg singkat dan tepat sasaran, tapi sepertinya banyak orang yg tidak memahami apa yg ingin saya sampaikan dengan bahasa yg singkat, khususnya dalam thread ini, jadi saya mencoba belajar menulis lebih panjang dengan harapan banyak orang bisa memahami apa yg ingin saya sampaikan.
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.Kebahagian jenis apa? Wanita, harta, kesenangan indera? ;D Coba dijelaskan sedikit karena saya khawatir kita membicarakan "Ajaran Buddha" yang berbeda.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Maaf, mungkin saya yang tidak teliti melihatnya.Di awal tidak ada vinaya, karena sangha awal adalah para suciwan yang tidak memiliki nafsu. Betul, kita lihat esensi dari vinaya yang adalah menjaga perilaku bhikkhu, bukan membenarkan perilaku bhikkhu yang keliru.
Tapi maksud saya, bunyi winaya itu sendiri seperti apa?
Mohon dibaca lengkap, dan dipertajam maknanya apa?
Dan tentu bro juga tahu, asal usul munculnya winaya bukan?
Bukan sesuatu yang Buddha wajibkan dari awal, tetapi baru muncul setelah ada masukan2 dari banyak pihak setelah melihat pelanggaran2.
Dan kita harus melihat esensi winaya secara 'holistik' bukan 'semantik'.
Maksud saya, contoh orang meditasi di rel kereta-api adalah sangat filosofis.Jadi kalau ada bhikkhu perkosa wanita juga, di mata yang bijak, sah-sah saja kah? :D
Yang sangat tidak umum. hehe.
Gak begitu bung, baik yang mencela dan membela dua2nya seperti bendera dan angin.
Justru yang melihat pikiran yang bergerak, sudah tidak lagi membela dan mencela.
[at] henrychan
Cara menampilkan kutipan adalah kutipan berada di antara "quote" dan "/quote"
ContohCode: [Select][quote]
kutipan1
[quote]
kutipan2
[/quote]
[/quote]
akan menghasilkan:Quotekutipan1
Quotekutipan2
QuoteHalaman awal isinya lebih penghakiman bukan diskusi.
maksud saya coba sebutkan isi winaya nya dengan lengkap.
dan mari kita bahas apa maksud dari winaya itu.
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296161#msg296161
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296159#msg296159
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296298#msg296298
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296337#msg296337
---
terimakasih sudah dibantu.QuoteWelas Asih dan Kebijaksanaan Buddha sudah terbukti sangat mampu melindungi banyak mahluk di alam semesta ini.melindungi dari apa? berkah apaan? welas asih nya apaan? kebijaksanaan buddha apaan?
Hanya pendekatan nya berbeda, kita tidak meminta Buddha atau God untuk bless us.
Kita yang meneladani Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha, sehingga kita mendapatkan banyak sekali berkah.
--
kita lagi ngomong apaan? hehe.
Saya yakin sepanjang hidup nya Buddha pasti banyak mendengarkan lagu dan syair2 yang merdu. Buddha pastinya mendengarkan (karena Dia tidak akan lari dari kondisi yang timbul), tetapi tidak menjadi terikat dan tergiur oleh lagu tersebut.keyakinan anda salah, coba baca brahmajala sutta
Mungkin itu dikarenakan orang2 di daerah anda dari awal mengenal penulisan wihara yang benar itu adalah dgn v. Oke saja kalau kita juga konsisten bacanya vi bukan wi.Ya, terserahlah. Di sini fokus kita bukan bahasa. Yang jelas bahasa asli Tipitaka memang Bahasa Pali, bukan Bahasa Indonesia.
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara. Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.
Mungkin bro lupa, bahasa Pali bukan bahasa tulisan.
jadi tidak ada yang asli dan tidak asli.
hanya karena dasar huruf kita (indonesia) latin, maka tulisannya jadi latin.
Kalau di thailand atau srilanka yang saya tahu pake tulisan 'cacing'. hehe.
Tidak selalu juga bro. Ada bukan pertapa tapi juga tidak melakukan hub seksual.Betul. Yang saya tanyakan apakah petapa pantas melakukan hubungan seksual?
Lagu dan musik yang kita bahas disini yang buddhistik kan, yang kata2nya adalah dharma dan menjaga ketenangan batin.Merdu itu berarti menyenangkan di telinga, bukan? Yang menyenangkan itu membawa orang pada kemelekatan atau pelepasan?
Lagu dan musik seperti Chan of Metta, Karaniya, Ratana Sutta, dll. banyak yang dibuat dengan irama yang merdu, dan itu sangat membantu bro.
kebahagian mengikuti jalan pembebasan bro.Andaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?
Dan jalan kebebasan itu tidak kaku dan menekan.
Saya yakin sepanjang hidup nya Buddha pasti banyak mendengarkan lagu dan syair2 yang merdu. Buddha pastinya mendengarkan (karena Dia tidak akan lari dari kondisi yang timbul), tetapi tidak menjadi terikat dan tergiur oleh lagu tersebut.Betul, Buddha memang tidak tuli, jadi tentu mendengar musik juga. Tapi Buddha tidak pernah berkunjung ke pertunjukan musik menikmatinya, apalagi main alat musik untuk umat.
Logika saya (tapi mungkin salah), bahwa tidak mungkin ada orang yang sedang mengigau melantunkan kata2 bijak itu. Pastilah sebuah puisi yang indah, yang bisa dibacakan berirama atau dilagukan. Memang banyak versi kejadian ini. Tapi semuanya lebih mengarah ke penyanyi yang melantunkan syair itu.Jadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?
setuju bro. Kita tidak sedang mencari pembenaran, juga tidak sedang melakukan penghakiman.OK.
contoh yang terlalu filosofis lagi.Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?
Kalau menurut saya, bukan masalah sah atau tidak, salah atau tidak, tetapi bagi yang sudah mencapai penembusan menurut saya sudah tidak ada lagi membenarkan dan menyalahkan.
Sudah tidak ada lagi dualisme. hehe. sgt teoritis nih, bahas yang real aja deh.
tapi kalau tindakannya tentu dicela oleh bijaksana. tapi orang bijaksana tidak menutup kesempatan orang itu untuk terus belajar dharma.
Parajika sudah pasti, dikeluarkan dari komunitas sudah seharusnya.
Tapi bukan berarti 'pintu sudah ditutup'. Susah ya bicara filosofis. hehe.
---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara. Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.
---menurut KBBI
Terimakasih penjelasannya, saya sudah menangkapnya dari bro kainyn sendiri.
Anda menggunakan kata2 yang sangat tendensius.
Saya tidak kenal siapa Purnama dan saya bukan fans club biku tersebut.
'Winaya' bukan bersumber dari saya, saya hanya mengutip dari KBBI. silahkan di cek.
Daftar Kata :
winaya
wi·na·ya n pendidikan; tuntunan
jadi Winaya yg anda maksudkan memang tidak sama dengan Vinaya yg kami bicarakan di sini.
---
hehe.
Dari awal saya sudah menyatakan, bahwa arti2 kata ini sangat mungkin terdegradasi.
Tapi winaya = tuntunan - bukannya sebuah arti yang mirip?
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.
baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?
--
Tidak juga bro.
Pelanggaran paling sering terjadi justru di hal2 yang kecil ini.
yang berat2 seperti parajika dan sanghadisesa, sudah sangat jelas aturannya dan sangsinya.
tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
---
Pelanggaran atau tidak sangat tergantung kondisi bro.
Ajaran Buddha sesuatu yang kaku, semua tergantung kondisi.
Dalam kondisi A bisa salah, dalam kondisi B bisa benar.
Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.
Cuma kembali lagi, itu termasuk pelanggaran berat atau ringan.
Selain Parajika dan Sanghadisesa, selebihnya yang 5 kelompok lain dianggap pelanggaran ringan kan?
yang sangsinya, hanya perlu mengakui saja kesalahan tersebut di depan sangha.
begitu pendapat saya,
henrychan
hehe.Vinaya diartikan sebagai winaya (tuntunan), mungkin inilah yg menyebabkan bhikkhu merasa tidak apa2 melanggar winaya (pake W).
Dari awal saya sudah menyatakan, bahwa arti2 kata ini sangat mungkin terdegradasi.
Tapi winaya = tuntunan - bukannya sebuah arti yang mirip?
hehe.
jadi topik ini adalah persoalan individu? membahas biku tertentu?
tetapi "kita" senantiasa menyanyikannya?
tahukah anda bahwa kata "kita" adalah termasuk anda dan saya? pernahkah anda melihat atau mendengar saya menyanyikannya?
--
hehe.
jadi saya seharusnya mengatakan kami.
oke lah.
makanya saya bertanya, di winaya bunyi kata2 yang mencantumkan tidak bernyanyi/bermain musik itu seperti apa?sebenarnya semua sila dalam pancasila, atthasila, dasasila, juga ada dalam Vinaya dengan menghilangkan frasa "sikkhapadam samadiyami", karena sifatnya yg sudah bukan latihan lagi melainkan wajib dilaksanakan.
Karena jujur, saya juga tidak hafal semua isi winaya. Karena jarang sekali baca soal itu, cuma tahu yang umum-umum saja.
mungkin jawaban ini akan terkesan mencari pembenaran.
tetapi yang dimaksud menghindari menyanyi, apakah persis seperti itu yang disabdakan Buddha?
tapi kita tidak sedang bahas soal atthasila, tapi winaya.
tolong bantu saya menemukan aturan nya secara utuh, dari winaya, bukan dari yang lain, sehingga kita bisa diskusi lebih lanjut.
---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara. Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.
saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.
maaf OOT.
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.
baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?
--
Tidak juga bro.
Pelanggaran paling sering terjadi justru di hal2 yang kecil ini.
yang berat2 seperti parajika dan sanghadisesa, sudah sangat jelas aturannya dan sangsinya.
tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
---
Pelanggaran atau tidak sangat tergantung kondisi bro.
Ajaran Buddha sesuatu yang kaku, semua tergantung kondisi.
Dalam kondisi A bisa salah, dalam kondisi B bisa benar.
Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.
Cuma kembali lagi, itu termasuk pelanggaran berat atau ringan.
Selain Parajika dan Sanghadisesa, selebihnya yang 5 kelompok lain dianggap pelanggaran ringan kan?
yang sangsinya, hanya perlu mengakui saja kesalahan tersebut di depan sangha.
begitu pendapat saya,
henrychan
---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara. Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.
saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.
maaf OOT.
Masak sih bro, gua lagi gak punya KBBI nya.
seingat saya ada kok. Termasuk kata Buddha dengan dua d juga ada di KBBI.
Mungkin sudah di-revisi.
Kalo Vimala dharma itu nama, gak ada dikamus juga boleh2 saja.
kalau terpisah dharma nya jadi tidak ada di KBBI, wah ini yang perlu penyesuaian.
terimakasih infonya.
henrychan
Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.
laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?
ntar gw ditanyain pula... Biji apa :hammer:
:backtotopic:
Pertanyaannya adalah :Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar? ,
sebagian besar polemik disini adalah menjawab pertanyaan sbb: "Apakah ada aturan Bhante tidak boleh main gitar?"
;D ;D ;D
Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...Apalagi sampai sengaja memainkan ^-^
Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...Apalagi sampai sengaja memainkan ^-^
Bener.. Di sini kita boleh koq pake praduga tak bersalah =))Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...Apalagi sampai sengaja memainkan ^-^
mungkin tidak sengaja termainkan
Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.Vinaya dan winaya keknya hampir sama mbah, tapi kalo hinaya tuh yang beda banget =))
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.
laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?
ntar gw ditanyain pula... Biji apa :hammer:
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Saya ingat cerita riwayat hidup buddha, Siddharta tidak akan pernah jadi Buddha, kalau tidak mendengarkan lagu/nyanyian dari pemusik di pinggir sungai. Jadi, sama sekali tidak ada salahnya musik yang indah, yang membawa kita ke kesadaran, bukan yang sebaliknya.
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran? Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu. Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?
Ya, terserahlah. Di sini fokus kita bukan bahasa. Yang jelas bahasa asli Tipitaka memang Bahasa Pali, bukan Bahasa Indonesia.Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?QuoteSetuju. Tapi perlu ditegaskan bahwa Buddha mengajarkan Dharma nya tidak hanya dengan bahasa Pali, dan sangat besar kemungkinan malah dalam bahasa Sansekerta.
Betul. Yang saya tanyakan apakah petapa pantas melakukan hubungan seksual?Quotetentu tidak. itu bagi biku adalah parajika.
Merdu itu berarti menyenangkan di telinga, bukan? Yang menyenangkan itu membawa orang pada kemelekatan atau pelepasan?QuoteIni kita sedang bicara tataran mana nih? sila/winaya dijalankan bukan untuk tujuan lepas dari kemelakatan bro? justru terkadang menjadi sumber kemmelekatan juga.
Untuk lepas dari kemelekatan diperlukan usaha dan kebijaksanaan yang jauh lebih tinggi dari sekedar menjalankan winaya.
Andaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?QuoteSudah saya jawab. Itu Parajika. Artinya dinyatakan keluar dari komunitas.
Jadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?QuoteIya. rangkaian dari peristiwa itu, termasuk syairnya dan juga musiknya. Satu kesatuan utuh, tidak terpisahkan.
Iya. rangkaian dari peristiwa itu, termasuk syairnya dan juga musiknya. Satu kesatuan utuh, tidak terpisahkan.
Setuju. Tapi perlu ditegaskan bahwa Buddha mengajarkan Dharma nya tidak hanya dengan bahasa Pali, dan sangat besar kemungkinan malah dalam bahasa Sansekerta.Ini spekulasi, saya tidak tanggapi. Saya hanya berpegang pada fakta bahwa Tipitaka berbahasa Pali dan Tripitaka berbahasa Sanskrit. Bahasa yang digunakan oleh Buddha sesungguhnya, siapalah yang tahu.
tentu tidak. itu bagi biku adalah parajika.OK, jadi kalau parajika, tidak boleh dilanggar, kalau bukan parajika, boleh dilanggar?
Ini kita sedang bicara tataran mana nih? sila/winaya dijalankan bukan untuk tujuan lepas dari kemelakatan bro? justru terkadang menjadi sumber kemmelekatan juga.Ya, itu anda sendiri tahu. Vinaya yang mendisiplinkan diri saja bisa jadi kemelekatan, APALAGI bermain musik yang menyenangkan indriah.
Untuk lepas dari kemelekatan diperlukan usaha dan kebijaksanaan yang jauh lebih tinggi dari sekedar menjalankan winaya.
OK. Pertanyaan saya berikutnya, ketika orang yang ingin melakukan hubungan seksual terpaksa menahannya karena ada ancaman dikeluarkan dari sangha, bukankah berarti vinaya bersifat memberi tekanan, bukan kebahagiaan? Bagaimana menurut anda?QuoteAndaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?
Sudah saya jawab. Itu Parajika. Artinya dinyatakan keluar dari komunitas.
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?QuoteJadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?
Iya. rangkaian dari peristiwa itu, termasuk syairnya dan juga musiknya. Satu kesatuan utuh, tidak terpisahkan.
Orang bijaksana masih membedakan baik dan benar.Dalam Tipitaka, Buddha banyak sekali memuji perbuatan baik dan mencela perbuatan tidak baik. Berarti Buddha sepertinya baru tahapan bijaksana, belum yang Maha-bijaksana, begitukah?
Yang Maha bijaksana / tercerahkan yang tidak lagi membedakan baik dan benar
Ini spekulasi, saya tidak tanggapi. Saya hanya berpegang pada fakta bahwa Tipitaka berbahasa Pali dan Tripitaka berbahasa Sanskrit. Bahasa yang digunakan oleh Buddha sesungguhnya, siapalah yang tahu.Quoteoke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta. apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
OK, jadi kalau parajika, tidak boleh dilanggar, kalau bukan parajika, boleh dilanggar?
Mengapa seorang yang sudah bertekad berdisiplin di bawah vinaya, malah menjalankannya setengah-setengah?QuoteBukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Ya, itu anda sendiri tahu. Vinaya yang mendisiplinkan diri saja bisa jadi kemelekatan, APALAGI bermain musik yang menyenangkan indriah.QuoteTergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
OK. Pertanyaan saya berikutnya, ketika orang yang ingin melakukan hubungan seksual terpaksa menahannya karena ada ancaman dikeluarkan dari sangha, bukankah berarti vinaya bersifat memberi tekanan, bukan kebahagiaan? Bagaimana menurut anda?QuoteTidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?Quoteitu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Dalam Tipitaka, Buddha banyak sekali memuji perbuatan baik dan mencela perbuatan tidak baik. Berarti Buddha sepertinya baru tahapan bijaksana, belum yang Maha-bijaksana, begitukah?QuoteBuddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
maap, aye salah satu dari orang yg bingung itu=))
Kalau menurut pendapat saya pribadi, pilih sesuai kecocokan aja. Kalau merasa cocoknya dengan yang longgar fleksibel, penuh dengan warna ritual dan kultur, filosofi-filosofi abstrak & metafisis, maka Bro Kawanbumi cocok dengan Mahayana.
Kalau merasa cocok dengan yang orthodoks, lebih ketat, lebih simple, down-to-earth, logis dan rasional maka cocoknya dengan Theravada.
Tentu saja ini yang saya tulis di atas tidak benar-benar mutlak, hanya gambaran secara general untuk mempermudah Bro Kawanbumi saja.
Kalau soal menjalankan pujabakti, saya pikir pujabakti di Indonesia secara umum di vihara-cetiya TriDharma, Theravada atau Buddhayana, lebih condong ke arah pujabhakti Theravada. Yaitu dimulai dengan Namakkara Gatha, Vandana, Tisarana, Pancasila, Buddhanussati, Dhammanussati, Sanghanussati, Saccakiriya gatha [optional], Karaniya metta Sutta [optional], Maha-manggala Sutta [optional], Ettavata.
Kalau yang Mahayana biasanya berbahasa Mandarin pujabhaktinya. Tetapi terkadang ada juga yang memakai tuntunan seperti di atas dikombinasikan dengan yang bahasa Mandarin.
Kalau Bro Kawanbumi merasa sulit mendapatkan buku tuntunan pujabakti, zaman sekarang tinggal googling aja pasti dapat isi dari tuntunan di atas. Tinggal cara pembacaan dan iramanya saja. 1 rujukan buat Bro dapat didownload dari sini untuk tahu bagaimana irama yang benar.
http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php (http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php)
Cari di bagian bertuliskan "Irama Paritta". Happy trying!
be happy
_/\_
Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?
--
Orang bijaksana masih membedakan baik dan benar.
Yang Maha bijaksana / tercerahkan yang tidak lagi membedakan baik dan benar
Dualisme adalah ajaran atau aliran/faham yang memandang alam ini terdiri atas dua macam hakekat yaitu hakekat materi dan hakekat rohani. Kedua macam hakekat itu masing-masing bebas berdiri sendiri, sama azazi dan abadi
pegimana member/umat baru gak bingung ?
lihat hubungan diskusi dalam topik ini dengan kutipan ini yang juga dilakukan oleh yang kontra :Kalau menurut pendapat saya pribadi, pilih sesuai kecocokan aja. Kalau merasa cocoknya dengan yang longgar fleksibel, penuh dengan warna ritual dan kultur, filosofi-filosofi abstrak & metafisis, maka Bro Kawanbumi cocok dengan Mahayana.
Kalau merasa cocok dengan yang orthodoks, lebih ketat, lebih simple, down-to-earth, logis dan rasional maka cocoknya dengan Theravada.
Tentu saja ini yang saya tulis di atas tidak benar-benar mutlak, hanya gambaran secara general untuk mempermudah Bro Kawanbumi saja.
Kalau soal menjalankan pujabakti, saya pikir pujabakti di Indonesia secara umum di vihara-cetiya TriDharma, Theravada atau Buddhayana, lebih condong ke arah pujabhakti Theravada. Yaitu dimulai dengan Namakkara Gatha, Vandana, Tisarana, Pancasila, Buddhanussati, Dhammanussati, Sanghanussati, Saccakiriya gatha [optional], Karaniya metta Sutta [optional], Maha-manggala Sutta [optional], Ettavata.
Kalau yang Mahayana biasanya berbahasa Mandarin pujabhaktinya. Tetapi terkadang ada juga yang memakai tuntunan seperti di atas dikombinasikan dengan yang bahasa Mandarin.
Kalau Bro Kawanbumi merasa sulit mendapatkan buku tuntunan pujabakti, zaman sekarang tinggal googling aja pasti dapat isi dari tuntunan di atas. Tinggal cara pembacaan dan iramanya saja. 1 rujukan buat Bro dapat didownload dari sini untuk tahu bagaimana irama yang benar.
http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php (http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php)
Cari di bagian bertuliskan "Irama Paritta". Happy trying!
be happy
_/\_
bingung kan...?
sebenarnya yang diributkan dimengerti esensinya atau ga yach?
atau hurufiah saja?
kawan diskusi yang jujur
coeda, the believer
Apakah 'tidak bermain gitar' adalah suatu bentuk penyiksaan diri?
Bagaimana dengan sila 'tidak mendengarkan nyanyian atau melihat tarian/hiburan'? Apa sebabnya disarankan suatu latihan untuk menghindari tarian dan nyanyian atau hiburan2 lainnya?
Saya jawab saja langsung, krn sudah pernah juga dibahas di thread lainnya:
Jawabannya klise dan sangat sederhana: "kita dirundung dukkha karena memanjakan panca indera kita", contoh: seks, makanan yg enak2, shopping, maen game, mabuk2an, drugs, judi, dsbnya.. Aktifitas memanjakan panca indera ini akan menimbulkan suatu 'kemelekatan'. Krn tujuan Ajaran Buddha adalah untuk terbebas dari dukkha, maka hal2 yg memanjakan panca indera harus kita latih untuk dikurangi sehingga pada akhirnya kemelekatan kita berkurang.
Salah satu bentuk latihan yg cukup ringan adalah 'menghindari tari2an, nyanyian dan hiburan2 ringan lainnya'. Kalau bisa hal ini dilatih setiap hari, namun klu tidak, cukuplah dihari2 tertentu saja. Namun, untuk praktikal yg serius (mis: petapa, Bhikkhu, dll) tentu harus dijalankan setiap saat, ketat dan tidak boleh longgar.
Nah, logikanya: 'mendengarkan' saja sudah harus dihindari, apalagi 'memainkannya' kan?
Bertekad untuk tidak mendengarkan lagu2an, apa masuk diakal jika memainkannya? Memainkannya bukankah mendengar juga? Kecuali memakai penutup telinga saat bermain gitar (maksa nyari 'pembenaran')...Quoteapakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama. Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.
Jika Siddharta saat itu menikmati lagu sitar tsb, ikut bergoyang2, niscaya Ia takkan sempat merenungkan ke-ekstriman setelan dawai. Bukan menikmati lagunya, namun 'renungannya akan setelan dawai' lah yg membawa manfaat bagiNya.
Jika menikmati alunan musik itu bisa bermanfaat, bukankah lebih baik Ia tinggal diistana saja, tanpa perlu meninggalkan keluarganya dan setiap hari menikmati musik dan nyanyian? Kenapa Ia mesti meninggalkan musik, nyanyian dan tari2an tsb?QuoteApakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?
Tentu tidak ada 'pelanggaran' dalam Ajaran Buddha. Yg ada adalah 'bermanfaat' atau 'tidak bermanfaat' untuk pengembangan batin.Quoteminimal ada kesepakatan diantara kita. hehe.
Demikian juga bagi praktikal Vinya, menyadari bahwa aturan2 tsb ditujukan sebagai suatu bentuk latihan yg bermanfaat bagi batin. Jika dibedah kalimat perkalimat, tentu bisa saja dicari celahnya dan akan memperoleh suatu pembenaran, namun apakah itu tujuannya masuk jalur Ke-bhikkhuan?QuoteJustru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'
Terakhir, untuk meng-ekspresikan keindahan Dhamma, sah2 saja melalui lagu, tarian atau puisi. Namun, sebutan untuk orang ini adalah: Seniman (menikmati / mengekspresikan keindahan).
Sepengetahuan saya, dijalur kebhikkhuan tidak diajarkan (dan tidak dianjurkan) untuk 'mengekspresikan keindahan'.
::QuoteBahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta. apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?QuoteJadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
saya juga terheran2 membaca statement ini, kalo nonton film2 action, bahkan para pembunuh pun tidak bisa membunuh sambil mandi atau makan. bagaimana caranya ya membunuh saat mandi dan makan?QuoteBukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
maksudnya Bro, bhikkhu juga manusia, jadi yg blm maha bijaksana silahkan melanggar aturan, bagi yg sudah maha bijaksana tidak boleh lagi. CMIIW.QuoteTergantung kebijaksanaan masing-masing individu.Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
QuoteTidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?QuoteQuoteTapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
QuoteAnda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?QuoteJadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.QuoteBuddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
saya juga terheran2 membaca statement ini, kalo nonton film2 action, bahkan para pembunuh pun tidak bisa membunuh sambil mandi atau makan. bagaimana caranya ya membunuh saat mandi dan makan?Sejauh khayalan saya, mandi/makan sambil pegang beceng, lalu tembak orang yang ada di luar kamar mandi/di dekat tempat makan.
maksudnya Bro, bhikkhu juga manusia, jadi yg blm maha bijaksana silahkan melanggar aturan, bagi yg sudah maha bijaksana tidak boleh lagi. CMIIW.Saya lihat justru terbalik. Yang baru bijaksana saja, masih lihat-lihat peraturan baik & tidak. Jika sudah maha-bijaksana, maka tidak ada peraturan, tidak ada pelanggaran. Semua sama saja.
saya khawator Bro henrychan juga akan menyetujui pembenaran bahwa bhikkhu boleh melakukan sex intercourse jika bhikkhu itu tidak penuh nafsu, misalnya karena ingin menolong seorang perempuan yang ingin punya anak.Hubungan seksual tidak boleh karena ada dalam parajika. Yang tidak ada dalam parajika, boleh asal dengan sadar dan penuh kebijaksanaan. Ini contoh ceritanya.
yg menarik, sebenarnya episiode Sang Bodhisatta yg mendengar nyanyian sekelompok penyanyi itu ternyata tidak ada di tipitaka, tidak tau siapakah yg memulai karangan ini. mungkin dicetuskan oleh para "bhikkhu" yg suka bernyanyi dan bergitar agar dapat digunakan sebagai pembenaran atas perilaku mereka.Barangkali besok-besok ada petapa menyiksa diri yang mengatakan pertapaan menyiksa diri juga yang menyebabkan bodhisatta mencapai pencerahan.
apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?saya sangat mendukung bhikkhu yg menggunakan teknologi dengan tujuan untuk memajukan spiritualitas Buddhisme, tapi si bhikkhu harus sangat berhati2 dalam hal ini, misalnya menggunakan laptop sebaiknya bukan digunakan untuk nonton film atau denger lagu terlebih untuk nonton film porno (maaf, tapi kasus ini bukannya tidak ada)
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama. Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.
Apakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?tidak penting bagaimana ekspresi dari menikmati, justru yg diajarkan Sang Buddha adalah menjauhi kenikmatan indria (berarti termasuk indria kuping)
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?
Tentu tidak ada 'pelanggaran' dalam Ajaran Buddha. Yg ada adalah 'bermanfaat' atau 'tidak bermanfaat' untuk pengembangan batin.sebagai contoh: mari kita coba yg sederahana: bagaimana anda menginterpretasikan sila 1 pancasila yg berbunyi: panatipata veramanin sikkhapadam samadiyami. cuma pengen tau apakah kita memiliki penafsiran yg berbeda atau sama.Quoteminimal ada kesepakatan diantara kita. hehe.menurut saya tidak demikian, untuk umat awam memang tidak ada pelanggaran, tetapi bagi para bhikkhu ada yg namanya Vinaya (pake V) dan ini jika tidak dipatuhi namanya pelanggaran dan ada sanksinya.
Demikian juga bagi praktikal Vinya, menyadari bahwa aturan2 tsb ditujukan sebagai suatu bentuk latihan yg bermanfaat bagi batin. Jika dibedah kalimat perkalimat, tentu bisa saja dicari celahnya dan akan memperoleh suatu pembenaran, namun apakah itu tujuannya masuk jalur Ke-bhikkhuan?QuoteJustru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'
Terakhir, untuk meng-ekspresikan keindahan Dhamma, sah2 saja melalui lagu, tarian atau puisi. Namun, sebutan untuk orang ini adalah: Seniman (menikmati / mengekspresikan keindahan).
Sepengetahuan saya, dijalur kebhikkhuan tidak diajarkan (dan tidak dianjurkan) untuk 'mengekspresikan keindahan'.
::QuoteBahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?
Suatu ketika ada 2 bhiksu sedang dalam perjalanan. Tiba-tiba mereka melihat ada tikus akan diterkam kucing, maka dengan cekatan si bhiksu senior melempar batu ke si kucing. Kucing kaget, tapi tetap ingin mengejar tikus, lalu dilemparkan batu yang ke dua dan ke tiga yang lebih besar daripada batu pertama, sampai si kucing benjol dan kapok. Akhirnya tikus selamat.
Setelah berjalan beberapa lama, bhiksu junior tidak tahan dan memulai pembicaraan.
Junior: Kita bhiksu seharusnya tidak menyakiti kucing, bukan?!
Senior: Kucingnya sudah pergi dari tadi, anda masih melemparinya dengan batu?
Junior: Aha!
Maka tercerahkanlah si Junior (bahwa ada 'kabel' putus dalam sistem syaraf si senior).
Kalo peraturan boleh dilanggar, mending gak usah ada peraturan deh.........mubazir.=)) harusnya ada tulisan kecil, peraturan tidak mengikat, sewaktu2 dapat berubah sesuai perkembangan zaman =))
Atau................
Mungkin bisa ditambahkan di dalam vinaya sebagai point terakhir :
"semua vinaya di atas boleh dilanggar pada waktu dan tempat yang sesuai."
:))
kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?
betul juga ya, seperti kata buddha :kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?
IMO... bhikkhu lepas jubah justru adalah suatu perbuatan mulia.
Daripada menjadi penghutang, karena tidak menjalani kebhikkhuan dengan baik tetapi masih menerima dana dari umat2 yg berkeyakinan, adalah lebih baik lepas jubah.
kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?
pada kemana nih perwakilan dari mbi?"mbi" itu apa yah?
pada kemana nih perwakilan dari mbi?"mbi" itu apa yah?
apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama. Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.
Apakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?
Justru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'
Bahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?
Oh, barangkali setelah menimbang dengan penuh kesadaran, diputuskan bahwa diskusi hinaya tidaklah bermanfaat, maka lebih baik main gitar dan hunting model. Lebih membahagiakan tanpa aturan yang bersifat menekan.pada kemana nih perwakilan dari mbi?"mbi" itu apa yah?
Majelis Buddhayana Indonesia
Buddhist Feminist Leadership TrainingAlasan yang menarik.
Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi
Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat
Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.
Buddhist Feminist Leadership Training
Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi
Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat
Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.
hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
maaf saya membalas tanpa menghapus pesan sebelumnya.apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama. Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.
jika semua kembali ke motivasi masing2 Bhikkhu, apalah lagi gunanya Vinaya...
Toh, semua Bhikkhu bebas melakukan apa saja, yg penting 'motivasi'nya..
---
Winaya memang awalnya memang tidak ada kan?
Karena awalnya dengan 'kesadaran/sati' yang baik tidak ada pelanggaran2.
Saya tidak mengatakan tidak perlu ada winaya.
Seperti definisi KBBI yang menurut saya pas : Tuntunan.
Winaya itu menjadi Tuntunan / rules of game.
Ada Aturan2 yang disepakati bersama dalam komunitas itu.
Ada pelanggaran aturan yang sifatnya berat yang konsekuensinya dikeluarkan dari komunitas, tapi ada yang sifatnya diakui saja kesalahan itu, dan sangha (komunitas) akan memberikan masukan2 demi perbaikan ke depan.
QuoteApakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?
itu hanya penjelasan sy untuk menggambarkan "jika saja Siddharta menikmati alunan musik tsb"...
Tidak perlu kita persoalkan goyang, kedipan mata atau bagaimananya...
---
Justru anda yang memulai mengangkat topik ini.
Saya hanya memperdalam saja, karena segala sesuatu itu perlu kita amati secara mendalam.
Tapi oke saja. Lupakan soal itu.QuoteJustru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'
Justru itu, org2 seringkali terjebak dalam pandangan terbalik ini.
~ Pelanggaran vinaya bisa saja terjadi, asal saja motivasi (pemahaman) nya benar
padahal yg benar adalah:
~ Jika saja motivasi benar (yg dilandasi pemahaman benar), justru tidak akan terjadi pelanggaran2
---
Setuju sekali. Itu yang terjadi di jaman2 awal komunitas Buddha dan sahabat2nya.
Tapi soal Holistik dan semantik, saya rasa justru manusia sering terjjebak dengan yang sifatnya semantik, dan tidak menangkap makna di balik kata-kata atau kalimat yang ada
Vinaya adalah 'peraturan'. Suatu peraturan haruslah ditaati secara disiplin.
Tambahan lagi -ini yg terpenting- si praktisi harus menyadari dan mengerti mengapa peraturan tsb dibuat.
Jika ia memahami mengapa suatu peraturan dibuat, tentu tidak akan terjadi keteledoran yg disengaja itu.
---
Justru kalau dia bisa memahami kenapa winaya itu dibuat, maka dia bisa menangkap 'pesan' yang dimaksud dari aturan / tuntunan itu. Sehingga dia tidak terjebak secara kaku pada kata per kata dari winaya itu.QuoteBahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?
Maaf, sejauh yg saya tau, Bahasa bukanlah ekspresi.
Bahasa adalah sarana / bentuk komunikasi untuk menyampaikan gagasan / konsep.
Sedangkan Ekspresi, berhubungan dengan emosi.
---
Berdasarkan KBBI
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb): sajak itu merupakan -- dr perasaan hatinya; (2) pandangan air muka yg memperlihatkan perasaan seseorang: -- rasa tidak puas tergambar di wajahnya
Apa perlu pembabaran Dhamma disertai emosi (kegirangan, misalnya?).
Kalau untuk agama lain, tidak heran, mereka berteriak2 plus nyanyian2 membahana dlm 'mengekspresikan' cinta mrk kpd Tuhan/Roh Kudus, bahkan sampai pingsan segala...
Bayangkan jika dalam kebaktian kita menggunakan organ, drumset, gitar listrik dan nyanyian2 pujian yg 'mengekspresikan' betapa indah dan berharganya Dhamma dari Sang Buddha... disertai tepukan2. ekspresi... ekspresi... ekspresi... tunjukkan syukur dan cintamu.... pujilah Sang Buddha.. Dhamma bagaikan permata sempurna....Beberapa umat mungkin akan keluar air mata saking berterima kasihnya kpd Sang Buddha, beberapa bahkan bisa sampai pingsan.
Apakah Bro Henrychan setuju cara pembabaran Dhamma tsb?
Jika tidak, apa sebabnya?
Motivasinya sudah benar loh...
---
Sekali lagi nyanyian ataupun puisi bahkan tarian, tidak menjadi sesuatu yang tabu.
Tetapi tentu nyanyian, puisi dan tarian yang diciptakan dengan 'sati' menghasilkan karya yang indah, dan tidak akan terjadi seperti yang 'secara ekstrim' anda paparkan.
Marilah kita belajar untuk tidak menjadi 'ekstrim' karena itu penghalang menuju 'pencerahan'
::
Buddhist Feminist Leadership Training
Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi
Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat
Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini.
menurut anda apakah vinaya yang berkaitan dengan tari2, musik2, dan lain2 boleh dihapus?
jika iya, maka Buddha sasana akan cepet lenyap oleh orang sperti anda
Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
anda mau menyamakan kr****n dengan Buddhism?
kita tdk seharusnya menarik orang untuk masuk ke buddhism krn menggunakan musik, lagu, dan sebagainya..yang dibutuhkan adalah pemahaman ttg Dhamma..apakah isi dhamma yang diiringi oleh musik akan membawa pengertian kepada org lain? saya rasa mereka tidak akan mendengarkan isinya, tetapi lebih cenderung mendengarkan musiknya...dan itu merupakan suatu fakta..
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
lagi2 upayakausalya..
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.
saya no comment ttg yang ini
hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
[at] henry :
sebenernya hal ini bagi anda PELANGGARAN atau bukan? dan apakah anda mewakili biku ini atau mewakili vihara tempat biku ini yang mengatakan hal2 seperti ini bukan pelanggaran?
karena seperti purnama bilang hinaya vihara biku ini memang seperti itu.
---
untuk mengenal lebih dalam, bukankah Buddha sudah mengajarkan metoda nya, Ehipassiko.
datang, lihat dan buktikan. Tentu dengan melihat secara mendalam, bukan melihat apa yang enak untuk anda lihat, dan kemudian menilai begitu saja tanpa memahami secara lebih mendalam.
Tapi tentu sebelum itu, anda harus mengosongkan isi cangkir anda.
Karena kalau cangkir anda penuh, apalagi yang bisa anda harapkan?
kalau memang yang begitu diperbolehkan saya jadi tertarik nih ngikut jejak biku itu =))
---
silahkan saja. Itu pilihan hidup anda kan?
kameranya bagus juga nih, tar kalau aye jadi biku itu dikasih properti apa aja nih ;D
Kamera DSLR, Komputer & laptop, Gitar, kendaraan buat hunting cewe (kalau bisa nanti ada acara hunting cewe berbikini ta ajak ah =)) ) TV & home theater, sauna, kolam renang. asik juga nih jadi bhikkhu, gak usah cari duit bisa menikmati keduniawian =))
---
siapa yang kemarin mau bahas soal Lobha, Dosa dan Moha?
Coba dalami cara anda berpikir yang kemudian menjadi kata-kata yang anda tulis.
hehe.
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
apakah in berarti upaya kausalya rentan dengan pelanggaran/kejahatan?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...
menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...
nah dengan cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..
alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..
yang bener aja dong bro limhendra..
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...
menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...
nah dengan cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..
alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..
yang bener aja dong bro limhendra..
ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar
Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...
menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...
nah dengan cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..
alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..
yang bener aja dong bro limhendra..
ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar
Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung, pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...
menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...
nah dengan cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..
alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..
yang bener aja dong bro limhendra..
ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar
Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung, pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.
sorry Bro, target operasinya beda
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.hebat ya... vinaya tergantung sikonBro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...
menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...
nah dengan cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..
alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..
yang bener aja dong bro limhendra..
ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar
Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung, pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.
sorry Bro, target operasinya beda
Lha kan spt di Thread sebelah, upaya kausalya marketing utk meningkatkan jumlah pemirsa, yg kemudian bisa direkrut jadi pengikut.
[at] henry :
sebenernya hal ini bagi anda PELANGGARAN atau bukan? dan apakah anda mewakili biku ini atau mewakili vihara tempat biku ini yang mengatakan hal2 seperti ini bukan pelanggaran?
karena seperti purnama bilang hinaya vihara biku ini memang seperti itu.
---
untuk mengenal lebih dalam, bukankah Buddha sudah mengajarkan metoda nya, Ehipassiko.
datang, lihat dan buktikan. Tentu dengan melihat secara mendalam, bukan melihat apa yang enak untuk anda lihat, dan kemudian menilai begitu saja tanpa memahami secara lebih mendalam.
Tapi tentu sebelum itu, anda harus mengosongkan isi cangkir anda.
Karena kalau cangkir anda penuh, apalagi yang bisa anda harapkan?
--------------------
anda bilang cangkir saya penuh, tahu dari mana? cangkir saya selalu kosong untuk melihat apa adanya, melihat biku dodol ya saya pastinya melihat biku dodol, masa saya lihat biku dodol jadi biku tahu.
kalau memang yang begitu diperbolehkan saya jadi tertarik nih ngikut jejak biku itu =))
---
silahkan saja. Itu pilihan hidup anda kan?
----------------------------
tapi ada syarat dan ketentuan gak, fasilitasnya dong di kasih tau dulu ;D
kameranya bagus juga nih, tar kalau aye jadi biku itu dikasih properti apa aja nih ;D
Kamera DSLR, Komputer & laptop, Gitar, kendaraan buat hunting cewe (kalau bisa nanti ada acara hunting cewe berbikini ta ajak ah =)) ) TV & home theater, sauna, kolam renang. asik juga nih jadi bhikkhu, gak usah cari duit bisa menikmati keduniawian =))
---
siapa yang kemarin mau bahas soal Lobha, Dosa dan Moha?
Coba dalami cara anda berpikir yang kemudian menjadi kata-kata yang anda tulis.
hehe.
-----------
hehehe khan saya ngikut gaya biku dodol dan melihat banyak pembelanya saya justru jadi tertarik ternyata ajaran buddha seperti ini sungguh indah sekali, bukannya LDM di hapus malah diperbanyak, makanya saya tambah tertarik nih ;D
Nah, betulkan? Biku mengikuti ajaran Buda.
Buddhist Feminist Leadership Training
Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi
Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat
Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
--------
ajaran buddha ya ajaran buddha, ajaran kr****n ya ajaran kr****n, kalau mau ikut2an itu sudah bukan ajaran buddha lagi ngerti gak? memangnya dalam ajaran buddha ada di kenal firman buddha? ada dikenal puja buddha?
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
----------------
oh jadi kalau hunting cewe itu namanya menyebarkan dharma ya, asik dong =))
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
---------------
jadi kalau ada biku membunuh loe mau ikut2an membunuh karena ada conto gitu? lucu pisan =))
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta. apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?QuoteBukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain. Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung. Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.QuoteTergantung kebijaksanaan masing-masing individu.Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.QuoteTidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.QuoteTapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu.
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat. Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.QuoteAnda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?QuoteJadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata. Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu. Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).
Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?QuoteBuddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk. Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha. Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...
Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.
Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.
Nah, betulkan? Biku mengikuti ajaran Buda.
Biku mengikuti ajaran Buda
Buda membuat winaya
winaya boleh dilanggar sesuai keperluan
Biku jd gak disiplin
ketidakdisplinan biku membuat budasasana tercemar dan cepat lenyap
anak sekolah mengikuti ajaran guru
guru membuat peraturan
peraturan boleh dilanggar sesuai keperluan
anak sekolah jd tidak disiplin
ketidakdisiplinan anak sekolah membuat 'nama sekolah' tercoreng dan cepat bangkrut
Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.
OK, izinkan diri Anda untuk mengajarkan suatu cara berpikir baru kepada saya... Menurut Anda, apa yang boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar? Dan apa yang tidak boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar?
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...Karena kebanyakan adalah pemuja nafsu indriah yang belajar budisme [sic] sedikit, lalu cari-cari pembenaran yang nyaman. Lalu mulailah berlindung di balik "upaya kausalya".
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...
Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.
Betul, setuju, mari kita mencoba melhat dari kacamata pendatang baru.
Dan yg baru juga jangan males, putar putar dulu, baca baca artikel di DC =)
Terimakasih atas kesediaan kotak lima (ban hitam) mendengarkan suara kotak satu (ban putih).
Dan mari kita semua kembali ke topik seusai judul. Bukan penghakiman ke pribadi biku.
Kalau itu yang diinginkan, silahkan ubah judulnya: apakah biku A melanggar winaya, kalau dilihat dari posting2 foto di bawah ini. Mungkin itu judul yang lebih tepat.
Untuk pendapat saya. Bisa anda baca di posting2 saya sebelumnya.
terimakasih.
Karena kebanyakan adalah pemuja nafsu indriah yang belajar budisme [sic] sedikit, lalu cari-cari pembenaran yang nyaman. Lalu mulailah berlindung di balik "upaya kausalya".
[at] henrychanBegitu menyiksakah diskusi kita? Santai saja bro.
Anda sepertinya sudah mulai kelihatan aslinya dan mulai berputar-putar. Sebelum saya jawab yang lain, saya mohon anda bersedia menjawab dulu yang ini:
Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Belakangan salah/tidak salah, dialihkan ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"?
Jika orang menyadari bahayanya nafsu indriah, lalu dia menahan diri dari nafsu tersebut, walaupun merasa tertekan. Apakah itu termasuk menyiksa diri?
Begitu menyiksakah diskusi kita? Santai saja bro.Bukan menyiksa, tapi saya memang tidak berniat buang-buang waktu pada orang yang tidak serius diskusi.
Kalau saya tidak menjawab, anggap saja itu memang kebodohan saya. Selesai bukan?Bukan masalah saya menderita atau bahagia. Saya masih menjawab karena norma kesopanan. Tapi kalau anda tetap bersikap begini, maka saya akan menghentikannya tanpa rasa bersalah.
Toh anda akan tetap kotak lima (ban hitam) kok, tidak turun jadi ban coklat atau abu2. hehe.
Maaf telah membuat anda sangat menderita.
Tentu adalah baik kalau dia bisa belajar dan berlatih menghindari keterikatan akan nafsu apapun termasuk nafsu indra.Jawaban yang sangat baik.
Tapi kalau dia merasa tertekan, akan lebih baik dia keluar dari komunitas itu.
contoh yang disampaikan teman diskusi lain : lepas jubah lebih baik toh?
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.
Atau dia mencari tahu kenapa dia jadi tertekan. Karena konsep yang salahkah? Atau pemahaman akan aturan yang membuatnya jadi tertekan.
Berdasarkan KBBI
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb): sajak itu merupakan -- dr perasaan hatinya; (2) pandangan air muka yg memperlihatkan perasaan seseorang: -- rasa tidak puas tergambar di wajahnya
Sekali lagi nyanyian ataupun puisi bahkan tarian, tidak menjadi sesuatu yang tabu.
Tetapi tentu nyanyian, puisi dan tarian yang diciptakan dengan 'sati' menghasilkan karya yang indah, dan tidak akan terjadi seperti yang 'secara ekstrim' anda paparkan.
Marilah kita belajar untuk tidak menjadi 'ekstrim' karena itu penghalang menuju 'pencerahan'
::
maaf saya membalas tanpa menghapus pesan sebelumnya.
Masih sering salah, jadi saya langsung balas saja di bawahnya.
Mudah2an tidak merepotkan pada saat membaca.
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata. Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu. Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).
Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
jelas sekali anda sedang berusaha menyelamatkan diri dari statement anda sendiri yg terburu2. baiklah, lupakan saja.pernahkah anda membaca sutra untuk memahami maknanya Bro? jika anda pernah membaca sutra2 mahayana, anda akan menemukan kata HINAYANA dan MAHAYANA, apakah menurut anda ini adalah pongkotakan (seharusnya PENGOTAKAN) sekte atau bukan?oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta. apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?QuoteBukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain. Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung. Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.
benar sudah dijelaskan, bahwa main gitar adalah bukan pelanggaran asalkan main dengan sadar dan bertujuan untuk mengekspresikan keindahan dhamma.QuoteTergantung kebijaksanaan masing-masing individu.Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.
dalam diskusi selalu terjadi tanya jawab, mohon anda juga memahami bagaimana berdiskusi yg berbudaya.QuoteTidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?baik, tidak perlu menggunakn contoh ekstrim, kita lihat saja kasus yg di depan mata ini. dengan pernyataan anda Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.
dalam Vinaya yg disebut "perempuan" adalah manusia berjenis kelamin perempuan dari yg baru dilahirkan, hingga menjelang kematian, menurut anda mengapa vinaya menetapkan peraturan demikian? mungkinkah muncul nafsu birahi ketika bersentuhan dengan bayi perempuan atau dengan nenek2? tapi walaupun pasti tidak muncul nafsu birahi, kenapa vinaya menetapkan definisi perempuan yg se-ekstrim itu? bagaimana tanggapan anda atas hal ini?QuoteTapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu.
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat. Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.
saran saya, jika mau membaca, bacalah buku yg benar. dalam hal mempelajari ajaran Buddha tidak ada sumber yg lebih benar daripada Tipitaka/Tripitaka. drama penyanyi itu tidak terdapat dalam Tipitaka, silahkan anda membuktikan sebaliknya.QuoteAnda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?QuoteJadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata. Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu. Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).
Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?inilah akibatnya jika menyelewengkan makna Vinaya (pake V). Vinaya adalah eksklusif warisan Buddha. Sidharta memang sudah seharusnya meninggalkan Winaya (pake W), karena Winaya itu cenderung menyesatkan bukan membebaskan. apakah anda bermaksud mengatakan bahwa para bhikkhu sebaiknya tidak berpegangteguh pada Vinaya?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
QuoteBuddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk. Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha. Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.
Berdasarkan KBBI
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb): sajak itu merupakan -- dr perasaan hatinya; (2) pandangan air muka yg memperlihatkan perasaan seseorang: -- rasa tidak puas tergambar di wajahnya
Nah, berdasarkan KBBI, jelas terlihat bahwa EKSPRESI adalah "sarana pengungkapan perasaan".
---
Maaf bro, anda rasanya salah membaca artinya.
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb),
Jadi bukan hanya perasaan, tapi juga maksud dan gagasan. Dan bisa dalam bentuk apapun.
Termasuk membuat naskah dharma dan membabarkan dharma.
Menurut Bro, kenapa Atthasila mensyaratkan kita untuk berpuasa mendengarkan musik dan hiburan?QuoteSaya tidak menangkapnya sebagai puasa mendengarkan musik. Kalau mencoba / berlatih untuk tidak secara sengaja mencari hiburan2, saya setuju. Tapi kalau ada musik dan nyanyian yang hadir, kita sadari saja.
Tidak perlu lari dan menjadi tertekan. Dan berpikir: Oh, saya sudah melanggar sila saya nih, karena ada musik yang saya dengar.
no prob Bro. Masih jelas kok.
Sy juga berusaha sebisa ungkin merapikan reply2, tapi terkadang juga sering salah hapus perintah quote dan tampilannya sering jadi aneh.
Sebenarnya bahasan kita sudah cukup melebar, nah, kembali ke topik, kita membahas si Bhikkhu yg bermain gitar. Pada intinya pendapat sy, berdasarkan argumen2 diatas, apalah gunanya memainkan gitar dengan alasan apapun. Berusaha menjaga Sati (otomatis sila dan semua aturan akan terjaga) dan babarkanlah Dhamma dengan cara2 yg benar.
---
Saya sepakat dengan anda.
Pada dasarnya adalah SATI. Dengan Sati yang baik, sila otomatis terjaga. Dan bukan dibalik.
Tapi kita beda pendapat dengan 'apa gunanya memainkan gitar dengan alasan apapun'?
Bagi saya, untuk tujuan2 yang baik, apapun bentuk ekspresi yang keluar dimungkinkan.QuoteMain musik bersama2 umat tidak dapat dengan alasan 'untuk membabarkan Dhamma'. Itu adalah 'pembenaran' yg dicari2. Main musik bersama2 -jujur saja- hanyalah kegiatan bersenang2 bersama.Mungkin bagi anda seperti itu. Tapi saya beberapa kali bernyanyi bersama dengan beberapa biku, lagu-lagu Dharma yang isinya penuh kedamaian, dan saya mencoba menyelami isinya, yah mungkin karena masih bodoh, bisa dikatakan saya ikut menikmati musik dan syairnya. Tapi saya tidak larut dalam mengagumi suara si Biku, atau kagum 'wah ini biku kok hebat banget bisa bikin lagu atau main musik yang indah. Tidak.
Menurut Bro, saat si Bhikkhu saat memainkan gitar, apakah umat disekeliling beliau akan menyerap dan merenungkan lirik Dhamma lagu tsb, ataukah mereka menikmati alunan musik dan mengagumi kepiawaian si Bhikkhu bermain gitar, dengan kata lain mereka menikmati bernyanyi bersama2?
_/\_
::
Semata-mata hanya menyadari betapa dalam dan berharganya dharma ajaran Buddha bila bisa dijalankan dalam kehidupan sehari-hari.
Contohnya : Saya begitu tersentuh dengan lagu SUJUDKU, yang isinya mengungkapkan bakti kepada orangtua.
Setiap kali saya mendengar lagu ini, saya diingatkan kembali akan kewajiban saya untuk lebih berbakti pada ortu saya.
Ada banyak / bahkan mayoritas umat yang lebih mudah belajar melalui media seperti ini.
Dan bukan melalui meditasi dan pelaksanaan sila yang mendalam seperti yang teman2 lakukan.
Jadi kalau itu memberikan manfaat bagi orang banyak, kenapa kita harus melarangnya?
Ijinkan saya mengirimkan artikel ini, semoga bisa bermanfaat.
Kebetulan baru muncul di email saya. Sebuah tulisan Gede Prama.
http://cetak.kompas.com/read/2010/09/25/03073793/kesembuhan.kedamaian.keheningan
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
jelas sekali anda sedang berusaha menyelamatkan diri dari statement anda sendiri yg terburu2. baiklah, lupakan saja.pernahkah anda membaca sutra untuk memahami maknanya Bro? jika anda pernah membaca sutra2 mahayana, anda akan menemukan kata HINAYANA dan MAHAYANA, apakah menurut anda ini adalah pongkotakan (seharusnya PENGOTAKAN) sekte atau bukan?oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta. apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?
---
Saya mencoba untuk tidak melebar dari topik.
Setelah ada teman yang memberikan masukan yang baik soal itu.
Tapi baiklah kalau anda meminta itu. Dan rasanya para kotak lima yang lain juga setuju saja, kalau teman kotak lima yang meminta? hehe.
Kalau anda membaca Hinayana dan Mahayana sebagai pengkotakan, silahkan saja. Bahkan sebagian mengatakan 'penghinaan'. Tidak bagi saya.
Sama halnya sebagian teman mengatakan Therawada (ajaran para sesepuh) adalah kesombongan, dengan menganggap yang lain bukan ajaran sesepuh. Bagi saya tidak begitu.QuoteBukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain. Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung. Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.
---
Kalau pun iya begitu. Boleh dong. hehe.
Apa defenisi anda soal pembunuhan? Ayo mari kita bahas.Quotebenar sudah dijelaskan, bahwa main gitar adalah bukan pelanggaran asalkan main dengan sadar dan bertujuan untuk mengekspresikan keindahan dhamma.QuoteTergantung kebijaksanaan masing-masing individu.Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.
---
Betul.Quotedalam diskusi selalu terjadi tanya jawab, mohon anda juga memahami bagaimana berdiskusi yg berbudaya.QuoteTidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
---
bahasa yang berbudaya? Yang seperti apakah itu?QuoteApakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?baik, tidak perlu menggunakn contoh ekstrim, kita lihat saja kasus yg di depan mata ini. dengan pernyataan anda Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.
apakah anda mengatakan bahwa BIKU ini sedang tidak sadar ketika bermain gitar?
---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.Quotedalam Vinaya yg disebut "perempuan" adalah manusia berjenis kelamin perempuan dari yg baru dilahirkan, hingga menjelang kematian, menurut anda mengapa vinaya menetapkan peraturan demikian? mungkinkah muncul nafsu birahi ketika bersentuhan dengan bayi perempuan atau dengan nenek2? tapi walaupun pasti tidak muncul nafsu birahi, kenapa vinaya menetapkan definisi perempuan yg se-ekstrim itu? bagaimana tanggapan anda atas hal ini?QuoteTapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu.
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat. Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.
---
Saya melihatnya berbeda bro.
Saya tidak melihat Buddha se-ekstrim itu. Anda dan beberapa teman di sini lah yang menterjemahkan bahasa Buddha dengan cara yang sangat ekstrim.Quotesaran saya, jika mau membaca, bacalah buku yg benar. dalam hal mempelajari ajaran Buddha tidak ada sumber yg lebih benar daripada Tipitaka/Tripitaka. drama penyanyi itu tidak terdapat dalam Tipitaka, silahkan anda membuktikan sebaliknya.QuoteAnda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?QuoteJadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata. Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu. Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).
---
Terimakasih bro.
Berikan saya rujukan, sejarah hidup Buddha yang tidak ada menceritakan soal itu.QuoteIngat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?inilah akibatnya jika menyelewengkan makna Vinaya (pake V). Vinaya adalah eksklusif warisan Buddha. Sidharta memang sudah seharusnya meninggalkan Winaya (pake W), karena Winaya itu cenderung menyesatkan bukan membebaskan. apakah anda bermaksud mengatakan bahwa para bhikkhu sebaiknya tidak berpegangteguh pada Vinaya?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
---
hehe.
sekarang kita masuk pada ekslusifitas. mantap.
Ini asli ajaran Buddha yg itu bukan.
vinaya = ajaran Buddha. winaya = bukan ajaran Buddha.
hehe. Keterjebakan anda pada semantik dan liguistik betul2 sudah sangat besar.
(sekedar info indriah itu tidak ada yang ada itu indra, persis seperti nama anda. maaf oot.)
Anda dan teman2 kotak lima, tidak mungkin tidak menangkap maksud tulisan saya.
Hanya anda membalikkannya menjadi hal2 yang berbau semantik dan linguistik.QuoteQuoteBuddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk. Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha. Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.
Dewadata? sewaktu saya mengusulkan agar nama "VIHARA VIMALA DHARMA" perlu diganti, anda menjawab bahwa untuk nama tidak apa2, sekarang anda malah mengganti nama DEVADATTA menjadi DEWADATA, apakah ini juga jurus Krisnanda anda?
dan menurut anda kenapa Angulimala bisa mencapai Arahat sementara Devadatta malah nyemplung ke Avici?
_/\_
---
Untuk poin ini, saya mesti menyampaikan maaf kalau itu sangat menggangu anda.
Saya tidak melarang kalau penulisan vimala dharma suatu saat diganti menjadi wimala darma, bukan masalah sama sekali bagi saya.
Tapi karena itu soal nama, vimala dharma, maka yang berhak merubahnya adalah ya, kelompok di wihara itu.
Bagi saya Dewadata penulisannya ya, Dewadata. Dan memang saya besar terpengaruh oleh dr. Krisnanda. hehe.
Apakah saya kurang konsisten. Silahkan saja anda mau menilai seperti itu.
Tapi yang pasti saya tentu tidak akan merubah nama wihara Dhammacakka menjadi dharmacakra, karena jadi wihara yang berbeda. hehe.
Pengetahuan kotak satu dengan kotak lima, tentu masih jauh. Perlu banyak belajar.
Yang saya tahu, bagi Buddha orang sejahat Angulimala telah membunuh 999 orang dan yang mau membunuh Ibunya sendiripun adalah seorang calon Buddha, yang masih bisa di'selamatkan' dan di'kembalikan ke jalan yang benar'.
Dan itu tidak akan muncul kalau Buddha masih membedakan baik dan buruk - dengan kacamata umum.
saya mengatakan hal di atas karena anda menanyakan dalam postingan anda sebelumnya, saya sendiri tidak tertarik untuk membahas ini, mungkin nanti.pernahkah anda membaca sutra untuk memahami maknanya Bro? jika anda pernah membaca sutra2 mahayana, anda akan menemukan kata HINAYANA dan MAHAYANA, apakah menurut anda ini adalah pongkotakan (seharusnya PENGOTAKAN) sekte atau bukan?oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta. apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?
---
Saya mencoba untuk tidak melebar dari topik.
Setelah ada teman yang memberikan masukan yang baik soal itu.
Tapi baiklah kalau anda meminta itu. Dan rasanya para kotak lima yang lain juga setuju saja, kalau teman kotak lima yang meminta? hehe.
Kalau anda membaca Hinayana dan Mahayana sebagai pengkotakan, silahkan saja. Bahkan sebagian mengatakan 'penghinaan'. Tidak bagi saya.
Sama halnya sebagian teman mengatakan Therawada (ajaran para sesepuh) adalah kesombongan, dengan menganggap yang lain bukan ajaran sesepuh. Bagi saya tidak begitu.
Quotejelas sekali anda sedang berusaha menyelamatkan diri dari statement anda sendiri yg terburu2. baiklah, lupakan saja.QuoteBukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll. Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain. Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung. Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.
---
Kalau pun iya begitu. Boleh dong. hehe.
Apa defenisi anda soal pembunuhan? Ayo mari kita bahas.
bagaimana kalau permainannya ternyata tidak indah? saya sendiri adalah seorang penikmat musik, dan bagi saya, permainan sang tokoh tidak lebih dari seorang murid yg baru kursus 3 bulan, keponakan saya bisa main lebih indah dari itu.Quotebenar sudah dijelaskan, bahwa main gitar adalah bukan pelanggaran asalkan main dengan sadar dan bertujuan untuk mengekspresikan keindahan dhamma.QuoteTergantung kebijaksanaan masing-masing individu.Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.
---
Betul.
Quotedalam diskusi selalu terjadi tanya jawab, mohon anda juga memahami bagaimana berdiskusi yg berbudaya.QuoteTidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
---
bahasa yang berbudaya? Yang seperti apakah itu?
jadi anda meralat statement anda sebelumnya yg mengatakan bahwa bhikkhu ini melanggar, dan sekarang menjadi tidak melanggar?QuoteApakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?baik, tidak perlu menggunakn contoh ekstrim, kita lihat saja kasus yg di depan mata ini. dengan pernyataan anda Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.
apakah anda mengatakan bahwa BIKU ini sedang tidak sadar ketika bermain gitar?
---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.
jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?Quotedalam Vinaya yg disebut "perempuan" adalah manusia berjenis kelamin perempuan dari yg baru dilahirkan, hingga menjelang kematian, menurut anda mengapa vinaya menetapkan peraturan demikian? mungkinkah muncul nafsu birahi ketika bersentuhan dengan bayi perempuan atau dengan nenek2? tapi walaupun pasti tidak muncul nafsu birahi, kenapa vinaya menetapkan definisi perempuan yg se-ekstrim itu? bagaimana tanggapan anda atas hal ini?QuoteTapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai.
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu.
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat. Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.
---
Saya melihatnya berbeda bro.
Saya tidak melihat Buddha se-ekstrim itu. Anda dan beberapa teman di sini lah yang menterjemahkan bahasa Buddha dengan cara yang sangat ekstrim.
sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.Quotesaran saya, jika mau membaca, bacalah buku yg benar. dalam hal mempelajari ajaran Buddha tidak ada sumber yg lebih benar daripada Tipitaka/Tripitaka. drama penyanyi itu tidak terdapat dalam Tipitaka, silahkan anda membuktikan sebaliknya.QuoteAnda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?QuoteJadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata. Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu. Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).
---
Terimakasih bro.
Berikan saya rujukan, sejarah hidup Buddha yang tidak ada menceritakan soal itu.
baiklah, kalau menurut anda Winaya juga adalah warisan Sang Buddha, apakah Winaya itu menurut pemahaman ajaran yg anda anut?QuoteIngat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?inilah akibatnya jika menyelewengkan makna Vinaya (pake V). Vinaya adalah eksklusif warisan Buddha. Sidharta memang sudah seharusnya meninggalkan Winaya (pake W), karena Winaya itu cenderung menyesatkan bukan membebaskan. apakah anda bermaksud mengatakan bahwa para bhikkhu sebaiknya tidak berpegangteguh pada Vinaya?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
---
hehe.
sekarang kita masuk pada ekslusifitas. mantap.
Ini asli ajaran Buddha yg itu bukan.
vinaya = ajaran Buddha. winaya = bukan ajaran Buddha.
hehe. Keterjebakan anda pada semantik dan liguistik betul2 sudah sangat besar.
(sekedar info indriah itu tidak ada yang ada itu indra, persis seperti nama anda. maaf oot.)
Anda dan teman2 kotak lima, tidak mungkin tidak menangkap maksud tulisan saya.
Hanya anda membalikkannya menjadi hal2 yang berbau semantik dan linguistik.
QuoteQuoteQuoteBuddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk. Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha. Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.
Dewadata? sewaktu saya mengusulkan agar nama "VIHARA VIMALA DHARMA" perlu diganti, anda menjawab bahwa untuk nama tidak apa2, sekarang anda malah mengganti nama DEVADATTA menjadi DEWADATA, apakah ini juga jurus Krisnanda anda?
dan menurut anda kenapa Angulimala bisa mencapai Arahat sementara Devadatta malah nyemplung ke Avici?
_/\_
---
Untuk poin ini, saya mesti menyampaikan maaf kalau itu sangat menggangu anda.
Saya tidak melarang kalau penulisan vimala dharma suatu saat diganti menjadi wimala darma, bukan masalah sama sekali bagi saya.
Tapi karena itu soal nama, vimala dharma, maka yang berhak merubahnya adalah ya, kelompok di wihara itu.
Bagi saya Dewadata penulisannya ya, Dewadata. Dan memang saya besar terpengaruh oleh dr. Krisnanda. hehe.
Apakah saya kurang konsisten. Silahkan saja anda mau menilai seperti itu.
Tapi yang pasti saya tentu tidak akan merubah nama wihara Dhammacakka menjadi dharmacakra, karena jadi wihara yang berbeda. hehe.
Pengetahuan kotak satu dengan kotak lima, tentu masih jauh. Perlu banyak belajar.
Yang saya tahu, bagi Buddha orang sejahat Angulimala telah membunuh 999 orang dan yang mau membunuh Ibunya sendiripun adalah seorang calon Buddha, yang masih bisa di'selamatkan' dan di'kembalikan ke jalan yang benar'.
Dan itu tidak akan muncul kalau Buddha masih membedakan baik dan buruk - dengan kacamata umum.
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
sy dl panitia munas loh...
[...]
Contohnya : Saya begitu tersentuh dengan lagu SUJUDKU, yang isinya mengungkapkan bakti kepada orangtua.
Setiap kali saya mendengar lagu ini, saya diingatkan kembali akan kewajiban saya untuk lebih berbakti pada ortu saya.
Ada banyak / bahkan mayoritas umat yang lebih mudah belajar melalui media seperti ini.
Dan bukan melalui meditasi dan pelaksanaan sila yang mendalam seperti yang teman2 lakukan.
Jadi kalau itu memberikan manfaat bagi orang banyak, kenapa kita harus melarangnya?
Ijinkan saya mengirimkan artikel ini, semoga bisa bermanfaat.
Kebetulan baru muncul di email saya. Sebuah tulisan Gede Prama.
http://cetak.kompas.com/read/2010/09/25/03073793/kesembuhan.kedamaian.keheningan
hehe.tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
sy dl panitia munas loh...
nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
maaf... anda velisha_lim atau henrychan?hehe.tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
sy dl panitia munas loh...
nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.
Tidak semua orang punya waktu banyak untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.
sarwa manggalang,
henrychan
Lucunya lagi, mereka memiliki intepretasi bahwa "bhikkhu jangan menyentuh wanita dengan nafsu" hanya sebatas nafsu seksual saja. Menurut Daniel Nevada, body language dan sentuhan adalah beberapa metode sosialisasi yang efektif untuk membuat seseorang nyaman dengan cara komunikasi kita. Mungkin "biku" zaman sekarang sudah terbiasa menepuk bahu wanita saat sedang berkomunikasi, supaya komunikasi lebih akrab. Dan konon katanya perbuatan itu tidak didasari nafsu (baca: nafsu seksual). Jadi tidak melanggar Vinaya.Karena memang tidak peduli dengan dhamma, hanya peduli pada nafsunya sendiri, maka tentu saja tidak membaca sutta yang notabene adalah Ajaran Buddha. Yang biasa dikatakan nafsu indrawi dalam konteks dhamma adalah perasaan menyenangkan yang timbul dari semua kontak indera, bukan hanya nafsu seksual. Perasaan ini yang cenderung pada kemelekatan.
Sepertinya saya mulai mengerti rangkaian kronologis yang menyebabkan Buddhisme terbagi menjadi dua sekte awal.
oke, setuju. berarti tidak perlu dibahas.
terimakasih atas niat baik anda.
hehe. sangat mungkin. Tapi bukan itu topik bahasan kita kan?
hehe. memang beda kalau yg ilmunya tinggi. Bisa menabak kepanikan saya, hanya dari cara saya menulis.
hehe. saya dari awal selalu menekankan kemungkin besar iya. Rasanya tidak ada ralat apapun.
Karena dari hasil posting yang muncul mengarah ke sana.
Tetapi saya tidak mau terjebak pada penghakiman. Karena apa yang tampak belum tentu adalah kejadian yang terjadi.
hehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.
wow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.
Sudah saya sampaikan di posting yang lain.
hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang. Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.
saya mengatakan hal di atas karena anda menanyakan dalam postingan anda sebelumnya, saya sendiri tidak tertarik untuk membahas ini, mungkin nanti.jadi anda meralat statement anda sebelumnya yg mengatakan bahwa bhikkhu ini melanggar, dan sekarang menjadi tidak melanggar?Quoteoke, setuju. berarti tidak perlu dibahas.
mungkin saya lebih suka menyelamatkan muka anda dari ketidak-tahuan anda mengenai definisi pembunuhan dalam Buddhisme.Quoteterimakasih atas niat baik anda.
bagaimana kalau permainannya ternyata tidak indah? saya sendiri adalah seorang penikmat musik, dan bagi saya, permainan sang tokoh tidak lebih dari seorang murid yg baru kursus 3 bulan, keponakan saya bisa main lebih indah dari itu.Quotehehe. sangat mungkin. Tapi bukan itu topik bahasan kita kan?
yg saya katakan adalah "diskusi yg berbudaya", dan diskusi yg berbudaya adalah tanya dan jawab, jelas sekali anda kelihatan panik.Quotehehe. memang beda kalau yg ilmunya tinggi. Bisa menabak kepanikan saya, hanya dari cara saya menulis.
---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.
hehe. saya dari awal selalu menekankan kemungkin besar iya. Rasanya tidak ada ralat apapun.
Karena dari hasil posting yang muncul mengarah ke sana.
Tetapi saya tidak mau terjebak pada penghakiman. Karena apa yang tampak belum tentu adalah kejadian yang terjadi.
hehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.
wow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.
Sudah saya sampaikan di posting yang lain.
hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.[/quote]
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang. Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.
Karena memang tidak peduli dengan dhamma, hanya peduli pada nafsunya sendiri, maka tentu saja tidak membaca sutta yang notabene adalah Ajaran Buddha. Yang biasa dikatakan nafsu indrawi dalam konteks dhamma adalah perasaan menyenangkan yang timbul dari semua kontak indera, bukan hanya nafsu seksual. Perasaan ini yang cenderung pada kemelekatan.
jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?Quotehehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.
sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.apalah anehnya sudah membaca? Tipitaka hanya tulisan yg dapat dibaca oleh semua orang yg bisa membaca (mungkin dengan persyaratan sudah lulus SD), dan apakah anda belum pernah membaca Tipitaka namun menafsirkan Tipitaka secara holistik? ini tentu menarik, pls mohon kesediaan anda untuk membagikan ilmu penting ini.Quotewow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.
hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.[/quote]
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang. Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.
maaf... anda velisha_lim atau henrychan?hehe.tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
sy dl panitia munas loh...
nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.
Tidak semua orang punya waktu banyak untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.
sarwa manggalang,
henrychan
terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.
saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN
tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.
maaf... anda velisha_lim atau henrychan?hehe.tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
sy dl panitia munas loh...
nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.
Tidak semua orang punya waktu banyak untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.
sarwa manggalang,
henrychan
terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.
saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN
tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.
oh, saya sepertinya mengenal anda. walau anda mungkin tidak mengenal saya.
Anda dulu sangat aktif di wihara itu kan? Dan anda pandai bermain organ dan musik2 lainnya.
Dan saya juga kenal saudara anda yang disebutkan.
Baguslah kalau begitu. Berarti kita bisa berdiskusi dengan lebih rasional dan bukan emosional.
Soal nama tadi, adalah murni kesalahan saya.
Saya meminjam komputer orang, tanpa me-login lagi, sehingga muncul dua nama.
sarwa manggalang,
henrychan
[at] velisha_lim / henrychan
Coba jangan panik dan emosi sehingga terburu-buru dalam posting. Rapikan dulu format quote-nya supaya yang baca bisa mengerti.
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D
dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.
nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?Quote
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.
tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.
SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))
sy dl panitia munas loh...
nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D
dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.
nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?Quote
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.
apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.
secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.
tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.
SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.
tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.
SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.
tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.
SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...
parah kalian bacod doang ga ngerti agama... payah lo
tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D
dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.
nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?Quote
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.
apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.
secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?
hehe.
maafkan atas kebodohan saya ini. Sehingga merepotkan anda.
Saya sudah mencoba untuk menghapus dan memindah2kan, tetapi masih belum bisa sempurna.
Kalau begitu saya balas apa adanya, anda yang edit saja.
Kenapa anda merasa saya mengancam?
Apakah saya memiliki kekuatan untuk melakukan hal seperti itu? hehe.
Gelisah? Sedikit mungkin iya. Bukan karena aib.
Karena bagi saya, dari awal sudah jelas ada namanya pelanggaran yang sifatnya Parajika, Sanghadisesa dan ada aturan2 kecil.
Jadi sekedar bernyanyi bukan pelanggaran besar yang harus dijadikan aib. Apalagi yang dinyanyikan adalah lagu Dharma.
Tetapi lebih dikarenakan, sifat manusia yang gampang men-genarilis sesuatu.
Sehingga akan dengan mudahnya, orang menghakimi sesuatu, bahkan walau hanya dari foto saja.
Dan kemudian melihat apapun yang diperbuat selalu salah. Bahkan merembet ke institusinya. dll.
Tapi saya pribadi tidak memiliki kedekatan dengan biku ini. Hanya sekedar menghormati 'jubah' nya saja,
seperti sudah saya jelaskan di posting sebelumnya bahwa sangha biku/bikuni dan sangha upasaka/upasika harus sama-sama belajar dan mengisi, bukan pengkultusan.
Jadi bagi saya, tidak ada yang namanya Biku harus lebih tinggi dari upasaka.
Karena kita sama2 belajar dan berlatih.
Tapi itu juga sama artinya, upasaka/sika juga tidak lebih baik dari biku/bikuni.
Jadi, upasaka juga banyak melakukan kesalahan2 juga.
Kalau kita semua masih sibuk dalam kesalahan, kenapa juga kita menyibukan diri kita lagi dengan menyalah2kan orang lain. hehe.
sarwa manggalang,
henrychan
saya lanjutkan ya...
pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...
saya pikir memang demikianlah, kecuali kalau Bro henrychan memiliki pandangan dan penjelasan lain
saya lanjutkan ya...Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.
pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
saya lanjutkan ya...Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.
pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Thanx buat sharingnya, bro NPNG, tapi mungkin kalau masalah internal MBI (Musical Bhante Incorporated??) lainnya tidak perlu dibahas di sini supaya menghindari dugaan di sini sedang mencari-cari kesalahan.saya lanjutkan ya...Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.
pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
ya begitulah bro..
Thanx buat sharingnya, bro NPNG, tapi mungkin kalau masalah internal MBI (Musical Bhante Incorporated??) lainnya tidak perlu dibahas di sini supaya menghindari dugaan di sini sedang mencari-cari kesalahan.saya lanjutkan ya...Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.
pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
ya begitulah bro..
(Walaupun saya pribadi berpikir kalau memang tidak ada yang memalukan, untuk apa ditutupi? Bahkan di thread sebelah saya menganjurkan member TBSN untuk meneliti perilaku bhikkhu STI, supaya kita semua tahu apakah mereka benar-benar patuh dhamma-vinaya, atau hanya di depan umat saja.)
Musical Bhante Incorporated =)) =)) sampe muncrat nih minuman gue
Thanx buat sharingnya, bro NPNG, tapi mungkin kalau masalah internal MBI (Musical Bhante Incorporated??) lainnya tidak perlu dibahas di sini supaya menghindari dugaan di sini sedang mencari-cari kesalahan.saya lanjutkan ya...Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.
pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
ya begitulah bro..
(Walaupun saya pribadi berpikir kalau memang tidak ada yang memalukan, untuk apa ditutupi? Bahkan di thread sebelah saya menganjurkan member TBSN untuk meneliti perilaku bhikkhu STI, supaya kita semua tahu apakah mereka benar-benar patuh dhamma-vinaya, atau hanya di depan umat saja.)
sejauh ini ya..untuk Bhikku theravada yang di bawah naungan buddhayana..itu ok2 kok salah satu contohnya Bhante Dhamma SuryaBhumi..kalo ga salah nulis..malah menurut gw ok bgt malah..hehehe
Quoteyg terlihat di sini memang hanya foto, tapi saya secara pribadi juga pernah menyaksikan secara langsung dengan mata kepala sendiri bagaimana BIKU ini di depan para penontonnya sedang membabarkan indahnya Dhamma melalui petikan gitarnya.
opini publik spt ini memang normal terjadi, itulah makanya diperlukan suatu klarifikasi untuk menetralisir pandangan yg sudah terlanjur negatif ini, anda yg seharusnya mewakili, malah memperburuk situasi dengan gaya berdiskusi anda.
Bro Upasaka tentu banyak melakukan kesalahan, tapi tentunya seorang upasaka sejati tidak dengan sengaja melakukan pelanggaran, misalnya, bukan dengan maksud menyombongkan diri, saya sendiri berusaha untuk tidak melakukan pembunuhan makhluk hidup, dan sila2 lainnya, tapi saya juga mendengarkan lagu dan bermain musik, karena tidak ada pelanggaran apapun atas perbuatan itu. dan jika suatu saat nanti saya menjadi bhikkhu, maka tentu saja tidak akan berlagak seperti umat awam lagi. kalau saya masih menikmati musik, menikmati makanan, menikmati perempuan, saya pikir saya lebih baik menjadi umat awam saja, dari pada menjadi bhikkhu dari spesies "pengen hidup mewah tapi malas kerja."
Begitu ya menurut bro Indra? maafkan saya yang bodoh ini.
Semestinya bro yang lebih tahu cara mengklarifikasikan dengan baik, yang melakukannya. hehe.
Saya menyampaikan apa yang ada dalam pandangan saya, dan tidak bawa2 bendera organisasi, walaupun saya memang ada di dalam struktur majelis itu.
Dan saya tidak ragu menyampaikan apa yang ada di pandangan saya itu,
walau bagi teman2 di sini terdengar aneh dan tidak sesuai dengan pakem yang teman2 pahami selama ini.
Kita punya cara berpikir kita masing2.
Dan pandangan saya ini bisa saja keliru, dan bisa saja berubah.
Karena saya senantiasa belajar dan berlatih.
Dan itu tidak ditabukan dalam komunitas Buddhayana.
Keterbukaan selalu menjadi 'panglima' nya. 'Beginner mind' selalu harus kita terapkan.
Karena begitu kita membelenggu diri kita dengan sebuah pandangan, maka saat itu juga kita akan menjauhkan diri kita dari Kebenaran Sejati.
Begitulah apa yang ada di pandangan saya.
Terimakasih.
sarwa manggalang,
henrychan
pandangan saya sptnya sudah cukup jelas saya paparkan bahkan di awal-awal thread ini, mungkin anda perlu kembali ke halaman2 sebelumnya untuk membaca pandangan saya sehubungan dengan pe-nista-an ini. tidak ada yg bisa saya tambahkan lagi dari apa yg telah saya sampaikan dalam thread ini.Quoteyg terlihat di sini memang hanya foto, tapi saya secara pribadi juga pernah menyaksikan secara langsung dengan mata kepala sendiri bagaimana BIKU ini di depan para penontonnya sedang membabarkan indahnya Dhamma melalui petikan gitarnya.
opini publik spt ini memang normal terjadi, itulah makanya diperlukan suatu klarifikasi untuk menetralisir pandangan yg sudah terlanjur negatif ini, anda yg seharusnya mewakili, malah memperburuk situasi dengan gaya berdiskusi anda.
Bro Upasaka tentu banyak melakukan kesalahan, tapi tentunya seorang upasaka sejati tidak dengan sengaja melakukan pelanggaran, misalnya, bukan dengan maksud menyombongkan diri, saya sendiri berusaha untuk tidak melakukan pembunuhan makhluk hidup, dan sila2 lainnya, tapi saya juga mendengarkan lagu dan bermain musik, karena tidak ada pelanggaran apapun atas perbuatan itu. dan jika suatu saat nanti saya menjadi bhikkhu, maka tentu saja tidak akan berlagak seperti umat awam lagi. kalau saya masih menikmati musik, menikmati makanan, menikmati perempuan, saya pikir saya lebih baik menjadi umat awam saja, dari pada menjadi bhikkhu dari spesies "pengen hidup mewah tapi malas kerja."
Begitu ya menurut bro Indra? maafkan saya yang bodoh ini.
Semestinya bro yang lebih tahu cara mengklarifikasikan dengan baik, yang melakukannya. hehe.
Saya menyampaikan apa yang ada dalam pandangan saya, dan tidak bawa2 bendera organisasi, walaupun saya memang ada di dalam struktur majelis itu.
Dan saya tidak ragu menyampaikan apa yang ada di pandangan saya itu,
walau bagi teman2 di sini terdengar aneh dan tidak sesuai dengan pakem yang teman2 pahami selama ini.
Kita punya cara berpikir kita masing2.
Dan pandangan saya ini bisa saja keliru, dan bisa saja berubah.
Karena saya senantiasa belajar dan berlatih.
Dan itu tidak ditabukan dalam komunitas Buddhayana.
Keterbukaan selalu menjadi 'panglima' nya. 'Beginner mind' selalu harus kita terapkan.
Karena begitu kita membelenggu diri kita dengan sebuah pandangan, maka saat itu juga kita akan menjauhkan diri kita dari Kebenaran Sejati.
Begitulah apa yang ada di pandangan saya.
Terimakasih.
sarwa manggalang,
henrychan
karena anda tidak berani mewakili lembaga anda, saya menantikan seorang yg lebih bernyali daripada anda untuk mengklarifikasi hal ini.Ah... ternyata demikian.
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.[/quote]
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
henry,
Saya pengen tanya...
Maaf kalao pertanyaan ini saya tujukan ke organisasi anda,
Besar harapan saya anda bersedia mewakili organisasi anda untuk sedikit memberikan jawaban.
Disini, di DhammaCitta.
Anda telah melihat bagaimana penolakan terhadap apa yang terjadi didalam Vihara yg bernaung dibawah MBI.
Terlepas apakah penolakan kami sesuai Vinaya ataupun tidak,
Kira-kira apa tindakan MBI untuk menjernihkan suasana ataupun kesalahpahaman ?
dan bagaimana kira-kira tindakan pencegahan dari MBI agar kesalahpahaman demikian tidak terjadi lagi kedepannya ?
Terima kasih,
Seandainya...
Anda tidak dibenarkan untuk beropini mewakili MBI.
Saya juga ingin mendengar opini anda pribadi.
Terima kasih sekali lagi.
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members: 3.857
Total Posts: 293.457
khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar? (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.
sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?
sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda ;D
daripada biku bergitar, lebih enak yg ini
i seekalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?Quotesejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.Quotesejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
sama dengan jawaban sebelumnya.
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.[/quote]
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini ;Di seekalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?Quotesejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.Quotesejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
sama dengan jawaban sebelumnya.Quoteapakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
Ini diskusi antar individu. Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung. Bisakah?
Yang bisa kami lakukan, dan sering. Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.Terima kasih atas jawaban-jawabannya,
Demikian bro kemenyan.
Terimakasih
Ini diskusi antar individu. Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung. Bisakah?
Yah, masa Bro nggak nangkep, kalau banyak berkontribusi/berdiskusi, kotak2nya akan nambah terus (aktif lah, gitu...). Jika kotaknya sudah 6 Bro lihat kayak apa?
Betul!!! Bro Indra juga sudah posting gambarnya diatas.
Jika kotaknya sudah 6 mirip fender mobil Hummer, nah... itulah hadiahnya.
Jika kotak sudah 6, akan dapat hadiah sebuah Humvee.
::
jawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung. Bisakah?Quotejawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.
Bukankah Buddha mengajarkan.
Tidak menjawab juga adalah salah satu cara menjawab? hehe.
Sabar bro, saya belum sampe ke posting anda.
kesabaran adalah cara melatih diri yang terbaik. hehe.
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
---
Anda yang lebih kenal banyak wihara ketimbang saya.
Gitar mungkin ada di banyak wihara, apalagi di kota.
Biku bermain gitar, pastinya bukan hanya ada di wihara itu.
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
---
Maksudnya, ini ditujukan utk umum atau utk umat di wihara itu?
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
---
Untuk apa umatnya mencari muka ke biku? Untuk mendapatkan jabatan?
saya ulang sekali lagi. Sangha ada 4 kelompok, satu sama lain sejajar dan saling mendukung.
Biku tidak dapat (atau tepatnya tidak boleh) kita kategorikan sebagai pemimpin agama Buddha?
Di masing-masing kelompok ada pemimpinnya sendiri2.
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
---
dalam hal apa nih bro?
Kita harus bisa membedakan 'inti ajaran' dan 'bentuk luar'
Budaya termasuk bahasa dan tulisan adalah bentuk luar, bukan inti ajaran.
Dan untuk hal ini, Buddhism adalah yang paling cair, yang bisa mengadopsi budaya yang ada di tempat ajaran itu berkembang.
Oleh karenanya, kita hampir tidak menemukan adanya kekerasan atas nama Buddhism.
Bandingkan dengan agama yang lain yang demikian kaku, sehingga sering terjadi persinggungan dan ujung2nya kekerasan.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung. Bisakah?Quotejawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.
Bukankah Buddha mengajarkan.
Tidak menjawab juga adalah salah satu cara menjawab? hehe.
Sabar bro, saya belum sampe ke posting anda.
kesabaran adalah cara melatih diri yang terbaik. hehe.
Sang Buddha mengajarkan bahwa "berdiam diri" dapat dilakukan, jika semua metode menjawab lainnya tidak bermanfaat bagi si penanya. Sekarang yang dilakukan oleh teman-teman (termasuk saya waktu kemarin) adalah menanyakan suatu hal yang krusial dalam berdiskusi. Karena krusial, maka pertanyaan tersebut harus dijawab dengan lugas. Anda malah tidak mau menjawab. Jadi lagi-lagi Anda mengintepretasikan salah satu ajaran sederhana dari Sang Buddha dengan keliru.
Yang bisa kami lakukan, dan sering. Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.Terima kasih atas jawaban-jawabannya,
Demikian bro kemenyan.
Terimakasih
Maaf nanya lagi,
Menurut anda pribadi,
Pantaskah prilaku bhikkhu diatas ?
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18278.0
Khuddaka-Nikaya BAB IV KELOMPOK DELAPAN 16. SARIPUTTA SUTTA
Sariputta Praktek latihan seorang bhikkhu
18. Dia yang berkelana dengan mata tertuju ke bawah, tidak berkeliaran, tekun bermeditasi, haruslah sangat waspada. Setelah mendapatkan ketenang-seimbangan, dengan pikiran yang mantap dia harus memutus buah-buah pikir yang rendah dan tak keruan, serta penyesalan yang dalam. (972)
20. Kemudian dengan penuh perhatian hendaknya dia berlatih untuk mendisiplinkan lima macam polusi di dunia, [yaitu] nafsu terhadap bentuk, suara, citarasa, bau, dan sentuhan. (974)
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.+ anda sih kotajk lima =))
---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.
Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.
-----------
Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.
B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.
+ anda sih kotajk lima =))Itu tidak menggunakan kisah zen secara bodoh, jadi saya belum terinspirasi.
Terimakasih nasihatnya.
Sudah saya jawab. Hanya butuh sedikit kesabaran, karena saya masih belum bisa 'full' di forum ini saja.
Tapi, rasanya memang jawaban apapun, rasanya bakal mental juga sih. hehe.
Karena gelas kalau udah penuh, sulit untuk ditambah air. Apalagi kalau gelasnya kebalik. hehe.
btw anda juga kotak lima. Anda jarang berkomentar? Menurut anda sendiri bagaimana?
Yang bisa kami lakukan, dan sering. Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.Terima kasih atas jawaban-jawabannya,
Demikian bro kemenyan.
Terimakasih
Maaf nanya lagi,
Menurut anda pribadi,
Pantaskah prilaku bhikkhu diatas ?
Yang mana? Yang fotonya ada di thread ini.
Untuk kasus itu (yang beramai2 di acara api unggun) kurang pantas.
Tapi untuk bermain gitar membawakan lagu malam suci waisak, menurut saya bukan masalah.
yang jadi masalah kenapa juga mesti di upload ke umum.
terimakasih
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.hehe. Ada berbakat jadi pelawak.
---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.
Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.
-----------
Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.
B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.
dalam hal pepmbabaran dhamma, apakah menurut anda ajaran buddha sudah begitu kuno sehingga diperlukan gitar, lagu, tari untuk menarik umat?melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
---
Anda yang lebih kenal banyak wihara ketimbang saya.
Gitar mungkin ada di banyak wihara, apalagi di kota.
Biku bermain gitar, pastinya bukan hanya ada di wihara itu.
--------------------------
saya tidak pernah ke vihara, ditambah melihat biku itu tambah males deh kevihara, mending ke gereja =))
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
---
Maksudnya, ini ditujukan utk umum atau utk umat di wihara itu?
-------------
sejauh saya melihat umumnya banyak yang tidak mengerti dhamma, hanya tau kulitnya saja.
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
---
Untuk apa umatnya mencari muka ke biku? Untuk mendapatkan jabatan?
saya ulang sekali lagi. Sangha ada 4 kelompok, satu sama lain sejajar dan saling mendukung.
Biku tidak dapat (atau tepatnya tidak boleh) kita kategorikan sebagai pemimpin agama Buddha?
Di masing-masing kelompok ada pemimpinnya sendiri2.
-------------
loh pengkultusan individu selalu ada, tidak menutup kemungkinan pandangan umat terhadap biku itu bahwa biku itu selalu benar.
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
---
dalam hal apa nih bro?
Kita harus bisa membedakan 'inti ajaran' dan 'bentuk luar'
Budaya termasuk bahasa dan tulisan adalah bentuk luar, bukan inti ajaran.
Dan untuk hal ini, Buddhism adalah yang paling cair, yang bisa mengadopsi budaya yang ada di tempat ajaran itu berkembang.
Oleh karenanya, kita hampir tidak menemukan adanya kekerasan atas nama Buddhism.
Bandingkan dengan agama yang lain yang demikian kaku, sehingga sering terjadi persinggungan dan ujung2nya kekerasan.
Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.
Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat. Silahkan anda pikirkan saja.
Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.
sarwa manggalang,
henry gc
menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members: 3.857
Total Posts: 293.457
khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar? (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.
sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?
sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda ;D
Memang saya tidak mengenal anda sebelumnya. Hanya menduga-duga. Karena orang yang bernama Indra bukan hanya satu orang tentunya. Dan maaf, saya tidak mengenal kasta di forum ini sebelumnya, dengan kotak satu hingga kotak lima. Yang saya sendiri belum jelas apa tujuannya dibuat kasta seperti itu? Apakah untuk menentukan status seseorang? Atau untuk mengukur berapa tinggi ilmu seseorang? atau mungkin untuk saling membantu kalau kasta tertentu teerdesak dalam diskusi? hehe. (just kiding)
Setelah anda menyatakan bahwa anda adalah... barulah pikiran saya terasosiasi dengan seseorang. Dan setelah anda mengkonfirmasinya, barulah saya yakin Indra yang sedang berdiskusi dengan saya adalah Indra yang pernah saya kenal lama sekali, sekitar 10 tahun an yang lalu di ekayana.
sarwa manggalang,
henrychan
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.hehe. Ada berbakat jadi pelawak.
---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.
Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.
-----------
Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.
B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.
Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.
Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.
Saya tunggu jawabannya.
Pelawak sesungguhnya hanya melihat kekonyolan dari suatu kenyataan yang tidak disadari, maka dikemas dengan gaya tertentu, agar menjadi jelas. Mungkin dalam hal ini anda tidak sadar bahwa sedang memaksakan pendapat, dan ketika ditolak, menggunakan alasan "cangkir penuh." Anda begitu bodohnya tidak menyadari bahwa cangkir penuh itu adalah ungkapan dari seorang guru terhadap murid yang tidak mau meninggalkan pandangan lama. Kisah itu bukan terjadi antar sesama murid (sama tingkat) yang berdebat.Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.hehe. Ada berbakat jadi pelawak.
---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.
Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.
-----------
Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.
B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.
Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.
Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.Ada di mana?
Saya tunggu jawabannya.
faktanya ini :Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.hehe. Ada berbakat jadi pelawak.
---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.
Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.
-----------
Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.
B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.
Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.
Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.
Saya tunggu jawabannya.
anda harus membeberkan fakta bung, jangan hanya berceloteh, silahkan postingkan fakta dengan bukti dari bhikkhu yg anda maksudkan
saya juga banyak malang melintang dari vihara ke vihara, sejujurnya saya memang sering melihat BIKU bergitar di vihara2 dari aliran ini.melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.
apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
---
Anda yang lebih kenal banyak wihara ketimbang saya.
Gitar mungkin ada di banyak wihara, apalagi di kota.
Biku bermain gitar, pastinya bukan hanya ada di wihara itu.
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
---
Maksudnya, ini ditujukan utk umum atau utk umat di wihara itu?
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
---
Untuk apa umatnya mencari muka ke biku? Untuk mendapatkan jabatan?
saya ulang sekali lagi. Sangha ada 4 kelompok, satu sama lain sejajar dan saling mendukung.
Biku tidak dapat (atau tepatnya tidak boleh) kita kategorikan sebagai pemimpin agama Buddha?
Di masing-masing kelompok ada pemimpinnya sendiri2.
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
---
dalam hal apa nih bro?
Kita harus bisa membedakan 'inti ajaran' dan 'bentuk luar'
Budaya termasuk bahasa dan tulisan adalah bentuk luar, bukan inti ajaran.
Dan untuk hal ini, Buddhism adalah yang paling cair, yang bisa mengadopsi budaya yang ada di tempat ajaran itu berkembang.
Oleh karenanya, kita hampir tidak menemukan adanya kekerasan atas nama Buddhism.
Bandingkan dengan agama yang lain yang demikian kaku, sehingga sering terjadi persinggungan dan ujung2nya kekerasan.
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.hehe. Ada berbakat jadi pelawak.
---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.
Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.
-----------
Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.
B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.
Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.
Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.
Saya tunggu jawabannya.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.
Alasan yang menarik.
Bro limhendra, saya punya satu pertanyaan sederhana saja.
Seandainya ada seseorang yang belum beragama namun menjalankan hidup spiritual; Ia tidak terlena dalam kenikmatan duniawi, meninggalkan nafsu indriah, dan mengembangkan meditasi sampai jhana. Ia hidup sederhana, waspada dan bijaksana. Satu kali ia mendengar tentang adanya Ajaran Buddha dan ingin mengunjungi komunitas Buddhis.
Menurut anda pribadi, apakah orang itu akan tertarik dengan ajaran dari orang yang hidup sederhana, meninggalkan nafsu indriah, ataukah lebih tertarik dengan yang anda sebut sebagai Upaya Kausalya tersebut?
QuoteTentu adalah baik kalau dia bisa belajar dan berlatih menghindari keterikatan akan nafsu apapun termasuk nafsu indra.Jawaban yang sangat baik.
Tapi kalau dia merasa tertekan, akan lebih baik dia keluar dari komunitas itu.
contoh yang disampaikan teman diskusi lain : lepas jubah lebih baik toh?
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.
Atau dia mencari tahu kenapa dia jadi tertekan. Karena konsep yang salahkah? Atau pemahaman akan aturan yang membuatnya jadi tertekan.
Lalu mengapa tidak anda gunakan pemikiran demikian pada gitar? Jika merasa harus bergitar (dan hunting cewek), mangapa tidak keluar saja dari komunitas sangha yang adalah komunitas untuk pemadaman nafsu seutuhnya?
Mengapa tidak direnungkan apakah menderita karena pandangan salah ingin mendapatkan umat, atau lainnya, sehingga merasa vinaya itu sebegitu menekan?
penen eksis jangan lebay pliss =))
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.
Saking serunya diskusi di thread ini , pertanyaan sy mungkin kelewat...
Saya sundul yah... ;D
::
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs202.snc1/6927_138660460679_632275679_2490090_5372543_n.jpg)
penen eksis jangan lebay pliss =))
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.
Saking serunya diskusi di thread ini , pertanyaan sy mungkin kelewat...
Saya sundul yah... ;D
::
[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
Ini mah gampang jawabnya.[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]
This club is fan-based, thus not related to the [Incorporated] one. This one is more radical and dangerous.Ini mah gampang jawabnya.[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]
without the [Incorporated] you missed the essence of that tag
Ini mah gampang jawabnya.[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.
Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]
;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian[MBFC]Sebab jaman dahulu belum ada sitar listrik, jadi kalau membabarkan damma[sic] sambil main sitar, suara Buda -yang konon mirip suara brahma- terdengar, namun suara sitarnya tidak terdengar. Jadinya tidak sinkron permainan dan nyanyian. Khawatir akan disampaikan dengan tidak harmonis, maka tidak dianjurkan oleh Buda. Namun sekarang seiring berkembangnya instrumen elektrik, amplifier, bahkan efek distorsi, semua sudah dimungkinkan. [/MBFC]
sehingga bunyinya menjadi:
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.
::
;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian[MBFC]Sebab jaman dahulu belum ada sitar listrik, jadi kalau membabarkan damma[sic] sambil main sitar, suara Buda -yang konon mirip suara brahma- terdengar, namun suara sitarnya tidak terdengar. Jadinya tidak sinkron permainan dan nyanyian. Khawatir akan disampaikan dengan tidak harmonis, maka tidak dianjurkan oleh Buda. Namun sekarang seiring berkembangnya instrumen elektrik, amplifier, bahkan efek distorsi, semua sudah dimungkinkan. [/MBFC]
sehingga bunyinya menjadi:
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.
::
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani??? bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!
;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian[MBFC]Sebab jaman dahulu belum ada sitar listrik, jadi kalau membabarkan damma[sic] sambil main sitar, suara Buda -yang konon mirip suara brahma- terdengar, namun suara sitarnya tidak terdengar. Jadinya tidak sinkron permainan dan nyanyian. Khawatir akan disampaikan dengan tidak harmonis, maka tidak dianjurkan oleh Buda. Namun sekarang seiring berkembangnya instrumen elektrik, amplifier, bahkan efek distorsi, semua sudah dimungkinkan. [/MBFC]
sehingga bunyinya menjadi:
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.
::
mungkin berbeda dengan anda dan kelompok anda yg lebih suka menutup2i aib, kami di sini lebih suka mengungkapkan kebenaran."hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani??? bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!
silahkan kemukakan argumentasi anda, kami tidak tertarik untuk menjawab pengacau terlepas dari siapapun yg mengutus anda dan apa tujuan anda.
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
berani sekali anda... udah merenungkan kata2 ku....
daripada bertengkar tentang biksu main gitar emang apa untungnya bagi kamu dia main gitar apa ga....
kalian makhluk tidak bermoral... menusuk bhante dari belakang... menceritakan kejelekan nya dari belakang...
karma buruk akan menimpa kalian... ahahahahah..
kalo tidak setuju ngo langsung ke bhantenya.... jangan main tusuk dari belakang....
cuma siluman yang suka main tusuk dari belakang
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani??? bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)
thanks yg posting foto diatas........... (thx bro Ryu)
Gw pingin jadi Biksu dehhh
tapi itu bhiksu atau bhiksuni ?
jendela gelap, foto ini diambil jam berapa ?
"hyoooww!!!MBFC apaan sih?
*dah tau, Musical Bhante Fans Club =))
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
mao ikut? MBFC....
mending ikut gw ke gunung hwakuo untuk meditasi dari pada lw disini menertawai orang melakukan karma buruk..
beraninya menusuk orang dari belakang.... cuma siluman yang suka tusuk dari belakang
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)
Benar sekali, 'pembenaran' bisa dilakukan apapun kenyataaan yg ada.
Jadi ingat cerita "tulang dan umur bumi".
Ok d, kita tunggu jawaban sebenarnya dari 'pihak yg setuju Bhante bermain gitar'...
::
[MBFC]Ini bukan pembenaran!! Dasar kalian kotak lima bisanya menusuk dari belakang. Kalau berani, ayo duel gitar!![/MBFC]
"hyoooww!!!"hyoooww!!!MBFC apaan sih?
*dah tau, Musical Bhante Fans Club =))
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
mao ikut? MBFC....
mending ikut gw ke gunung hwakuo untuk meditasi dari pada lw disini menertawai orang melakukan karma buruk..
beraninya menusuk orang dari belakang.... cuma siluman yang suka tusuk dari belakang
cuma segitukah kemampuan anda dalam berforum? pathetic ...
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
tobatla kamu manusia hina
kebenaran apa? kebenaran biksu main gitar....
kalo bole main gitar gmn?
kalo ga bole main gitar gmn?
kalian hanya cari kesenangan duniawi... kesenangan berdiskusi terikat oleh indra penglihatan dan pikiran..
kalian maklhuk bener2 ga tau diri...
tobatla2 kamu... tolol
itu kebenarannya kamu tolol
daripada bertengkar tentang biksu main gitar emang apa untungnya bagi kamu dia main gitar apa ga....
Bagaimana kalau adu karokean? Atau adu duel drum deh...
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)
gayanya gak ada matinya :))
[MBFC]Lebih baik kita adu full-band saja. Yang penting lagu damma yah! Yang lebih jago musiknya, berarti dammanya lebih bener.[/MBFC]
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
kalian harus disadarkan jangan suka jaga tepi kain orang...
berpura2 baik di forum tapi kejahatan dan kemunafikan mengisi diri kalian....
bener2 kosong isi kepala kalian
Quote from: kera_sakti on Today at 11:44:08 AM
emang apa untungnya bagi kamu dia main gitar apa ga....
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
[MBFC]Ayo, Bro! Kita tunjukkan siapa itu 'Death Metal Samanna' ke Aliran winaya kolot. Cewek2 tentu saja sorakin yang modern, sesuai dengan perkembangan jaman.[/MBFC][MBFC]Lebih baik kita adu full-band saja. Yang penting lagu damma yah! Yang lebih jago musiknya, berarti dammanya lebih bener.[/MBFC]
[MBI]Sip deh! Kita lihat siapa nanti yang akan didatangi banyak cewe untuk berfoto bersama.[/MBI]
kalian harus disadarkan jangan suka jaga tepi kain orang...Melecehkan para petapa yang menjunjung sila, sangat buruk karmanya. Tapi kalau mengungkap apa adanya tentang orang bergaya dan berdandan seperti petapa, tapi kelakuan Hedonist, tidak mengakibatkan karma buruk.
guru ku samchong pernah berkata kosong adalah isi dan isi adalah kosong.. dalam kosong ada isi dan dalam isi ada kosong...
tapi didalam diri kalian hanya kosong didalam kosong...
ga ada isi... cari saja.. kalo ketemu juga kamu kaget...
kalian melecehkan para biksu tidak mengamalkan pancasila Buddhist...
berpura2 baik di forum tapi kejahatan dan kemunafikan mengisi diri kalian....
bener2 kosong isi kepala kalian
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lamaloe ngapain disini? sono urusin ti pat kay adik loe tuh yang lagi main gitar dan cewe =))
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.
sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda
Quotesaya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.
sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda
Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.
Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.
Quotesaya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.
sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda
Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.
Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.
jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.
dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu
baca dong makanya =))
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.
mungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.
saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?
loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?Quotegw bilang ini TERLALU, kalau loe?
GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.
Quotemungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.
saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda
Ohya.
Maaf saya tidak melihat jawaban.
Saya ulang pertanyaannya:
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita?
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita,
ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?Quotegw bilang ini TERLALU, kalau loe?
GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.
seperti lim po che yang kasus dulu ya yang diangkat oleh walubi =))loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?Quotegw bilang ini TERLALU, kalau loe?
GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.
seorang Maha Thera pernah berkata kepada saya, "lenyapnya Buddha Dhamma bukan disebabkan oleh invasi oleh agama lain melainkan disebabkan oleh umat2nya sendiri", saya tambahkan, "terutama oleh BIKU yg menyamar menjadi Bhikkhu"
HALOOOWWW, OOT, jawab dong yang penting2, ini malah ke kotak2 an aja =))
saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.
loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?Quotegw bilang ini TERLALU, kalau loe?
GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.
[at] Henrychan, silahkan anda membaca2 ketinggalan anda, sebaiknya anda mulai dari page 50, dan saya sangat mengharapkan anda sudi menjawab semua postingan yg ditujukan pada anda, agar diskusi menjadi lebih indah. sementara itu saya mau off sebentar, saya akan kembali melayani anda nanti malam.
_/\_
ASTAGA, cape deh, dah jelas jawaban gw, TERLALU!!!loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?Quotegw bilang ini TERLALU, kalau loe?
GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.
Jawab dulu pertanyaan saya.
baru diskusi lagi yang lain.
sori bro saya udah ketibet... jadi tukang bantu disanadaripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
Anda sendiri juga, sy lihat lebih tertarik ikut diskusi disini ketimbang membantu rakyat Tibet :P
::
udah pulang
saya browsing tuk nyadarin kalian
hidup enak ga tau diri
hanya bisa ngo... bantu ngga
parah...
sayang ga bisa ketemu Dalai Lama
karena dia kini tinggal di camp pengasingan di India
melestarikan budaya tibet dan terus mencari dukungan untuk melepaskan cengkraman cina
kalian bisa apa?
nulis2??
ga berguna...
loh bukannya loe yang ga tau diri =))gw dsini untuk menyadarkan kalian??daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lamaloe ngapain disini? sono urusin ti pat kay adik loe tuh yang lagi main gitar dan cewe =))
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
dsar ga tau diri
tolol
wahhh kalau main gitar dan lagunya PERAPAT.... bisa gawat dehhhh ^:)^ ^:)^ ^:)^Quotemungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.
saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda
Ohya.
Maaf saya tidak melihat jawaban.
Saya ulang pertanyaannya:
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita?
ibu, nenek Bhiku gak rasa tidak menimbulkan strum dehhh
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita,
ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
Lakukan perencanaan supaya Bhiku tidak duduk bersebelah dgn wanita cantik dan wangi....
travel agen juga akan senang hati membantunya...
Quotesaya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.
sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda
Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.
Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.
jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.
dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu
Bro Indra.
kalau anda punya masalah dengan MBI. buat thread baru saja bro.
Jangan semua urusan dibawa2 ke sana.
atau seperti anda katakan, anda kenal semua petinggi MBI dan punya saudara di MBI.
Kenapa tidak gunakan jalur itu saja bukan diskusi dan menyampaikan pendapat.
Kenapa setiap posting selalu mesti dikaitkan dengan MBI?
Berdiskusi dengan teman2 di sini, sepertinya ujung2nya hanya buat menyerang MBI.
Sangat picik dan tidak dewasa cara berdiskusinya.
Kalau mau menyerang saya, silahkan saja. Jangan bawa2 nama MBI.
sarwa manggalang,
henrychan
Quotesaya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.
jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?
Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.
sarwa manggalang,
henrychan
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.
biasa, orang yang suka cari pembenaran selalu cari celah untuk melanggar sungguh sifat yang memalukan, apalagi seseorang yang punya jabatan tertentu. "jadi ingat kasus MOD" untung aja dah ga ada jabatan kalau ada pasti dijadiin senjata =))
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.
Bro Henry Chan yang baik, dahulu ketika saya menjadi Samanera kadang saya naik bus, atau naik pesawat udara, ketika memesan tiket atau ketika kita check-in, kita bisa meminta agar tempat duduknya tidak di samping wanita. Kalaupun terpaksa tak ada tempat lain harus duduk bersebelahan dengan wanita, seorang samanera harus membersihkan diri dengan meminta sila kembali.
Jadi tak ada alasan pembenaran duduk bersebelahan dengan wanita, bahkan bila berfoto berdua dengan wanita saja tidak boleh, harus diselingi oleh pria awam, diantara bhikkhu dan wanita.
Bagi saya Vinaya bukanlah belenggu, Vinaya adalah pelindung yang menjadi rambu-rambu sehingga seorang Bhikkhu tetap menjadi petapa-Bhikkhu (Bhikkhu petapa) bukan umat awam-Bhikkhu (umat awam berjubah Bhikkhu).
_/\_
biasa, orang yang suka cari pembenaran selalu cari celah untuk melanggar sungguh sifat yang memalukan, apalagi seseorang yang punya jabatan tertentu. "jadi ingat kasus MOD" untung aja dah ga ada jabatan kalau ada pasti dijadiin senjata =))
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran.
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.
Bro Henry Chan yang baik, dahulu ketika saya menjadi Samanera kadang saya naik bus, atau naik pesawat udara, ketika memesan tiket atau ketika kita check-in, kita bisa meminta agar tempat duduknya tidak di samping wanita. Kalaupun terpaksa tak ada tempat lain harus duduk bersebelahan dengan wanita, seorang samanera harus membersihkan diri dengan meminta sila kembali.
Jadi tak ada alasan pembenaran duduk bersebelahan dengan wanita, bahkan bila berfoto berdua dengan wanita saja tidak boleh, harus diselingi oleh pria awam, diantara bhikkhu dan wanita.
Bagi saya Vinaya bukanlah belenggu, Vinaya adalah pelindung yang menjadi rambu-rambu sehingga seorang Bhikkhu tetap menjadi petapa-Bhikkhu (Bhikkhu petapa) bukan umat awam-Bhikkhu (umat awam berjubah Bhikkhu).
_/\_
Quotesaya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.
sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda
Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.
Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.
jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.
dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu
Bro Indra.
kalau anda punya masalah dengan MBI. buat thread baru saja bro.
Jangan semua urusan dibawa2 ke sana.
atau seperti anda katakan, anda kenal semua petinggi MBI dan punya saudara di MBI.
Kenapa tidak gunakan jalur itu saja bukan diskusi dan menyampaikan pendapat.
Kenapa setiap posting selalu mesti dikaitkan dengan MBI?
Berdiskusi dengan teman2 di sini, sepertinya ujung2nya hanya buat menyerang MBI.
Sangat picik dan tidak dewasa cara berdiskusinya.
Kalau mau menyerang saya, silahkan saja. Jangan bawa2 nama MBI.
sarwa manggalang,
henrychan
sudah saya katakan sebelumnya bahwa saya tidak punya urusan dengan MBI.
justru karena komentar2 anda sebagai agen MBI lah yang membuat saya berpikir bahwa ada sesuatu yg tidak aneh di dalam lembaga Buddhis terbesar seindonesia ini.
karena saya tidak punya masalah dengan MBI jadi saya tidak punya alasan untuk membuka topik ini, walaupun saya pengen sekali menuruti nasehat anda. akan saya pikirkan dulu, mungkin nanti saya akan buat thread "Yang Aneh dan Lucu seputar MBI" sesuai saran anda. dan agar diketahui oleh publik khususnya petinggi MBI, bahwa thread itu muncul atas usulan dari Bro Henry Gunawan Chandra, seorang pajabat MBI yang tidak mewakili MBI
seperti halnya kasus ini, dimana ada seorang berjubah BIKU dan berkepala GUNDUL bermain gitar dan bercengkerama bersama cewek2, publik akan melihat ada bhikkhu yg berperilaku tidak selayaknya, walaupun hanya satu BIKU seperti itu dan tidak mewakili BIKU lainnya. Demikian pula anda, walaupun anda sudah mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI, tetapi faktanya adalah anda tetap merupakan bagian dari MBI, ini adalah konsekuensi yang tidak dapat dihindari.
sementara saya memikirkan topik keren MBI ini, saya persilahkan jika ada member lain yg ingin memanfaatkan tawaran dari Bro henrychan ini. mungkin Bro Johan atau Ryu yg sudah sangat terlatih dalam membuat Hot Topic.
sehubungan dengan "menyerang anda". apakah anda merasa bahwa anda adalah seorang yang teramat luar biasa minimal setara dengan LSY sehingga layak untuk saya serang?
anda bahkan menganggap bahwa saya menyerang MBI, kalau anda cukup dewasa anda akan melihat manfaat positif dari kritik2 yang terlontar dalam thread ini demi kesempurnaan lembaga anda.
_/\_
Hallo bro Indra,... sorry lho kalau gw baru kali ini baca MBI, bukan IBM (computer)...ataupun International Business Management... jadi gw pikir2 dulu dehhh.... mungkin yg lain bisa bantu atau mulai dgn seputar MBI dulu... nanti baru hot topik nya menyusul.....gimana bro Ryu ?
IMHO, kalau ada petinggi MBI disini gak ada salahnya mengenalkan khalayak... apakah itu dan bagaimana masyarakat dpt bermanfaat dari nya....(termasuk hotline, maupun pengaduan hahahaaa)
kira2 begitu dulu ya bro Indra,....
Hallo bro Indra,... sorry lho kalau gw baru kali ini baca MBI, bukan IBM (computer)...ataupun International Business Management... jadi gw pikir2 dulu dehhh.... mungkin yg lain bisa bantu atau mulai dgn seputar MBI dulu... nanti baru hot topik nya menyusul.....gimana bro Ryu ?http://id.wikipedia.org/wiki/Majelis_Buddhayana_Indonesia
IMHO, kalau ada petinggi MBI disini gak ada salahnya mengenalkan khalayak... apakah itu dan bagaimana masyarakat dpt bermanfaat dari nya....(termasuk hotline, maupun pengaduan hahahaaa)
kira2 begitu dulu ya bro Indra,....
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani??? bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!
=)) Seperti ini?
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs024.snc4/33561_1434513548269_1395852691_31094298_6379535_n.jpg)
Astaga!
Orkes Keroncong?
Kalau betul mereka ini anggota Sangha, yah , sandyakala ing ajaran Buddha.
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;Dtanya;
(http://img811.imageshack.us/img811/7316/jodoh.jpg)
kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))RALAT! ;D .....
kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))
Kalo bhikku merayakan ultah gmn tuh ?
Kalo bhikku merayakan ultah gmn tuh ?
merayakan ultah spt apa? apakah bhikkhunya yg bernyanyi dan bermain gitar?
Kalo bhikku merayakan ultah gmn tuh ?
merayakan ultah spt apa? apakah bhikkhunya yg bernyanyi dan bermain gitar?
Ga tau deh, kalo ga salah bhante Wongsin pernah dirayain kan ultahnya ?
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)
bahkan mas pur yang katanya kenal dengan biku ini pun langsung menghilang ;DKira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)
setelah foto2nya dipamerkan di sini, 3 hari kemudian foto2 itu menghilang di FBnya, dan tim dari FBI masuk ke DC, bagaimana menurut Mr.Jhonz?
memangnya umat awam kalau berbohong itu tidak melanggar?kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))RALAT! ;D .....
umat awam tidak melakukan pelanggaran ...
kalo biku ::) ...... :??
[at] pak Indra"Fusical Bhante Incorporated"
FBI apaan yak?
Oke,mengenai main gitar mungkin masih pro dan kontra,
Lalu,bagaimana dengan yang ini?
Bukannya 3 pelanggaran vinaya sekaligus?cmiiw
Mohon,kepada bhikkhu yg bersangkutan untuk memberikan tanggapannya _/\_
Saya melihat sangat kecil kemungkinan dimana "Bhante yang satu ini" mau datang dan memberi klarifikasi di thread ini secara langsung...
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D
tanya;
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?
Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
jelas mustahil, tapi tidak perlu kecewa, minimal thread ini masih bisa cukup hidup berkat barisan pembelanya
pada mulanya mungkin niatan mo buka facebook adalah baik: ingin 'membabarkan dhamma'..
masalahnya tinggal siapa yg akan terpengaruh:
- awam yg akan terpengaruh dengan dhamma si Bhikkhu di Facebook
atau
- si bhikkhu yg malah terpengaruh dengan fungsi2 yg ditawarkan facebook dan lumer menjadi gaul
kata orang tua-tua: "Nah, apa kubilang......"
::
bahkan mas pur yang katanya kenal dengan biku ini pun langsung menghilang ;DKira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)
setelah foto2nya dipamerkan di sini, 3 hari kemudian foto2 itu menghilang di FBnya, dan tim dari FBI masuk ke DC, bagaimana menurut Mr.Jhonz?
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)
paling gampang add FB nya terus di tanya aja langsung ke orangnya.Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)
gimana kalau bro Jhonz kirim surat gitu ? tapi jangan surat kaleng nanti gak ditanggapin lho... atau telpon aja dehhh lebih cepat
dhammanya yaitu dengan menambah bentuk kemelekatan yang berasal dari ajaran buda, mungkin pengen jadi bodisatwa yang berikrar tidak akan meninggalkan FB sebelum semua umat melekat dengan GITAR, CEWE CANTIK dan KAMERA =))tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D
tanya;
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?
Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
pada mulanya mungkin niatan mo buka facebook adalah baik: ingin 'membabarkan dhamma'..
masalahnya tinggal siapa yg akan terpengaruh:
- awam yg akan terpengaruh dengan dhamma si Bhikkhu di Facebook
atau
- si bhikkhu yg malah terpengaruh dengan fungsi2 yg ditawarkan facebook dan lumer menjadi gaul
kata orang tua-tua: "Nah, apa kubilang......"
::
Nanya lage...kalau secara mahayana pastinya boleh tuh, kalau theravada ga boleh, MAHAYANA lebih fleksibel dengan upaya kausalyanya ;D
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?
Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante
Nanya lage...
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?
Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante
dan sejauh ini dari pihak mereka, hal ini hal yang biasa dan bukan pelanggaran, dan kalaupun ini pelanggaran yang disalahkan adalah umat awam yang pikirannya bergerak sedangkan bikunya pikirannya tidak bergerak =))Nanya lage...
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?
Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante
sejauh ini tidak ada bantahan dari lembaga yg berafiliasi dengan BIKU itu, bahwa orang itu BUKAN BIKU (dari banyak postingannya), jadi dapat disimpulkan bahwa orang itu memang BIKU.
dan seorang BIKU yg tidak mematuhi WINAYA bermain musik, kenapa tidak boleh punya kamera, kenapa tidak boleh hunting cewek, kenapa tidak boleh pake t-shirt, dll?
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?
Saya melihat sangat kecil kemungkinan dimana "Bhante yang satu ini" mau datang dan memberi klarifikasi di thread ini secara langsung...Sebelum bhante yg bersangkutan memberikan konfirmasi disini,ada baiknya kita menerapkan asas PRADUGA TAK BERSALAH,
Sebelum bhante yg bersangkutan memberikan konfirmasi disini,ada baiknya kita menerapkan asas PRADUGA TAK BERSALAH,[MBFC]Ini baru kotak lima berpikiran terbuka. Kalian di sini yang kolot dan berpandangan sempit barangkali tidak tahu meditasi kasina yang ada 10 objek, salah satunya adalah
mungkin bhante yg bersangkutan sedang berlatih meditasi secara intensif sehingga tidak sempat browsing internet..
"kesabaran adalah praktek dhamma terAgung..buddha"
Nah sekarang tinggal tugas kita untuk mengimplementasikan syair tersebut,
Beranikah kita membuat komitmen; sebelum bhante tersebut mengkonfirmasi isi photonya,thread ini akan tetap bergulir walaupun sampai ratusan page..
Sebelum bhante yg bersangkutan memberikan konfirmasi disini,ada baiknya kita menerapkan asas PRADUGA TAK BERSALAH,[MBFC]Ini baru kotak lima berpikiran terbuka. Kalian di sini yang kolot dan berpandangan sempit barangkali tidak tahu meditasi kasina yang ada 10 objek, salah satunya adalah
mungkin bhante yg bersangkutan sedang berlatih meditasi secara intensif sehingga tidak sempat browsing internet..
"kesabaran adalah praktek dhamma terAgung..buddha"
Nah sekarang tinggal tugas kita untuk mengimplementasikan syair tersebut,
Beranikah kita membuat komitmen; sebelum bhante tersebut mengkonfirmasi isi photonya,thread ini akan tetap bergulir walaupun sampai ratusan page..pgita kasina, yaitu kasina "nyanyian".
Selain itu juga ada meditasi 10asubha dengan 10 objek, antara lain: wanita imut, wanita 4l [at] y bibir manyun, wanita kulit indah, dsb. Demikian sibuk beliau berkonsentrasi dan menjalankan peranan sebagai biku, mana ada waktu layani kalian kotak lima yang tidak tahu apa-apa tentang ajaran Buda.[/MBFC]
dasar MBFC tidak punya KOTAK =))[MBFC]Baru tau?! Kalau punya KOTAK, tentu kami akan pindah ke Ajaran KORTODOKS yang KORISINIL.[/MBFC]
KOTAK nya gak pernah di pake kek Pad2 =))
Quotesaya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.
jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?
Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.
sarwa manggalang,
henrychan
Quotesaya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.
jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?
Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.
sarwa manggalang,
henrychan
lamaan aja de
soalnya gua kagak bisa jawab juga
udah gak punya kemaluan =))Quotesaya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.
jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?
Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.
sarwa manggalang,
henrychan
lamaan aja de
soalnya gua kagak bisa jawab juga
ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb
tunjukin dong :backtotopic:
ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb
tunjukin dong :backtotopic:
ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb
tunjukin dong :backtotopic:
sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....
::
ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb
tunjukin dong :backtotopic:
sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....
::
gak perlu diladenin bro, dia sedang berusaha menutupi kemaluannya yg tidak ada
ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb
tunjukin dong :backtotopic:
sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....
::
gak perlu diladenin bro, dia sedang berusaha menutupi kemaluannya yg tidak ada
oh begitu...
ngomong2 mana si Henrychan ya? Soalne dia ini 'kotak lima' juga....
Si Hendrychan kan fans tuh sama yg banyak2 kotak :)) :)) :))
::
si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))betull.. udah 2x.. gw add...
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?
Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...
saya target 60 buat page ini ...hahhaha..
sundil malem2 ;DMaksudnya 'sundul' kale om? :P
coba pake foto cewe abg yg lagi gaya pengen difoto .....si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))betull.. udah 2x.. gw add...
coba pake foto cewe abg yg lagi gaya pengen difoto .....si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))betull.. udah 2x.. gw add...
yakin deeg .... langsung di add ;D
kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
:)
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...
berarti kalau begitu artinya bahwa kalimat anda bermakna seolah-olah "Bhante yg satu ini" memang benar, benarkah?
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...
menarik sekali, gimana kalau kita kenalan dgn lembaga tsb.....
mungkin banyak hal2 yg bisa kita sedot dari sana ? setuju ?
bagaimana bro Indra (apakah ada penampakan )?
menarik sekali, gimana kalau kita kenalan dgn lembaga tsb.....
mungkin banyak hal2 yg bisa kita sedot dari sana ? setuju ?
bagaimana bro Indra (apakah ada penampakan )?
sesuai tradisi, gue ikut aja, waktu dan tempat saya serahkan kepada Y.A Johan
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
berjubah hitam ya =))Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
vietnam yg itu? coba minta petunjuk dari original poster JerrySori baru nongol lagi..
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?
Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...
dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,
mendingan ikut Bro Ronald aja dehsaya target 60 buat page ini ...hahhaha..
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?
Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...
dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,
mendingan ikut Bro Ronald aja dehsaya target 60 buat page ini ...hahhaha..
Bro, rasanya gak perlu ada yang lain masuk pun, saya yakin, dengan diskusi diantara anda semua sendiri saja, bisa jadi 100 kok. Yang pasti 60 sudah lewat kan.
Saling membalas aja, sambil menebak-nebak apa jawaban yang akan muncul.
Lalu dikomentari lagi, lalu dibuat lagi jawaban (seolah-olah), dst. hehe.
Maaf, sudah membuat anda semua menunggu kehadiran saya.
Setelah 2 minggu yang melelahkan, saya harus istirahat dulu sehari.
Dan karena banyak pekerjaan yang menumpuk, mohon maaf kalau saya membalasnya tidak akan cepat, karena seperti saran bro Indra, saya harus baca dari page 52, jadi butuh waktu panjang juga.
Dan mohon maaf, sepertinya saya tidak akan bisa membalas satu persatu. Jadi saya akan pilih2. Mungkin saya akan mulai dari yang paling fresh, di halaman terakhir2 saja.
Terimakasih,
henrychan
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?
Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...
dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,
mendingan ikut Bro Ronald aja dehsaya target 60 buat page ini ...hahhaha..
Bro, rasanya gak perlu ada yang lain masuk pun, saya yakin, dengan diskusi diantara anda semua sendiri saja, bisa jadi 100 kok. Yang pasti 60 sudah lewat kan.
Saling membalas aja, sambil menebak-nebak apa jawaban yang akan muncul.
Lalu dikomentari lagi, lalu dibuat lagi jawaban (seolah-olah), dst. hehe.
Maaf, sudah membuat anda semua menunggu kehadiran saya.
Setelah 2 minggu yang melelahkan, saya harus istirahat dulu sehari.
Dan karena banyak pekerjaan yang menumpuk, mohon maaf kalau saya membalasnya tidak akan cepat, karena seperti saran bro Indra, saya harus baca dari page 52, jadi butuh waktu panjang juga.
Dan mohon maaf, sepertinya saya tidak akan bisa membalas satu persatu. Jadi saya akan pilih2. Mungkin saya akan mulai dari yang paling fresh, di halaman terakhir2 saja.
Terimakasih,
henrychan
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
berjubah hitam ya =))Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Hunting wanita cantik.berjubah hitam ya =))Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
dan kesukaannya adalah ..... ?
kok jadi inget kesukaan om kumis ;DHunting wanita cantik.berjubah hitam ya =))Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
dan kesukaannya adalah ..... ?
Hm... kemiripan yang kebetulan?
kok jadi inget kesukaan om kumis ;DHunting wanita cantik.berjubah hitam ya =))Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
dan kesukaannya adalah ..... ?
Hm... kemiripan yang kebetulan?
kalau buka topik baru seputar MBI gimana ya bro henrychan ? mohon petunjuknya bro....
sehingga banyak member bisa mendptkan manfaat ataupun belajar dari bro...
dari pada bahas main guitar terus.... tanpa tau itu Bhiku main lagu apa sihhhh???
kalau gak dijawab berarti lampu hijau dehhhh =)) GO GO GO, ,member lain se 7 ?
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
setelah mendengar ceramah di gereja minggu kemaren , memang semakin jelas ajaran Yesus lebih bermakna ;DQuote
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.
Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.
kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
:)
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...
...
...
...
koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
mau urusan winaya silahkan jawab yang ini :kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
:)
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
Untuk urusan biku ini, sudah ada thread yang lain. Silahkan aja berkomentar di sana.
Biarlah thread ini fokus ke urusan winaya saja, bukan ke personal biku.
Apakah takut gak nyampe 100, jadi tetap ditumpahin semua ke thread ini?
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;Dtanya;
(http://img811.imageshack.us/img811/7316/jodoh.jpg)
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?
Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
hmm...Quote
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.
Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
Pembenaran winaya jaman sekarang (kalau biku naik pesawat atau naik bis, tidak mungkin tidak bersebelahan dengan wanita) maka boleh main gitar duduk sebelahan dengan wanita.
memang postingan henry kaga ada yang bermakna, kasihan dah diceramahin lagi minggu =)) =))hmm...Quote
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.
Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
memang postingan henry kaga ada yang bermakna, kasihan dah diceramahin lagi minggu =)) =))hmm...Quote
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.
Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
wkwkwkwk sama samamemang postingan henry kaga ada yang bermakna, kasihan dah diceramahin lagi minggu =)) =))hmm...Quote
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.
Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.
hehe. Terimakasih.
mau urusan winaya silahkan jawab yang ini :
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Quote
dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.
Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
[at] Bro Henrychan:Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.
Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
::
Kalau biku main gitar boleh, sebentar lagi di Indonesia bakal banyak yg seperti foto dari China dibawah ini.ya itulah dr tetangga, sampai2 saya di tawari , mau gak jadi X, enak, nanti ta sekolahken ke X,
[img]http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/drivingmonk.jpg
tampak seperti biku tapi seperti boss juga, atau konglomerat menyamar jadi biku? Bingung dah.
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
???
Bhikkhu yang model umat kenapa organisasi MBI tidak merespon ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI. :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........
_/\_
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
???
Bhikkhu yang model umat kenapa organisasi MBI tidak merespon ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI. :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........
_/\_
Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.
Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.
Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.
Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.
terimakasih,
hernychan
Kalau biku main gitar boleh, sebentar lagi di Indonesia bakal banyak yg seperti foto dari China dibawah ini.ya itulah dr tetangga, sampai2 saya di tawari , mau gak jadi X, enak, nanti ta sekolahken ke X,
[img]http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/drivingmonk.jpg
tampak seperti biku tapi seperti boss juga, atau konglomerat menyamar jadi biku? Bingung dah.
jangan khawatir..gak akan kekurangan, mau beli gunung juga bisa. beli rumah juga dapet...
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
???
Bhikkhu yang model umat kenapa organisasi MBI tidak merespon ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI. :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........
_/\_
Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.
Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.
Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.
Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.
terimakasih,
hernychan
Kalao gw boleh ngoceh...
Ada baik'nya kesalahan ini segera di benerin, ditegur.
Siapa yg ditegur ? MBI-nya...
Siapa yg menegur ? Entah.... kaga ngarti gw proses'nya...
Gue yakin setiap dari pada anda kaga bakalan mau muncul walubi kedua.
Yang seenak jidat'nya ngegolongkan aliran-aliran ga jelas kedalam lingkup buddhism
MBI kalo didiemin/dicuekin tanpa ada peringatan/teguran
gue yakin bakalan berakhir mirip...
semua biku dibawah naungan MBI bakalan sontoloyo smoa...
yang ujung2nya... buddhism lage menjadi korban
ini saya yg bodoh atau MBI yg makin aneh2 saja?[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
???
Bhikkhu yang model umat kenapa organisasi MBI tidak merespon ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI. :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........
_/\_
Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.
Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.
Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.
Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.
terimakasih,
hernychan
Cc Hernyy.. :D[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
???
Bhikkhu yang model umat kenapa organisasi MBI tidak merespon ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI. :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........
_/\_
Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.
Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.
Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.
Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.
terimakasih,
hernychan
[at] Jerry, bolehkah aku mempersembahkan cerpen untukmu?Boleh banget ko.. :D
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.
akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.
dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...
bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka
TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.
dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.
akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.
dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...
bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka
TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.
dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.
akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.
dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...
bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka
TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.
dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.
----------------------------------
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.=)) =)) =))
----------------------------------
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.=)) =)) =))
----------------------------------
Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))
Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^
Cc Hernyy.. :D
=)) =)) =))
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.
----------------------------------
Maap... maap gw kebawa geli...Untuk komunitas awam, termasuk muda-mudinya, akan coba saya lakukan, sesuai usulan anda.
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.
akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.
dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...
bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka
TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.
dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?
_/\_
Therawada.
???
Bhikkhu yang model umat kenapa organisasi MBI tidak merespon ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI. :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........
_/\_
Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.
Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.
Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.
Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.
terimakasih,
hernychan
Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika. Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.
Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Untuk komunitas awam, termasuk muda-mudinya, akan coba saya lakukan, sesuai usulan anda.
terimakasih,
henrychan
Lho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :DKarya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.=)) =)) =))
----------------------------------
Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))
Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^
tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Lho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :DKarya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.=)) =)) =))
----------------------------------
Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))
Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^
tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Bisa bertiwikrama sih pasti udah sakti larr.. :DLho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :DKarya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.=)) =)) =))
----------------------------------
Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))
Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^
tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
tidak disebutkan bahwa si Garuda itu sakti mandraguna, hanya bahwa garuda itu bisa membaca pikiran PadHenry, mungkin karena di dengkul si PadHenry telah ditanamkan semacam transceiver, yg senantiasa mengupload seluruh pemikiran PadHenry ke host server yg ada di kepala si Garuda.
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
Bisa bertiwikrama sih pasti udah sakti larr.. :DLho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :DKarya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.=)) =)) =))
----------------------------------
Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))
Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^
tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
tidak disebutkan bahwa si Garuda itu sakti mandraguna, hanya bahwa garuda itu bisa membaca pikiran PadHenry, mungkin karena di dengkul si PadHenry telah ditanamkan semacam transceiver, yg senantiasa mengupload seluruh pemikiran PadHenry ke host server yg ada di kepala si Garuda.
Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika. Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.
Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Ada beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.
terimakasih,
henrychan
Quote
Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika. Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.
Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?QuoteAda beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.
terimakasih,
henrychan
Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html
http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false
dutiyampi, logika anda salah :[at] Bro Henrychan:Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.
Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
::
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.
Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.
Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.
Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.
Terimakasih,
henrychan
bukannya di labrak om =))[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
[at] Bro Henrychan:Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.
Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
::
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.
Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.
Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.
Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.
Terimakasih,
henrychan
bukannya di labrak om =))[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
bukannya di foto buat barang bukti =))bukannya di labrak om =))[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
gue cuma ngintip dari pintu kaca
bukannya di foto buat barang bukti =))bukannya di labrak om =))[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
gue cuma ngintip dari pintu kaca
saya lebih tertarik dengan konser musiknya, ada yg bisa memberikan ulasan?
^ ^ ^ ini dari thread Nhat Hanh. Kalo mau bahas di sini aja...
ini komentar saya:
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
apakah sama dengan ketika umat lain tercurah oleh roh kudus?
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?
Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila (vinaya), atau kewajiban lain seperti halnya bhikkhu.
Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?
Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila dan vinaya seperti bhikkhu.
Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?
Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila dan vinaya seperti bhikkhu.
Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.
berarti Sangha yang dimaksud Nhat Hanh tidak sama dengan Sangha yang diwariskan oleh Buddha Gotama dan leluhurnya yaitu para Buddha terdahulu.
_/\_
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).
Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).
Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).
Ada komen?
apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?
Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila (vinaya), atau kewajiban lain seperti halnya bhikkhu.
Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.
apakah Sangha ini juga layak menerima penghormatan, persembahan, dll dan menjadi lahan untuk menanam jasa yang tiada taranya di alam semesta?
[at] Indra dan Adi Lim...
Asumsi: opini saya benar tentang "definisi Sangha menurut Nhat Hanh".
Berarti Sangha ada dua jenis (bhikkhu/ni dan non-bhikkhu/ni).
Kalo Sangha Bhikkhu/ni (plus ada kata ariya) berarti layak menerima persembahan, penghormatan, dll sesuai Sanghanusati.
Kalo Sangha non-Bhikkhu/ni, kebalikannya (gak ada hubungan dengan Sanghanusati).
[at] Bro Henrychan:Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.
Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....
::
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.
Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.
Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.
Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.
Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.
20 tahun lagi akan ada Sangha Band
30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.
Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya. Begitukah?
2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya
Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.
20 tahun lagi akan ada Sangha Band
30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.
Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya. Begitukah?
2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya
Quote
Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika. Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.
Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?QuoteAda beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.
terimakasih,
henrychan
Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html
http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer
Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer
Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer
Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D
Jika tidak berpegang pada dukkha, akhir dukkha dan jalan menuju akhir dukkha... hal-hal ini mungkin saja akan terwujud nanti... alasannya yg penting:
- Demi Pembabaran Dhamma
- Dilakukan dengan penuh kesadaran
- Tidak dilarang Tipitaka
Nah dengan alasan2 diatas... mulai dari kelompok 'bermain gitar' sd membentuk 'Buddhist Thrashmetal Band', semuanya dapat dibenarkan kan?
::
Keren juga.. Kalau para biku/ni mau bermain musik, saya jelas lebih mendukung kalau mereka bermain musik genre rock. Rock apa aja, it's way better daripada bermain musik yang tanggung-tanggung.. 8->
Gambaran dari Opa juga bagus tuh.. Kalau vokalis metal mengacungkan jempol, jari telunjuk dan kelingking.. Maka biku vokalis akan membentuk mudra. Kalau vokalis metal mengacungkan jari tengah dengan jari-jari lainnya menutup mengepal, maka biku vokalis akan mengacungkan jari tengah dengan jari-jari lainnya menguncup seperti bentuk mudra. =))
:backtotopic:OOT juga bentuk Upaya Kausalya member demi tercapainya target 100 pages. :whistle:
:backtotopic:OOT juga bentuk Upaya Kausalya member demi tercapainya target 100 pages. :whistle:
:backtotopic:OOT juga bentuk Upaya Kausalya member demi tercapainya target 100 pages. :whistle:
sptnya ada usaha untuk mengalihkan topik dan melupakan tokoh dan topik yg sebenarnya
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer
Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D
Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D
upps.. :backtotopic:Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D
Ini band personelnya khusus mahluk suci. Gak bisa masuk dah ane :(
upps.. :backtotopic:Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D
Ini band personelnya khusus mahluk suci. Gak bisa masuk dah ane :(
Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.
20 tahun lagi akan ada Sangha Band
30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.
Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya. Begitukah?
2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya
Kita kiranya patut mendukung hal ini, demi penyebaran Dhamma.
Para Bhante perlu memanjangkan rambutnya (jika tidak dilarang secara tegas dlm Vinaya), juga perlu mencat mukanya (ini jelas nggak dilarang Vinaya) dan memakai jaket dan paku2...
Kesemuanya ini perlu dilakukan agar anak2 muda penggemar rock dan metal menjadi tertarik dengan Band ini, yang pada akhirnya akan tertarik dengan Dhamma.... liriknya lirik Dhamma.
Saat konser yg dihadiri ratusan ribu penggemar plus lampu2 dan soundsystem ribuan watt, Para Bhante memainkannya dengan penuh kesadaran dan para penggemarnya akan mendengarkan hentakan dan raungan musik ini dengan penuh kesadaran dan perenungan...
Ekstrim? Tidak juga... soalnya kita mesti buru2 krn agama tetangga telah mendahului kita, contohnya:
- Fratello Metal (http://www.metal-archives.com/band.php?id=3540258167)
- Stryper (heavymetal '90)
- Mortification (http://www.myspace.com/mortification1)
- Demon Hunter ()
- As I Lay Dying (http://www.metal-archives.com/index.php)
dan bejibun lagi grup2 metal christian... Jadi kita sebagai Buddhist jangan mo ketinggalan, Babarkan-lah Dhamma kepada mereka2 yg tersesat meskipun mesti menggunakan 'cara' mereka...
:hammer: :hammer: :hammer:
::
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra
Biar lebih grennng dan josss.
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra
Biar lebih grennng dan josss.
seolah2 kebuasan yg sekarang masih belum cukup
^ HHK apa ya?
Tinggal dikasi tau aja beres toh.. :D^ HHK apa ya?
kemane aje, mantra yg segitu terkenal sampe gak tau?
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
bisa dijelaskan lagi blue printnya Bro?1 Vocalist, 1 atau 2 guitarist, 1 bassist, 1 drummer. Genre: death metal.
Menarik sekali terutama bila bro yg mengadakan =))Tahan dikritik? Siapa yang mau kritik?
tapi apakah anggotanya juga TAHAN DIKRITIK ? dan apa juga TRANSPARANT ?
Kritikan yg disajikan berupa kritikan apa ya ? (jenis, corak dan rasa)
kalau mau join, bisa daftar dimana ya ? syarat2nya gimana ?
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnyasebenernya aye bertekad mengikuti biku ini, keknya enak deh, bisa main gitar, hunting cewe, disumbang kamera mahal, bisa main pesbukan, alangkah indahnya dunia ;D
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
keserakahan bagaikan meneguk air laut, semangkin banyak minum, semangkin haus......jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnyasebenernya aye bertekad mengikuti biku ini, keknya enak deh, bisa main gitar, hunting cewe, disumbang kamera mahal, bisa main pesbukan, alangkah indahnya dunia ;D
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Hudoyo Hupodio King =))
1 Vocalist, 1 atau 2 guitarist, 1 bassist, 1 drummer. Genre: death metal.
Lirik tidak perlu seperti lagu dhamma, toh semua fenomena juga dhamma.
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
:hammer: :hammer: :hammer:jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnyasebenernya aye bertekad mengikuti biku ini, keknya enak deh, bisa main gitar, hunting cewe, disumbang kamera mahal, bisa main pesbukan, alangkah indahnya dunia ;D
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Siapa bilang tidak ada gunanya. Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung, demikianjuga para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?
Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?
Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.
Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Siapa bilang tidak ada gunanya. Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung, demikianjuga para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?
Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?
Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.
Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
PERAPAT ?
tindakan nyata brojika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Siapa bilang tidak ada gunanya. Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung, demikianjuga para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?
Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?
Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.
Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
Quote
Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika. Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.
Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?QuoteAda beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.
terimakasih,
henrychan
Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html
http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false
apakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------
kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?
Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini
maksudnya?tindakan nyata brojika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Siapa bilang tidak ada gunanya. Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung, demikianjuga para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?
Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?
Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.
Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC
di forum kita begitu berapi api menyindir mencela para biku itumaksudnya?tindakan nyata brojika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Siapa bilang tidak ada gunanya. Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung, demikianjuga para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?
Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?
Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.
Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC
di forum kita begitu berapi api menyindir mencela para biku itumaksudnya?tindakan nyata brojika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Siapa bilang tidak ada gunanya. Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung, demikianjuga para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?
Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?
Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.
Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC
itu bisa membuka mata umat yang ikut join ataupun yang membaca tetapi berapa persen umat yang membaca
lebih baik jika ada tindakan nyata di masyarakat agar lebih banyak umat mengetahui bahwa tindakan ini atau itu yang dilakukan biku tidak sesuai dengan vinaya yang mendorong umat lebih kritis terhadap para biku sehingga para biku bisa mengingat kembali apa tujuan ia menjadi seorang bhikkhu
dengan demikian diharapkan semoga para biku ini bisa memperbaiki dirinya sendiri supaya mematuhi vinaya vinaya yang telah di terapkan Sang Buddha sejak awal
apakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------
kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?
Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini
Quoteapakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------
kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?
Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini
Salah satunya bro.
Itu saya juga coba2 aja search via google.
Saya yakin bro bisa mendapatkan sumber2 lain lagi, karena bro lebih melek teknologi dari saya.
Ada juga di Buddhavacana karya Ven.S.Dhammika di renungan harian,
bulan Juni tgl 7. Diambil dari A.II 8.
Maaf saya coba copykan isinya tapi tidak berhasil (maklum gaptek)
silahkan di search saja sendiri di :
http://www.buddhanet.net/pdf_file/words_of_buddha.pdf
Dan seingat saya ada lagi di the broken Buddha, cuma belum ketemu.
terimakasih,
henrychan
Setuju bro/sis Kamala, bisa beri contoh kegiatan apa yg bisa lebih memasyarakat tanpa memojokkan biku secara pribadi?apa ya wa sendiri sebetulnya bingung juga :hammer:
saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.
saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha
mohon petunjuk dari Bro henrychan.
Quote
saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.
saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha
mohon petunjuk dari Bro henrychan.
Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.
Quote
saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.
saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha
mohon petunjuk dari Bro henrychan.
Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.
antara Tipitaka dan Dhammika, saya cukup puas dan lebih meyakini Tipitaka, apalagi Dhammika yg cukup kontroversial ini. terlepas dari opini pihak ke 3 lainnya, apakah Bro henry sendiri tidak memiliki pendapat mengenai hal ini? apakah yg diajarkan MBI kepada pengikut2nya sehubungan dengan hal ini?
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Quote
saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.
saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha
mohon petunjuk dari Bro henrychan.
Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.
antara Tipitaka dan Dhammika, saya cukup puas dan lebih meyakini Tipitaka, apalagi Dhammika yg cukup kontroversial ini. terlepas dari opini pihak ke 3 lainnya, apakah Bro henry sendiri tidak memiliki pendapat mengenai hal ini? apakah yg diajarkan MBI kepada pengikut2nya sehubungan dengan hal ini?
Kontroversi? apakah karena ada biku therawada yang berani mengkritik vinaya therawada?
seperti di buku The Broken Buddha.
Ini link nya :
http://www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/downloads/brokenbuddhanew.pdf
Walau pastinya bro Indra sudah baca buku itu, dan hanya melihatnya sebagai kontroversi saja, siapa tahu bermanfaat bagi yang lain.
Tapi btw, kalau bro Indra sendiri menterjemahkan kata2 : adornment to the Community itu apa?
saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
saya tidak menganggap sesuatu itu kontroversial karena mengeritik vinaya therawada. (saya terpesona melihat anda menulis vinaya (pake V)). tapi dalam hal lainnya. sudah umum bagi non-theravada mengeritik Theravada, jadi ini bukanlah sesuatu yg kontroversial lagi. tapi saya ingin stick to our current topik, biarlah lain kali saja kita membahas ini.
saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.
Quotesaya tidak menganggap sesuatu itu kontroversial karena mengeritik vinaya therawada. (saya terpesona melihat anda menulis vinaya (pake V)). tapi dalam hal lainnya. sudah umum bagi non-theravada mengeritik Theravada, jadi ini bukanlah sesuatu yg kontroversial lagi. tapi saya ingin stick to our current topik, biarlah lain kali saja kita membahas ini.
saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.
Boleh dibantu disambungkan semua kalimatnya bro?
Saya kok melihatnya jauh lebih mulia ketimbang 'hiasan' semata.
Masak biku, bikuni, upasaka, upasika yang bijaksana dan disiplin hanya sekedar hiasan doang?
Maaf inggris saya pas2 sih.
Makanya saya mencoba mencari perbandingan dengan terjemahan Ven. Dhammika.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
=)) ternyata hasil dari MBI seperti gini =)) , jadi maksud loe sibuk balas2an milis gini makin habis waktu belajar loe? mikir juga loe? kenapa loe ga bilang ke biku itu soal maen pesbuk dan gitar tuh? bukannya baca tuh tipitaka malah maen pesbuk, mikir dong =))ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D
mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D
mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D
mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.
Terimakasih atas nasihatnya.
Tetapi kenapa juga harus malu, menyatakan diri masih bodoh dan kurang?
Mungkin anda saja yang tidak terbiasa. Atau mungkin di milis ini itu merupakan 'tabu'?
Gak papa deh, toh memang kita berbeda dari banyak hal. hehe.
ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D
mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?1 Vocalist, 1 atau 2 guitarist, 1 bassist, 1 drummer. Genre: death metal.
Lirik tidak perlu seperti lagu dhamma, toh semua fenomena juga dhamma.
Personilnya "biku" atau non-biku, nih? Fokus komersil atau tidak?
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?
Ini kalimat berasal darimana? Sidang pembunuh sebagai terdakwa juga biasa ditanyakan oleh jaksa/hakim," apakah terdakwa melakukan perbuatannya dengan sadar?" Jadi boleh ya membunuh dengan sadar?
Menipu dengan sadar? Berjinah dengan sadar?
Wah, wah, wah, dari sekedar main gitar dengan sadar, bisa keterusan sadar kemana mana. ^:)^ ^:)^ ^:)^
7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Itulah pelajaran yang saya dapat dari berdiskusi dengan beberapa orang di sini. Penentuan pelanggaran vinaya/hinaya/winaya bukan masalah perilaku, namun tergantung alasan di balik perilaku tersebut. Juga yang terpenting adalah kesadaran, seperti kalau sedang pegang-pegang wanita, jika mindful, yah tidak melanggar vinaya.
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?
Ini kalimat berasal darimana? Sidang pembunuh sebagai terdakwa juga biasa ditanyakan oleh jaksa/hakim," apakah terdakwa melakukan perbuatannya dengan sadar?" Jadi boleh ya membunuh dengan sadar?
Menipu dengan sadar? Berjinah dengan sadar?
Wah, wah, wah, dari sekedar main gitar dengan sadar, bisa keterusan sadar kemana mana. ^:)^ ^:)^ ^:)^
Quote7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.Quote7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Demikianlah adanya. #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.Quote7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Demikianlah adanya. #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.Quote7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Demikianlah adanya. #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.Quote7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Demikianlah adanya. #:-S #:-S
setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.Quote7. Sobhanasuttaü Ý AdornmentsDalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.
001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?
Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.
Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.
The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Demikianlah adanya. #:-S #:-S
setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.
Yup. setuju ; dalam sebagian besar Sutta, kata Sangha merujuk pada komunitas bhikkhu, atau Arya Sangha yg terdiri dari Sotapanna sampai Arahat.
Tetapi belum pernah saya membaca Sutta mengenai Sangha Upasaka/upasika.
Jika hanya mengambil rujukan hanya dari tulisan satu orang yaitu Ven. Dhammika, dan menyimpulkan ada Sangha Upasaka Upasika , rasanya terlalu gegabah dan sulit diterima.
Kelak bisa jadi akan ada Sangha Muda mudi . ;D ;D
Yup
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?
100% non komersil, karena memang bukan musisi profesional. Tapi tentu saja menerima dana dari umat, dari kamera, gitar, Rolex sampai Roll Royce juga OK.
Itulah pelajaran yang saya dapat dari berdiskusi dengan beberapa orang di sini. Penentuan pelanggaran vinaya/hinaya/winaya bukan masalah perilaku, namun tergantung alasan di balik perilaku tersebut. Juga yang terpenting adalah kesadaran, seperti kalau sedang pegang-pegang wanita, jika mindful, yah tidak melanggar vinaya.
So, ketika kita semua mindful (yang sebetulnya mindful atau tidak, siapa yang tahu), maka tidak ada aturan yang membedakan antara biku dan perumahtangga.
Pada acara2 kebaktian misalnya peringatan hari besar Agama Buddha, pada bagian pembawa acara mengatakan "Anggota Sangha meninggalkan tempat upacara." apakah ini berarti ruang kebaktian menjadi bubar? karena semua orang adalah anggota Sangha dan Anggota Sangha diusir dari ruangan? inkonsisten
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnyaADA dong
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
ADA dong Bro!! Buktinya, oknum biku langsung menghapus dan menghilangkan jejak dan bukti di akun Facebooknya. Dan ketika beberapa member menambah oknum dalam daftar teman, oknum tidak berani confirm. Akhirnya dalam bertindak, oknum menjadi lebih berhati-hati apakah sesuai Hinaya atau tidak. Apakah ini bukan sebuah perubahan menurut Anda? :D
Yaaa.. Kalo ngga mengakui kesalahan, ngga bakal dihilangin toh "bar-but"nya? :))ADA dong Bro!! Buktinya, oknum biku langsung menghapus dan menghilangkan jejak dan bukti di akun Facebooknya. Dan ketika beberapa member menambah oknum dalam daftar teman, oknum tidak berani confirm. Akhirnya dalam bertindak, oknum menjadi lebih berhati-hati apakah sesuai Hinaya atau tidak. Apakah ini bukan sebuah perubahan menurut Anda? :D
Saya sedikit melihat kalau "perubahan" itu bukan dilandasi oleh mengakui kesalahan, namun hanya membatasi konsumsi publik saja. Semoga saya kali ini tidak benar.
Omong-omong: Kamala itu "sis", bukan "bro"...
Yaaa.. Kalo ngga mengakui kesalahan, ngga bakal dihilangin toh "bar-but"nya? :))
Tampaknya 2 2nya Bro.. Jadi menghilangkan bar-but sebagai indikasi oknum mengakui kesalahan, dan membatasi daftar teman indikasi oknum membatasi konsumsi publik.
Oh iya Sis ya? OK deh ralat.. :D
Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?Yaaa.. Kalo ngga mengakui kesalahan, ngga bakal dihilangin toh "bar-but"nya? :))
Tampaknya 2 2nya Bro.. Jadi menghilangkan bar-but sebagai indikasi oknum mengakui kesalahan, dan membatasi daftar teman indikasi oknum membatasi konsumsi publik.
Oh iya Sis ya? OK deh ralat.. :D
Tindakan mengakui kesalahan hanya ditunjukkan dengan perubahan sikap. Kalau sikap tidak berubah namun hanya akses yang ditutup dari publik, itu artinya: "suka suka gue, loe orang gak usah liat deh."
Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?
:)) I see.. I see..Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?
Foto-foto belum tentu dihilangkan, mungkin saja tag-nya yang dihapus. Tapi seumpamanya foto-foto tersebut memang sudah dihilangkan, itu belum menjadi bukti kuat akan "perbuatan mengakui kesalahan". Saya yakin masih ada foto-foto tersebut di arsip pribadinya. Lagipula, foto-foto "seronok" yang lain juga belum dihapus. Dan menurut "dibasotta" saya, sepertinya belum ada perubahan sikap yang signifikan.
:)) I see.. I see..Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?
Foto-foto belum tentu dihilangkan, mungkin saja tag-nya yang dihapus. Tapi seumpamanya foto-foto tersebut memang sudah dihilangkan, itu belum menjadi bukti kuat akan "perbuatan mengakui kesalahan". Saya yakin masih ada foto-foto tersebut di arsip pribadinya. Lagipula, foto-foto "seronok" yang lain juga belum dihapus. Dan menurut "dibasotta" saya, sepertinya belum ada perubahan sikap yang signifikan.
sehubungan dengan hal ini, "wong cilik" di thread sebelah menuliskan suatu ulasan yg menarikPemikiran saya tentang sutta tersebut memang mirip dengan wong cilik. Saya pribadi memang menafsirkan sangha yang dimaksud adalah 'ariya' sangha, jadi umat awam juga bisa termasuk. Karena tidak ada disebutkan ciri-ciri ariya secara khusus, maka saya tidak memberi kesimpulan demikian. Tapi satu hal yang pasti adalah sangha yang dimaksud bijaksana, pandai, banyak belajar, dan hidup bersesuaian dengan dhamma.
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968)
setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.Sangha dalam Tiratana juga memang umumnya ada dua dan sanghanussati sendiri merujuk pada ariya sangha. Jadi kalau inkonsistensi antara 2 ini, saya pikir bisa dimaklumi.
Paling tidak kalau personelnya non-"biku", saya dapat gambaran kalau grup band ini bukan terdiri dari orang-orang gundul. Kalau menyediakan kotak dana, wah boleh juga tuh...Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
Sedikit info :
---
Aṅguttaranikāyo
Catukkanipātapāḷi
7. Sobhanasuttaṃ
7. ‘‘Cattārome, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhenti. Katame cattāro? Bhikkhu, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Bhikkhunī, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Upāsako, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Upāsikā, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Ime kho, bhikkhave, cattāro viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhentī’’ti. ........"
(tipitaka.org)
----
Silahkan dilanjutkan diskusinya. _/\_
sehubungan dengan hal ini, "wong cilik" di thread sebelah menuliskan suatu ulasan yg menarikPemikiran saya tentang sutta tersebut memang mirip dengan wong cilik. Saya pribadi memang menafsirkan sangha yang dimaksud adalah 'ariya' sangha, jadi umat awam juga bisa termasuk. Karena tidak ada disebutkan ciri-ciri ariya secara khusus, maka saya tidak memberi kesimpulan demikian. Tapi satu hal yang pasti adalah sangha yang dimaksud bijaksana, pandai, banyak belajar, dan hidup bersesuaian dengan dhamma.
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968)setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.Sangha dalam Tiratana juga memang umumnya ada dua dan sanghanussati sendiri merujuk pada ariya sangha. Jadi kalau inkonsistensi antara 2 ini, saya pikir bisa dimaklumi.
Hal yang saya kurang bisa maklum adalah penggunaan definisi ariya sangha kepada perkumpulan umat awam yang entah ariya entah putthujjana. Namun tentu saja kalau memang sangha awam yang dimaksud henrychan terdiri dari para ariya semua, maka saya akan menganggapnya sebagai sangha sejati.
gak bisa lar. sangha walaupun bukan ariya sangha tetaplah bhikkhu dan bhikkhuni, bukan umat awam.memang sama aja kok, mereka sama2 menyukai musik, biku bergitar sama dengan satria bergitar, masih terliput dukkha =))
kalau sama aja, makanya gak ada bedanya ksatria bergitar dan biku bergitar
gak bisa lar. sangha walaupun bukan ariya sangha tetaplah bhikkhu dan bhikkhuni, bukan umat awam.memang sama aja kok, mereka sama2 menyukai musik, biku bergitar sama dengan satria bergitar, masih terliput dukkha =))
kalau sama aja, makanya gak ada bedanya ksatria bergitar dan biku bergitar
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
indra :
Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini.
Quoteindra :
Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini.
IMHO, keputusan sangha sebaiknya bukan cuma MELANGGAR, atau TIDAK.
tetapi dilengkapin penjelasan bagaimana keputusan tsb diambil.
transparansi itu sangatlah penting! :P :P gw lebih tertarik pada bagaimana keputusan tsb dicapai (MBI)!
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.
Repost, yg tadi Boldnya tidak muncul. ^:)^
sebelum tercapainya solusi itu, silahkan meriahkan thread ini sampai puncaknya
sebelum tercapainya solusi itu, silahkan meriahkan thread ini sampai puncaknya
Roger that.
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.
Repost, yg tadi Boldnya tidak muncul. ^:)^
bagaimana dengan misalnya Perumah tangga Citta yg Anagami jika dibandingkan dengan BIKU BERGITAR ini?
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
Anda keliru. Justru seorang "biku" harus gundul supaya bisa MINDFUL.
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.
GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket
GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket
Saya sebagai upasaka punya sila untuk tidak berbohong. Ketika saya berbohong, meskipun saya MINDFUL, saya tetap dinyatakan melanggar sila. Sedangkan "biku" yang gundul, meski tunduk pada vinaya, asalkan tetap MINDFUL; maka menggendong cewe juga tidak apa-apa, bergitar juga tidak apa-apa, hunting cewe juga tidak apa-apa.
Anda bisa lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?
Maksudnya bukan kebobrokan Vinaya khan?
Tetapi kebobrokan moral dari mereka yang hidup dengan seharusnya hidup mengikuti Vinaya.
Tul Bro?
mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA
GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket
Saya sebagai upasaka punya sila untuk tidak berbohong. Ketika saya berbohong, meskipun saya MINDFUL, saya tetap dinyatakan melanggar sila. Sedangkan "biku" yang gundul, meski tunduk pada vinaya, asalkan tetap MINDFUL; maka menggendong cewe juga tidak apa-apa, bergitar juga tidak apa-apa, hunting cewe juga tidak apa-apa.
Anda bisa lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?
mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA
mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA
Itu artinya umat awam membutuhkan "pembenaran" untuk mendukung MINDFUL. Kalau "biku" gundul, cukup menggunakan MINDFUL saja. Jadi sudah lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?
kalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))
semakin eror semakin dibela kok :Pkalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))
kalau diskusi jangan emosi Bro, santai dikit, baca lagi ketikannya, jangan sampe ada typo-error. malu .... dan jangan lupa mencantumkan sumber
[at] henrychan,
saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.
sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.
demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_
yah anda benar sekali, tetapi bagaimana dengan konsep kesetaraan Sangha dalam kasus ini?
kalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))
Hmmm. ini ajaran sekte Ryuyana? Agak mirip TBSN atau copas TBSN? Hayo ngaku.
[at] henrychan,
saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.
sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.
demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_
Akses anda ke petinggi Sagin dan saya sepertinya sama saja.
Yang bisa saya lakukan tidak akan jauh berbeda dengan yang sudah anda lakukan.
Kalau bicara MBI ke Sagin, anda pasti juga sudah tahu, mekanismenya lebih rumit lagi.
Tapi minimal kita punya agenda pertemuan antar pimpinan MBI dan Sagin setiap 6 bulan sekali.
Mungkin di awal tahun depan baru dilakukan lagi.
Wacana yang berkembang, termasuk di milis ini, tentu akan menjadi bahan yang juga akan diskusikan.
Tapi seperti yang sudah saya sampaikan. Masing2 punya aturan sendiri2, dan MBI hanya bisa memberikan masukan-masukan saja.
terimakasih,
henrychan
jadi memang tidak ada mekanisme pelaporan dalam hal ini? tidak bisakah Sangha mengajukan kritik sehubungan dengan Sangha? ataukah mekanismenya hanya sebatas pertemuan rutin 6 bulan sekali?[at] henrychan,
saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.
sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.
demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_
Akses anda ke petinggi Sagin dan saya sepertinya sama saja.
Yang bisa saya lakukan tidak akan jauh berbeda dengan yang sudah anda lakukan.
Kalau bicara MBI ke Sagin, anda pasti juga sudah tahu, mekanismenya lebih rumit lagi.
Tapi minimal kita punya agenda pertemuan antar pimpinan MBI dan Sagin setiap 6 bulan sekali.
Mungkin di awal tahun depan baru dilakukan lagi.
Wacana yang berkembang, termasuk di milis ini, tentu akan menjadi bahan yang juga akan diskusikan.
Tapi seperti yang sudah saya sampaikan. Masing2 punya aturan sendiri2, dan MBI hanya bisa memberikan masukan-masukan saja.
terimakasih,
henrychan
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
BTT: bhante bergitar.
Sedikit info :
---
Aṅguttaranikāyo
Catukkanipātapāḷi
7. Sobhanasuttaṃ
7. ‘‘Cattārome, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhenti. Katame cattāro? Bhikkhu, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Bhikkhunī, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Upāsako, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Upāsikā, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Ime kho, bhikkhave, cattāro viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhentī’’ti. ........"
(tipitaka.org)
----
Silahkan dilanjutkan diskusinya. _/\_
Terimakasih banyak bro. Anda sudah sangat membantu.
Dari kemarin saya mencoba mencari sumber ini, tapi tidak ketemu2. hehe.
Maklumlah, gaptek. hehe.
mungkin bro bisa bantu lagi, 'sangham sobhenti' terjemahannya apa ya?
karena kalau menurut Ven.Dhammika "Light of the sangha".
terimakasih.
Dari Buddhavacana 7 Juni:
158. These four who are accomplished in wisdom, disciplined, confident, deeply learned, Dhamma bearers who live in accordance with Dhamma - these four illuminate the Sangha. Which four? A monk, a nun, a layman and a laywoman.
Whoever is wise and full of faith, deeply learned,
Holding fast to Dhamma and living according to it -
"Light of the Sangha" they are called.
The monk well-possessed of virtue,
The nun who is widely learned,
Male and female disciples fully endowed with faith -
It is they who illuminate the Sangha.
"Light of the Sangha" they are called.
Anguttara Nikaya II.8
Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?
Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya. :)
Ini mungkin harusnya masuk topik sebelah. hehe.
6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?
Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.
QuoteIni mungkin harusnya masuk topik sebelah. hehe.
6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?
Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.
Yang namanya formal, ya seperti itu bro. Lembaga dengan lembaga.
Kalau informal, ya setiap saat bisa. pribadi ke pribadi.
Tapi anda kan sudah tahu, bahkan kalau hanya sekedar informal, bro Indra saja bisa akses ke petinggi Sangha kok. Asal kenal dengan personal bikunya. Jadi bukan hanya dibatasi oleh personal Majelis saja
Kalau soal akrab tidaknya, tidak ada perbandingan bro.
Apakah anda tahu seberapa akrab hubungan STI - Magabudhi? atau yang lainnya?
terimakasih,
henrychan
Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?
Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya. :)
Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar
Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?
Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya. :)
Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar
hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya
Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?
Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.
Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis. Butuh proses.
Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?
Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya. :)
Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar
hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya
Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?
Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.
Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis. Butuh proses.
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
BTT: bhante bergitar.
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
BTT: bhante bergitar.
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
QuoteIni mungkin harusnya masuk topik sebelah. hehe.
6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?
Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.
Yang namanya formal, ya seperti itu bro. Lembaga dengan lembaga.
Kalau informal, ya setiap saat bisa. pribadi ke pribadi.
Tapi anda kan sudah tahu, bahkan kalau hanya sekedar informal, bro Indra saja bisa akses ke petinggi Sangha kok. Asal kenal dengan personal bikunya. Jadi bukan hanya dibatasi oleh personal Majelis saja
Kalau soal akrab tidaknya, tidak ada perbandingan bro.
Apakah anda tahu seberapa akrab hubungan STI - Magabudhi? atau yang lainnya?
terimakasih,
henrychan
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
BTT: bhante bergitar.
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
BTT: bhante bergitar.
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe
Saya ingat Bro henrychan telah beberapa kali memang mengatakan bahwa mungkin 'biku' itu memang melakukan pelanggaran. Saya hargai sikap tidak membenarkan itu. Tetapi pembenaran juga datang dari yang lain (selain henrychan), dan selama belum diupdate, saya anggap para oknum tersebut masih mengajarkan pembenaran. Dan selama masih ada pembenaran, tentu saya akan terus 'bermain'.Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.
Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal. Sekarang mungkin terbalik. hehe.
terimakasih,
henrychan
BTT: bhante bergitar.
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?
Saya ingat Bro henrychan telah beberapa kali memang mengatakan bahwa mungkin 'biku' itu memang melakukan pelanggaran. Saya hargai sikap tidak membenarkan itu. Tetapi pembenaran juga datang dari yang lain (selain henrychan), dan selama belum diupdate, saya anggap para oknum tersebut masih mengajarkan pembenaran. Dan selama masih ada pembenaran, tentu saya akan terus 'bermain'.Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*
jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?
http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?Betul, jika petapa itu telah mencapai kesucian minimal sotapanna, walaupun tidak ditahbiskan dari sekte Buddhis mana pun, maka ia adalah anggota "sangha" yang merupakan ladang menanam jasa tiada tara.
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?
hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.
biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu.
Lihat saja penulisan di media2 nasional.
Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.
Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.
Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.
Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.
terimakasih,
henrychan
Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.
Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.
Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.
terimakasih,
henrychan
Quote
Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.
hehe.
Memang anda yang paling bijak diantara semuanya. hahahaha..
Anda yang paling tinggi kesaktiannya, dan punya kemampuan untuk menilai orang lain.
Semoga kemampuan anda itu tetap digunakan untuk tujuan mulia, bukan sebaliknya. hehe.
Selamat berdiskusi. Sampai ketemu lagi senin.
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Mohon di-share lebih mendetil.
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Mohon di-share lebih mendetil.
tidak boleh, ini menyangkut reputasi perusahaan
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Mohon di-share lebih mendetil.
Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?" ;D ;D ;D
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Mohon di-share lebih mendetil.
Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?" ;D ;D ;D
anda tidak bersalah Bro, ini hanya persoalan sebab-akibat
Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.Bro henrychan ber-safe-play ria, bagi saya juga sah saja. Mungkin ia punya alasan sendiri mempertahankan posisinya dalam organisasi. Kembali lagi sebetulnya apa yang akan terjadi pada biku bergitar tukang hunting cewek atau pada organisasi MBI/SAGIN saya tidak begitu peduli. Apakah mereka mau mendengar input atau berkepala batu, akibatnya mereka sendiri yang terima.
Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.Bro henrychan ber-safe-play ria, bagi saya juga sah saja. Mungkin ia punya alasan sendiri mempertahankan posisinya dalam organisasi. Kembali lagi sebetulnya apa yang akan terjadi pada biku bergitar tukang hunting cewek atau pada organisasi MBI/SAGIN saya tidak begitu peduli. Apakah mereka mau mendengar input atau berkepala batu, akibatnya mereka sendiri yang terima.
Saya hanya 'berkepentingan' dengan posting-posting berisi pembenaran saja. :D
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Mohon di-share lebih mendetil.
Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?" ;D ;D ;D
anda tidak bersalah Bro, ini hanya persoalan sebab-akibat
Kalimat cetak biru dengan kalimat cetak merah itu sepertinya kontradiktif.
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuningPenipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuningPenipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.
saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiriSilahkan dibeberkan baik kelebihan maupun kekurangan, supaya kita semua lebih mengenal wajah Buddhisme di Indonesia. Terus terang saya juga buta dengan organisasi Buddhis, jadi dapat banyak info dari thread begini.
saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiriSilahkan dibeberkan baik kelebihan maupun kekurangan, supaya kita semua lebih mengenal wajah Buddhisme di Indonesia. Terus terang saya juga buta dengan organisasi Buddhis, jadi dapat banyak info dari thread begini.
5. “Terdapat empat belas jenis persembahan pribadi, Ānanda. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada Sang Tathāgata, yang sempurna dan tercerahkan sempurna; ini adalah persembahan pribadi jenis pertama. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang Paccekabuddha; ini adalah persembahan pribadi jenis ke dua. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang Arahant siswa Sang Tathāgata; ini adalah persembahan pribadi jenis ke tiga. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah Kearahatan; ini adalah persembahan pribadi jenis ke empat. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang-tidak-kembali; ini adalah persembahan pribadi jenis lima. [255] Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah yang-tidak-kembali; ini adalah persembahan pribadi jenis ke enam. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang-kembali-sekali; ini adalah persembahan pribadi jenis tujuh. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah yang-kembali-sekali; ini adalah persembahan pribadi jenis ke delapan. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang pemasuk-arus; ini adalah persembahan pribadi jenis sembilan. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah memasuki-arus; ini adalah persembahan pribadi jenis ke sepuluh. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada seseorang di luar [Pengajaran] yang bebas dari kenikmatan indria; ini adalah persembahan pribadi jenis ke sebelas. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada seorang biasa yang bermoral; ini adalah persembahan pribadi jenis ke dua belas. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada seorang biasa yang tidak bermoral; ini adalah persembahan pribadi jenis ke tiga belas. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada binatang: ini adalah persembahan pribadi jenis ke empat belas.
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?
Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.
Damai Bro semua, damai. ^:)^ ^:)^ ^:)^
Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?
Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya. :)
Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuningPenipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.
Wah, silahkan Bro 3K baca lagi postingan di awal. Ada screenshot di FB biku ini yang mengajak orang lain (entah siapa) untuk hunting model, kalau bisa anak Binus.Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuningPenipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.
soal hunting cewek apa ada buktinya bro ? atau ini bumbu2 tambahan ?
jadi jurus apa yg dipakai dia utk hunting cewek ? (kesempatan gw belajar dikit juga dehhh)
mohon info nya... ;D ;D ;D
numpang iklan sejenak
Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan
Wah, silahkan Bro 3K baca lagi postingan di awal. Ada screenshot di FB biku ini yang mengajak orang lain (entah siapa) untuk hunting model, kalau bisa anak Binus.Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuningPenipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.
soal hunting cewek apa ada buktinya bro ? atau ini bumbu2 tambahan ?
jadi jurus apa yg dipakai dia utk hunting cewek ? (kesempatan gw belajar dikit juga dehhh)
mohon info nya... ;D ;D ;D
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?
Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.
Damai Bro semua, damai. ^:)^ ^:)^ ^:)^
numpang iklan sejenak
Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan
kalau yg ini gw kurang setuju dehhh...................apakah bermanfaat kalau meledaK ke semua FB2 ?
sebaiknya dijelaskan proses pelaporan utk bhiku/bhikuni yg melanggar spt apa ?
bagaimana dgn MBI dan SAGIN ? adalah system pelaporan tsb utk umat awam ?
apakah masalah begitu harus nunggu 6 bulan saat organisasi bertemu ?
mohon di share dehh pelaporan yg berazas Buddhism spt apa tuhhhhhhhhh ?
mohon bisa ditanggapin terutama yg berkompeten di organizasi Buddhist.........
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?
Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.
Damai Bro semua, damai. ^:)^ ^:)^ ^:)^
usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))
hahahahahaaa
usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))
hahahahahaaa
numpang iklan sejenak
Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan
kalau yg ini gw kurang setuju dehhh...................apakah bermanfaat kalau meledaK ke semua FB2 ?
menurut Bro Johan apakah lebih bermanfaat jika ditutup2i? MBI banget deh ...Quotesebaiknya dijelaskan proses pelaporan utk bhiku/bhikuni yg melanggar spt apa ?
bagaimana dgn MBI dan SAGIN ? adalah system pelaporan tsb utk umat awam ?
apakah masalah begitu harus nunggu 6 bulan saat organisasi bertemu ?
mohon di share dehh pelaporan yg berazas Buddhism spt apa tuhhhhhhhhh ?
mohon bisa ditanggapin terutama yg berkompeten di organizasi Buddhist.........
sudah saya katakan sebelumnya bahwa laporan saya tidak ditanggapi
usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))
hahahahahaaa
Sebenernya "pandang bulu", "buluh pandan", atau "bulu panda" yang dimaksud?
saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiriSilahkan dibeberkan baik kelebihan maupun kekurangan, supaya kita semua lebih mengenal wajah Buddhisme di Indonesia. Terus terang saya juga buta dengan organisasi Buddhis, jadi dapat banyak info dari thread begini.
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?
Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.
Damai Bro semua, damai. ^:)^ ^:)^ ^:)^
usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))
hahahahahaaa
gak pandang Bulu tapi pandang rupa hahahah...ha
Gak pandang rupa tapi pandang pangkat hehe...he
gak pandang pangkat tapi pandang kantong hihi...hi.
silahkan beri masukkan lagi bro 3K
aku apalagideh... juga buta.... n thx bro KK telahCoba mampir aja ke FB yang bersangkutan. Banyak kok foto2 ceweknya. Bro 3K ketinggalan nih.
membuka mata gw dgn HUNTING CEWEK.............
(tapi ngomong2 ada yg terjaring gak ?)
naaah ..... waktunya tepat ;DSetelah melihat pribadi bhikkhu yang tidak melatih diri dan melanggar vinaya, untuk apa gw ber-namaskara pada bhikkhu tersebut? Gw hanya menghormati bhikkhu yang mau melatih diri.
dulu pernah di bahas masalah ..... apakah anda akan tetap ber-namaskara kepada Bhikkhu
yang kita ketahui tidak taat pada vinaya .....
dulu banyak jawaban ....
seperti ini ...... kita ber-namaskara pada Sangha bukan pada PRIBADI BHIKKHU
benar ..... tujuan memang pada Sangha
tapi apakah kita bisa dan tetap ber-namaskara pada yg tidak taat pada vinaya (dalam praktek lhoo)
Gw jawab yooooo .....
kalo diantara sekumpulan Biku (lebih dari 1 orang) ..... gw tetap ber-namaskara
tapi jika hanya 1 Biku ...... lebih baik gw tidak sama sekali..... dari pada namaskara penuh dengan pikiran yg tdk ikhlas ..... ;)
naaah ..... waktunya tepat ;D
dulu pernah di bahas masalah ..... apakah anda akan tetap ber-namaskara kepada Bhikkhu
yang kita ketahui tidak taat pada vinaya .....
dulu banyak jawaban ....
seperti ini ...... kita ber-namaskara pada Sangha bukan pada PRIBADI BHIKKHU
benar ..... tujuan memang pada Sangha
tapi apakah kita bisa dan tetap ber-namaskara pada yg tidak taat pada vinaya (dalam praktek lhoo)
Gw jawab yooooo .....
kalo diantara sekumpulan Biku (lebih dari 1 orang) ..... gw tetap ber-namaskara
tapi jika hanya 1 Biku ...... lebih baik gw tidak sama sekali..... dari pada namaskara penuh dengan pikiran yg tdk ikhlas ..... ;)
8. “Di masa depan, Ānanda, akan ada anggota-anggota kelompok yang, ‘berleher-kuning,’ tidak bermoral, dan berkarakter jahat. Orang-orang akan memberikan pemberian kepada orang-orang tidak bermoral itu demi Sangha. Bahkan meskipun begitu, Aku katakan, suatu persembahan yang diberikan kepada Sangha adalah tidak terhitung, tidak terukur. Dan Aku katakan bahwa tidak mungkin suatu persembahan yang diberikan kepada seorang individu akan lebih berbuah daripada persembahan yang diberikan kepada Sangha.
sedikit usaha untuk menyeimbangkan:Jika pikiran kita tertuju pada sangha, maka pemberian pada biku2 tak bermoral itu masih lebih bermanfaat daripada pemberian pada pribadi seorang Samma Sambuddha. Namun jika pikiran kita terarah pada 'terpaksa memberi ke biku tak bermoral' bukan 'memberi pada sangha' maka tentu saja hasilnya hanya setingkat di atas binatang karena pemberian tersebut tidak "dimurnikan", baik dari pihak pemberi, maupun pihak penerima.Quote from: MN 142 Dakkhiṇāvibhanga Sutta8. “Di masa depan, Ānanda, akan ada anggota-anggota kelompok yang, ‘berleher-kuning,’ tidak bermoral, dan berkarakter jahat. Orang-orang akan memberikan pemberian kepada orang-orang tidak bermoral itu demi Sangha. Bahkan meskipun begitu, Aku katakan, suatu persembahan yang diberikan kepada Sangha adalah tidak terhitung, tidak terukur. Dan Aku katakan bahwa tidak mungkin suatu persembahan yang diberikan kepada seorang individu akan lebih berbuah daripada persembahan yang diberikan kepada Sangha.
untuk kutipan di atas Bhikkhu Bodhi memberikan komentar sebagai berikut
“Anggota-anggota kelompok” (gotrabhuno) adalah mereka yang menjadi bhikkhu hanya dalam nama. Mereka bepergian dengan sehelai kain kuning yang diikatkan di leher atau di lengan mereka, dan masih menyokong anak dan istri mereka dengan melibatkan diri dalam perdagangan dan pertanian, dan sebagainya.
Pemberian ini tidak terhitung dan tidak terukur dalam hal nilai karena dipersembahkan, melalui kehendak si pemberi, bukan kepada si “leher kuning” sebagai individu melainkan kepada Sangha sebagai keseluruhan kelompok. Dengan demikian si penerima termasuk semua bhikkhu bermoral di masa lampau, bahkan termasuk mereka yang telah lama meninggal dunia.
------------------------
Komentar penerjemah Bahasa Indonesia:
Jadi kalau kita berdana kepada Sangha, dengan pikiran tertuju pada Sangha, walaupun diterima oleh si BIKU tidak bermoral, yakinlah bahwa itu akan bermanfaat besar. dana itu kemungkinan besar akan di-ciak sendiri oleh si BIKU tanpa moral, tapi itu adalah urusannya, bukan urusan si donor.
Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
ga ah, biar lebih terasa suspense dan misterius .
Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
ga ah, biar lebih terasa suspense dan misterius .
Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
Astaga! I see!
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa suspense dan misterius .
Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa suspense dan misterius .
Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?
Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
Bro Upasaka, Ini bagian dari upaya kausalya, jadi jangan pakai Astaga, non Buddhist banget loh kata Astaga itu. ;D ;D ;D
ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?
Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
Bro Upasaka, Ini bagian dari upaya kausalya, jadi jangan pakai Astaga, non Buddhist banget loh kata Astaga itu. ;D ;D ;D
Astaga itu template dari Tuhan Sum. ;Dikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?
Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
I know what to do. I should call g***. Am I right?
MORON... berarti gue lagi di sarang burung, lapor pulisi
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa suspense dan misterius .
Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?
Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.
:P
emang apa isi rahasianya?
hehehehe...
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa suspense dan misterius .
Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?
Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.
PM nya dilanjooot.::P
emang apa isi rahasianya?
hehehehe...
Gimana ya? kalau yg namanya rahasia lalu dibuka, ntar tidak jadi rahasia lagi. ;D ;D ;D
ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?
Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.
PM nya dilanjooot.::P
emang apa isi rahasianya?
hehehehe...
Gimana ya? kalau yg namanya rahasia lalu dibuka, ntar tidak jadi rahasia lagi. ;D ;D ;D
dua huruf pertama aja Bro, dengan sogokan 2 GRP
Bro Indra, untuk mendapatkan pengetahuan rahasia tertinggi tdak bisa pakai persembahan sogokan GRP, krn in beda dengan Rahasia Sadhana Tertinggi.
Maaf mengecewakan anda , hehehe.
Bro Indra, untuk mendapatkan pengetahuan rahasia tertinggi tdak bisa pakai persembahan sogokan GRP, krn in beda dengan Rahasia Sadhana Tertinggi.
Maaf mengecewakan anda , hehehe.
ga apa2 bro.. kasi tau aje :D Itu PM dari gw kok...
and FYI, gw ga ada niat nyelidikin bro Indra kok, bener2 pengen tahu aja...
apakah itu bener2 sensitif banget sampe ga bisa dishare disini? kalo sensitif makanya gw tanya lewat PM..
IMO, kalo emang bermanfaat bagi orang laen untuk tahu, mungkin ga ada salahnya dishare, mungkin cara nulisnya aja kali yg ga usah langsung ke sasaran, jadi ga usah khawatir jadi sensitif...
sogokan bonus GRPnya kita bagi dua deh...
wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D
tapi sogokan GRP tetap berlaku
wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D
tapi sogokan GRP tetap berlaku
ga ada strategi2an bro..
gw PM murni 100% ingin tahu yg sebenarnya..
mau dishare ya sukur, ga ya udah... yg jelas 100% motivasi gw PM itu untuk tahu yg sebenarnya...
apa GRP ada jg buat gw?
Karena anda pakai PM, maka saya tidak mengungkapkan jati diri anda.
Kalau anda tampil sendiri ya lebih baik.
wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D
tapi sogokan GRP tetap berlaku
ga ada strategi2an bro..
gw PM murni 100% ingin tahu yg sebenarnya..
mau dishare ya sukur, ga ya udah... yg jelas 100% motivasi gw PM itu untuk tahu yg sebenarnya...
apa GRP ada jg buat gw?
Aye dapet PMBro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..
Kan itu rahasia perusahaan
_/\_
ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP
GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
gak deh, lihat lagi tuh, udah nambah
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
jadi ga enak ama dtg.. maap yah.. gw grp dh...
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
jadi ga enak ama dtg.. maap yah.. gw grp dh...
nambah lagi, horee =D> =D> =D>
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
jadi ga enak ama dtg.. maap yah.. gw grp dh...
nambah lagi, horee =D> =D> =D>
Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga
Betapa malang nasibku , hiks hiks, :'( :'( :'(
jadi ga enak ama dtg.. maap yah.. gw grp dh...
nambah lagi, horee =D> =D> =D>
Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga
Sudah, sudah, ngga usah ribut, topiknya bukan GRP.
nambah lagi, horee =D> =D> =D>
Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?Coba di list di sini:
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....
nomer 2 koq ngulang?mana?
dah di edit juga.. :))nomer 2 koq ngulang?mana?
bukan itu persyaratannya.
yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
emang bukan manusia yak =))astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....
bukan itu persyaratannya.
yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
bukan itu persyaratannya.emang bukan manusia yak =))
yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
Silahkan pembaca menilai dari gambar ini ;D
lihat Reply #1273:[Morality Bending Industry]Anda tidak tahu apa-apa soal 'mindful drinking', jadi lebih baik tidak usah ikut campur.[/Morality Bending Industry]
dialog di Facebook yg dilingkar itu, soal muka merah dan Bhante Sumangalo yg menenggak habis sisa minuman... "Minuman + muka merah, sekali tegak", bisa diasumsikan minuman ber alkohol, yg dilarang keras dalam Vinaya.
sy pengen tau "pembenaran" apa lagi yg dialasankan kali ini?
::
piece lagi alay'ers ;D
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)
[Manajemen Biku Imoral]Tolong dijelaskan winaya mana yang melarang foto dengan wanita?[/Manajemen Biku Imoral]piece lagi alay'ers ;D
kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
_/\_
[Manajemen Biku Imoral]Tolong dijelaskan winaya mana yang melarang foto dengan wanita?[/Manajemen Biku Imoral]piece lagi alay'ers ;D
kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
_/\_
[Manajemen Biku Imoral]Tolong dijelaskan winaya mana yang melarang foto dengan wanita?[/Manajemen Biku Imoral]piece lagi alay'ers ;D
kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
_/\_
Silahkan pembaca menilai dari gambar ini ;D
Album baksos tapi isinya malah foto berloso-loso.
emang bukan manusia yak =))astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....
bukan itu persyaratannya.
yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
itu dikomentarnya lagi ngomong soal mabuk ya?
sungguh memalukan...
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)
apakah bhiksu boleh jadi foto model (tapi bukan yg NAKED) ?
pieceeee alay'rs ;D
(http://img153.imageshack.us/img153/6152/piecezf.jpg)
Bisa jadi Alda's Gate II?????
Bisa jadi Alda's Gate II?????wer wer wer......
Quote
jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?
http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1
hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.
biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu.
Lihat saja penulisan di media2 nasional.
Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.
Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.
Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.
Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.
terimakasih,
henrychan
hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya
Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?
Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.
Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis. Butuh proses.
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
dah datang keknya tuh
dah datang keknya tuh
Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.
Terimakasih,
henrychan
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?
Mohon dijawab
Thank
Belum. Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
dah datang keknya tuh
Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.
Terimakasih,
henrychan
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Quote
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Belum. Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.
Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan. Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?
dah datang keknya tuh
Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.
Terimakasih,
henrychan
self defense mechanism----alasan.com
Quote
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Belum. Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.
Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan. Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe
mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah menurut Bro henrychan atau menurut kurikulum MBI, "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian"?
Quote
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Belum. Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.
Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan. Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?
bagaimana penjelasan anda sehubungan dengan hal ini, menurut kurikulum MBI?
Quote
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Belum. Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.
Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan. Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?
bagaimana penjelasan anda sehubungan dengan hal ini, menurut kurikulum MBI?
hehe. ini oot gak? Nanti ada yang komplain?
Jawaban saya pribadi ya om indra, bukan kurikulum.
Tapi sebelum bro Indra menanggapi jawaban saya, ada baiknya bro indra sendiri mengungkapkan pendapat bro juga, sehingga kita bisa saling berbagi.
Menurut saya :
Kalau melihat tujuannya hanya dari menghindari musim hujan, rasanya masa wasa (yang harus sama secara kalender, sama tanggal dan bulannya) sudah tidak efektif. Tapi kalau melihat lebih ke sarana para biku untuk melatih diri dan secara berkelompok (sangha) bisa saling belajar, berlatih, dan berbagi bersama, hal ini di (beberapa tempat) masih dibutuhkan.
Menilik sejarahnya, kenapa muncul hal ini, lebih dikarenakan para biku (di musim hujan) mesti berjalan melintasi sawah dan ladang, melalui jalanan yang becek dan basah. Yang akibatnya, selain membuat jubah menjadi kotor, juga menyebabkan banyak binatang-binatang kecil terbunuh.
Tapi dengan perubahan jaman, apalagi di belahan bumi yang berbeda, hampir jarang ditemukan, para biku itu melakukan hal tersebut. Sehingga rasanya sudah tidak kontekstual lagi, tetapi hanya menjadi ritual saja.
Tetapi untuk memberikan kesempatan para biku berlatih, tetap harus diupayakan waktu khusus, dimana para biku betul2 menyepi dari aktifitas pelayanan ke umat, tetapi kembali ke diri mereka sendiri. Dan waktu itu semestinya di sesuaikan dengan kondisi yang ada di tempat masing2, tidak terikat pada penanggalan/kalender (secara bersama-sama).
Demikian pendapat saya.
[at] henrychan, mohon anda menjawab pertanyaan penting ini
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe
mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah menurut Bro henrychan atau menurut kurikulum MBI, "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian"?
jajdi maksudnya perubahan jaman hinaya boleh dihiraukan? karena sekarang jaman sex bebas maka hinaya juga boleh diubah dong.
untuk bhikkhu-bhikkhu yang gw hormatin masih menjalankan vassa dengan baik sesuai dengan vinaya.
bro henrychan, sebagai seorang dari mbi, saya akan berterimakasih bila anda bisa memberikan nasehat kepada biku tersebut, atau setidaknya ACT do something, alih-alih hanya berputar-putar dan memberikan segudang alasan mengenai kesibukan anda.Terimakasih atas sarannya.
[at] henrychan, mohon anda menjawab pertanyaan penting ini
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?Quotepara petapa yang telah meninggalkan keduniawian
Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?
Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.
Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?
Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe
mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah menurut Bro henrychan atau menurut kurikulum MBI, "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian"?
Bukankah anda yang seharusnya memberikan klarifikasi terhadap pertanyaan yang salah ditujukan ke saya?
[at] henrychan, pencinta Bahasa Indonesiahehe. musim penghujan.
Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)
[at] henrychan, pencinta Bahasa Indonesiahehe. musim penghujan.
Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)
aihh, kagak rame nih :(
sapi aja.[at] henrychan, pencinta Bahasa Indonesiahehe. musim penghujan.
Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)
kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?
aihh, kagak rame nih :(
sapi aja.[at] henrychan, pencinta Bahasa Indonesiahehe. musim penghujan.
Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)
kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?
Sudah ada bahasa indonesianya. Buat apa sibuk cari bahasa lain.
Sesungguhnya 'wasa' mau langsung bilang 'musim penghujan' juga gak papa juga.
Karena sudah sama-sama tahu, kita bicara soal musim penghujan.
Toh teman2 juga gak pernah bilang sapi sebagai 'vasa'.
Nah balik saya yang tanya. Kalau seorang Biku ditanya : 'vassa' nya udah berapa?, artinya apa?
Tentu tidak bisa diterjemahkan langsung : musim hujan nya sudah berapa kan?
Berarti wasa itu sendiri harus diberi defenisi baru, bukan hanya musim penghujan.
terimakasih,
mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan
"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "
saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".
itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.
silahkan ...
Quote
jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?
http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1
hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.
biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu.
Lihat saja penulisan di media2 nasional.
Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.
Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.
Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.
Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.
terimakasih,
henrychan
sekarang anda berbelok dengan dalih KBBI, padahal saya hanya mempertanyakan statement anda sebelumnya yg ini:hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya
Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?
Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.
Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis. Butuh proses.
di website yg ini http://buddhayana.or.id/sangha.php?Lang=Ind
tetap masih pake YA tuh, mana yg ente bilang "sekarang mulai meninggalkan"
dan tahukah anda perbedaan antara BIKU dengan BHIKKHU? BHIKKHU memiliki vinaya, memiliki moralitas, sedangkan BIKU main gitar
karena kami baru mengenal kata WASA dari anda, sudikah anda menjelaskan definisi baik lama maupun baru dari WASA ini?
dan apakah artinya " 'vassa' nya udah berapa?" yg anda sebutkan itu?
Quote
mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan
"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "
saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".
itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.
silahkan ...
Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.
bro henrychan, sebagai seorang dari mbi, saya akan berterimakasih bila anda bisa memberikan nasehat kepada biku tersebut, atau setidaknya ACT do something, alih-alih hanya berputar-putar dan memberikan segudang alasan mengenai kesibukan anda.Terimakasih atas sarannya.
Boleh gantian kasih saran. Anda sudah baca posting sebelumnya?
Bolehkan anda mulai beragumentasi yang berhubungan dengan topik pembahasan.
Dan satu lagi, sebelum menilai orang lain, nilai diri sendiri dulu. oke. terimakasih.
di website yg ini http://buddhayana.or.id/sangha.php?Lang=Ind
tetap masih pake YA tuh, mana yg ente bilang "sekarang mulai meninggalkan"
dan tahukah anda perbedaan antara BIKU dengan BHIKKHU? BHIKKHU memiliki vinaya, memiliki moralitas, sedangkan BIKU main gitar
kalau schedule utk orang banyak itu memang "sulit", maksudnya "sulit" disini adalah memuaskan semua peserta. apalagi jumlahnya besar....Quote
STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Belum. Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.
Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan. Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?
berubah----jadi: puterputer.com
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.sapi aja.[at] henrychan, pencinta Bahasa Indonesiahehe. musim penghujan.
Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)
kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?
Sudah ada bahasa indonesianya. Buat apa sibuk cari bahasa lain.
Sesungguhnya 'wasa' mau langsung bilang 'musim penghujan' juga gak papa juga.
Karena sudah sama-sama tahu, kita bicara soal musim penghujan.
Toh teman2 juga gak pernah bilang sapi sebagai 'vasa'.
Nah balik saya yang tanya. Kalau seorang Biku ditanya : 'vassa' nya udah berapa?, artinya apa?
Tentu tidak bisa diterjemahkan langsung : musim hujan nya sudah berapa kan?
Berarti wasa itu sendiri harus diberi defenisi baru, bukan hanya musim penghujan.
terimakasih,
Quote
mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan
"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "
saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".
itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.
silahkan ...
Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.
itulah pentingnya mengikuti diskusi, supaya jangan sampai tertinggal, agak susah mengikuti kalau sudah tertinggal.
untuk quote anda bisa klik pada tulisan "quote from ...." pada quote bersangkutan.
Quote
mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan
"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "
saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".
itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.
silahkan ...
Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.
itulah pentingnya mengikuti diskusi, supaya jangan sampai tertinggal, agak susah mengikuti kalau sudah tertinggal.
untuk quote anda bisa klik pada tulisan "quote from ...." pada quote bersangkutan.
Oh itu. Setelah saya baca2 lagi, iya saya merujuk pada meninggalkan kehidupan duniawi/perumahtangga.
Maaf, kalau saya salah mengartikan maksud bro KK.
Tapi, mari kita mencoba membedah arti keduniawian menurut KBBI
keduniawian ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi
duniawi du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)
dunia. du.nia
[n] (1) bumi dng segala sesuatu yg terdapat di atasnya; planet tempat kita hidup: di seluruh -- ini terdapat kira-kira 4.000 bahasa; (2) alam kehidupan: kita mengharapkan -- baru yg adil dan makmur; (3) semua manusia yg ada di muka bumi: hampir seluruh -- menghargai cita-cita Mahatma Gandhi; (4) lingkungan atau lapangan kehidupan: ia sudah lama berkecimpung dl -- pendidikan; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini; (6) peringkat antarbangsa (seluruh jagat atau segenap manusia): kejuaraan -- bulu tangkis yg pertama diselenggarakan di Malmoe, Swedia
Rasanya kita boleh sepakat yang diacu adalah yang (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal.
Tapi saya tetap berpendapat, ada saja pertapa lain yang sudah melakukan hal itu, dan bahkan sudah lebih dulu menembus kesucian ketimbang biku.
terimakasih
[...]Mungkin antonym dari duniawi adalah surgawi? Apakah dalam Ajaran Buddha (menurut MBI), diajarkan sesuatu yang kekal?
duniawi du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)
dunia. du.nia
[n] (1) bumi dng segala sesuatu yg terdapat di atasnya; planet tempat kita hidup: di seluruh -- ini terdapat kira-kira 4.000 bahasa; (2) alam kehidupan: kita mengharapkan -- baru yg adil dan makmur; (3) semua manusia yg ada di muka bumi: hampir seluruh -- menghargai cita-cita Mahatma Gandhi; (4) lingkungan atau lapangan kehidupan: ia sudah lama berkecimpung dl -- pendidikan; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini; (6) peringkat antarbangsa (seluruh jagat atau segenap manusia): kejuaraan -- bulu tangkis yg pertama diselenggarakan di Malmoe, Swedia
Rasanya kita boleh sepakat yang diacu adalah yang (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal.
Tapi saya tetap berpendapat, ada saja pertapa lain yang sudah melakukan hal itu, dan bahkan sudah lebih dulu menembus kesucian ketimbang biku.
terimakasih
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.
Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).
Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.
QuoteKalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.
Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).
Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.
hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.
Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.
terimakasih masukannya.
QuoteKalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.
Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).
Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.
hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.
Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.
terimakasih masukannya.
inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan
Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".
QuoteKalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.
Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).
Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.
hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.
Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.
terimakasih masukannya.
inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan
Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".
inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan
Quote
Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".
Iya bro. Sangga juga pas.
sangga sang.ga
[n] sesuatu yg digunakan untuk menyangga (menopang dsb); penyangga; penopang
[Jw n] ukuran banyaknya padi yg sama dng lima ikat: di lumbung masih terdapat -- padi
[n] majelis biksu Buddha yg keanggotaannya dapat dr segala kasta, merupakan bagian dr tiga pokok keimanan dl agama Buddha
[n] satuan terkecil dl pramuka
maaf saya belum bisa membuat bold.
Saya terpaksa harus kabur. udah lewat jam 14.
see you soon
benar, kata "sangha" juga tidak termasuk dalam lema KBBI, yg ada adalah
sang·ga n majelis biksu Buddha yg keanggotaannya dapat dr segala kasta, merupakan bagian dr tiga pokok keimanan dl agama Buddha
lagipula bukankah biasanya kelompok Bro henrychan menggunakan frasa "Sanggha terkasih"? ini juga tidak ada dalam KBBI
kalau saya perhatikan dari inkonsistensi ini sptnya MBI sedang berusaha menciptakan istilah2 dan menyuntikkannya ke dalam Buddhisme di indonesia, baru entah dengan tujuan apa. tapi hal ini mungkin bisa mengarah pada penyelewengan ajaran Buddha, bukan berarti saya menganggap tujuannya memang itu, tapi saya khawatir dampaknya akan demikian.
barusan terima SMS
"Perayaan Kathina di Ekayana Buddhist Centre pada Minggu, 24 Oktober 2010 diawali Pindapatta pd pk.08:00 Mari kita dukung Sangha utk kemajuan Buddha Dharma."
konsisten banget deh.
padahal menurut ajaran Bro henrychan seharusnya menjadi
"Perayaan KATINA di Ekayana Budis SENTER pada Minggu, 24 Oktober 2010 diawali Pindapatta pd pk.08:00 Mari kita dukung SANGGA utk kemajuan Buddhaa DARMA."
Namo Budaya semuanya, tolong jangan dipermasalahkan lagi perihal bahasa, dan kembali ke winaya biku.
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis
Bud4n9 s4124n4n9 9 [at] cH4m1, d4m [at] n9 s4124n4n9 9 [at] cH4m1, s [at] n9g4ng s4124n4n9 9 [at] cH4m1. :backtotopic:
baiklah kembali ke WINAYA, jadi menurut WINAYA SAGIN seorang BIKU yg bermain gitar adalah BUKAN pelanggaran? adakah yg bisa menjawab pertanyaan mudah ini?
hasil dari alay translator
budang saizanang g [at] chami, dam [at] ng saizanang g [at] chami, s [at] nggang saizanang g [at] chami.
Saya bacanya mungkin gak teliti ya, tapi sampai sekarang tidak tahu Bhikkhu ini aliran apa. Tapi kok pakenya jubah merah.
Kalau misalnya bukan Theravada, mungkin dia tidak terikat aturan tidak boleh main musik. Seperti ini Ven Heng Sure yang ciptain lagu-lagu "rohani".
Ya tapi becanda seperti umat awam pake wkwkwkwkwkw dan pose-pose begitu sih, gak pantes dilihat juga ya. Ntar "murid-muridnya" yang terbiasa dengan model gitu kalo berhadapan dengan Bhikkhu beneran yang taat Vinaya malah jadi bingung.
Ven Heng Sure sih kayaknya nggak pake wkwkwkwwkkwkw gitu.
Saya bacanya mungkin gak teliti ya, tapi sampai sekarang tidak tahu Bhikkhu ini aliran apa. Tapi kok pakenya jubah merah.
Kalau misalnya bukan Theravada, mungkin dia tidak terikat aturan tidak boleh main musik. Seperti ini Ven Heng Sure yang ciptain lagu-lagu "rohani".
Ya tapi becanda seperti umat awam pake wkwkwkwkwkw dan pose-pose begitu sih, gak pantes dilihat juga ya. Ntar "murid-muridnya" yang terbiasa dengan model gitu kalo berhadapan dengan Bhikkhu beneran yang taat Vinaya malah jadi bingung.
Ven Heng Sure sih kayaknya nggak pake wkwkwkwwkkwkw gitu.
aliran Theravada, sudah dikonfirmasi oleh perwakilan dari lembaga yg berafiliasi dengan BIKU ini dengan sebutan "therawada"
baiklah kembali ke WINAYA, jadi menurut WINAYA SAGIN seorang BIKU yg bermain gitar adalah BUKAN pelanggaran? adakah yg bisa menjawab mudah ini?
Namo Budaya semuanya, tolong jangan dipermasalahkan lagi perihal bahasa, dan kembali ke winaya biku.
winaya penting, bahasa yg jelas juga penting.
bagaimana proses tahap2 yg dilakukan MBI maupun Sagin
bila terdpt biksu/bhikku yg melanggar ? mohon ditampilkan supaya transparant yaaaa
Kalau umat2 ada yg jago main gitar, kenapa biku ikut2 main guitar ?
(kalau dulu bikunya champion dunia, gw masih bisa kasih toleransi... tapi itu bukan main
dikelilingin umat... ya dia main dipanggung deh gitu....)
gimana menurut yg lain ?
winaya penting, bahasa yg jelas juga penting.
bagaimana proses tahap2 yg dilakukan MBI maupun Sagin
bila terdpt biksu/bhikku yg melanggar ? mohon ditampilkan supaya transparant yaaaa
Kalau umat2 ada yg jago main gitar, kenapa biku ikut2 main guitar ?
(kalau dulu bikunya champion dunia, gw masih bisa kasih toleransi... tapi itu bukan main
dikelilingin umat... ya dia main dipanggung deh gitu....)
gimana menurut yg lain ?
Tetap saja tidak pantas, Bro. Seperti yang pernah saya tulis di awal-awal thread ini: "Jika bhante yang satu ini dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, silakan melanjutkan hidup dengan tenteram. Tapi jika bhante yang satu ini dari Aliran Theravada, maka bersiaplah untuk menerima kritik dan kecaman".
sudah dijawab bro henrychan : terawada
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.
Terimakasih,
henrychan
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.
Terimakasih,
henrychan
[at] Ryu
lawan lagi cuti nih, masak kita di pihak yg sama malah debat sendiri?
seandainya ada lagi yg maju mewakili BIKU ini yg bernyali masuk ke sini ... \;D/ \;D/ \;D/senangnya
Dari pengamatan, jumlah kotak tidak menunjukkan kekebalan diplomatik; yang ber kotak 5 juga ada yang telah "diseberangkan". :??Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.
Terimakasih,
henrychan
[at] Ryu
lawan lagi cuti nih, masak kita di pihak yg sama malah debat sendiri?
seandainya ada lagi yg maju mewakili BIKU ini yg bernyali masuk ke sini ... \;D/ \;D/ \;D/senangnya
betul
menteri pendidikan MBI aja kabur.
gimana yang tidak ada jabatan di MBI, pastilah tidak punya nyali.
lawannya berkOTAK 5 sih =))
_/\_
=)) om indra telah berubah =))
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?
Bagaimana kalau kita calonkan Johan Saceng saja sbg pengganti menteri pendidikan MBI HC sebagai yang berikutnya? :D
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?
masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))
_/\_
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?
masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))
_/\_
hehe. Bro Indra, memang pintar menghangatkan suasana.
Hati-hati bro. Itu menjurus ke pelanggaran sila ke-4.
Sepi ya... gak ada lagi yang menarik untuk dibahas?
sampai2 perlu melemparkan 'issue' yang gak jelas? hehe.
Kayaknya memang cara terbaik adalah, sesuai anjuran Buddha juga, mendiamkan saja.
Karena sebetulnya, teman2 bukan hendak menemukan jawaban juga sih. hehe.
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?
masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))
_/\_
hehe. Bro Indra, memang pintar menghangatkan suasana.
Hati-hati bro. Itu menjurus ke pelanggaran sila ke-4.
Sepi ya... gak ada lagi yang menarik untuk dibahas?
sampai2 perlu melemparkan 'issue' yang gak jelas? hehe.
Kayaknya memang cara terbaik adalah, sesuai anjuran Buddha juga, mendiamkan saja.
Karena sebetulnya, teman2 bukan hendak menemukan jawaban juga sih. hehe.
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.
dan the most important.
1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.
dan the most important.
1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?
Sudah pernah dijawab bro. Nih saya ulang lagi.
1. MBI gak ngeluarin kamus bro.
KBBI :
biksu bik.su
[n] pendeta atau petapa (Buddha) pria
biku bi.ku
[ark n] biksu
2. nekkhama = melepaskan keduniawian.
KBBI :
keduniawian ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi
duniawi du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)
dunia du.nia
[n] ; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini;
Silahkan bro memberikan definisi bro sendiri?
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.
maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.
maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)
Justru hal itu yang ingin saya perjelas.
Darimana bro Indra bisa mengetahui saya sedang online di milis ini.
Mungkin bro Indra sudah memiliki 'mata-batin', buah meditasinya yang sangat mendalam.
Sementara saya jelas2 senin malam - rabu malam tidak akses milis ini.
Banyak sekali saksi yang bisa saya tunjukkan, yang sebagian besar bro Indra juga kenal.
karena saya berada di satu kamar hotel yang sama dengan mereka semua
(dan yang pasti semuanya bukan pengurus MBI)
Ada Firman Lie, ada Jo Priastana, ada romo Gunananda, ada romo Arya dasa, dll.
Dan di kamar hotel tersebut, tidak ada akses wi-fi.
Saya bahkan tidak sempat membuka netbook saya selama 3 hari itu.
Btw, saya kok jadi curhat ke anda. hehe.
Salah alamat. Maaf.
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda
Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda
Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.
bagian mana yg mungkin Bro? tidak dapatkah anda melihat bahwa saya sudah berbaik hati memberikan jalan keluar bagi anda untuk menyelamatkan muka anda?
apakah anda menyangkal bahwa anda online kemarin Bro?
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda
Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.
bagian mana yg mungkin Bro? tidak dapatkah anda melihat bahwa saya sudah berbaik hati memberikan jalan keluar bagi anda untuk menyelamatkan muka anda?
apakah anda menyangkal bahwa anda online kemarin Bro?
Iya. saya bisa pastikan 100% saya tidak online.
Saya mengatakan mungkin, untuk info anda, bahwa kemungkinan ada org lain yg masuk ke account saya tanpa saya ketahui.
Dan saya sudah menyampaikan 'terimakasih atas nasihat anda'.
Ini tentu belum termasuk atas niat baik anda yang tersembunyi itu. hehe.
Manalah saya tahu niat baik itu, kan saya tidak bisa menembus. hehe.
Terimakasih saya atas niat baik itu.
Tapi yang penting untuk teman2 pahami adalah kata2 saya ini:
"Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar."
Walaupun di milis ini terdeteksi saya online.
Tapi kenyataannya saya sama sekali tidak online.
Banyak hal2 di dunia ini, apa yang kita pikir/lihat/rasa 'benar' belum tentu 'benar'.
terimakasih,
henrychan
Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?
dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?
jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus
Quote
Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?
dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?
jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus
Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.
Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.
terimakasih,
henrychan
apakah anda memang memiliki kebiasaan untuk membagi2kan password anda kepada orang lain? sangat tidak mencerminakan kapasitas anda. tetapi jika anda memang berbagi2 password maka semua aktivitas sehubungan dengan account anda tetap menjadi tanggung jawab anda
sebentar lagi anda mungkin akan mengatakan bahwa yg aktif di forum ini selama ini adalah bukan anda, bahwa account anda telah di-hack oleh orang lain yg bertujuan untuk memperlihatkan kebodohan MBI.
carilah alasan yg lebih masuk akal, bro, misalnya, "saya hanya online untuk melihat perkembangan thread ini, tapi saya tidak sempat menjawab postingan karena harus segera menghadiri rapat" atau "saya online dari BB jadi sungguh tidak nyaman ngetik panjang2 dari BB, jadi saya tidak membalas postingan"
Quote
apakah anda memang memiliki kebiasaan untuk membagi2kan password anda kepada orang lain? sangat tidak mencerminakan kapasitas anda. tetapi jika anda memang berbagi2 password maka semua aktivitas sehubungan dengan account anda tetap menjadi tanggung jawab anda
sebentar lagi anda mungkin akan mengatakan bahwa yg aktif di forum ini selama ini adalah bukan anda, bahwa account anda telah di-hack oleh orang lain yg bertujuan untuk memperlihatkan kebodohan MBI.
carilah alasan yg lebih masuk akal, bro, misalnya, "saya hanya online untuk melihat perkembangan thread ini, tapi saya tidak sempat menjawab postingan karena harus segera menghadiri rapat" atau "saya online dari BB jadi sungguh tidak nyaman ngetik panjang2 dari BB, jadi saya tidak membalas postingan"
Terserah pendapat anda.
Tapi saya mengatakan yang sebenarnya.
Soal bodoh teknologi, harus saya akui.
Hal2 yang bro sampaikan, mungkin sekali terjadi, dan saya berterimakasih atas masukannya.
Sekedar tanya saja.
Apakah bisa melihat milis ini (bukan membalas / mengirim posting),
tanpa perlu mengaktifkan ID, maksudnya mengetik password.
Soalnya saya cukup yakin password saya tidak ada org lain yg tahu.
Saya beberapa kali bisa liat posting anda, tapi gak bisa balas, sebelum login.
Biar saya jadi jelas, dimana kesalahpahaman ini terjadi.
Terimakasih,
henrychan
Quote
Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?
dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?
jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus
Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.
Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.
terimakasih,
henrychan
tidak masalah dengan penilaian anda, membuat pernyataan yg tidak benar, inilah yg menurut saya adalah pelanggaran sila ke-4, tidak tau kalau MBI punya pemahaman lain atas sila ke-4 ini ;D
Quote
Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?
dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?
jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus
Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.
Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.
terimakasih,
henrychan
tidak masalah dengan penilaian anda, membuat pernyataan yg tidak benar, inilah yg menurut saya adalah pelanggaran sila ke-4, tidak tau kalau MBI punya pemahaman lain atas sila ke-4 ini ;D
Setuju.
Terkadang niatan baik, juga bisa dikategorikan pelanggaran sila ke-4,
'menyampaikan sesuatu yg kita tidak tahu persis kebenarannya'. hehe.
beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.
dan the most important.
1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?
Sudah pernah dijawab bro. Nih saya ulang lagi.
1. MBI gak ngeluarin kamus bro.
KBBI :
biksu bik.su
[n] pendeta atau petapa (Buddha) pria
biku bi.ku
[ark n] biksu
2. nekkhama = melepaskan keduniawian.
KBBI :
keduniawian ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi
duniawi du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)
dunia du.nia
[n] ; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini;
Silahkan bro memberikan definisi bro sendiri?
baiklah saya meralat pertanyaan saya, apakah definisi menurut KBBI itu yg juga digunakan sebagai materi pembelajaran dikalangan umat Buddhayana? bukankah anda bertanggung jawab dalam bagian pendidikan di MBI?
saya cukup lama mempelajari agama Buddha, namun saya belum pernah mengetahui adanya istilah BIKU, jadi maaf saya tidak bisa menjelaskan.
saya akan menjelaskan secara lengkap menurut pemahaman saya, setelah anda menjawab saya yg satu ini.
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D
Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama, Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak. Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.
Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.
Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.
Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.
Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.
_
Quote
mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?
sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Koreksi. Pakar "vinaya"
"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."
Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.
maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)
Justru hal itu yang ingin saya perjelas.
Darimana bro Indra bisa mengetahui saya sedang online di milis ini.
Mungkin bro Indra sudah memiliki 'mata-batin', buah meditasinya yang sangat mendalam.
Sementara saya jelas2 senin malam - rabu malam tidak akses milis ini.
Banyak sekali saksi yang bisa saya tunjukkan, yang sebagian besar bro Indra juga kenal.
karena saya berada di satu kamar hotel yang sama dengan mereka semua
(dan yang pasti semuanya bukan pengurus MBI)
Ada Firman Lie, ada Jo Priastana, ada romo Gunananda, ada romo Arya dasa, dll.
Dan di kamar hotel tersebut, tidak ada akses wi-fi.
Saya bahkan tidak sempat membuka netbook saya selama 3 hari itu.
Btw, saya kok jadi curhat ke anda. hehe.
Salah alamat. Maaf.
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;Dini pendapat saya, BIKU ini boleh bermain gitar dan tidak melakukan pelanggaran apapun. kesimpulan saya ini berdasarkan reaksi dari seorang pejabat MBI yg tidak mewakili MBI, dan MBI berhubungan erat dengan BIKU ini melalui SAGIN.
Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama, Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak. Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.
Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.kebenaran itu sudah dikonfirmasi oleh Bro henrychan, yg kapasitasnya dalam mengkonfirmasi hal ini cukup dapat diandalkan.
[MBI] itu kan menurut ente, tapi kalau tidak ada masalah, lantas apa yg mau dipulihkan? [/MBI]
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,kompeten di mananya?
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
pikiran buruk
'sepertinya MBI tidak mau mengurusi hal ini, karena hal ini tidak akan mendatang kan manfaat bagi MBI"
(maksudnya: gak akan mengisi KAS DEBET MEREKA)
pikiran baik
"hal ini tidak ditanggapi oleh MBI, karena MBI beserta kader-kadernya sibuk mengurusi kegiatan2 buddhis, yang berhubungan dengan KAS DEBET"
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,kompeten di mananya?
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D
Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama, Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak. Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.
Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.
Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.
Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.
Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.
_
karena masih sayang jabatan MP di MBI !! =))
_/\_
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
Iya. saya bisa pastikan 100% saya tidak online.
Saya mengatakan mungkin, untuk info anda, bahwa kemungkinan ada org lain yg masuk ke account saya tanpa saya ketahui.
Dan saya sudah menyampaikan 'terimakasih atas nasihat anda'.
Ini tentu belum termasuk atas niat baik anda yang tersembunyi itu. hehe.
Manalah saya tahu niat baik itu, kan saya tidak bisa menembus. hehe.
Terimakasih saya atas niat baik itu.
Tapi yang penting untuk teman2 pahami adalah kata2 saya ini:
"Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar."
Walaupun di milis ini terdeteksi saya online.
Tapi kenyataannya saya sama sekali tidak online.
Banyak hal2 di dunia ini, apa yang kita pikir/lihat/rasa 'benar' belum tentu 'benar'.
terimakasih,
henrychan
pikiran buruk
'sepertinya MBI tidak mau mengurusi hal ini, karena hal ini tidak akan mendatang kan manfaat bagi MBI"
(maksudnya: gak akan mengisi KAS DEBET MEREKA)
pikiran baik
"hal ini tidak ditanggapi oleh MBI, karena MBI beserta kader-kadernya sibuk mengurusi kegiatan2 buddhis, yang berhubungan dengan KAS DEBET"
DEBET kan berarti HUTANG, Bro?
wuihhh tajemmmmberhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))
niat sih ada, Bro. tapi "maksud hati memeluk gunung, apa daya jumlah sel [K]OTAK tidak mencukupi" =))
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
sepertinya anda keliru dalam hal ini, kalau memang secara Winaya (pake W), hal ini adalah pelanggaran, kenapa seorang pakar Winaya (pake W) yang juga adalah seorang MP di sini, tidak mampu secara tegas mengatakan bahwa BIKU ini melakukan pelanggaran? kalau secara Vinaya (pake V) tentu kita sudah bisa memastikannya.
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D
Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama, Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak. Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.
Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.
Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.
Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.
Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.
_
karena masih sayang jabatan MP di MBI !! =))
_/\_
jika seorang MP saja kualitasnya begitu menyedihkan seperti ini, bagaimana lagi nasib umat2nya ya Bro?
saya tidak menyindir kok, secara dia sendiri mengakui otaknya bebal, keknya hanya bisa berkelit dengan main bahasa doang, kaga ngerti yang lain, anehnya kok bisa jadi bagian pendidikan, sungguh menyedihkan, sudah bebal kok bangga lagi dengan mengakuinya =))mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,kompeten di mananya?
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))
mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
memang bebal kok, ya orang bebal biasanya keberaniannya besar kok, ya karena bebal itu lho =))berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))
bukan HC tidak kompetent maupun bodoh,...
mungkin saja keberaniannya belum BESARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
punya keberanian besar, resiko juga bisa besar lhooooo
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
sepertinya anda keliru dalam hal ini, kalau memang secara Winaya (pake W), hal ini adalah pelanggaran, kenapa seorang pakar Winaya (pake W) yang juga adalah seorang MP di sini, tidak mampu secara tegas mengatakan bahwa BIKU ini melakukan pelanggaran? kalau secara Vinaya (pake V) tentu kita sudah bisa memastikannya.
semangkin membuat orang awam bengong aja dehhhh
ada Winaya, ada Vinaya ?................
lebih baik....Winaya dan Tanpa Winaya aja dehhhhh
ngomong2 Winaya dan Vinaya mana yg lebih ketat menjalankan peraturan kebikhuan ?
bagaimana menjelaskan pada anak sekolah hanya berbeda satu huruf itu berarti BOLEH ?
[at] henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh
[at] henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh
hehe. Bro Indra, tidak perlu ada saya untuk menggenapi 100 pages.
Saya yakin anda semua bisa membuat thread ini jadi 300 pages sekalipun.
[at] henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh
hehe. Bro Indra, tidak perlu ada saya untuk menggenapi 100 pages.
Saya yakin anda semua bisa membuat thread ini jadi 300 pages sekalipun.
tentu saja kami bisa, tapi akan lebih menarik jika anda juga terlibat. Selama ini anda selalu menjadi hiburan yg sangat menyenangkan bagi kami, setelah padpad tentunya
sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
saya tidak menyindir kok, secara dia sendiri mengakui otaknya bebal, keknya hanya bisa berkelit dengan main bahasa doang, kaga ngerti yang lain, anehnya kok bisa jadi bagian pendidikan, sungguh menyedihkan, sudah bebal kok bangga lagi dengan mengakuinya =))mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,kompeten di mananya?
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))
mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
Quote
sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.
Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri.
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama. Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.saya tidak mengatakan Buddhayana mem-brainwash orang.
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.maaf saya diluar Sanggha cendikiawan/intelektual, jadi tidak semestinya tahu sejarah bukan? tapi saya ada membaca Tipitaka, jadi saya cukup mengenal istilah2 dalam Tipitaka. menurut anda apakah sumber non-tipitaka anda lebih valid daripada tipitaka?
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
saya tidak menyindir kok, secara dia sendiri mengakui otaknya bebal, keknya hanya bisa berkelit dengan main bahasa doang, kaga ngerti yang lain, anehnya kok bisa jadi bagian pendidikan, sungguh menyedihkan, sudah bebal kok bangga lagi dengan mengakuinya =))mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,kompeten di mananya?
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...
dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....
bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))
mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
Terimakasih bro.
Ada 4 jenis manusia.
1. Yang tidak tahu kalau dia tidak tahu
2. Yang tahu kalau dia tidak tahu
3. Yang tidak tahu kalau dia tahu
4. Yang tahu bahwa dia tahu
Rasanya anda masuk kategori keempat. hehe.
Quote
sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.
Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri.
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama. Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)
[at] Ryu, kalo foto2 soal cewek keknya sih udah gak perlu ditambah lagi di sini, kita udah tahu kebusukan yg ini yg memang dilegalkan oleh MBI seperti halnya dengan gitar. apakah ada kebusukan jenis lainnya?ada ;D , blessing kamera wkwkwkwkwk
[at] Ryu, kalo foto2 soal cewek keknya sih udah gak perlu ditambah lagi di sini, kita udah tahu kebusukan yg ini yg memang dilegalkan oleh MBI seperti halnya dengan gitar. apakah ada kebusukan jenis lainnya?ada ;D , blessing kamera wkwkwkwkwk
(http://img51.imageshack.us/img51/440/aaaasss2.jpg)
_/\_ << ciri umat buddha yg baek...
Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi
opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?
opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?
Thx atas perhatiannyo..
_/\_
Anda sepertinya terstigma dengan 'tidak campur = fanatik; campur-campur = toleran'. Jika sekarang sudah ada campur biku + pengamen + fotografer, mungkin tidak butuh waktu lama sampai kelompok 'pikiran terbuka' anda bercampur baur dengan perompak serta pemerkosa. Maju terus MBI, perintis pemikiran terbuka! Kalau sudah ada Striptease di MBI, saya akan sering-sering mampir. Kalau striptease tidak didukung berarti anda 'sektarian', picik, fanatik, dan pemikiran tertutup. Ingat, striptease yang bertema damma juga Upaya Kausalya.Quote
sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.
Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri.
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama. Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
_/\_ << ciri umat buddha yg baek...
Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi
opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?
opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?
Thx atas perhatiannyo..
_/\_
Quote
sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.
Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri.
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama. Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
parahhhhhh parahhh......
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)
harus diakui memang MBI handal melestarikan BIKU :))
_/\_
[at] saceng
buka dikit lagi.."rok" nya plz.....
pasti deh photographer tsb komentar...[Meretricious Biku Innovator]Tentu saja hidup kami didedikasikan untuk kegiatan-kegiatan Upaya Kausalya. Kalian saja yang tidak mengerti, dasar sektarian, merasa diri paling benar yah?![/Meretricious Biku Innovator]
ehhh kurang kekiri.... eh kurang kekanan.. kurang lagi,,, sebelah dikit lagi....
alamak....gak disangka2 koleksi photographer banyak banget....emang kerjaannya apa sihh ???
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.
Di bawah saya membahas secara Mahayanis.
Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.
"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)
Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.
Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.
Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.
Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"
Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich? ::) ::) ::)
_/\_
The Siddha Wanderer
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.
Di bawah saya membahas secara Mahayanis.
Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.
"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)
Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.
Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.
Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.
Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"
Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich? ::) ::) ::)
_/\_
The Siddha Wanderer
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.
Di bawah saya membahas secara Mahayanis.
Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.
"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)
Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.
Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.
Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.
Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"
Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich? ::) ::) ::)
_/\_
The Siddha Wanderer
seorang samana harus melatih diri terus menerus, semampu mungkin menjauhi kehidupan duniawi.
mau lagu Dhamma maupun non Dhamma haruslah dihindari.
_/\_
[at] atas
Masing" tradisi punya batasannya sendiri", tapi semuanya sama-sama menunjung tinggi semangat untuk tidak melekat pada hiburan. Dan dalam tradisi Mahayana batasannya seperti itu. Theravada ya lain lagi.
_/\_
The Siddha Wanderer
[Moron Biku Incorporet]emangnya pemerkosa ga boleh beragama buda, emangnya perompak gak boleh beragama buda? terbuka dong pikiran anda =)) [/Moron Biku Incorporet]Anda sepertinya terstigma dengan 'tidak campur = fanatik; campur-campur = toleran'. Jika sekarang sudah ada campur biku + pengamen + fotografer, mungkin tidak butuh waktu lama sampai kelompok 'pikiran terbuka' anda bercampur baur dengan perompak serta pemerkosa. Maju terus MBI, perintis pemikiran terbuka! Kalau sudah ada Striptease di MBI, saya akan sering-sering mampir. Kalau striptease tidak didukung berarti anda 'sektarian', picik, fanatik, dan pemikiran tertutup. Ingat, striptease yang bertema damma juga Upaya Kausalya.Quote
sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.
Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri.
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama. Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
:D
ya mungkin pakai sila Bodhisatva dan upaya kausalya
kalau BIKU nya diluar Theravada tidak ada 'keramaian' seperti sekarang ini
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.
Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri.
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama. Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
bro johan 3000,_/\_ << ciri umat buddha yg baek...
Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi
opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?
opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?
Thx atas perhatiannyo..
_/\_
ahhh jangan sembarang ganti judul deh... yg cukur rata itu BIKU atau bukan ? dari wihara mana ?....
apa pangkatnya ? apakah ketua wihara ?
bro johan 3000,_/\_ << ciri umat buddha yg baek...
Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi
opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?
opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?
Thx atas perhatiannyo..
_/\_
ahhh jangan sembarang ganti judul deh... yg cukur rata itu BIKU atau bukan ? dari wihara mana ?....
apa pangkatnya ? apakah ketua wihara ?
Bagi saya pribadi, dia bukanlah seorang bikhu, dan GAK PANTAS di panggil BIKHU/Bhante/ what ever MBI says
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)ini SiChePakAbis ...... kepo,centil,genit,bawel
Quoteya mungkin pakai sila Bodhisatva dan upaya kausalya
hahaha... mnrt pandangan Mahayanis, semua sila Theravada ya upaya kausalya anywayy... Pancasila Buddhis juga upaya kausalya. Semua bentuk tindakan terampil yang didasari Dharma adalah upaya kausalya. ^-^ ^-^
Yah mmg sila Bodhisattva, namanya aje sumbernya Sutra Mahayana 8)Quotekalau BIKU nya diluar Theravada tidak ada 'keramaian' seperti sekarang ini
Anda yakin? 8) Tergantung pribadinya lah mau ada keramaian atau nggak....hehehehe... emgnya di luar Theravada baru tidak ada keramaian? :)) :)) :))
_/\_
The Siddha Wanderer
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.nah mau nanya nih, dalah sutra mahayana, brahmajala sutra atau hinayanya itu ada gak mengenai menghindari musik, tari2an dll?
Di bawah saya membahas secara Mahayanis.
Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.
"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)
Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.
Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.
Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.
Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"
Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich? ::) ::) ::)
_/\_
The Siddha Wanderer
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)ini SiChePakAbis ...... kepo,centil,genit,bawel
ampuuunn daaaaah (http://gepewe.com/images/smilies/pao/a6adem.gif)
(http://gepewe.com/images/smilies/pao/0211042121606220.gif)
(http://img214.imageshack.us/img214/2416/baldeagle.jpg)
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.
Di bawah saya membahas secara Mahayanis.
Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.
"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)
Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.
Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.
Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.
Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"
Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich? ::) ::) ::)
_/\_
The Siddha Wanderer
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar? (Read 11736 times) plus 28 rekomendasi FB.
ayo siapa lagi yg mau dipopulerkan?
Musik dan menari pada dasarnya adalah media yang netral dalam menyampaikan pesan, sama dengan kata-kata lisan dan tulisan. Bedanya adalah medianya saja. Kalau alat musik menggunakan bunyi-bunyian abstrak yang berasal dari gesekan, pukulan atau gema yang keluar dari benda sebuah benda, tarian adalah "kata-kata" yang diucapkan dengan menggunakan tubuh sebagai media.
Ketika seseorang membaca paritta/mantra/dharani dsb. meski tidak dimaksudkan sebagai nyanyian kadang-kadang juga terdengar merdu. Begitu juga bunyi-bunyian yang kita dengar sehari-hari, apakah bunyi burung, angin, aliran air, kebisingan orang berbicara dan lalu lintas, semuanya ini jika didengarkan dengan netral dan tanpa terpengaruh stereotipe tentang bunyi tersebut dapat terdengar "indah" juga, bahkan tidak beda dengan bunyi musik.
Sebuah alat musik pada hakikatnya tak ubahnya dengan sebuah pena atau alat tulis. Ia dapat digunakan untuk menyampaikan hal negatif juga hal yang positif. Ia dapat digunakan untuk menyebabkan seseorang melekat pada LMD, tapi bisa juga membantu seseorang lepas dari LMD.
Tergantung bagaimana ia digunakan. Kemelekatan kepada musik semata-mata timbul karena kita seringkali menggunakannya sebagai alat untuk menghibur belaka.
Oleh karena itu, ketika terdapat sila yang mengatur bahwa "tidak boleh menari, menyanyi dan memainkan alat musik", seharusnya kita tidak melihatnya secara dangkal belaka. Dalam Delapan Tuntunan Moralitas (aṣṭa-śīla, 八關齋戒) Mahayana, aturan ini juga diucapkan pada urutan kedelapan. Namun yang kurang diperhatikan adalah pengucapan bagian ini selalu berjajar dalam satu kesatuan dengan peraturan "tidak menggunakan perhiasan dan berhias diri." Dalam hal ini, "menyanyi, menari dan memainkan alat musik" dan juga termasuk "menonton" hal-hal tersebut, disetarakan dengan "menggunakan perhiasan dan berhias diri". Mengapa demikian? Karena dalam aturan-sila ini maksud "menyanyi, menari dan memainkan alat musik" dan "menonton"-nya adalah kegiatan yang menghibur diri, yaitu aktivitas yang berorientasi pada pencarian kesenangan untuk menghilangkan kebosanan. Aktivitas yang memungkinkan kita mendapatkan kepuasan dengan melarikan diri dari suasana yang biasa-biasa saja, netral dan tidak memikat dengan mencari kesenangan yang berlebihan. Dengan pengertian ini, maka yang termasuk dalam aturan ini seharusnya termasuk menonton film, membuka website kesukaan, membaca novel, bermain video game, ataupun kegiatan-kegiatan lain yang berpotensi untuk terjadi hal yang sama. Namun dikarenakan pada masa tersebut kegiatan-kegiatan ini belum dikenal maka tidak termasuk.
Akan tetapi, mudah sekali aturan-sila ini disalahpahami bahwa isinya adalah peraturan yang melarang suatu perilaku spesifik, jika ditafsirkan secara sempit. Saya tidak melihat sila sebagai sekumpulan peraturan yang mengatakan "tidak boleh ini, tidak boleh itu," sehingga kemudian kita merasa harus menjauhi suatu hal karena "dilarang". Cara pandang demikian, melupakan bahwa sila pada hakikatnya adalah tuntunan untuk menjauhkan kita dari tiga racun (dalam pali dikenal sebagai moha, lobha dan dosa), bukan hukum tentang apa yang boleh dan tidak boleh layaknya dalam syariat agama tetangga. Jika sila dipahami layaknya syariat agama tetangga, maka Buddha Dharma jadinya hanya ajaran tentang bagaimana cara menegakkan syariat dan kepatuhan umatnya terhadap peraturan yang ada. Apa yang kusaksikan pada agama tetangga tersebut, yang terjadi kemudian adalah perdebatan terus menerus tiada henti mengenai suatu perilaku halal, haram, sunnah atau makruh (singkatnya: apa dibolehkan atau tidak diperbolehkan). Sungguh menyedihkan kalau Buddha Dharma jadinya hanya seperti itu: hanya mempersoalkan perilaku yang boleh dan tidak boleh dengan sangat rigid, sehinga kehilangan esensinya. Saya melihat Buddhisme tidak demikian. Esensi lebih penting daripada penampilan luar. Oleh karena itu, apa yang hendak disampaikan itu yang lebih utama daripada yang tampak. Setidaknya itu yang kupelajari dari Buddhisme CXh'an (Zen).
Nah, kembali ke soal "menari, menyanyi dan bermain alat musik." Menurut saya, tidak benar bahwa mengatakan sila tersebut "melarang" semata-mata perbuatan kongkritnya. Sila itu adalah tuntunan untuk menghindari perbuatan yang dapat mempertebal MLD. Oleh karena itu, seperti yang saya sampaikan di atas, tidak semua kegiatan "menari, menyanyi dan bermain alat musik" dilakukan dengan tujuan penuh nafsu melainkan bisa dilakukan dengan tujuan menyampaikan dharma, maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah. Dalam aṣṭa-śīla Mahayana, bagian sila tersebut selalu ditambah dengan kata-kata "dengan melekat" atau "disertai hawa nafsu". Lengkapnya berbunyi: "Avoid wearing jewellery, perfume, and make-up. Avoid singing, dancing or playing music with attachment. "
Sang Buddha menegur YM
Udayin: "Bagaimana mungkin kamu, orang bodoh, duduk bersama dengan
wanita, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi di
atas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri? ..... "[/color][/i]
Sumber: http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/16351?var=1
Oleh karena itu saran saya adalah langsung saja tegur yang bersangkutan. Jika menggosip terus seperti ini, saya rasa hanya akan menghabis-habiskan waktu. Salah-salah malah dikuasai oleh kebencian.
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.
Di bawah saya membahas secara Mahayanis.
Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.
"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)
Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.
Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.
Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.
Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"
Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich? ::) ::) ::)
_/\_
The Siddha Wanderer
Bro Gandalf, benarkah bahwa cara mempraktikkan hidup berkesadaran dan menyemai benih-benih kebajikan adalah dengan menyanyi lagu-lagu Dharma? adakah referensi valid atau interpretasi yg mendekati dari sutra mahayana sehubungan dengan hal ini?
hmm..teguran langsung ya? ada yg mo mewakili?? tampaknya tuh biku suka nongkrong di starbucksberarti banyak duit ya si gundul ini...
cocok jadi murid mahaguru yak =))hmm..teguran langsung ya? ada yg mo mewakili?? tampaknya tuh biku suka nongkrong di starbucksberarti banyak duit ya si gundul ini...
berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?
apakah vinaya mengatur perilaku atau alasan?Saya percaya vinaya tidak mengatur apapun... Namun yang tahu alasan maksud dan tujuan sebenarnya diterapkannya vinaya adalah yang paling berhasil mempraktikkan vinaya dengan baik. Yang menjalankan vinaya dengan membabi buta dan hanya mengandalkan alasan kepatuhan belaka, cepat atau lambat akan kecewa dan mulai banyak mengeluh dalam batinnya jika tidak mendapatkan kemajuan.
pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?
Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma? Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?apakah vinaya mengatur perilaku atau alasan?Saya percaya vinaya tidak mengatur apapun... Namun yang tahu alasan maksud dan tujuan sebenarnya diterapkannya vinaya adalah yang paling berhasil mempraktikkan vinaya dengan baik. Yang menjalankan vinaya dengan membabi buta dan hanya mengandalkan alasan kepatuhan belaka, cepat atau lambat akan kecewa dan mulai banyak mengeluh dalam batinnya jika tidak mendapatkan kemajuan.
pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?
Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma? Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?
Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma? Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
pernah dengar koan Zen dimana jika bertemu Buddha, bunuh Buddha?
mohon kata "bunuh" di telaah dengar benar!
Musik dan Tarian adalah rangkaian bunyi dan gerakan yg dirangkai sedemikian rupa agar nyaman didengar, tujuannya jelas: untuk dinikmati. Dan sesuatu yg nikmat adalah memanjakan panca indera.
Berbahagialah orang yg bisa melihat bahwa segala sesuatunya itu netral. Tapi tidak banyak orang yg begini.
Hampir semua orang yg mendengarkan musik tujuannya adalah untuk menikmati alunan nadanya...
Bisakah Bro mencontohkan orang yg mendengarkan musik hanya untuk mendengarkan syairnya, tanpa mengindahkan alunan nadanya? Justru itu, musik dibuat untuk dinikmati alunan nadanya, lirik hanyalah pelengkap.
Jika saja musik bisa membantu kita mengikis LDM, maka Sang Buddha tidak perlu menganjurkan kita untuk menghindari musik dan tarian bukan?
Selain untuk menghibur, memang apalagi kegunaan 'musik'?
Tarian apakah yg disajikan ke penonton yg bukan untuk hiburan? Bisakah dicontohkan?
Karena disini dibahas soal tarian, maka saya menyampaikan hal yg pernah saya lihat sendiri: seringkali vihara dalam memperingati hari tertentu, mengundang para Bhikkhu, duduk dibaris terdepan dan disuguhkanlah acara2. Salah satu acaranya yaitu: tarian dari muda-mudi Vihara. Para gadis melenggak-lenggok dengan baju tanpa lengan sambil melambai2kan saputangan sutra.... di depan para Bhikkhu.
Kita sebagai umat awam, seharusnya menyokong tekad para Bhikkhu. Hal ini bisa terjadi krn 'pembenaran2' salah satunya seperti yg kita bahas sekarang... kawan2 malah mengatakan nanti bisa saja ada band thrashmetal yg membawakan lagu2 Dhamma...
sedikit demi sedikit kelonggaran/pembenaran yg lama2 akan menjauh dari esensi Ajaran.
Buddha Dhamma tentu saja tidak menganut ajaran 'Tidak Boleh', namun 'hindari hal2 yg tidak bermanfaat bagi perkembangan batin'.
Nah, apakah melihat para gadis melenggak-lenggok membawakan tarian 'Dhamma' akan bermanfaat bagi perkembangan batin?
Bagi kita umat awam, kegiatan menyanyikan dan mendengarkan lagu2 (liriknya Dhamma / bukan), tentu sah2 saja. Tapi kita tetap dianjurkan untuk menghindari hal2 tsb, kalau tidak bisa sepenuhnya, yah pada hari2 tertentu saja. Kenapa dianjurkan untuk dihindari? Krn musik dan tarian, pada dasarnya adalah kegiatan hiburan dan kesenangan semata. Tidak ada manfaatnya sama sekali untuk membebaskan kita dari LDM...
Jika memang musik dan tari2an memang sungguh bermanfaat untuk menyampaikan Dhamma, tentu sedari awal Sang Buddha dan para Bhikkhu telah membawa sitar kemana2 dan menari2 didepan orang2....
Semuanya yang kita lihat di sekitar kita bisa bertendensi memanjakan panca indera, entah itu gunung, langit, arakan awan, vihara yang megah, patung Buddha yang elok. Semuanya yang kita dengar bisa menjadi "indah" tanpa diduga, misalnya kicauan burung, suara angin, ombak pantai, suara alunan orang membaca paritta/mantra/dharani. Mengapa kita harus cemas dengan hal kecil seperti itu? Sebenarnya bukan obyek-obyek itu yang memanjakan panca indera kita, tetapi kitalah memanjakan objek-objek indera tersebut.
Ada musik yang dengan sengaja dibuat agar enak didengar, tapi toh malah menyiksa orang yang tidak menyukainya. Ada tarian yang hendak dibuat-buat menjadi memikat, tapi apa boleh buat terlihat tidak serasi bagi tidak dapat menikmatinya. Karena itu, suatu objek disebut memikat atau menyiksa, menggoda atau memuakkan, semuanya bukan karena objek tersebut sendiri yang bermasalah, namun pikiran itulah yang membeda-bedakannya.
Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
Soal ini sudah kujelaskan sebelumnya, yang dicegah adalah musik, tarian, nyanyian yang identik dengan mengenakan perhiasan dan menghias diri, yaitu untuk hiburan semata.adakah tertulis dalam sutta atau vinaya yg dapat mendukung interpretasi anda sehubungan dengan pengecualian ini?
sekali lagi, referensi sehubungan sila pengecualian ini.
Sebagai contoh, Konfusius menganggap musik sebagai alat untuk mendidik budi pekerti manusia. Bangsa Eropa melihat musik sebagai simbol tingginya peradaban, pemain musik adalah orang jenius yang cerdas bukan cuma penghibur. Bahkan zaman sekarang, dunia kedokteran pun percaya jika seorang bayi rajin didengarkan musik klasik dari kecilnya akan membantu merangsang saraf-saraf otak bagian kecerdasan. Bangsa-bangsa didunia menggunakan musik untuk meningkatkan kecintaan pada tanah air. Para leluhur pun banyak melestarikan nilai-nilai
yang hendak diajarkan dengan lagu-lagu sederhana yang diwariskan turun-temurun.
Tapi, orang yang tidak paham melihat musik hanya untuk menghiasi berpesta, menghibur diri di kala susah dan tenggelam dalam alunan nada yang bergejolak. Menurut saya, itulah yang ditentang oleh sila tersebut.
Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.
[at] Sobat-Dharma,
setelah 100 pages pembahasan mengenai perilaku BIKU ini, apakah menurut anda BIKU ini melakukan sesuatu yg bermanfaat bagi dirinya sendiri dan orang lain? apakah menurut anda BIKU ini telah menyampaikan dharma? apakah menurut anda perilakunya memberikan dampak positif bagi dirinya dan bagi orang lain? ini adalah pertanyaan yg dapat dijawab dengan YA atau TIDAK. jika anda menjawab YA, apakah manfaat dan dampak positif itu dan apakah dharma yg telah disampaikan?
jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?Jawabanku sudah jelas soal ini: orangnya.
jadi kalau orang itu tidak memperoleh kemajuan pelanggaran dibenarkan?
ckckckck
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”
silahkan telaah.
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”
silahkan telaah.
Bro, menurut anda apakah maksud dan tujuan Sang Buddha menetapkan Vinaya? dan apakah manfaatnya mematuhi Vinaya?
[at] Sobat-Dharma,
setelah 100 pages pembahasan mengenai perilaku BIKU ini, apakah menurut anda BIKU ini melakukan sesuatu yg bermanfaat bagi dirinya sendiri dan orang lain? apakah menurut anda BIKU ini telah menyampaikan dharma? apakah menurut anda perilakunya memberikan dampak positif bagi dirinya dan bagi orang lain? ini adalah pertanyaan yg dapat dijawab dengan YA atau TIDAK. jika anda menjawab YA, apakah manfaat dan dampak positif itu dan apakah dharma yg telah disampaikan?
Soal itu kamu harusnya bertanya pada yang bersangkutan. Bukan pada saya. Saya hanya tahu sepotong-potong kejadiannya dari kalian. Karena itu saran saya adalah siapa yang tidak puas dengan perbuatan yang bersangkutan silahkan menegur langsung saja. Nanti kan ia akan memberikan alasannya. Nah, silahkan langsung diperdebatkan dengan ia saja. Percuma kasak kusuk di forum ini, pasti nggak ada habis-habisnya karena nggak ada solusi. Saya yang ada di sini tidak merasa memiliki kebijaksanaan yang cukup untuk mengadili perbuatan seseorang. Mohon maaf, saya merasa pertanyaan demikian kurang tepat dialamatkan ke saya.
Kalau soal manfaat dharma, saya akan bertanya kepada kalian: apakah kalian belajar sesuatu dari perbuatan orang tersebut? Kalau tidak, ya tidak ada manfaatnya. Kalau saya sendiri merasa dengan melihat kasus ini, saya mempelajari bahwa menjalani kehidupan suci sebagai anggota Sangha itu sukar, bahkan nggak kalah dengan selebritas yang setiap tingkah lakunya disorot dan dinilai publik. Sedikit noda yang tampak dikecam habis-habisan. Dalam hal ini saya selalu melihat kembali ke diri saya: Bagaimana seandainya saya berada dalam posisi orang tersebut? Apa sebenarnya yang kuinginkan? Mengapa saya berbuat demikian? Sedangkan saya juga berusaha untuk memahami: mengapa para umat Buddha gelisah dan marah melihat kelakukan demikian? Mengapa mempergunjingkan kesalahan orang lain terlihat sangat mengasyikkan? Kapan saya dalam perbuatan sehari-hari melakukan hal yang sama? Mengapa saya melakukan tersebut? Apa yang kuperoleh?
Dengan demikian, saya belajar untuk mengenali orang lain dan segala aspek dalam diri saya dengan lebih baik. Dalam hal ini saya berterimakasih kepada yang bersangkutan, karena perbuatannya telah memungkinan saya berkesempatan belajar tentang diri saya sendiri dengan lebih baik. Begitu juga kepada para Umat Buddha di dalam thread ini.
Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini
informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.
Justru karena itu. Informasi dari internet itu tidak lengkap dan sepotong-potong. Makanya alangkah lebih baik jika mengklarifikasikan langsung pada yang bersangkutan. Mengenai penjelasan dari pihak lain2 tersebut, saya melihatnya sebagai pembelaan semata-mata karena merasa ikut dipojokkan. Tidak perlu terlalu ditanggapi, jika niat kita baik. Lurus saja ke persoalan, bahwa kita merasa tidak puas dengan pelanggaran demikian, dan langsung ke inti masalahnya: si individu pelaku. Cukup, tidak perlu ditarik ke lebih luas lagi. Kalau melibat-libatkan nama lembaga, bisa jadi malah melibatkan kepentingan kolektif. Akibatnya masalahnya meluas menjadi lebih dari sekadar pelanggaran sila. Itu sangat disayangkan sekali.
Kalau soal hubungannya dengan statemen saya, kok saya nggak nangkap ya maksud anda. Mohon penjelasannya lagi.
adakah tertulis dalam sutta atau vinaya yg dapat mendukung interpretasi anda sehubungan dengan pengecualian ini?
sekali lagi, referensi sehubungan sila pengecualian ini.
dan berhubung BIKU pemeran utama thread ini adalah beraliran theravada, marilah kita mengkajinya secara theravada pula
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini
Kalau menurutku tegur saja langsung yang bersangkutan. Lihat apa responnya. Kalau ia tidak juga menerima. SAGIN pun juga tidak. Ya, apa mau dikata. Buat apa dibahas panjang lebar lagi. Memikirkan hal demikian hanya akan memerangkap diri sendiri dalam kesusahan dan penderitaan. Lebih baik jalani saja praktik yang menurut bro yang terbaik bagi diri. Jika anda memperingatkan seorang tuan rumah bahwa di dalam rumahnya ada maling, namun yang bersangkutan tidak mau tahu, maka kita tidak bisa berbuat banyak. Tidak mungkin kita langsung masuk ke rumahnya untuk menangkap maling tersebut, karena akan diteriaki maling juga. Lebih baik menjaga rumah sendiri dari maling. Kalau saya jadi anda, itu yang kulakukan.
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.
Maskudnya si nyanadasa itu theravada?
informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.
Justru karena itu. Informasi dari internet itu tidak lengkap dan sepotong-potong. Makanya alangkah lebih baik jika mengklarifikasikan langsung pada yang bersangkutan. Mengenai penjelasan dari pihak lain2 tersebut, saya melihatnya sebagai pembelaan semata-mata karena merasa ikut dipojokkan. Tidak perlu terlalu ditanggapi, jika niat kita baik. Lurus saja ke persoalan, bahwa kita merasa tidak puas dengan pelanggaran demikian, dan langsung ke inti masalahnya: si individu pelaku. Cukup, tidak perlu ditarik ke lebih luas lagi. Kalau melibat-libatkan nama lembaga, bisa jadi malah melibatkan kepentingan kolektif. Akibatnya masalahnya meluas menjadi lebih dari sekadar pelanggaran sila. Itu sangat disayangkan sekali.
Kalau soal hubungannya dengan statemen saya, kok saya nggak nangkap ya maksud anda. Mohon penjelasannya lagi.
Sang Buddha menegur YM
Udayin: "Bagaimana mungkin kamu, orang bodoh, duduk bersama dengan
wanita, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi di
atas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri? ..... "[/color][/i]
Sumber: http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/16351?var=1
Oleh karena itu saran saya adalah langsung saja tegur yang bersangkutan. Jika menggosip terus seperti ini, saya rasa hanya akan menghabis-habiskan waktu. Salah-salah malah dikuasai oleh kebencian.
Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
(Tentu jika organisasinya mempunyai pikiran yg sama dengan kita bahwa hal tsb tidak pantas)..
Apa yg bisa kita lakukan disini adalah mengkondisikan agar hal tsb terjadi, melalui saluran yg tepat yaitu forum Buddhist ini...
Dan kenapa terjadi silang sengketa disini? Karena terdapat perbedaan pendapat, makanya topik ini hangat dan hari ini telah mencapai 100 page....
Dinamika yg wajar, kita harus hargai ini...
Justru kita harus berterima kasih dengan dibukanya thread ini, sehingga bertambah juga pengetahuan kita soal aturan dan disiplin dan mengapa hal tsb harus dihindari... kedepannya umat bisa lebih waspada bagaimana menyokong kehidupan kebhikkhuan
Bagi si Bhikkhu itu sendiri (dan juga Bhikkhu2) lainnya, dengan adanya thread ini akan mengkondisikan mereka untuk merenungkan kembali apakah benar / tidak perbuatan tsb...
Thread ini jelas sangat bermanfaat dan bukan gosip.
::
Kenapa Sang Buddha tidak melakukannya, tentu ia memiliki alasan tertentu. Bisa jadi misalnya, masyarakat di mana Sang Buddha hidup banyak yang menganggap bahwa memainkan alat musik, nyanyian dan tarian adalah perbuatan yang rendah dan tidak pantas bagi seorang petapa. Tapi ini cuma dugaan loh. Saya tidak mau berspekulasi soal ini. Hati Sang Buddha lebih dalam daripada samudera, siapa yang sanggup membacanya :)jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
nah berarti kalau tidak cocok ya jangan jadi biku lah, tidak kuat lepas jubah lah.jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?Jawabanku sudah jelas soal ini: orangnya.
anda mengatakan :jadi kalau orang itu tidak memperoleh kemajuan pelanggaran dibenarkan?
ckckckck
Wah, anda salah paham :) Coba tunjukkan padaku bagian mana yang mengatakan demikian.
Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.jadi kalau menurut anda biku bermain musik tidak melanggar hinaya?
memang tidak membunuh tapi menggungguli buda yang menghindari musik. memang biku sekarang lebih hebat, seorang arhat saja menghindari, yang masih penuh ldm malah menikmati, hebat sekali.Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”
silahkan telaah.
Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.
Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha :)
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
apakah anda pernah mendengar ajahn chah yang memanggil pembasmi serangga?
Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.
Mohon maaf, maksudku:
"Cerita-cerita dalam Koan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik"
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....
memang tidak membunuh tapi menggungguli buda yang menghindari musik. memang biku sekarang lebih hebat, seorang arhat saja menghindari, yang masih penuh ldm malah menikmati, hebat sekali.Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”
silahkan telaah.
Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.
Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha :)
Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini
tanyain dong bos :Dada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....
Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini
gimana kalau ada yg berani lapor melalui email...dgn nama jelas ?
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'
kalau menurut anda biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !
kamsia
makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !
kamsia
Mohon maaf, kalau melakukan kesalahan. Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)
Bro, menurut anda apakah maksud dan tujuan Sang Buddha menetapkan Vinaya? dan apakah manfaatnya mematuhi Vinaya?
Membantu praktisi untuk mengurangi Moha, Lobha dan Dosa, sehingga dengan demikian dapat mencapai Samadhi dan mengembangkan Panna: yaitu jalan untuk memotong semua Moha, Lobha, dan Dosa sehingga akhirnya terbebas dari samsara. Oleh karena itu jika seorang praktisi dapat langsung mengenali Moha, Lobha dan Dosa dengan segala manifestasinya, maka sebenarnya vinaya bukanlah lagi sekadar peraturan belaka. Tidak ada yang namanya "patuh" atau "tidak patuh" di sini; yang ada hanya jalan untuk mengatasi Moha, Lobha dan Dosa. Baik Sila, Samadhi, ataupun Panna, sebenarnya adalah satu kesatuan. Meski awalnya seolah-olah ada yang lebih dulu dibanding yang lain, namun pada hakikatnya adalah tunggal: jalan pembebasan.
postingan manakah yg menurut anda berisi maki-makian dan kata kasar? anda seharusnya turut membantu mengatasi hal ini dengan cara click "report to moderator"
postingan manakah yg menurut anda berisi maki-makian dan kata kasar? anda seharusnya turut membantu mengatasi hal ini dengan cara click "report to moderator"
Apa yang disebut sebagai makian dan kata kasar bagi setiap orang bisa relatif sekali penafsirannya. Yang pasti banyak sekali yang kurasa tidak nyaman untuk diriku. Inipun dikarenakan kebijaksanaan saya yang masih kurang, sehingga masih mudah terpengaruh dengan kata-kata yang menurutku pribadi cenderung "provokatif" dan "emosional". Jadi saya merasa tidak ada yang perlu disalahkan apalagi dilaporkan. Hanya kekurangan dalam kedamaian dalam batin diri sendiri :) Hal ini hanya berarti aku harus terus meningkatkan latihan...
kita tentu menginginkan suasana diskusi yg nyaman, jika ada kata2 ofensif yg membuat member lain tidak nyaman dan jika ini bisa diperbaiki adalah sewajarnya jika kita berusaha memperbaikinya. ayolah Bro, mohon anda memberikan contohnya, demi pengendalian kami di masa depan
kita tentu menginginkan suasana diskusi yg nyaman, jika ada kata2 ofensif yg membuat member lain tidak nyaman dan jika ini bisa diperbaiki adalah sewajarnya jika kita berusaha memperbaikinya. ayolah Bro, mohon anda memberikan contohnya, demi pengendalian kami di masa depan
Mengapa anda mendorong saya memecahkan cermin, padahal yang buruk kan wajah saya sendiri wkwkwk
sebaiknya anda baca keseluruhan sutta itu.jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'
kalau menurut anda biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.
KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:
"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"
Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah."
Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D
si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D
hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
saya tidak ingin anda memecahkan cermin, dan saya tidak peduli dengan wajah saya. saya hanya ingin anda menunjukkan kata2 makian dan kata kasar yg anda tuduhkan, untuk kemudian dilaporkan kepada moderator dan selanjutnya terserah kepada keputusan moderator
saya tidak ingin anda memecahkan cermin, dan saya tidak peduli dengan wajah saya. saya hanya ingin anda menunjukkan kata2 makian dan kata kasar yg anda tuduhkan, untuk kemudian dilaporkan kepada moderator dan selanjutnya terserah kepada keputusan moderator
saya tidak menuduh siapa2, sejak awal sudah kukatakan kalau aku sendiri yang menafsirkannya demikian. Aku tidak menyalahkan siapa2 kecuali diri sendiri. Segamblang ini mengapa sulit dimengerti....
Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)
:hammer: udah mencoba 2x app, tp tidak di aprov...si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D
hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D
hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
:hammer: udah mencoba 2x app, tp tidak di aprov...si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D
hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
apakah dia takut?
dengan perkembangan terakhir ini, target naik jadi 200
makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !
kamsia
Mohon maaf, kalau melakukan kesalahan. Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)
sebaiknya anda baca keseluruhan sutta itu.jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'
kalau menurut anda biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.
KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:
"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"
Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah."
Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'
kalau menurut anda biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.
The texts mention that persons outside the Buddha’s dispensation (non-refuge taking persons) can be classified as immoral lay persons, and as moral lay persons. In this respect classes of lay people, novices, and monks inside the dispensation are not mentioned. In the commentary, classification is made for the persons inside the dispensation on similar lines. So it is clear that scrupulous monks and novices are worthy of respect and honour.
However, the question is “Can shameless or immoral novices and monks be classified under the fourteen categories mentioned already?” Teachers hold different opinions. However, in the Milindapañha a sound decision is made when the king asks: “What is the difference in virtue between an immoral layman and an immoral monk?”
“O king, an immoral monk has greater virtues than an immoral layman in ten ways.
They are inconceivable in an immoral layman while an immoral monk possesses them in full.
What are they? An immoral monk possesses ten virtues:
1.He pays respect to the Omniscient Buddha.
2.He pays respect to the Dhamma.
3.He pays respect to the Noble Sangha.
4.He pays respect to his companions in the holy life.
5.He hear and learns the Tipitaka and its commentaries.
6.Although he has broken the rules and lives without morality, when he enters an assembly of monks he instantly takes the sign and behaviour of modest monks.
7.He guards his deeds and words due to fear of peoples’ criticism and blame.
8.His mind inclines towards to concentration and insight from the position of a lay disciple. He yearns for the state of a good layman.
9.He is still classified as monk.
10.When he does immoral acts he perform them in secret. This means he has shame in his mind.
Not one of these good qualities exists in an immoral layman,
so an immoral monk is more honourable than an immoral layman.”
We have already mentioned the Sinhalese king, Saddhātissa who, could pay respects to a shameless monk due to his insight. He could see the noble quality — fear of criticism and blame — in that shameless monk. That unique quality, as mentioned in the Milindapañha, is the seventh reason that he is worthy of respect. Another virtue he saw in the shameless monk was the tenth one — doing evil deeds furtively due to moral shame and fear. If a person can detect and appreciate at least these two virtues of a shameless monk he is called a wise man. With wisdom he knows the power of these great virtues, even in a bad person.
If an immoral monk still claims to be a monk, in the technical sense he is a monk because unless he relinquishes the robe he cannot be classed as a layman. He is not a novice either. His status remains above the position of a layman or novice. The power of the Vinaya has to be stressed repeatedly, otherwise many will underestimate it.
The questioners ask a supplementary question, “If alms is given to an immoral monk, can it achieve great, beneficial results for the donor?” It should be noted that for a donor, an immoral monk can be worthy of receiving gifts by ten purities known as “Dakkhinavisuddhi”, giving great benefits for benefactors.
1.An immoral monk wears robes, and carries a begging bowl, which are sacred symbols expressing the determination and intention to destroy defilements.
2.In the style of hermit and monk he behaves in several ways correctly.
3.He is still within the protection of the Sangha.
4.He still retains the Three Refuges.
5.He still lives in a monastery where concentration and insight are practised diligently.
6.He seeks refuge in the Sangha.
7.He practises and teaches the Dhamma to others.
8.He relies on the Tipitaka as a light of wisdom. His mind is inclined towards the Dhamma.
9.He believes that the Buddha is the highest and the noblest person in the three worlds.
10.He observes some Uposatha and ethical precepts.
So these honourable and pure things help a donor to obtain great benefits when gifts are offered to him. Giving alms to him brings immense benefits for a donor, not because of his serious fault, but because of the ten purities. After all, he still retains a monk’s status. If an immoral monk returns to lay life by confession and declaration, he forsakes his monk status and becomes a layman.
pembenarannya adalah, boleh melanggar asalkan sati, jadi boleh mendengar musik asal waspada, boleh deket sama cewe asal waspada, kedepannya boleh berbohong asal waspada, boleh membunuh asal waspada.jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'
kalau menurut anda biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.
SobatDharma,
Saya bisa menangkap maksud Bro...
"Buddha tidak menganjurkan kita untuk menghindari musik, tari2an ataupun pertunjukkan apapun asal tujuannya bukan untuk hiburan, tapi kalau musik, tari2an dan pertunjukkan itu sifatnya untuk hiburan, maka Buddha menganjurkan kita untuk menghindarinya."
Betul begitu maksud Bro bukan?
Kesimpulan begini pada dasarnya terdengar sebagai jalan tengah, netral dan bersifat fleksibel. Namun, yg sulit adalah penerapannya.
Alasannya sbb:
1. Jika memang begitu yg dimaksud Sang Buddha, kenapa Beliau tidak mengatakannya begitu (... hindari tari2an, bla2 yg sifatnya menghibur, namun jika yg sifatnya tidak menghibur, silahkan didengarkan)
2. Bagi para penonton (umat awam dan Bhikkhu) akan sulit untuk membedakan mana suguhan nyanyian dan tarian yg ditujukan 'untuk menghibur' dan mana yg ditujukan 'bukan untuk menghibur'. Tentu mereka harus menontonnya terlebih dahulu, baru kemudian bisa menyimpulkannya. "Oh, tarian ini tujuannya menghibur, sy seharusnya tidak boleh menontonnya..." <-- udah ditonton, bagaimana lagi mau dihindari?
3. Dan bagi si artis, panitia, perencana tari, yg kesemuanya adalah 'umat awam', apakah mungkin mereka bisa memutuskan mana tarian yg 'tidak tujuannya untuk hiburan' sehingga layak disajikan dan mana yg bergaya menghibur sehingga di 'cut' dari acara? Sepertinya perlu badan / panitia khusus untuk menyensornya sebelum disuguhkan ke acara umat Buddha.
Dapat kita lihat sendiri, amatlah sulit untuk menerapkan kesimpulan 'tarian dan nyanyian bersifat menghibur' dan 'tarian dan nyanyian bersifat bukan menghibur'... oleh krn itu tentu kita paham mengapa Buddha tidak berusaha memisah2kannya.
::
Jika ngotot masih mau mendengarkan musik ataupun mata berkeliaran kemana-mana, ya gpp, tapi yg pasti, latihannya akan menjadi lbh berat.' Tantangan untuk meningkatkan Sati akan lbh banyak, krn serangan kenyamanan panca indera semakin intens. Pemandangan orang2 jualan dipasar, gadis2 bebelanja, ada yg rambutnya panjang, ada yg pakai rok mini, masakan mengepul2, nasi hainam hangat2, menonton tari2an, main gitar sambil bernyanyi2... wah, dipastikan akan 'berat' sekali untuk bisa 'Sati'.
::
pembenarannya adalah, boleh melanggar asalkan sati, jadi boleh mendengar musik asal waspada, boleh deket sama cewe asal waspada, kedepannya boleh berbohong asal waspada, boleh membunuh asal waspada.
pembenarannya adalah, boleh melanggar asalkan sati, jadi boleh mendengar musik asal waspada, boleh deket sama cewe asal waspada, kedepannya boleh berbohong asal waspada, boleh membunuh asal waspada.
Dalam sila Mahayana hanya ada satu-satunya sila yang mengatakan: "tidak boleh menyanyi, menari dan memainkan alat musik dengan penuh kemelekatan." Sehingga menyanyi, menari, dan memainkan alat musik untuk tujuan Dharma dimungkinkan. Sebaliknya, tidak ada sila yang berbunyi "Tidak boleh berzina dengan penuh kemelekatan ", "tidak berbohong dengan penuh kemelekatan," dst. Hanya ada sila yang berbunyi "Tidak boleh berzina", "tidak boleh berbohong", "tidak boleh membunuh." Jadi mana mungkin argumen yang sama diterapkan pada sila yang berbeda? Apa yang kamu khawatirkan sungguh berlebihan....
saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.
_/\_
Jika ngotot masih mau mendengarkan musik ataupun mata berkeliaran kemana-mana, ya gpp, tapi yg pasti, latihannya akan menjadi lbh berat.' Tantangan untuk meningkatkan Sati akan lbh banyak, krn serangan kenyamanan panca indera semakin intens. Pemandangan orang2 jualan dipasar, gadis2 bebelanja, ada yg rambutnya panjang, ada yg pakai rok mini, masakan mengepul2, nasi hainam hangat2, menonton tari2an, main gitar sambil bernyanyi2... wah, dipastikan akan 'berat' sekali untuk bisa 'Sati'.
::
Setahu saya bro, sati tidak tergantung pada obyeknya. Jika kesadaran dipenuhi dengan sati, maka semua objek menjadi benar.
“’Petapa, petapa,’ para bhikkhu, itu adalah bagaimana orang-orang mengenali kalian. Dan jika kalian ditanya, ‘Apakah kalian?’, maka kalian mengaku bahwa kalian adalah para petapa. Karena itu adalah sebutan bagi kalian dan apa yang kalian akui, kalian harus berlatih sebagai berikut: ‘Kami akan melaksanakan dan melatih hal-hal yang membuat seseorang menjadi seorang petapa, yang membuat seseorang menjadi seorang brahmana, sehingga sebutan kami menjadi benar dan pengakuan kami benar, dan sehingga pelayanan dari mereka yang jubah, makanan, tempat tinggal, dan obat-obatannya kami gunakan akan memberikan buah dan manfaat besar bagi mereka, dan sehingga pelepasan keduniawian kami tidak sia-sia melainkan subur dan berbuah.’
saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.
_/\_
Maksudmu soal kasus nyanadasa?
saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.
_/\_
Maksudmu soal kasus nyanadasa?
salah satunya.
dan masih banyak kasus serta tidak di ekspos :))
_/\_
Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...
Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....
pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....
Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...
maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...
::
Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...
Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....
pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....
Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...
maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...
::
Sati kan bukan masalah belum atau sudah, kalau menurut saya demikian bro. Tapi terus dikembangkan. Dalam mengembangkan sati, kita tidak menghindari objek-objek, melainkan menerima semua objek dengan netral. Mungkin di sini letaknya sedikit beda antara vipassana yang umumnya dikenal dalam Theravada dengan pengembangan sati (smriti) dalam Mahayana. Kalau vipassana Theravada (terutama dari Mahasi Sayadaw dan Goenka) cenderung menghindari objek-objek yang dianggap dapat mengganggu dalam pengembangan sati (mohon dikoreksi kalau saya salah), sedangkan dalam Mahayana pengembangan sati (smriti) harus berjalan wajar dalam kesadaran kehidupan sehari-hari dengan terus mengembangkan sikap batin tidak menolak ataupun menginginkan.
sebaiknya Bro, jangan dialihkan kepada pertentangan antara Theravada vs Mahayana. Topik ini berhubungan dengan BIKU beraliran Theravada, jadi sewajarnyalah kita mengacu pada doktrin theravada.
sebaiknya Bro, jangan dialihkan kepada pertentangan antara Theravada vs Mahayana. Topik ini berhubungan dengan BIKU beraliran Theravada, jadi sewajarnyalah kita mengacu pada doktrin theravada.
Ini bukan mempertentangkan, tapi sekadar perbandingan mengenai metode. Memang isu dalam thread ini sebagian besar tentang seorang anggota monastik yang katanya Theravadin, namun beberapa bagian dari diskusi juga menyerempet ke arah persoalan apakah musik, tarian, dan menyanyi dalam asta sila. Kalau nggak salah kan salah satunya juga disinggung tentang Plum Village yang memang Mahayanis. Sebagian dari anggota forum, terlihat tidak bisa menerima penafsiran Mahayana bahwa anggota monastik diijinkan untuk bermain alat musik, hal ini yang sedang kucoba klarifikasi. Kalau soal nyanadasa, saya tidak lagi berkomentar.
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...
Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....
pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....
Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...
maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...
::
Sati kan bukan masalah belum atau sudah, kalau menurut saya demikian bro. Tapi terus dikembangkan. Dalam mengembangkan sati, kita tidak menghindari objek-objek, melainkan menerima semua objek dengan netral. Mungkin di sini letaknya sedikit beda antara vipassana yang umumnya dikenal dalam Theravada dengan pengembangan sati (smriti) dalam Mahayana. Kalau vipassana Theravada (terutama dari Mahasi Sayadaw dan Goenka) cenderung menghindari objek-objek yang dianggap dapat mengganggu dalam pengembangan sati (mohon dikoreksi kalau saya salah), sedangkan dalam Mahayana pengembangan sati (smriti) harus berjalan wajar dalam kesadaran kehidupan sehari-hari dengan terus mengembangkan sikap batin tidak menolak ataupun menginginkan.
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'
kalau menurut anda biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.
KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:
"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"
Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah."
Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?
kalau begitu, mungkin sebaiknya Bro Sobat membuka thread baru dengan topik perbandingan Mahayana vs Theravada.
pada thread yg panjang spt ini memang kadang2 terjadi postingan OOT tapi bukan berarti OOT adalah keharusan. biarlah kita mendedikasikan thread ini khusus untuk BIKU NYANADASA
kalau begitu, mungkin sebaiknya Bro Sobat membuka thread baru dengan topik perbandingan Mahayana vs Theravada.
pada thread yg panjang spt ini memang kadang2 terjadi postingan OOT tapi bukan berarti OOT adalah keharusan. biarlah kita mendedikasikan thread ini khusus untuk BIKU NYANADASA
OOT bukan keharusan, tapi kalau terjadi dan menyinggung suatu hal yang perlu diklarifikasi, mengapa tidak boleh dilakukan? Daripada salah paham terus kan lebih baik di luruskan.
Kalau memang thread ini memang khusus membahas tentang Nyanadasa, mohon semua posting-posting yang menyerempet ke Mahayana dalam thread ini dihapus dulu, termasuk yang menyinggung Master Thich Nhat Hanh dan murid-muridnya. Kalau tidak hapus, dan ternyata masih ada anggota thread yang terus mempersoalkan apakah apakah anggota monastik diperbolehkan main alat musik atau tidak, maka secara tidak langsung akan terus menunjuk ke anggota monastik Mahayana. Bila demikian yang terjadi, maka saya tetap memberikan klarifikasi soal ini dari sudut pandang Mahayana.
Lagipula thread ini judulnya termasuk dalam topik "Lingkungan" yang cenderung bebas. Kalau memang thread ini hanya mempersoalkan tentang sila-sila dalam sudut pandang Theravada belaka, saya usulkan agar dipindahkan ke bagian topik Threvada saja agar diskusi tidak merembet lagi ke mana-mana.
sebenarnya sehubungan dengan Mr. TNH, Bro Gandalf sudah mengklarifikasi dengan memuaskan, dan urusan hapus-menghapus itu saya serahkan kepada moderator, apakah anda sudah click "report to moderator"?
itulah akibatnya jika anda tidak mengikuti dari awal. awalnya thread ini memang oleh TS ditempatkan di board theravada, dan moderator memutuskan untuk dipindah ke lingkungan.
supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.
[at] Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_
sebenarnya sehubungan dengan Mr. TNH, Bro Gandalf sudah mengklarifikasi dengan memuaskan, dan urusan hapus-menghapus itu saya serahkan kepada moderator, apakah anda sudah click "report to moderator"?
itulah akibatnya jika anda tidak mengikuti dari awal. awalnya thread ini memang oleh TS ditempatkan di board theravada, dan moderator memutuskan untuk dipindah ke lingkungan.
supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.
[at] Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_
Menganai jawaban saya tentang apakah biksu boleh main alat musik atau tidak, dari awal sudah kujelaskan bahwa saya hanya menambah penjelasan dari Bro Gandalf. Otomatis, semua penjelasanku tentang itu semuanya terkait dengan Mahayana. Akan tetapi, seperti yang kita lihat bersama, baik penjelasan Bro Gandalf maupun penjelasanku, semuanya dijawab oleh anggota forum lain dengan menolak bahwa tidak mungkin diijinkan anggota monastik bermain alat musik. Jelas sekali mereka tahu apa yang kami maksud adalah dari sudut pandang Mahayana, tapi toh mereka tetap saja mempersoalkan.
Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian. Namun, kalau anggota lain memang juga sepandangan dengan Bro Indra, sebaiknya moderator memindahkan diskusi ini ke topik Theravada. Dan saya mohon kepada moderator menghapus semua posting yang terkait dengan Mahayana dalam thread ini. Tentu saja dengan catatan kalau moderator juga sependapat dengan Bro. Indra.
anda menilai saya begitu padahal saya sendiri tidak spt itu, dalam hal ini saya memposisikan diri sebagai umat Buddha yg concern pada fenomena seorang bhikkhu theravada melakukan pelanggaran vinaya, sama spt saya akan concern jika melihat seorang bhikshu mahayana memotong ayam. hanya saja dalam melakukan pengkajian saya lebih suka mempertimbangkan dari sudut pandang doktrin theravada sesuai aliran bhikkhu ini, jika saya menggunakan doktrin mahayana untuk mengkaji perilaku seorang bhikkhu theravada tentu akan jadi "ikan kribo".
Saya kurang paham maksud anda: menilai anda yang seperti apa? bagian mana posting saya yang menilai anda? :) Saya hanya menggambarkan secara umum apa yang terjadi dalam thread ini, tidak secara khusus menunjuk ke seseorang. Mohon maaf jika ada kata-kata dari saya menyinggung perasaan anda.
Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian.
Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian.
Be at ease, Bro, saya gak gampang tersinggung.
Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian.
Be at ease, Bro, saya gak gampang tersinggung.
Oh yang itu. Anda salah paham. Maksudnya begini: Dari sepengetahuan saya hanya Bro Indra yang sibuk terus memperingatkan bahwa thread ini khusus membahas tentang nyanadasa dan nyanadasa adalah seorang biku Theravada, maka jangan dibahas dari sudut pandang Mahayana. Sedangkan, anggota lain tidak menyatakan secara eksplisit hal yang sama. Dan sepanjang pengalaman saya, anggota lain hanya langsung sibuk membalas jawaban kami meski sudah jelas itu terkait dengan OOT (menurut Bro Indra) terkait Mahayana. Karena itu, saya tidak yakin bah anggota lain sepaham dengan Bro Indra. Termasuk apakah memang thread ini hanya khusus membahas nyanadasa. Apalagi kalau dilihat dari judulnya "Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?", dapat disalahduga sebagai diskusi umum tentang hal tersebut, bukan sekadar tentang nyanadasa.
Mohon jangan salah paham.
saya tidak salah paham, tetapi sebagian member yg saya kenal biasanya merasa tidak perlu memposting sesuatu yg sudah diposting oleh member lain yg sependapat dengannya, hanya jika tidak sependapatlah maka perlu memposting untuk menyampaikan pendapatnya. karena untuk apa melakukan re-post atas sesuatu yg sudah dipostingkan member lain? ini kan bukan polling ... kecuali diam2 anda sudah melakukan survey sehubungan opini para member di sini. ;D
saya tidak salah paham, tetapi sebagian member yg saya kenal biasanya merasa tidak perlu memposting sesuatu yg sudah diposting oleh member lain yg sependapat dengannya, hanya jika tidak sependapatlah maka perlu memposting untuk menyampaikan pendapatnya. karena untuk apa melakukan re-post atas sesuatu yg sudah dipostingkan member lain? ini kan bukan polling ... kecuali diam2 anda sudah melakukan survey sehubungan opini para member di sini. ;D
Kalau dalam ilmu komunikasi, saya selalu belajar satu hal: diam bukan berarti setuju. Sebuah sikap akan menjadi pendapat kalau sudah dinyatakan secara eksplisit. Ketika semuanya diam, semuanya serba ambigu. Banyak hal yang kita kira "tahu sama tahu" berpotensi menyebabkan kesalahpahaman. Seringkali kita mengira orang yang sudah kita rasa kenal, kita seolah-olah dapat pasti menebak isi pikirannya. Padahal anggapan demikian, dalam pengalaman pribadi saya selalu berpotensi salah paham. Bahkan dengan isteri saya, yang sudah kukenal 10 tahun saja, aku tidak pernah berpikir aku pasti tahu apa maksud pikirannya. Kalau dia diam, saya selalu meminta agar dia berbicara secara eksplisit, agar saya tidak salah paham. Saya khawatir kalau berbicara atau bertindak dengan asumsi pribadi saja, akan terjerumus dalam kesalahan. Mendengar dulu dari orang lain, baru mengambil kesimpulan.
Karena itu, terkait diskusi mengenai topik ini, menurut saya, sebaiknya dilemparkan dulu ke forum apa pendapat mereka dan apa yang sebaiknya dilakukan. Termasuk dalam hal ini adalah moderator. Baru setelah mendengar semua pendapat, kita baru bisa mengambil kesimpulan.
saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?
jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...
saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?
jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...
Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.
Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)
Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur |-)
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
dan yg lebih gak abis pikir lagi, para prajurit pembela ini umunya memiliki pengetahuan dhamma yg baik
supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.
[at] Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
Biasalah, modernisasi ckckck...
saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?
jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...
Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.
Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)
Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur |-)
saya hanya tau berdasarkan sutta2 dari Tipitaka, ketika dewa atau brahmana mengungkapkan pendapatnya, maka disebutkan "Sang Buddha menyetujuinya dengan berdiam diri", ketika Sang Buddha diminta untuk mengunjungi seorang umat, Beliau juga "menerimanya dengan berdiam diri." saya tidak bisa mengajari anda lebih banyak tentang ilmu berkomunikasi, mungkin juga karena saya tidak menaruh minta yg sama seperti anda mengenai hal ini. dan oleh karena itu saya tidak merasa perlu mendiskusikan materi ilmu komunikasi. jika anda membuka topik ini pun belum tentu saya akan berpartisipasi.
_/\_
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
Biasalah, modernisasi ckckck...
Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat, biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.
Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.
saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?
jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...
Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.
Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)
Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur |-)
saya hanya tau berdasarkan sutta2 dari Tipitaka, ketika dewa atau brahmana mengungkapkan pendapatnya, maka disebutkan "Sang Buddha menyetujuinya dengan berdiam diri", ketika Sang Buddha diminta untuk mengunjungi seorang umat, Beliau juga "menerimanya dengan berdiam diri." saya tidak bisa mengajari anda lebih banyak tentang ilmu berkomunikasi, mungkin juga karena saya tidak menaruh minta yg sama seperti anda mengenai hal ini. dan oleh karena itu saya tidak merasa perlu mendiskusikan materi ilmu komunikasi. jika anda membuka topik ini pun belum tentu saya akan berpartisipasi.
_/\_
Atau,
"berpartisipasi dengan berdiam diri."
;D
bro sobat, mohon tolong klik di "report to moderator" yah. Mengingat saya sendiri tidak mengikuti topik ini secara mendetail jadi ada kemungkinan saya terlewat.
catatan/email adalah lebih kuat, dan lebih mudah ditelusuin kembali dari pada telp.
Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini
gimana kalau ada yg berani lapor melalui email...dgn nama jelas ?
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar? (Read 12253 times)
MBI sudah tau bahkan sudah datang dan berusaha memberikan penjelasan dan pembelaan seolah2 DC sedang melakukan persidangan.
Dan saya juga sudah melaporkan melalui telepon.
apakah bro johan bisa memastikan bahwa melalui email akan mendapatkan tanggapan?
dan
Gw heran dan gak abis berpikir ....kALAU ada acara apakah bro adhittana bersedia tampil main guitar atau music lainnya ?
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
menurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0
-censored- halo temen2..
pada ikutan yoo acara Buddhist camp di Sukabumi tgl 26 - 28 Feb 10
gratis lho.. ^^
kapan lagi bisa belajar Dhamma di alam terbuka sambil menikmati pemandangan kota Sukabumi.. ^^
ada api unggunnya juga lho.. seru dech pokonya..
...peserta 13 tahun ke atas..
Narasumber : Bhante Nyanadasa
Tema : ' get the taste of Dhamma in Nature's Adventure'
yang mau bisa langsung daftar via message ke fb saya..
Pendaftaran secepetnya yah.. ^^
Namo Buddhaya..
Persaudaraan Muda / i Vihara Dharma Ratna Sukabumi.
Quote-censored- halo temen2..
pada ikutan yoo acara Buddhist camp di Sukabumi tgl 26 - 28 Feb 10
gratis lho.. ^^
kapan lagi bisa belajar Dhamma di alam terbuka sambil menikmati pemandangan kota Sukabumi.. ^^
ada api unggunnya juga lho.. seru dech pokonya..
...peserta 13 tahun ke atas..
Narasumber : Bhante Nyanadasa
Tema : ' get the taste of Dhamma in Nature's Adventure'
yang mau bisa langsung daftar via message ke fb saya..
Pendaftaran secepetnya yah.. ^^
Namo Buddhaya..
Persaudaraan Muda / i Vihara Dharma Ratna Sukabumi.
sepertinya ini tempat kemaren deh...
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
Biasalah, modernisasi ckckck...
Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat, biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.
Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.
maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
Biasalah, modernisasi ckckck...
Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat, biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.
Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.
maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?
Maksudnya yaitu ber Upaya Kausalya untuk meningkatkan minat muda mudi dengan tetap sesuai vinaya/winaya masing masing; tanpa perlu ikut ikutan bergitar, api unggun , camping, surfing, diving dll. Kalau Pembenaran dengan kata Upaya Kausalya sih gampang bro. Putar otak dikit lah.
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....
bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma?? ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari semua pengisi acara Biku2
Keren yeeeeh ^-^
Biasalah, modernisasi ckckck...
Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat, biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.
Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.
maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?
Maksudnya yaitu ber Upaya Kausalya untuk meningkatkan minat muda mudi dengan tetap sesuai vinaya/winaya masing masing; tanpa perlu ikut ikutan bergitar, api unggun , camping, surfing, diving dll. Kalau Pembenaran dengan kata Upaya Kausalya sih gampang bro. Putar otak dikit lah.
[K]otak saya udah disumbangkan ke bro hc
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?
Nope...
Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC. Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?
Nope...Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC. Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.
Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?
Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...
Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)
Satu Pali, satu Sanskrit.Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)
Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Satu Pali, satu Sanskrit.Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)
Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?Nope...Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC. Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.
Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?
Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?Nope...Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC. Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.
Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?
Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...
bro Upasaka yg bilang ?
(paling gak yg gw terima dari pm nya...hahahaa)
Sama.. Sama-sama artinya kemahiran dalam cara. Dalam Sangiti Sutta Digha Nikaya 33 ada koq. Didonlot aja di perpus. :)Satu Pali, satu Sanskrit.Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)
Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Beda arti ga ?
Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...
Oh gitu. Kalau untuk kasusnya nyanadasa tidak tepat didiskusikan dengan pemahaman upaya kausalya. Kan ia biku theravada dan tidak ada konsep Upaya Kausalya dalam theravada.
bro Sobat, coba baca buku RAPB, supaya bisa mengerti arti kata upaya kausalya dalam konsep Tipitaka kanon Pali. ^:)^
_/\_
bro Sobat, coba baca buku RAPB, supaya bisa mengerti arti kata upaya kausalya dalam konsep Tipitaka kanon Pali. ^:)^
_/\_
Wah..., terjemahan RAPB itu kerja besar Bro Indra yang hebat :jempol:, tebalnya sampai ribuan halaman . Kalau aku disuruh cari sendiri, buka-buka dan bacanya pasti lama. dan sulit.. Minimal dikasih halamannya ;D. Atau yang lebih mudah: terangkan secara ringkas dong... ^:)^ apa yang dimaksud dengan upaya-kosalla dalam Theravada. Ini juga baru bagi saya. Trims.
Quotemenurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0
telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126
atas nama
teko
teko [at] yahoo.com
semoba bermanfaat..... :x
Quotemenurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0
telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126
atas nama
teko
teko [at] yahoo.com
semoba bermanfaat..... :x
jadi? apakah bermanfaat? ngomong sama tembok masih lebih bermanfaat, minimal kita masih bisa mendengar pantulan/gema suara kita
Quotemenurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0
telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126
atas nama
teko
teko [at] yahoo.com
semoba bermanfaat..... :x
jadi? apakah bermanfaat? ngomong sama tembok masih lebih bermanfaat, minimal kita masih bisa mendengar pantulan/gema suara kita
Lain halnya dengan Irwan Pontoh, Dewan Pengurus Daerah MBI Jatim (Mantan Ketua MBI Surabaya) yang berharap pengurus baru akan makin lebih merakyat alias pro umat. Sebab inilah yang menjadi nafas dari majelis.
link:
http://buddhayana-sby.blogspot.com/2010/01/pelantikan-majelis-buddhayana-indonesia.html (ftp://buddhayana-sby.blogspot.com/2010/01/pelantikan-majelis-buddhayana-indonesia.html)
kok foto yang di sebelah kanan bhante sama ama foto johan3000 yak =))bante yg mana bro ?.... ada yg bilang sih miripppp banget... tapi yg mana dulu...
MBI mah di bawah sagin
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya
wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....
hahahah akhirnya bisa lega....
tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya
wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....
hahahah akhirnya bisa lega....
tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))
saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya
wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....
hahahah akhirnya bisa lega....
tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))
saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.
ha !
sadhu . .
_/\_
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya
wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....
hahahah akhirnya bisa lega....
tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))
saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.
ha !
sadhu . .
_/\_
bagaimana kalau ada yg berkompetent buat surat resmi yg baik dan terstruktur
ke MBI sekalian SAIGIN, atau yg lain lagi..?
udah jelas dgn email !
gimana ?
bukankah "teko" sudah mengirimkan email? mohon cek inbox anda, mana tau ada balasan
Mohon pejabat MBI dpt mengunjungkin forum
Dhammacitta link ini dan memberikan komentar
Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0
terima kasih atas bantuannya
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
lagi 'belajar' jadi waktu utk balas2an milis harus di kurangi
lagi 'ada pertemuan' waktu utk balas2an milis harus di kurangi
lagi 'berpergian' waktu utk balas2an milis harus di kurangi
rapat dewan majelis sudah memutuskan, bro henry chan tidak boleh 'singgah' lagi di DC atau jabatan dicopot karena sangat menggangu kenyamanan anggota majelis lainnya, karena memang BIKU gitaris ini sangat Legendaris dan perlu dilestarikan :whistle:
kira2 asumsi saya seperti ini, maaf kalau ada kesalahan asumsi =))
_/\_
Jangan terlalu berburuk sangka dulu. Setelah sukses mencari "biku", "keduniawian", dan "winaya" dalam KBBI, mungkin bro henrychan sedang mencari arti winaya berikut di KBBI:
"Naccagita-vadita-visukadassana malagandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani veramani sikkhapadam samadiyami"
Tentu saja akan memakan waktu yang tidak sebentar, jadi harap maklum.
[mbi]sudah dibilang, kalau dilakukan dengan sati maka bukan pelanggaran[/mbi]Tapi tetap harus cari artinya dulu donk, biar bisa disajikan dengan meyakinkan.
apakah sebaiknya kita memberitahukan kepadanya bahwa ada KBBI online yg sangat mudah digunakan untuk mencari kata2 itu?KBBI online lagi 'ander konstraksyen'. Biarpun bisa digunakan, saya khawatir bro henrychan akan mendapatkan sebatas: "tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan". Maka akhirnya kembali ke sini lagi-lagi tidak bahas winaya melainkan bahasa.
numpang nebeng,lah, kan ane udah koar2 dr dulu...
biasanya kan seorang bhikkhu itu adalah responsible gurunya. Nah... kalau ke gurunya gimana?
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan
Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
Saya kenal.hc juga saya kenal.apa yg bisa dibantu
ternyata admin nya tuh, si nyadasa jugak.
guru lokal? kan biasa tetap ada. Secara beliau tinggal diekayana, apakah kepada kepala vihara?
adi lim...
Saceng turun tangan deh
atau jangan2 mereka juga bungkam, karena perlu Pelestarian BIKU gitaris & photographer (barang langka).
bro henrychan (Menteri Pendidikan MBI) sudah tahu tapi tidak bernyali dan menurut opini saya hanya memikirin jabatannya dari pada 'moral'.ini juga masuk akal, karena menyangkut urusan dapur.
BIKU nya baru di upasampada tahun 2007 baru berjalan 2 tahun sudah 'lepas kandang', karena tanpa pantauan, hasilnya memang seperti itu tanpa ada kontrol dari gurunya, resiko perilaku/moral menyimpang lebih tinggi(maaf, walaupun tidak semua)
pengharapan lagi semoga ada anggota MBI yang lebih bermoral, yang berani mengambil resiko dari pada jabatan yang diemban. ;D
Om Saceng turun tangan deh :))
Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.
harusnya ditindaknya sita kameranya, kasih ke gw =))Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.
jadi sudah mendapat perhatian juga di dunia vhr dan sudah ditindak juga? hmmm... berarti apa yg kita lakukan di sini tidak sia-sia. salam buat hc deh _/\_
[at] all, pengen nanya juga, kalau main tanaman boleh juga gak? soalnya ada juga foto2 tanaman, dan mereka khan pegang2 tuh tanaman.maksudnya tanaman putri malu ?
tinggal ikut hunting aja, serahkan aja urusan duniawi ke aye =))[at] all, pengen nanya juga, kalau main tanaman boleh juga gak? soalnya ada juga foto2 tanaman, dan mereka khan pegang2 tuh tanaman.maksudnya tanaman putri malu ?
trus kalau DSLRnya kasih ke bro... udah tersedia foto model gak ?
kalau tidak kan juga mubajirrrr bro ?
Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.
jadi sudah mendapat perhatian juga di dunia vhr dan sudah ditindak juga? hmmm... berarti apa yg kita lakukan di sini tidak sia-sia. salam buat hc deh _/\_
pengharapan lagi semoga ada anggota MBI yang lebih bermoral, yang berani mengambil resiko dari pada jabatan yang diemban. ;D
Om Saceng turun tangan deh :))
untuk ini sptnya perlu ada revolusi dan reformasi MBI
_/\_
apa di sini ada perwakilan MBI yang bisa memberikan peraturan Winaya versi MBI? Jadi kita-kita ga salah menebak-nebak...kira2 dalam MBI ini melanggar Winaya/tidak..
^
sedih ngeliatin postingan bro ryu yang kali ini :(
apakah biku-biku ini tidak tahu vinaya?
tolong dong, koreksi saya kalau salah...tapi setahu saya bhikkhu dilarang bersentuhan, memegang lawan jenis walaupun lawan jenisnya masih kecil. yang ahli vinaya, bisa berikan referensinya peraturan apa nomer berapa?
(kok biku tsb bisa-bisanya sih???)
(para umat yang mau foto sama biku-biku itu emangnya ga apa2 ya anak2nya dipegang2 sama bikunya?)
sepi bener??? pada kemana nih??
masukin yang baru nih ahhhh ;D
biku yang lain
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)
sepi bener??? pada kemana nih??
masukin yang baru nih ahhhh ;D
biku yang lain
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)
mungkin juga ini ulahnya UMAT................=))
tapi yg melatih diri juga tau apa yg baik dan apa yg tidak....
menurut gw score -2 (hahhaha karna 2 orang gitu)\
coba dehhh umatnya di tegor keras aja....
sptnya anda bakal kecewa Sis, tidak ada perwakilan MBI yg cukup bernyali untuk masuk ke sini lagi
sepi bener??? pada kemana nih??Bhikkhu kog gk mikir aturan vinaya yg musti dilatih, ya? Umatnya juga seharusnya menjaga para bhikkhu tidak bersentuhan dengan wanita.
masukin yang baru nih ahhhh ;D
biku yang lain
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs097.snc3/16455_1139118800992_1318056884_30338161_198663_n.jpg)
Sebelah kanan .... apakah orang yg sama dgn yg sedang kita bicarakan?
Bhante ... sering2 ikut retreat
ajak ... kita-kita donk ;D .... lupakan maen gitar
Ajarkan kami2 .... tentang meditasi .... biarlah yang maen gitar bagian umat awan
_/\_
keknya kenal deh sama bhikkhu iniini bhante Nyanadasa (kalo gak salah ngetik
ini bhante Nyanadasa (kalo gak salah ngetik
sama muda-mudi Vihara Dharma Ratna Sukabumi
_/\_
ada cahaya prajna =))
gw ada neh model serupa, tp sayang dlm poto bokepMungkin "bokep"-nya sambil mindful, jadi tidak melanggar sila.
6. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Misalkan seseorang di sini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur demi orangtuanya, dan kemudian karena perilaku demikian para penjaga neraka menariknya ke dalam neraka. Apakah ia dapat [membebaskan dirinya dengan pembelaan sebagai berikut:] “Adalah demi orangtuaku maka aku berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka aku berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menarikku] ke dalam neraka’? [187] Atau dapatkah orangtuanya [membebaskannya dengan pembelaan sebagai berikut]: “Adalah demi kami maka ia berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka ia berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menariknya] ke dalam neraka’?”
“Tidak, Guru Sāriputta. Bahkan selagi ia menangis, para penjaga neraka akan menjebloskannya ke dalam neraka.”
7-15. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Misalkan seseorang di sini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur demi istri dan anak-anaknya … demi budak-budak, pelayan, dan pekerjanya … demi teman-teman dan sahabatnya … demi sanak-saudara dan kerabatnya … demi tamu-tamunya … [188] demi para leluhurnya yang telah meninggal dunia … demi para dewa … demi raja … demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini, karena perilaku demikian para penjaga neraka menariknya ke dalam neraka. Apakah ia dapat [membebaskan dirinya dengan pembelaan sebagai berikut:] “Adalah demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini maka aku berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka aku berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menarikku] ke dalam neraka’? Atau dapatkah orang lain [membebaskannya dengan pembelaan sebagai berikut]: “Adalah demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini maka ia berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka ia berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menariknya] ke dalam neraka’?”
“Tidak, Guru Sāriputta. Bahkan selagi ia menangis, para penjaga neraka akan menjebloskannya ke dalam neraka.”
16. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Siapakah yang lebih baik Seorang yang demi orangtuanya berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, atau seorang yang demi orangtuanya berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur?”
“Guru Sāriputta, seorang yang demi orangtuanya berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, adalah tidak lebih baik; seorang yang demi orangtuanya berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur, adalah yang lebih baik.”
“Dhānañjāni, ada jenis pekerjaan lain, yang menguntungkan dan sesuai dengan Dhamma, yang dengannya seseorang dapat menyokong orangtuanya dan pada saat yang sama menghindari kejahatan dan mempraktikkan kebajikan.
17-25. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Siapakah yang lebih baik Seorang yang demi istri dan anak-anaknya … [189] … demi budak-budak, pelayan, dan pekerjanya … demi teman-teman dan sahabatnya … [190] … demi sanak-saudara dan kerabatnya … demi tamu-tamunya … demi para leluhurnya yang telah meninggal dunia … demi para dewa … [191] … demi raja … demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, atau seorang yang demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur?”
“Guru Sāriputta, seorang yang demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, adalah tidak lebih baik; seorang yang demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur, adalah yang lebih baik.”
“Dhānañjāni, ada jenis pekerjaan lain, yang menguntungkan dan sesuai dengan Dhamma, yang dengannya seseorang dapat menyokong orangtuanya dan pada saat yang sama menghindari kejahatan dan mempraktikkan kebajikan.”
membaca kisah di atas, saya jadi teringat Dhananjani Sutta MN 97Kalau tidak salah, Dhananjani ini berkilah "sibuk" jadi tidak melakukan hal-hal baik dan ditegur Sariputta. Ini memang salah satu sutta yang menunjukkan kebijaksanaan Sariputta.
Kalau tidak salah, Dhananjani ini berkilah "sibuk" jadi tidak melakukan hal-hal baik dan ditegur Sariputta. Ini memang salah satu sutta yang menunjukkan kebijaksanaan Sariputta.
saya menghubungkannya dengan kisah dari bro freecloud tentang seorang bhikkhu tidak bermoral yg melakukan pelanggaran dengan alasan membantu orang tua.Iya, betul. Saya bisa mengerti pikirannya mungkin sedang bingung, jadi menghalalkan segala cara untuk bantu ibunya. Saya juga tidak setuju kalau umat ramai-ramai membenci bhikkhu tersebut. Tapi lebih tidak setuju lagi kalau ada usaha membenarkan perbuatan buruk tersebut atau pun usaha menutup-nutupi kebenaran. Sebetulnya umat menegur dan menasihati (secara tidak langsung) adalah demi bhikkhu itu sendiri juga.
Iya, betul. Saya bisa mengerti pikirannya mungkin sedang bingung, jadi menghalalkan segala cara untuk bantu ibunya. Saya juga tidak setuju kalau umat ramai-ramai membenci bhikkhu tersebut. Tapi lebih tidak setuju lagi kalau ada usaha membenarkan perbuatan buruk tersebut atau pun usaha menutup-nutupi kebenaran. Sebetulnya umat menegur dan menasihati (secara tidak langsung) adalah demi bhikkhu itu sendiri juga.
Kalau kasus biku gitar, mungkin sudah putus urat malunya, ditambah lagi dukungan dari pihak tertentu, jadi sudah tidak ada lagi yang bisa dilakukan lagi terhadap biku ini.
[at] Adhitthana,loh khan ngikut cara gurunya yaitu buda yang suka ngancem2 juga =))
itulah jurus yg dikembangkan oleh para bhikkhu imoral untuk menghindari kecaman atas pelanggarannya, umat2 sengaja ditakut2i spy tidak mencela segala perilaku bhikkhu tsb
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.Bro ... gw gak paham niee
cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara ;D
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.mending jd bhikhu hutan sekalian.
cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara ;D
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.
cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara ;D
itu namanya Bikkhu yang memang dari awal gak ada niat jadi Bikkhu cuma untuk nama, ketenaran dan uang. Sumatera utara sini jangan heran kalau tiba2 seorang yg mengaku Bikkhu apalagi dia bilang belajar di Taiwan, tiba2 bisa menjadi terkenal dan kaya. Sudah ada satu Bikkhu yang dari kota kelahiranku di kisaran yang saya tahu cuma buat uang dan ketenaran teman saya pernah memergokinya di bandara penang lagi gandengan sama cewek, sudah dingatkan malah suruh kami jangan bilang ke orang. Makin kami sebarkan. Sekarang sudah banyak yang gak percaya sama dia lagi.sesudah menyebarkan keburukannya kena karma apa dari buda? sharing dong mengenai kutukan dari buda =))
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.Betul, menyadari dan mengakui kesalahan adalah awal dari jalan untuk berkembang. Turut berbahagia atas perubahan bhikkhu tersebut. Semoga selamanya tidak akan terjatuh kembali.
cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara ;DTidak ada bedanya antara seorang petapa dan umat awam. Semua kelakuan yang buruk pasti terlihat semua orang, tidak ada yang perlu ditutupi. Juga terhadap petapa dan umat awam, walaupun mengekspos keburukannya, jangan sampai mengembangkan kebencian, apalagi keinginan untuk mencelakainya dalam bentuk apapun.
maksudnya asal ada yg meninggal di rumah duka dia pasti datang dan menanyakan kepada keluarga kerabat, kenapa anu meninggal? lalu meminta persetujuan membacakan paritta.
gitu aza kok dikomplain weleh....
Kotanya adalah kota kecil, kalau ada yang meninggal biasa ditaruh di rumah duka atau di rumah sendiri tapi langsung bisa ketahuan satu kota siapa siapa aza yg meninggal karena biasanya meninggal pasti ada tendanya dan kursi2nya.
Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.ya begitulah ajaran buda, gak jauh dari gurunya lah =))
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))
Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN
_/\_
Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.Jika sudah "keluyuran" dan tidak ada yang tahu di mana tinggalnya, sepertinya ia bukan lagi sebagai bhikkhu yang sah. Tidak bisa hidup sebagaimana bhikkhu lagi, tapi ia ingin berbuat baik dan hanya itu yang bisa dilakukan. Walaupun jauh dari ideal, saya pikir ini bukanlah suatu hal yang tercela.
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))
Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN
_/\_
Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))
Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN
_/\_
Jika sudah "keluyuran" dan tidak ada yang tahu di mana tinggalnya, sepertinya ia bukan lagi sebagai bhikkhu yang sah. Tidak bisa hidup sebagaimana bhikkhu lagi, tapi ia ingin berbuat baik dan hanya itu yang bisa dilakukan. Walaupun jauh dari ideal, saya pikir ini bukanlah suatu hal yang tercela.walaupun benar dia merasa berbuat baik, tapi ada tanggung jawab memakai jubah apabila benar masih biku, jangan2 nanti dia membaca nien fo dengan tujuan mendapat imbalan. walau tidak pandang bulu miskin atau kaya.
walaupun benar dia merasa berbuat baik, tapi ada tanggung jawab memakai jubah apabila benar masih biku, jangan2 nanti dia membaca nien fo dengan tujuan mendapat imbalan. walau tidak pandang bulu miskin atau kaya.Betul, yang saya kurang setuju adalah penampilan "jubah"-nya itu. Semoga suatu saat, ia bisa menyadari sendiri, atau ada orang yang menegurnya.
nian fo jg salah satu bentuk melatih diri loh bro...jangan salah...
ya kalau nian fo dipraktekkan utk latih diri, masih boleh sih.
sayang nya ada yang latih nian fo hanya utk dibayar jasa........ (maaf ya).
sapa tuh maksudnya... harus bilang yang jelas di forum jangan mencla mencle jadi tidak terjadi pentafsiran yang tidak tidak dan yg bersangkutan juga berhak mempunyai azas praduga tak bersalah sebelum kita menjudge orang lain ;D
hohoho
soal nien fo dibayar... keluarga saya pernah diminta tarif per nien fo per orang harganya, utk yg lebih susah/panjang lebih mahal tarifnya.
but then again :backtotopic:
wah ini berita menarik, ayo suhu... jangan sungkan2, sebutkan nama dan dari kelompok mana.suhunya takut kena kutukan karma dari buda =))
:outoftopic:
bukan pada topicnya... :backtotopic:
buka topik baru aja ya?
Jika sudah "keluyuran" dan tidak ada yang tahu di mana tinggalnya, sepertinya ia bukan lagi sebagai bhikkhu yang sah. Tidak bisa hidup sebagaimana bhikkhu lagi, tapi ia ingin berbuat baik dan hanya itu yang bisa dilakukan. Walaupun jauh dari ideal, saya pikir ini bukanlah suatu hal yang tercela.
soal nien fo dibayar... keluarga saya pernah diminta tarif per nien fo per orang harganya, utk yg lebih susah/panjang lebih mahal tarifnya.teman baikku juga ada pengalaman seperti itu ....
but then again :backtotopic:
Jika ada "bhikkhu penunggu vihara", ada "bhikkhu hutan" tentu saja ada "bhikkhu pengeluyur" .
Ntar ada kategori spt "samurai dan ronin". ada "bhikkhu bertuan" dan "bhikkhu ronin" makin seru deh.
saya sih gak yakin yang baik akan punah kalo gak ada yang ngedukung. menurut saya tergantung pribadi bhikkhu itu sendiri. jika seorang bhikkhu menjalankan vinaya dengan sungguh-sungguh, dan buah karmanya menunjang, maka gak perlu takut kekurangan kebutuhan. sampai berakhirnya sangha, masih akan ada seseorang dengan mengenakan pita kuning di leher yang akan bertingkah laku lurus koq.Justru yang baik akan bertahan. Yang punah adalah selain bhikkhu baik.
saya sih gak yakin yang baik akan punah kalo gak ada yang ngedukung. menurut saya tergantung pribadi bhikkhu itu sendiri. jika seorang bhikkhu menjalankan vinaya dengan sungguh-sungguh, dan buah karmanya menunjang, maka gak perlu takut kekurangan kebutuhan. sampai berakhirnya sangha, masih akan ada seseorang dengan mengenakan pita kuning di leher yang akan bertingkah laku lurus koq.nie anak seneng bgt pakai bahasa kiasan.. grrr
nie anak seneng bgt pakai bahasa kiasan.. grrr
apa seh pita kuning di leher?
Coba anda lihat Ani Choying Dolma, Bhikku cewek yang suara merdu dan masuk rekaman.. apakah tidak boleh? maksud saya adalah boleh saja selama apa misi dari menjadi pemain musik atau gitar... jika bhikku tersebut menjadi penyanyi dan bisa menyebarkan dhamma secara universal... mengapa tidak boleh? bukankah hal ini juga duniawi ?
Coba anda lihat Ani Choying Dolma, Bhikku cewek yang suara merdu dan masuk rekaman.. apakah tidak boleh? maksud saya adalah boleh saja selama apa misi dari menjadi pemain musik atau gitar... jika bhikku tersebut menjadi penyanyi dan bisa menyebarkan dhamma secara universal... mengapa tidak boleh? bukankah hal ini juga duniawi ?
Lo ini bhikkhuni Theravada kah?
Lo ini bhikkhuni Theravada kah?
(http://lh5.ggpht.com/_inWt5u6dA6I/RiWmcnOppiI/AAAAAAAAADA/IlvnV4-BGXg/Lp029.jpg)
Sumber: ajahnchah.org
http://ajahnchah.org/multimedia.htm
terus klik photo
maka akan diredirect ke http://picasaweb.google.com/watnongpahpong/LuangPorChah#
Nama photonya LP029
thanks..berarti merokok itu bagi bhikkhu boleh ya? Ajahn Chah aja ngerokok kok...Iya, menghamili wanita juga boleh. Bhikkhu Sudinna saja menghamili mantan istrinya kok.
Iya, menghamili wanita juga boleh. Bhikkhu Sudinna saja menghamili mantan istrinya kok.
hmm.....ya menghamili kan masuk parajika...Maksud saya, jangan jadi umat bhikkhu. Jangan karena seorang bhikkhu itu tersohor, maka apa yang dilakukan atau dikatakan oleh bhikkhu tersebut lantas kita anggap benar secara buta. Coba selidiki dulu merokok apa gunanya.
tapi pencapaian Ajahn Chah itu sudah tinggi banget ya? ada yang bilang sudah arahat....trus kalau merokok, bukannya aneh ya?
Maksud saya, jangan jadi umat bhikkhu. Jangan karena seorang bhikkhu itu tersohor, maka apa yang dilakukan atau dikatakan oleh bhikkhu tersebut lantas kita anggap benar secara buta. Coba selidiki dulu merokok apa gunanya.
Kalau soal pencapaiannya, tentu saya tidak tahu karena saya belum mendekati, menyamai, apalagi melebihi pencapaian Ajahn Chah.
ok thanks....tapi katanya dhammayut atau maha nikaya yang boleh ngerokok yang mana?
Ajahn Chah tu asalnya dari yang mana?
Pemasalahan si nyanadasa orang nya keluar kota.
G sendiri udah jarang ke ekayana, cukup sibuk kerja dilapangan.
terus pemasalahannya tunggu dimana. wawacara dia
g udah sampaikan ke dia masalah itu?.
Dia jawab "biarkan saja" yah sudah, cuman satu hal aja daripada coment di belakang dia, u aja yang ke ekayana, protes sama sagin, sama orangnya didepan dia, ngak usah dibelakangnya, g mah bukan orang organisasi lagi, dari pada cuman bisa coment atau menghina dibelakangnya itu namanya Pengecut.
Selesai kan masalahnya
saya tidak mempermasalahkan bagaimana perilaku seorang bhikkhu maling. saya menuntut klarifikasi anda tentang statement anda yg mengatakan bahwa "semua bhikkhu theravada tuna budaya"
Vinaya tidak melarang rokok
Kl gk salah,ajahn chah dari thailand ya?
yoi....kalau memang ga ada kok...toh merokok kan sama saja seperti minum teh, makan nasi..dll....jadi Ajahn Chah tetap benar kok...
kalau melekat dengan nasi atau lauk lain..kalau tidak dikasi itu pas terima dana makanan lalu marah2 kan itu lebih parah dari cuma sekedar merokok.....
BIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI ini?'Maling' bagaimana maksudnya?
'Maling' bagaimana maksudnya?
seorang bhikkhu yg menerima persembahan tetapi tidak melakukan kewajibannya melatih diri disebut sebagai bhikkhu pencuriMohon dibedakan antara 'bhikkhu' dan 'biku'.
BIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI ini?Untung masih pakai tanda tanya, kalau tidak, bisa dibilang adalah fitnah.
Mohon dibedakan antara 'bhikkhu' dan 'biku'.
Dalam ke-bhikkhu-an, ada vinaya yang di antaranya menghindari diri dari nyanyian, musik, tari, pertunjukan.
Dalam ke-biku-an, diperbolehkan main gitar dan foto cewek. Intinya memupuk keserakahan melalui kesenangan indriah adalah boleh-boleh saja.QuoteBIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI iniUntung masih pakai tanda tanya, kalau tidak, bisa dibilang adalah fitnah.
untuk lebih menegaskan, saya hilangkan tanda tanya di atas. kalau Bro Kain sudi sedikit menyusahkan diri membaca postingan2 lalu, bro akan melihat bahwa seorang pejabat MBI yg meskipun mengaku tidak mewakili, tapi kita tidak mungkin tidak menganggapnya tidak mewakili MBI, memiliki pandangan yg membenarkan perilaku biku ini. dan karena BIKU ini berafiliasi dengan lembaga MBI ini, maka saya mempertahankan posisi saya dalam mengatakan "BIKU asuhan MBI ini"Manajemen Biku Imoral memang khusus mengayomi yang begituan, jadi tidak bisa diharapkan 'menertibkan' kelakuan biku ini?
Manajemen Biku Imoral memang khusus mengayomi yang begituan, jadi tidak bisa diharapkan 'menertibkan' kelakuan biku ini?
Yang saya maksud 'fitnah' itu bukan masalah 'asuhan' siapa, tetapi masalah mengatakan bhikkhu maling? Menurut seorang yang sudah cerah, yang adalah murid dari seorang Grand Master yang telah mencapai Anuttara Samyak Sambodhi, kalau tidak pakai tanda tanya bisa disebut fitnah? Oleh karena itu lebih baik sering-sering menggunakan tanda tanya?
kalau ada yg menuduh saya memfitnah, saya akan ajukan sumber sutta yg menjelaskan jenis2 bhikkhu yg salah satunya adalah bhikkhu pencuri. tapi baiklah, sambil menunggu tuduhan, ada baiknya saya bersiap2 dulu mencari2 sutta ini. menurut KBBI yg menjadi acuan dari MBI, maling bermakna pencuri, jadi kita tidak tau darimana sumber segala ornamen kebikuan spt gitar, kamera, dll yg ia pakai itu. apakah dari membeli atau hasil pencurian? (di sini baru saya merasa perlu menambahkan tanda tanya).Bro Indra masih tidak mengerti esensi biku vs bhikkhu? Kalau bhikkhu menerima dana umat tapi tidak mengembangkan bathin, maka itu disebut mencuri? Bakkula, seorang maha-savaka yang paling sehat bahkan lebih ekstrem, mengatakan selama belum melenyapkan noda (i.e. Arahat), bhikkhu 'berhutang' pada umat karena memang belum pantas menerima dana. (Yang ini tidak pakai tanda tanya.) Kalau biku, yah memang tujuannya senang-senang, jadi tidak ada pemahaman rumit-rumit demikian? Mengenai ornamen, janganlah terlalu kaku, anggaplah itu pata/bowl yang berbentuk gitar dan kacamata berbentuk tustel?
(http://i52.tinypic.com/2jcy0wx.jpg)BOBOHO dewasa or sule ni?????????wkwkwkwkwkwk ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bro Indra masih tidak mengerti esensi biku vs bhikkhu? Kalau bhikkhu menerima dana umat tapi tidak mengembangkan bathin, maka itu disebut mencuri? Bakkula, seorang maha-savaka yang paling sehat bahkan lebih ekstrem, mengatakan selama belum melenyapkan noda (i.e. Arahat), bhikkhu 'berhutang' pada umat karena memang belum pantas menerima dana. (Yang ini tidak pakai tanda tanya.) Kalau biku, yah memang tujuannya senang-senang, jadi tidak ada pemahaman rumit-rumit demikian? Mengenai ornamen, janganlah terlalu kaku, anggaplah itu pata/bowl yang berbentuk gitar dan kacamata berbentuk tustel?
(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/nyanaa.jpg)enak jadi bante atuh =)) =))
Emang enak kalo jadi tiang ini ya BHANTE.... :P
::
blessing uey ckckckck mantappppp :
(http://i55.tinypic.com/2hqyma9.jpg)
kasian nih pengantinnya
Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)
Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus
Semboyan kami="Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]Hubungi segera sekretariat kami di kota anda
Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%mantap bleh =))* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)
Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus
Semboyan kami="Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]Hubungi segera sekretariat kami di kota anda
daripada peluk tiang, dijamin pasti lebih enak peluk gw dehhh!mungkin om jo mau jadi modelnya? =))
apalagi tiang tsb BERSEGI 4.... tuhhhh kasihan kasihan...
koq pembaca tak dapat bagian ya =))
terima kasih atas pencerahannya, jadi dapat saya simpulkan bahwa perkumpulan para biku ini bukanlah angggota Sangha Sang Buddha, melainkan hanya suatu "persatu-kutuan maling", benarkah kesimpulan saya?Hampir cocok, hanya saja kalau maling mengambil tanpa diketahui, sementara yang ini membodoh-bodohi orang untuk memberikan dana. Modalnya 3: tampilan petapa (jubah & gundul) + fotografer + pengamen. Terus terang saya baru pernah lihat penipuan hybrid model begini, jadi belum ketemu istilah yang cocok.
(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/nyanaa.jpg)
Emang enak kalo jadi tiang ini ya BHANTE.... :P
::
Bergabung dengan sangha hanya untuk mendapatkan keuntungan pribadi sebetulnya sangat menakutkan. Sekilas mengingatkan tentang yang dibahas dalam Milinda Panha di mana Buddha berkhotbah dan banyak bhikkhu muntah darah panas. Dalam khotbah itu Buddha membandingkan 7 hal:Si tolol mengenakan jubah samana tapi berperilaku seperti pencari kesenangan indria.
1. memangku cewek dengan memangku api membara
2. menerima namaskara umat dengan menggores kaki hingga kulit, otot, tulang hancur
3. menerima anjali umat dengan ditusuk pedang tajam
4. menerima jubah dari umat dengan memakai lempengan logam yang panas menyala
5. menerima makanan umat dengan menelan bola berduri yang panas
6. menerima tempat duduk yang dipersiapkan umat dengan dipaksa duduk di logam menyala
7. menerima tempat tinggal yang diberikan umat dengan dicelup ke wadah berapi berisi kotoran yang mendidih
Buddha mengatakan adalah lebih baik bagi bhikkhu-bhikkhu palsu untuk mengalami siksaan tersebut karena walaupun menyiksa dan menyakitkan, tetapi tidak akan menyebabkan mereka terlahir di alam sengsara (niraya). Sedangkan menerima yang enak-enak dari umat, akan menyebabkan mereka terlahir di alam sengsara tersebut.
Mendengar khotbah tersebut, sebagian muntah darah, sebagian meninggalkan sangha, tapi sebagian lagi mencapai Arahatta.
Khotbah ini mirip seperti khotbah tentang Sudinna yang berhubungan seks dengan mantan istrinya di mana dikatakan bagi petapa lebih baik memasukan p*n*s ke mulut ular berbisa daripada berhubungan seksual dengan wanita.
Bisa dilihat kelakuan bhikkhu palsu selain merusak kehidupan sangha, mempercepat punahnya dhamma-vinaya, bisa juga membuat orang kehilangan keyakinan bahkan jijik terhadap dhamma karena salah paham. Karena itu, kammanya sungguh buruk.
Si tolol mengenakan jubah samana tapi berperilaku seperti pencari kesenangan indria.
yg lebih menyedihkan adalah institusi yg menampungnyaBetul. Saya sebetulnya miris melihat umat Buddha yang 'pandai-pandai', bisa-bisanya memelihara bahkan mendukung yang seperti itu.
Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)
Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus
Semboyan kami="Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]Hubungi segera sekretariat kami di kota anda
yg lebih menyedihkan adalah institusi yg menampungnya
institusi yang mana ? SAGIN, MBI, Vihara Ekayana, Perusahaan Swasta
SAGIN = Sangha Agung Indonesia
MBI = Majelis Buddhayan Indonesia
Vihara Ekayana
atau PERUSAHAAN KACANG GARUDA !!
:)) :))
om jo silahkan di komen, apakah om jo ingin mendekat ;D
(http://i55.tinypic.com/xoo9l1.jpg)
tambahin nih :
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?Hati2 lah para gadis yg sering ke vihara E******(konon tempat bhante ini bersemayam),karena anda akan dijadikan objek fantasi si biku bergitar..
Hati2 lah para gadis yg sering ke vihara E******(konon tempat bhante ini bersemayam),karena anda akan dijadikan objek fantasi si biku bergitar..Mungkin karena sudah sesuai dengan konsep, visi, dan misinya: Mesum Botak Irasional.
Anehnya kok lembaga yang menaungi si biku bergitar diam saja...
tanya kenapa?
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?
[/spoiler]
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?
ntah buat kegunaan apa foto pinggang lentik ini bagi seorang yg telah memilih jalan mengikis-nafsu
tambahin nih :ajegileee ..... komennya :o
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)
cooldown bro vir. kan baru selesai met met. ntar ternoda lagi =)) wkwkwGw lebih "ternoda" liat yg paha mulus kaleeeeeeee ;D
membaca kisah di atas, saya jadi teringat Dhananjani Sutta MN 97
Btw,ga ada member yg pro terhadap biku bergitar?ada tp sebagai quest saja.
Apakah om kainyt berminat untuk berperan sebagai aktor yg pro terhadap biku bergitar?
aye mulai duluan ;
Semua ini hanya upaya kausalya :))
jika biku bergitar melanggar vinaya,tunjukkan vinaya mana yang dilanggar?
dia punya jurus jadi bego, pantes aja pura2 ga tau ada thread ini :
(http://i53.tinypic.com/iz9ao5.jpg)
Btw,ga ada member yg pro terhadap biku bergitar?Sudah ada modul AI-nya dari sang pembina, tinggal dimasukkan saja.
Apakah om kainyt berminat untuk berperan sebagai aktor yg pro terhadap biku bergitar?
aye mulai duluan ;
Semua ini hanya upaya kausalya :))
jika biku bergitar melanggar vinaya,tunjukkan vinaya mana yang dilanggar?
Sudah ada modul AI-nya dari sang pembina, tinggal dimasukkan saja.sembarangan aja, bahlul luh =))
1. Bukan melanggar atau tidak melanggar, sesungguhnya hanyalah pikiran yang bergerak saja. Kalau pikiran melihat sebagai melanggar, maka itu pelanggaran; tapi kalau pikiran tidak melihat sebagai pelanggaran, maka pelanggaran tidak terjadi.
2. Winaya tentu tidak dipegang terus-terusan, seperti mandi pasti membunuh makhluk [sic], jadi ada kalanya tidak usah terlalu kaku memegang winaya.
3. Winaya melarang hiburan, tapi tidak melarang penyebaran dama. Kalau lagunya keong racun, itu dilarang, tapi kalau lagu dama, ga dilarang.
Tambahan dari member pro:
A. Winaya menyangkut pikiran, misalnya dicantumkan kalau pegang cewek dengan nafsu, baru melanggar. Jadi kalau tidak pakai nafsu, maen gitar atau gendong cewek juga tidak apa.
B. Tidak melabelkan sebuah perbuatan. Yang penting tujuannya dulu. Main gitar untuk apa? Gendong cewek untuk apa? Bunuh orang untuk apa? Main gitar untuk menyebar dama, gendong cewek untuk menyelamatkan, bunuh orang supaya orang itu merenungkan kematian, tentu saja boleh.
Extra kalau logic sudah mentok:
*Maaf, saya sedang tidak mood.
*Coba lepaskan cangkang kalian yang mengungkung diri dari kebenaran.
*Bahlul luh!
Itu knowledge dasarnya, silahkan dimasukkan ke program, aplikasikan, jadi AI pembela biku gitar.
Sudah ada modul AI-nya dari sang pembina, tinggal dimasukkan saja.
1. Bukan melanggar atau tidak melanggar, sesungguhnya hanyalah pikiran yang bergerak saja. Kalau pikiran melihat sebagai melanggar, maka itu pelanggaran; tapi kalau pikiran tidak melihat sebagai pelanggaran, maka pelanggaran tidak terjadi.
2. Winaya tentu tidak dipegang terus-terusan, seperti mandi pasti membunuh makhluk [sic], jadi ada kalanya tidak usah terlalu kaku memegang winaya.
3. Winaya melarang hiburan, tapi tidak melarang penyebaran dama. Kalau lagunya keong racun, itu dilarang, tapi kalau lagu dama, ga dilarang.
Tambahan dari member pro:
A. Winaya menyangkut pikiran, misalnya dicantumkan kalau pegang cewek dengan nafsu, baru melanggar. Jadi kalau tidak pakai nafsu, maen gitar atau gendong cewek juga tidak apa.
B. Tidak melabelkan sebuah perbuatan. Yang penting tujuannya dulu. Main gitar untuk apa? Gendong cewek untuk apa? Bunuh orang untuk apa? Main gitar untuk menyebar dama, gendong cewek untuk menyelamatkan, bunuh orang supaya orang itu merenungkan kematian, tentu saja boleh.
Extra kalau logic sudah mentok:
*Maaf, saya sedang tidak mood.
*Coba lepaskan cangkang kalian yang mengungkung diri dari kebenaran.
*Bahlul luh!
Itu knowledge dasarnya, silahkan dimasukkan ke program, aplikasikan, jadi AI pembela biku gitar.
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))bisa bro...
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))
bisa bro...harusnya ada sukarelawan di sini jadi modelnya dia, tar di foto2, atau ajakin hunting breng, cari cewe2 cantik ;D
asal ada foto2 barunya......
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))
Jadi dari pengalaman saya tersebut asal ada melihat seorang Bhikkhu atau anggota Sangha yang melenceng, saya gak pernah lagi bilang2 ke teman/orang lain cukup saya yang tahu dan menemui yang bersangkutan meminta penjelasan, mencari tahu pandangan dia dan menasehati kalau memang salah. Ada juga beberapa Bhikkhu yang udah pernah saya temui dan memang cuma bhikkhu berkedok hanya untuk nama dan uang malah suruh saya jangan bilang ke umat kalau dia ada bercewek(karena teman saya pernah ketemu bikkhu tersebut di bandara di penang lagi gandeng 2 cewek) Tetapi gak usah disebutkan namanya di sini. Yang bisa saya sebutkan bikkhu yang ini adalah bikkhu salah satu vihara di kota kisaran (lebih kurang 4 jam perjalanan dr kota medan). Dulu dia belajar menjadi Bikkhu di Taiwan. Itu karmanya sendiri. Yang penting saya tidak berbuat karma seperti yang sudah pernah saya alami sendiri.
Demikianlah sedikit pengalaman saya untuk dibagikan ke temen-temen se-Dhamma.
Semoga Bermanfaat bagi kita semua.
udh lapor belum ke yayasannya kalo ada bhiku yang seperti dia. Kalo cuma ngomong disini jg dia nga bakalan tau. yayasannya jg ga bakalan tau :whistle: :whistle: :whistle:direstui kok oleh petinggi di sana, bahkan sepertinya perlu di lestarikan.
kadi menurut cerita diatas semua yang berkomentar tidak pantas kepada biksu ini pasti akan .............
g gk brani ngomong dehhh
ada yg berkenan mengisinya ??
butuh bantuan dari pejabat MBI
Ya.. heran juga.... Ini forum terbuka, harusnya pejabat2 MBI atau minimal SIDDHI menggunakan hak jawab disini untuk:Sudah pernah dateng kok. Coba lihat lagi di halaman2 awal. Intinya memang membela biku tersebut.
* menyesalkan dan akan mengambil tindakan untuk si biku .... atau bisa juga
* membela perilaku jagoannya tsb...
watever lah, yg penting asal MBI tidak kelihatan autis dimata ribuan member DC
oke juga dehh* komentar member mana yg 'tidak pantas' terhadap oknum-biku ini?
tidak subjektif , tapi yang penting dia adalah sangha
tentu saja tidak pantasTemujin sangat mengharapkan pendapat jujur Lu Dongbin
itu g uda jujur kok
sudah tidak terhitung lagiyakni: senang menyanyi dan maen gitar, senang memotret (apalagi objek2 cewek), memposting dan mengomentari foto2 cewek itu dengan rada2 nakal, kadangkala tampil memakai t-shirt (sambil makan sate), dikesempatan lain satu ruangan dengan cewek2 (kelihatan mukanya sangat puas dan gembira saat itu)... oh ya, orang ini juga cekatan mengambil objek pinggang lentik cewek seksi dari pose meditasi..... itu baru sedikiiiiit yg kelihatan di facebook aja, gak ketahuan belang lainnya di keseharian...
cuma bisa menghela nafastapi yg sedikiiiit ini saja sudah dapat cukup merusak nama baik sangha.
tidak akan lama lagiJujur saja, Temujin kasihan dengan anggota sangha lain yg serius menjalani vinaya.
gua justru kasihan ama biksu ini
udh lapor belum ke yayasannya kalo ada bhiku yang seperti dia. Kalo cuma ngomong disini jg dia nga bakalan tau. yayasannya jg ga bakalan tau :whistle: :whistle: :whistle:
direstui kok oleh petinggi di sana, bahkan sepertinya perlu di lestarikan.
Nah, ini ada satu (mungkin Lu Dongbin pengurus Siddhi atau MBI?) yg dengan semangat '45 memberikan pembelaan terhadap oknum-biku ini #>, oke... * komentar member mana yg 'tidak pantas' terhadap oknum-biku ini?
* apakah komentar oknum-biku ini di facebook terhadap cewek2 (pengen kenalan, murid seksi, membayangkan jadi tiang yg dipeluk cewek, dll itu... ) termasuk tindakan yg pantas atau tidak pantas menurut Lu Dongbin?Temujin sangat mengharapkan pendapat jujur Lu Dongbin
#> oknum-biku: orang yg nekat membotaki kepalanya dan memakai jubah ala bhante tapi tidak cukup berhasil menyembunyikan belangnya, yakni: senang menyanyi dan maen gitar, senang memotret (apalagi objek2 cewek), memposting dan mengomentari foto2 cewek itu dengan rada2 nakal, kadangkala tampil memakai t-shirt (sambil makan sate), dikesempatan lain satu ruangan dengan cewek2 (kelihatan mukanya sangat puas dan gembira saat itu)... oh ya, orang ini juga cekatan mengambil objek pinggang lentik cewek seksi dari pose meditasi..... itu baru sedikiiiiit yg kelihatan di facebook aja, gak ketahuan belang lainnya di keseharian... tapi yg sedikiiiit ini saja sudah dapat cukup merusak nama baik sangha. Jujur saja, Temujin kasihan dengan anggota sangha lain yg serius menjalani vinaya.
Biku ybs gak ditegur?
Ucapan benar adalah menjauhkan diri dari berbohong, dari menyebarkan cerita,
dari kata-kata kasar, dan dari pembicaraan yang sia-sia. Orang yang menjauhkan
diri dari berbohong, selalu berbicara benar, dapat dipercaya, layak dipercaya.
Baik bagi keuntungan dirinya sendiri, maupun bagi keuntungan orang lain, atau
bagi keuntungan siapa saja yang ia ketahui sama sekali bermaksud mengatakan
sebuah kebohongan.
***
Orang yang menghindari menyebarkan cerita, yang tidak mengulangi di tempat lain
apa yang telah ia dengar di sini agar menyebabkan pertikaian, adalah orang yang
menyenangi kerukunan dan berusaha untuk menyebarkan kerukunan melalui apa yang
ia ucapkan.
Kita harus selalu berbicara mengenai hal-hal yang baik. Bukan urusan kita untuk
membicarakan kejahatan yang dilakukan orang lain. Dalam sebuah keluarga, jika
suami atau istri, anak laki-laki atau kakak beradik, melakukan sesuatu yang
keliru, kita pasti akan merasa bahwa akan menjadi tidak benar menyebarkan
perbuatan keliru dari salah seorang yang kita cintai kepada banyak orang yang
sebenarnya tidak akan mendengarnya jika tidak kita sebarkan. Kita harus
berbicara dengan rasa hormat kepada orang lain, sebagaimana kita mengharapkan
mereka berbicara dengan rasa hormat kepada kita.
sumber : http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/73532
orang umumnya ingin mendengar yang baik baik aja, sebenarnya membicarakan keburukan itu bisa ada baiknya lho, untuk mewaspadai, menghindari dll, jadi membicarakan keburukan adalah kebaikan =)) =))
Paragraf pertma lewat semua. ,info nya bukan kebohongan dan tidak sia-sia [ subjektif - utk gw sih berguna dan gak sia2 , krn membuka mata gw kalau emang ada Bhiksu "abal2"] ;D
nah menterjemahkan paragraf kedua saya juga bingung , mgkn ada yg bisa memberi pencerahan ? _/\_
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"
Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??
bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"
Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??
bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"
Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??
bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??
mungkin lebih baik dibicarakan dengan bhikku paling senior disana terlebih dahulu, jadi biar sangha yang melakukan tindakan..
cendol me if i'm wrong
Bro sacheng, mending u sendiri ke sana buat nanya gt. =)), u kan paling pintar melontarkan pertanyaan. mana tau ada bs sekaligus hunting ce ce yg difotoin kan. :)) :)) :))
langsung aja layangkan beberapa pertanyaan :
1. apa artinya pengurus
2. apa yg diurusin
3. udah berapa banyak hal2 yg tidak baik diurus menjadi baik
4. siapa yg mengangkat pengurus
5. adakah test proper/fit utk pengurus
dst
dst
dst
boleh dicoba lagi bro...
* sampai saat ini acc FB saya belum juga di approve oleh ybs. walau sudah lebih dari 5x saya layangkan niat pertemanan...lah aye jg gak nge add kok, ngapain malu2in =))
* [at] ryu: ente kok bisa di app seh? gara prof pic nye cewek ya?
* sampai saat ini acc FB saya belum juga di approve oleh ybs. walau sudah lebih dari 5x saya layangkan niat pertemanan...
* [at] ryu: ente kok bisa di app seh? gara prof pic nye cewek ya?
lah aye jg gak nge add kok, ngapain malu2in =))lah, biar gw bisa tanya2 tuh org.
Jangan iri ya... saya add bbrp saat , dah lgsg di app ...~ =)) =)) =))jika boleh saya tebak. pasti karena prof pic anda gambar/foto wanita? or yg sexy2 gitu?
Jangan iri ya... saya add bbrp saat , dah lgsg di app ...~ =)) =)) =)) , klo gak di app bisa2 tuh akun lgsg gw maki2 secara gt gw jarang2 add orang .. =)) gara2 kk ryu ane jadi penasaran... :)) :))minta FB nya dong ;D , secara kalau biku ini mah mata cewean loh pasti aja liat yang bening2 kaga nolak, kalao liat andry keknya langsung ditolak =)) =)) =))
Tapi gak ikutan "menilai dirinya" wong kelakukan sendiri aja masih "naujuhbileh" (kata tetangga) :)) :)) :))
Jangan iri ya... saya add bbrp saat , dah lgsg di app ...~ =)) =)) =)) , klo gak di app bisa2 tuh akun lgsg gw maki2 secara gt gw jarang2 add orang .. =)) gara2 kk ryu ane jadi penasaran... :)) :))
Tapi gak ikutan "menilai dirinya" wong kelakukan sendiri aja masih "naujuhbileh" (kata tetangga) :)) :)) :))
pernah gw add dan langsung diapprove plus konsultasi photo... semuanya dijawab dgn baik...:hammer:
katanya foto bunga gw over colorful kemana-mana.... hahahaaa!
sekedar info aja ya...
:hammer:
foto cewenya mana =))
pernah gw add dan langsung diapprove plus konsultasi photo... semuanya dijawab dgn baik...
katanya foto bunga gw over colorful kemana-mana.... hahahaaa!
sekedar info aja ya...
minta FB nya dong ;D , secara kalau biku ini mah mata cewean loh pasti aja liat yang bening2 kaga nolak, kalao liat andry keknya langsung ditolak =)) =)) =))hooh, kagok poto sora aoi lg bugil gw pampang. kalau masih gak di approve.. ganti sama poto smash..
dry lo bikin FB baru aja yang fotonya bening2 (0zawa aja) keknya pasti di aprrove tuh =))
minta FB nya dong ;D , secara kalau biku ini mah mata cewean loh pasti aja liat yang bening2 kaga nolak, kalao liat andry keknya langsung ditolak =)) =)) =))
ane keruh aja nggak di tolak :)) :)) :))kapan nih kopdarnya, sekalian foto2 yuk ;D
sempat ngbrl jg ama beliau , sumpah gw kirain dia masih abg , * baca wall post n komeng nya* ternyata dah berumur..~ ;D
hooh, kagok poto sora aoi lg bugil gw pampang. kalau masih gak di approve.. ganti sama poto smash..hush bukan lesbong, tapi mah* =)) =)) =))
kita liat tuh org normal/lesbong
kapan nih kopdarnya, sekalian foto2 yuk ;D
kalau ada cewek2 cakep mau foto2bareng sama bante ini aja untuk regional jakarta, siapkan aja gearnya, kalau bisa sih sediakan justru model2 sexy, mungkin bisa dapat pencerahan ketika model2 in action =))
ajak dong ! =))
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....jasa agung apa dengan menjerumuskan umat dengan cara2 kotor seperti itu? memfoto2 cewe apakah jasa seorang bante? apakah itu bukan suatu penipuan berkedok biku?
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...
layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....Jika seorang bhikkhu berbuat hal yang tidak pantas, tidak ditegur oleh sangha, tidak ditegur oleh umat, lalu bagaimana dia mau berubah? Tunggu direndahkan oleh umat lain? Tunggu sampai seluruh dunia mengejek Ajaran Buddha karena petapa dalam ajarannya masih menikmati kesenangan indriah?
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...
layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...
layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...
layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....
bukan mengurus tapi membetulkan agar layak dan patut diberi penghormatan dan sebagai tempat bernaung bagi umat awam ^:)^bro adi..
karena Bhikkhu itu harunsya jadi panutan :)
kalau panutan prilaku ada masalah :o gimana ???
sebenarnya paling bagus tinggalkan Bhikkhu yang berprilaku tidak patut
_/\_
akhirnya sudah sampai juga kita ke ujung solusi....
maap yah semuanya tadinya saya tidak tahu masalah main asal nyambung ajah....
ya udah lah.... sbg umat yang baik.... jalankan sesuai hati nurani saja.... jika itu baik... Sang Buddha pun mendukung koq :) ~
mudah2an dengan begini api ini kita padamkan sudah ...
bro adi..
sedikit kritik buat anda.. jika anda masih bisa menerima kritik ya..
saya melihat beberapa postingan anda, terkesan maaf kata, anda "plin plan"
di satu sisi, ketika mood anda lagi baik.. anda berkata "membetulkan".. dan berkata yang cukup manis
namun ketika mood anda lagi tidak baik.. / ada perdebatan.. , anda berkata .. "ya gw hanya ngomong, ya terserah situ mau nerima / nggak.."
idealnya dari awal sampai akhir, jika niat anda membetulkan.. ya idealnya anda juga memikirkan cara yang baik juga untuk membantu membetulkan bukan..ini hanya sekedar kritik supaya anda juga bisa tidak plin plan di kemudian hari..
bold, idealnya kita kritik, kalau mereka tidak mau berubah, itu urusan mereka, kamma buruk tanggung masing2. ^-^:))
tidak masalah ^-^ itu pendapat anda , saya plin plan =)) yang pasti saya bukan preman :))
yang lebih tahu adalah saya sendiri
karena disini kita belajar terus utk menjadi lebih baik :jempol:
solusi yah.... (maap saya hanya pandai bicara, mari sama2 kita selesaikan saja)
_/\_
yah kasus ini sudah dilaporkan belum kpd pihak2 yang lebih berwewenang ?
mohon kepada yang kenal dan tahu Viharanya di mana... laporkan tetapi jangan sampai ter-Ekspos banget...
diminta foto2 di Internet juga dihapus.... takutnya jatuh ke tangan para Gossiper yang ga ngerti
jika mereka memilih untuk melepaskan jubah yang bersangkutan yah sudah lah... lepas jubahnya....
kalau sudah demikian... maka sudahlah... kita ga usa lagi mencari kepuasan marah atau kepuasan mengadili.... karna itu pun tdk baik...
hahahaha just be happy like usual
dan ada saran..... balik ke diri kita sendiri... ga baik kita marah... apalagi sampai comment "aku pegnen jadi Bikkhu deh kalo bgini (bisa deketan ama cewe2" sprti di foto2, dsb... )
jadi istilahnya pembicaraan awal dgn comment2nya tidak nyambung banget... hanya memancing yang lain untuk bersuara untuk memuaskan kemarahannya melalui kata-kata yang ga enak dibaca.... dan melahirkan sampah dalam batin kita....
ada lagi... di pertengahan... malah ada yang saling mempertanyakan dan menilai kesalahan yang bukan di foto....
toh meramaikan suasana mencari kepuasan mengalahkan satu sama lain melalui kepintaran berdebat.... toh kita smua sama
sblm ngetik pasti mikir dulu.... apalah gunanya...
dan sy yakin tmen2 smua kan ingin nyelesaikan masalah .... bkn ejek2an (menjatuhkan)....
semoga kita semua tidak menanam karma buruk ....
apa ada yang belum jelas?....
:))
dan yg lebih tahu mereka juga mereka sendiri bro..
nah.. kayaknya mood anda juga kurang baik karena gw kritik.. :))
idealnya bro juga bisa mikir lah, udah gede juga, punya bini, dan anak..
bisalah menggunakan bahasa yang lebih baik ketika mengkritik orang..
anda pikir anda mengkritik dengan menggunakan ejekan dll itu bukan karma buruk ?
dan ketika orang mengkritik anda kembali, anda idealnya jangan seperti pak ogah.. yang ogah dengerin..
kepala anda mungkin boleh gundul seperti pak ogah.. tapi saya harap pikiran anda tidak gundul.. dan bisa menerima kritikan..
dan anda sendiri saya kritik dengan sedikit sentil saja, anda sudah klepek2 gak terima..
bagaimana anda bisa menjadi "preman" mengkritik orang lain.. diri anda aja ogah dikritk..
dan mudah2an anda di sini tidak belajar mengejek lebih baik ya.. karena signature anda manis banget.. tidak ada aku..
semoga bisa dipraktekkan..
mari kita tunggu postingan anda berikutnya .. ;D
Sanghādisesa Ketiga-belas Sanghādidesa di sini adalah peraturan yang membutuhkan pertemuan formal dari Sangha. Jika seorang bhikkhu melanggar salah satu peraturan darinya, dia harus menjalani masa percobaan atau disiplin yang sesudah itu, apabila dia menunjukkan penyesalan dirinya, dia dapat diterima kembali oleh Sangha yang tidak kurang dari 20 bhikkhu.
Peraturan 2: Larangan melakukan kontak fisik dengan seorang wanita dengan niat penuh gairah. Karena peraturan inilah maka seorang bhikkhu menghindari kontak fisik dengan seorang wanita, terutama ketika makanan, minuman atau apapun diberikan secara langsung kepada seorang bhikkhu.
Peraturan 3: Berhubungan dengan ucapan cabul kepada seorang wanita, dengan niat penuh gairah.
Peraturan 5: Melarang seorang bhikkhu untuk bertindak sebagai perantara dalam hubungan pria dan wanita. Hubungan yang intim adalah salah satu penyebab yang mengikat kita pada lingkaran kelahiran yang berulang-ulang. Maka seorang bhikkhu tidak diizinkan untuk melangsungkan upacara pernikahan.
Peraturan 13: Berhubungan dengan “Sikap layaknya perumah-tangga” dan “Berkelakuan buruk”. Seorang bhikkhu “bersikap layaknya perumah-tangga” jika dia terus menerus berasosiasi secara berlebihan dengan umat awam dan berkelakuan seperti seorang umat awam. “Kelakuan buruk” adalah kelakuan yang melampaui tindak-tanduk seorang bhikkhu yang terkendali – bermain-main dengan wanita, menyenangi permainan, berkelakuan secara bodoh, bernyanyi, menari, dll.
Membina Hubungan Buddha menginstruksikan bhikkhu pengikutnya untuk tidak berhubungan dengan bhikkhu yang mengikuti Dhamma-Vinaya yang berbeda. Berhubungan di sini berarti makan bersama dari baki atau mangkuk makanan yang sama, tidur dalam atap yang sama, membaca pāṭimokkha bersama atau melakukan rutinitas formal dari Sangha (Sanghakamma) bersama-sama. Bhikkhu Theravāda dan Mahayana mengikuti Dhamma-Vinaya yang berbeda karena buku-buku mereka, terutama buku-buku Dhamma (yakni Sutta atau kotbah), adalah berbeda dan bahkan tidak jarang berkontradiksi. Pelatihan mereka, terutama Vinaya, pada umumnya juga cukup berbeda.
kok anda tahu mood saya baik atau tidak ! apakah anda punya six sense ???reply saya u/ anda.. saya satukan juga buat bro Indra.
di forum kita bebas mengkritik dan juga dikritik :))
silahkan jalan terus .............. :)) :)) :))
kenapa signature saya :P apakah kamu merasa tidak nyaman ^-^
maaf nyela dikit..
bro Indra ada aib ga ?
kalau misal belum, katakanlah bro Indra yang terkenal di DC menggelapkan dana 1 M, dan semua member DC tahu wah Indra Anggara penggelap dana.. dan bro Indra katakanlah sudah dipenjara.. hukuman sudah dijatuhkan
terus bro Indra mau tidak kalau setiap orang yang ketemu bro indra terus mengatakan :
wah.. itu si Indra maling.. penggelap dana.. mungkin bukan hanya 1x, tapi bisa dutiyampi, tatiyampi.. bahkan 1000 x
bagaimana perasaan bro Indra ? tiap kali orang ketemu bro Indra, yang diingat hanyalah wah Indra maling, bukan Indra yang menerjemahkan Ti Pitaka..
apakah prinsip "saya sendiri lebih menyukai mengungkapkan kebeneran" bisa dipakai ?
kadang saya cukup geli di forum ini, banyak banget kata2 baik.. tapi yang terjadi ejek mengejek..
mungkin bro Indra juga belum mengalami ya.. tapi jangan sampai perbuatan ejek mengejek di forum dengan alasan "menegur", "berbuat baik" itu berbuah.. dan kelak yang timbul adalah penyesalan.
Banyak member di sini berusaha menegur.. menjelaskan.. namun yang terjadi adalah plintiran2 untuk memenangkan pertarungan di dunia maya.. apa guna ?
[at] Indra
Cerita di atas hanyalah fiksi belaka, jika anda tersinggung karena nama anda saya jadikan contoh.. saya minta maaf..
Namun mudah2an anda bisa mengambil hikmah dari inti cerita saya..
reply saya u/ anda.. saya satukan juga buat bro Indra.
saya akan menerima akibat dari perbuatan saya. setelah melakukan sesuatu aib, mungkin kah saya membungkam orang lain?
bagaimana dengan anda sendiri, Bro? mohon tanggapan anda juga. apakah anda inngin agar orang2 lain memuji anda sebagai orang baik2 setelah anda melakukan penggelapan dana yg katakanlah hanya seribu perak?
bukan pujian yang diharapkan, tapi 'nama baik' atau ada yang lain kali ^-^
saya akan menerima akibat dari perbuatan saya. setelah melakukan sesuatu aib, mungkin kah saya membungkam orang lain?maaf bro.. anda belum menjawab pertanyaan saya
bagaimana dengan anda sendiri, Bro? mohon tanggapan anda juga. apakah anda inngin agar orang2 lain memuji anda sebagai orang baik2 setelah anda melakukan penggelapan dana yg katakanlah hanya seribu perak?
IMO, mungkin jabatan sebagai moderator
IMO, mungkin jabatan sebagai moderatorsilakan jawab bro.. :) setelah anda menjawab pertanyaan saya, anda bebas mencela saya koq. ;D
silakan jawab bro.. :) setelah anda menjawab pertanyaan saya, anda bebas mencela saya koq. ;D
atau masih melekat ? ^-^saya pribadi tidak melekat.. toh saya cuma jadi moderator di board kecil, dan bukan menjadi global moderator seperti bro Indra.
maaf bro.. anda belum menjawab pertanyaan saya
yang saya tanyakan "bagaimana perasaan anda ?" Apakah anda tidak bosan dikatai terus menerus ? Jelas anda harus menerima.. karena itu memang kesalahan anda. Namun bukankah anda sudah dihukum ? Dan apakah Anda tidak menginginkan masyarakat DC menerima anda dan memaafkan anda ?
Ingat yang saya tanyakan adalah perasaan anda ! apakah anda ingin dimaafkan / tidak ?
saya pribadi tidak melekat.. toh saya cuma jadi moderator di board kecil, dan bukan menjadi global moderator seperti bro Indra.
Namun yang cukup membuat saya berkerut kening. Indra Anggara dulunya adalah global moderator yang lembut, di mana juga pernah menegur Riky Dave ketika berkata kasar.. Saya tidak tahu apakah karena jabatan glomod dicabut membuat beliau menjadi bebas, sehingga bertindak agak lain di sini..
saya merasa bahwa itu adalah hal yg wajar, sebagai buah dari apa yg telah saya lakukan. apakah saya dimaafkan oleh orang lain atau tidak bagi saya tidak penting, fakta bahwa saya sudah dihukum penjara, kemudian akibat sisanya adalah digosipin orang, sudah cukup bagi saya untuk memaafkan diri sendiri. dan anda juga belum menjawab pertanyaan saya, Bro Forte yg terhormat.Anda berbelit2.. apakah seorang penerjemah Ti Pitaka yang handal tidak bisa mencerna pertanyaan sesederhana ini ?
Benar, saya dulu pernah jadi glomod, yg harus saya akui, telah mengekang kebebasan saya dalam berekspresi. belum lama ini saya juga mendapat tawaran untuk posisi yg sama, yg terpaksa saya tolak, karena saya lebih menyukai posisi saya yg sekarang, yg bebas berekspresi. bagaimana dengan anda Bro? apakah karena di copot dari jabatan board kecil sekarang anda jadi menginginkan jabatan yg lebih tinggi dan berusaha dalam berbagai cara?TIDAK. tidak pernah terpikiran untuk menjadi glomod :))
Anda berbelit2.. apakah seorang penerjemah Ti Pitaka yang handal tidak bisa mencerna pertanyaan sesederhana ini ?
saya tanya apakah anda INGIN diterima masyarakat DC kembali ?
bagaimana anda bisa "sesopan ini" menjawab pertanyaan belum tuntas sudah mengajukan pertanyaan balik ?
saya akan blak2an dan jawab seperti yang anda mau ketika anda sudah menjawab pertanyaan saya..
tapi apakah anda kesulitan menjawab ? kalau anda kesulitan menjawab / tidak berkenan menjawab.. saya bisa memahami..
karena pertanyaan saya ini memang sulit buat Anda jawab ;D
saya sengaja menanyakan ini, biar member lain juga membaca bahwa pentingnya maaf dan dimaafkan..
TIDAK. tidak pernah terpikiran untuk menjadi glomod :))
apakah expresi bebas itu identik dengan expresi kasar dan boleh mengejek ?
apakah karena saya menentang anda karena anda berekspresi dengan kasar lantas anda berpikiran sempit seperti ini dan menuduh saya ingin menjadi glomod ?
saya sudah menjawab dengan cukup gamblang, ternyata ukuran kepala anda tidak sesuai dengan isinya. maaf bagi saya adalah suatu hal yg tidak penting, ketika saya menjadi seorang penjahat saya tidak memerlukan maaf dari siapa pun juga, dan ketika saya menjadi orang baik, saya juga tidak memerlukan orang lain memaafkan kejahatan lalu saya. orang yg punya otak akan bisa menilai diri saya sebagaimana adanya, tentu hal ini sulit anda pahami, saya memaklumi anda.saya ulangi, apakah ANDA INGIN DIMAAFKAN ?
apakah saya ingin diterima oleh masyarakat DC? saya kira mekanisme di sini cukup jelas, jika saya tidak diterima, maka saya juga tidak akan datang lagi, toh saya juga tidak bisa login lagi bukan? jika saya masih bisa login, saya menganggap itu sebagai penerimaan dari DC.
jika jawaban yg sudah sangat jelas ini masih membingungkan anda, yg bisa dimaklumi dari kapasitas isi kepala anda. silakan anda bertanya lagi, dan saya akan berusaha keras untuk mencerdaskan anda.
bisa ditunjukkan bagian mana yg anda maksudkan dengan expresi kasar dan boleh mengejek? saya pikir setiap member di sini memiliki hak yg sama dalam berekspresi. jika ada member yg merasa keberatan dengan kata2 saya, tersedia fitur "report to moderator" yg bisa digunakan. saya tentu akan menerima teguran dari penguasa dan mematuhinya.waduh.. kata2 yang sangat manis :x
Anda berbelit2.. apakah seorang penerjemah Ti Pitaka yang handal tidak bisa mencerna pertanyaan sesederhana ini ?
saya ulangi, apakah ANDA INGIN DIMAAFKAN ?
anda telah mengatakan sesuatu yg tidak benar, tidak tau apakah karena kebodohan anda atau kesengajaan. sebagai informasi, saya baru menerjemahkan 3 nikaya dari 5 nikaya dari Sutta Pitaka, dan ini tentu saja tidak dapat disebut sebagai Tipitaka, jika anda tahu apa itu Tipitaka, yg saya khawatir anda tidak tahuHAIYAAAA.. hanya godaan bro.. ya ampun masa disentil dengan 1 kalimat pendek begini.. anda langsung mengeluarkan 3 baris untuk membalas..
waduh.. kata2 yang sangat manis :x
tapi bagaimana saya bisa menunjukkannya ke anda ? apakah anda bersedia menerima ? apakah anda bersedia saya tanyain ?
menjawab pertanyaan "anda ingin ?" saja anda berbelit2.. :))
tadi saya sudah katakan bahwa saya tidak memerlukan maaf, jadi untuk apa saya INGIN sesuatu yg tidak saya perlukan? baiklah, untuk memenuhi tuntutan kepala anda, jawaban singkatnya T I D A Koh ic.. makasih bro..
HAIYAAAA.. hanya godaan bro.. ya ampun masa disentil dengan 1 kalimat pendek begini.. anda langsung mengeluarkan 3 baris untuk membalas..
ampun bro..
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?
apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...
oh ic.. makasih bro..
jadi singkat kata, jika anda berbuat suatu kejahatan walaupun simpel, anda tidak butuh dimaafkan juga..
wow nice quote..
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?
apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...
karena di sini anda sedang menghakimi pribadi saya, maka sebaiknya gunakan fakta. saya asumsikan dari jawaban anda bahwa anda dengan sadar mengatakan sesuatu yg tidak benar, apakah maksud anda melakukan hal ini? apakah agar pembaca beropini sbb, "ini loh yg namanya Indra Anggra, seorang penerjemah Tipitaka, tapi kelakuannya seperti penjahat." apakah begitu, Bro?oh maaf bro.. saya pikir bro orang yang bisa bercanda.. :))
anda harus menuliskan dengan lengkap sesuai pertanyaan anda, Bro. yaitu,waduh.. berarti saya harus ulangi pertanyaan saya donk..
"jadi singkat kata, jika anda berbuat suatu kejahatan walaupun simpel, anda tidak butuh dimaafkan juga OLEH MASYARAKAT DC"
tapi saya akan menambahkan, tapi saya memerlukan maaf dari Sang Guru Agung saya, mungkin melalui guru spiritual saya. tapi ini sifatnya sangat pribadi.
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?
apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...
mungkin saja si bhante gitar menyogok seseorang di sini untuk melakukan serangan balik
mungkin saja si bhante gitar menyogok seseorang di sini untuk melakukan serangan balik
oh maaf bro.. saya pikir bro orang yang bisa bercanda.. :))
btw u/ thread anda kasar, kayaknya saya khilaf deh.. anda sama sekali tidak kasar.. namun jika anda pengen membaca kembali thread anda,
anda bisa membuka Seputar Master Lu, di sana banyak banget postingan anda yang mulia..
kalau perlu, mungkin kita bisa bikin pooling apakah Indra Anggara postingannya lembut / nggak ?
duuuhh oportunity.....DSLR lengkap+lensa Bhante ini nya masih ada? kalau gw dikasih semua itu... gw juga mau melakukan serangan balik... ada yg bisa bantu ????
tapi gw kira itu kesaktian..........
waduh.. berarti saya harus ulangi pertanyaan saya donk..
jika anda bersalah dan melakukan kejahatan ? apakah anda INGIN di maafkan ?
mohon kemurahan hati bro indra, untuk menjawab pertanyaan Forte ini.. anggap bonus lar..
kalau bro Indra gak bisa jawab.. ya aye maklum.. aye narik diri deh..
pesan usil :
jangan cepat panas bro.. baru disentil segini.. kan udah dibilangin.. hanya contoh.. kan udah dibilangin juga cerita fiktif belaka..
koq serius amat seh kaitkan dengan masyarakat DC ..
saya memang orang yg sangat humoris, tapi dalam berhadapan dengan anda, saya terpaksa bersikap serius, karena komentar anda saya anggap juga komentar serius.wah hebat.. kata2 kasar dalam situasi tertentu tidak bermakna kasar ? good idea..
mohon ditunjukkan, Bro. karena kata2 kasar dalam situasi tertentu belum tentu bermakna kasar, itulah sebabnya mengapa saya ingin anda menunjukkan untuk kemudian kita kaji bersama. Sebagai informasi, dalam beberapa kasus, Sang Buddha juga pernah berkata kasar, tapi itu memang merupakan tuntutan situasi. sayang sekali anda terlalu sibuk dengan kampanye mod anda sehingga tidak peduli dengan sutta-sutta.
pertanyaan awal anda adalah "apakah saya ingin dimaafkan oleh masyarakat DC?" silakan baca lagi tulisan anda. karena gagal maka anda merevisi pertanyaan anda, saya yakin, anda baru akan berhenti menyerang setelah saya menyerah kalah pada anda, bukankah begitu?kayaknya anda tidak membaca bahwa awalnya saya sebut "contoh"
baiklah saya punya banyak waktu untuk melayani anda, jadi saya akan menjawab.
saya hanya perlu maaf dari Sang Buddha dan itu datangnya dari diri saya sendiri dengan cara mengubah perilaku saya, karena Sang Buddha tidak mungkin memaafkan atau tidak memaafkan saya. dan saya akan secara resmi minta maaf melalui guru spiritual saya. saya tidak butuh maaf dari orang-orang lain terutama dari anda, bahkan jika kesalahan saya adalah berselingkuh dengan ibu anda. saya khawatir kalimat ini juga terlalu rumit buat anda.
pertanyaan awal anda adalah "apakah saya ingin dimaafkan oleh masyarakat DC?" silakan baca lagi tulisan anda. karena gagal maka anda merevisi pertanyaan anda, saya yakin, anda baru akan berhenti menyerang setelah saya menyerah kalah pada anda, bukankah begitu?bro Indra, menurut anda etis tidak membawa ibu saya yang anda tidak kenal ke Forum ini ?
baiklah saya punya banyak waktu untuk melayani anda, jadi saya akan menjawab.
saya hanya perlu maaf dari Sang Buddha dan itu datangnya dari diri saya sendiri dengan cara mengubah perilaku saya, karena Sang Buddha tidak mungkin memaafkan atau tidak memaafkan saya. dan saya akan secara resmi minta maaf melalui guru spiritual saya. saya tidak butuh maaf dari orang-orang lain terutama dari anda, bahkan jika kesalahan saya adalah berselingkuh dengan ibu anda. saya khawatir kalimat ini juga terlalu rumit buat anda.
kayaknya anda tidak membaca bahwa awalnya saya sebut "contoh"
dan saya tahu anda kesulitan menjawab kalau saya tanyakan "apakah anda ingin dimaafkan ketika anda bersalah / melakukan kejahatan ?" makanya anda mulai plintir sana sini..
maaf bro.. anda belum menjawab pertanyaan saya
yang saya tanyakan "bagaimana perasaan anda ?" Apakah anda tidak bosan dikatai terus menerus ? Jelas anda harus menerima.. karena itu memang kesalahan anda. Namun bukankah anda sudah dihukum ? Dan apakah Anda tidak menginginkan masyarakat DC menerima anda dan memaafkan anda ?
Ingat yang saya tanyakan adalah perasaan anda ! apakah anda ingin dimaafkan / tidak ?
bro Indra, menurut anda etis tidak membawa ibu saya yang anda tidak kenal ke Forum ini ?
anda boleh menyerang saya, tapi tolong hargai orang tua saya,
saya juga tidak menjelekkan orang tua anda, apakah ketika anda menerjemahkan beberapa sutta Ti Pitaka, tidak ada yang kecantol di kepala anda ?
oops, saya lupa menyelipkan bahwa itu juga "hanya contoh kasus", tentu saja itu juga fiktiftapi tetap saja mengejek bukan ?
oops, saya lupa menyelipkan bahwa itu juga "hanya contoh kasus", tentu saja itu juga fiktifnah kalau kelupaan (menyelipkan) berarti bro punya kesempatan utk minta maaf dungg...
nah kalau kelupaan (menyelipkan) berarti bro punya kesempatan utk minta maaf dungg...
pemenang adalah yg dpt mengalahkan diri sendiri....
tapi tetap saja mengejek bukan ?
Payah... Para senior sendiri yg OOT disini, padahal seharusnya tugas mereka yang merapihkan forum.. :hammer:
penonton, apakah saya plintir sana sini, atau si "kepala gadang otak ketek" ini yg kekurangan zat otak?anda sudah membaca dari awal itu contoh..
pertanyaan anda adalah sbb:
siapa yg main pelintiran di sini?
(http://1.bp.blogspot.com/_P7W1ExUvziM/TIx1PHX-n5I/AAAAAAAAABg/vp7s-lUsG50/s1600/Ice+Cream+Cone.jpg)
COOLING DOWN adalah indah...
saling memaafkan adalah indah...
jagalah EGO...jagalah HATI,... jagalah baik2 HARIMAU... :P :P :P
Ryuuuu gembok....nya mana?
anda sudah membaca dari awal itu contoh..
jika anda memang tidak gentle dalam berdiskusi.. ya terserah anda bro.
sudah terbukti juga, anda berkata kasar, namun anda enggan mengakui.
itu hak anda. namun apa yang anda cari ketika anda berkata kasar ?
puaskah anda ketika anda berkata kasar ?
hanya itu saja..
Mantan momod, gak ada kewajiban lagi
sampah... isi nya hanya sampah... untuk apa mempertahankan ego untuk sampah... jk masih ngoto mau mempertahankan sampah yg ada dibenak kedua pihak, silakan gunakan jalur yg tepat, yaitu inbox... silakan saling kirim sampah via PM ke inbox masing2 lawan... ga puas, bole japri, ga puas lg, bole pake ym/bbm... ga puas lg ? telp lawan masing2 dah...
dari pada OOT melempar sampah disana sini... mau debat ? mau ngejek2kan ? cari tempat dung.. itu pun jk masing2 sdh dewasa n bs berpikir, jk tidak bs... ya silakan dilanjutkan aja lempar sampah sana sini...
aa tidak membela kedua belah pihak, tp aa bela rekan2 lain yg MASIH pengen diskusi/sharing diforum ini... MOHON DIPERHATIKAN !! sy bkn matan momod/glomod apalah istilahnya, sy jg bkn momod/glomod, tp sy cm aa'tono yg males liat acara lempar sampah sana sini di forum ini... !!
Protes protes protes!
Usul pd moderator:
Polemik antara bro Indra dan bro Forte dipisahkan saja jadi satu topik sendiri Indra vs Forte agar kerapihan thread yg mau merapihkan tingkah laku pelanggar vinaya tet terjaga dengan baik. :-?
banyak member yg menyatakan keberatan pada saya sehubungan perseteruan antara saya vs Bro Forte, jadi saya terpaksa mundur dari perdebatan ini, tapi jika Bro Forte masih belum puas, silakan buka topik baru untuk melanjutkan, demi kenyamanan forum
sepertinya kita punya definisi "kasar" yg berbeda,bro, benar bro..
"kepala gadang" silakan anda menilai sendiri apakah itu ejekan atau kebenaran?
"otak ketek" bagian ini adalah asumsi saya yg dilatar belakangi oleh kesulitan anda memahami penjelasan yg sangat gamblang.
jadi bagi saya, sebutan itu bukan kasar
ya setuju, saya menerima dengan baik usul ini. mohon yg berwajib mengabulkan
banyak member yg menyatakan keberatan pada saya sehubungan perseteruan antara saya vs Bro Forte, jadi saya terpaksa mundur dari perdebatan ini, tapi jika Bro Forte masih belum puas, silakan buka topik baru untuk melanjutkan, demi kenyamanan forumthanks bro.. gw juga udah sampaikan pesan akhir..
bro, benar bro..
bro benar sekali..
definisi kasar itu berbeda bro..
setidaknya bro tahu bahwa definisi kasar itu berbeda..
jadi cobalah untuk tidak menggunakan kata2 yang bisa menyebabkan orang tersinggung / marah.
ketika anda membuat seseorang marah / tersinggung, apa anda tidak merasa tidak nyaman ?
anda mungkin bisa berkata, ya saya bukan mereka, urusan mereka lah.. itu benar.. gak salah..
tapi apakah bener2 tidak ada alternatif lain dalam berkata, sehingga harus menggunakan kata2 yang bro katakan definisi kasar berbeda ?
bro sendiri bisa melihat, ketika saya sentil, bro langsung berkata "saya membela diri", mengapa bro membela diri ? bukannya gak ada aku ?
gak ada diri ? ya karena bro masih manusia biasa.. wajar kalau masih ada ego.
kenapa bro tidak berpikir orang lain juga memiliki hal itu ?
orang lain pasti akan bertahan ketika diserang sama halnya dengan bro..
pariahina yang saking sebelnya sampai menulis kata2 berak di dc karena saking sebelnya diolok2..
lalu dihapus... bikin lagi.. dihapus lagi.. kasian sumedho juga capek2 menghapus..
saya pertama kali baca .. terbersit.. kasian.. anda saja kalau member dc bisa memperlakukan pariahina lebih baik..
mungkin dia bisa sadar ajaran LSY salah, tapi ketika dihina secara kasar, apakah ada yang bisa menerima apa yang ingin disampaikan ?
apakah tugas memerangi ajaran LSY bisa sukses dengan itu ? bukti nyata pariahina saja tidak sukses
hanya ini bro yang bisa saya sampaikan.. saya tidak minta bro menanggapi.. saya hanya mengeluarkan unek2 saya.
ga penting banget tuh... jk ada perseturuan pribadi untuk saling lempar sampah, lanjutkan via japri/ym/pm/bbm apa lah sarana nya... untuk apa buka thread baru ?? untuk memamerkan ego masing2 ke rekan2 lain ? ga penting banget kali...
maap, aa'tono ga setuju... cm ngotorin forum... !!
kalau gw pikir ini cukup bermanfaat koqqq.... (mengenai lempar sampahnya....) karna semua kejadianpun juga ada pelajaran yg dpt kita pelajarin... :P :P :P
(bukan maksud menambah api.... gw mau nambah ice cream lagiii)
penting kah dibahas n dilempar ke forum untuk dibaca rame2 ? ga penting rasa nya... itu sdh menjurus ke pribadi, silakan selesaikan menggunakan jalur yg tersedia, bs pm aja... ga penting banget di bahas... !!memang gak penting..
yah jika pilihannya adalah (1) mengotori thread ini, (2) biki thread baru, maka saay akan pilih 2, tapi jika ada pilihan (3) lanjut lewat PM, maka saya akan pilih 3, sederhana bukan? dan di atas ada muncul sampah baru, saya berusaha menahan diri untuk tidak mengembalikan dengan sampah baru yg lain lagi
memang gak penting..
aa tono sendiri bisa melihat kan tidak ada yang penting ketika ribut2 di forum :)
ga usa konyol... bkn saat nya ngomporin...
aku tidak merasa konyol ataupun mengomporin...
memang ada hal yg bisa dipelajarin dgn "lempar melempar sampah" (istilah bro)...
menurut bro kenapa orang bisa "bertengkar" ?
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa
ga penting untuk dibahas... maap, sy skip...
sampe heboh begini cuma -1, luar biasaerr. cuma konfirmasi, bukan gw ya ;D
err. cuma konfirmasi, bukan gw ya ;D
gw kasih 1 deh bro.
buat umat awam n landy : +1 karena bantu nasehatin saya juga.
yg mengherankan, Bro Lu Dongbin tidak berkomentar sama sekali. ayo Bro, manfaatkan situasi iniada apa
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa
ada apa
ada apa
kwwwkwkwk
btul, sangat tidak penting, maka nya dulu sy sempat ribut dgn el sol, sy pilih mundur dr DC, dr pd ribut di forum... tp sy ajak yg bersangkutan untuk lanjut via japri...thanks bro.. ini benar sekali.. lewat japri.
mohon maaf jika telah mengecewakan penonton, menuruti saran dari aa tono, kami melanjutkan pertempuran melalui japri, tapi yg terjadi malah rekonsiliasi, jadi sekali lagi, maaf sudah mengecewakan penonton, terutama Bro Lu Dongbinsetelah puas "maki2an" di japri.. akhirnya case closed..
Wah seru... Baru lihat... :)Thanks atas nasehatnya bro fabian..
Maaf teman-teman... Komentar dikit ya...? Kita semua masih memiliki "ego" hanya Arahat yang sudah tak memiliki "ego". Dalam suatu diskusi memang kadang atmosfir menjadi panas. Bila kita memulai suatu polemik dan telah masuk ke dalamnya sulit bagi kita untuk keluar, bila sudah demikian siapa yang memulai sudah menjadi tak penting, selalu yang timbul adalah bagaimana kita mempertahankan pendapat kita.
Polemik merupakan "bumbu" yang membuat suatu forum menjadi hidup, yang penting jangan sampai memulai dengan mengaitkan secara langsung dengan menghina pribadi bersangkutan("ad hominem") Walaupun terkadang kita sangat "tergoda" untuk melakukan ad hominem. Bila seseorang melakukan ad hominem maka besar kemungkinan lawan diskusi akan membalas dengan ad hominem juga, karena itu merupakan suatu bentuk "abuse".
Marilah kita berdiskusi dengan semangat membagi pengetahuan dan membagi Dhamma, walaupun itu sulit dilakukan karena kita memiliki pandangan yang berbeda-beda, karena belajar aliran yang berbeda-beda.
Janganlah kita menuduh seseorang menghina bila ia mengungkapkan sesuatu berdasarkan "fakta", karena mengungkapkan sesuatu berdasarkan fakta adalah "ungkapan kebenaran".
Memang pahit bagi yang menerima, itulah "kebenaran" kadangkala pahit dan sukar diterima.
Astaga! kelewatan... cuma dapet siaran ulangan nih... eniwe yah sudah bagus bisa rekonsiliasi seperti bisa dibaca disinihehehe.. makanya online donk malem2..
http://dhammacitta.org/dcpedia/Rekonsiliasi_Benar_Salah_(Thanissaro) (http://dhammacitta.org/dcpedia/Rekonsiliasi_Benar_Salah_(Thanissaro))
:backtotopic:
dasa sila saja sudah tdk boleh. apalagi patimokkha
Thanks atas nasehatnya bro fabian..
Sebenarnya setelah saya baca postingan aa tono, diusulkan kenapa gak lewat japri saja.. saya sedikit chit chat ama bro Indra via japri, bro Indra juga berkenan menjelaskan semua.. dan saya memang cukup kaget mendengarnya apa motif nya kenapa dia begitu...
walau apa yang dia katakan masuk akal bagi gw.. tapi kasian juga kalau karena dia bersikap agresif, bro Indranya jadi kurang disukai
dan yang paling penting, bisa jadi kebanyakan member dc tidak tahu motif ini.. jadi yang "terlihat" adalah yang tengah ribut2.. disalahkan pastinya bro Indra, karena dianggap mencela tanpa bukti (padahal sebenarnya ada bukti, tapi buktinya tidak terlalu terpublish)
apa maksudnya tidak terpublish, sebenarnya mungkin sudah dipublish, namun ketika postingan saling balas membalas, kebanyakan member hanya akan melihat last posting, jadi bisa jadi motif tersebut sudah tertutupi oleh postingan lain..
jadi mungkin sekedar input, ada bagusnya bukti2 yang terkait mengenai suatu personel / organisasi yang "perlu dicela" diletakkan di postingan pertama.. jadi biar yang lain juga bisa melihat.. oh ini alasannya dan gak langsung serta merta menyalahkan seseorang ketika komplen keras juga..
mengenai cara kritik.. saya pun pribadi tidak setuju, karena menurut gw terlalu keras / kasar ya.. ya mungkin seiring waktu.. tata cara debat komplen bisa disalurkan dengan baik..
tapi kalau ditinjau dari sisi motif bro Indra, gw masih bisa mengerti.. ya karena bro Indra yang sudah "ehipassiko" lah istilahnya.. jadi tentu juga ada perbedaan emosi antara yang mengalami dengan yang gak mengalami dan gak tahu apa2..
Oke sdh damai ya.udah sebagian di hapus ga tau juga sih, bisa saja di sembunyikan khusus untuk yang add frend nya.
Lanjutkan. Kisah bergitarnya bagaimana? Masih aktif di fesbuk? :-?
singkatnya solusi yg anda tawarkan adalah menutup aib, begitukah? saya sendiri lebih menyukai mengungkapkan kebenaran
menutup aib yang mana satu yah ?....jika anda membantah kalimat saya mengenai "menutupi aib", jadi apakah setuju dengan sebaliknya, yaitu mengungkapkan aib? saya tidak terbiasa ngedance muter2 Bro, to the point aja. tutup atau bongkar.
bukan ditutup tetapi mari kt selesaikan ....
mungkin apabila Bhante tersebut memang melanggar sila-nya....jadi anda masih tidak setuju bahwa bhante tersebut melanggar sila?
beliau dapat menerima hukuman sesuai peraturan Vinaya....Vinaya yg mana, Bro?
dan jika memang ingin mencari kebenaran....membongkar2 adalah perkembangan alami dari thread ini, yg muncul juga karena suatu sebab, bukan tanpa sebab.
bukan dengan membongkar-bongkar dan memperbesar masalah...
kebenaran Dhamma itu satu, seseorang yang sedang diliputi emosi tidak dapat mencari yang benar dan salahsiapakah yg emosi dan dalam kebencian? saya pribadi bahkan tidak peduli pada oknum tersebut yg bahkan bukan anak saya. tapi saya peduli pada Sasana.
kita bagaikan mencari merah dan biru di layar hitam putih jika ingin mencari kebenaran dalam kebencian
biar lah yang bersangkutan di hukum oleh yang lebih berwewenang, itu pun kalau memang beliau benar ada salahnya
bukan dengan melihat foto, melihat comment2 orang, kita jadi percaya...foto dan comment2 adalah salah satu indikasi, Bro. perkara benar atau tidaknya foto tersebut, itu adalah bidang pembuktian yg akan diputuskan dalam sidang, tapi di sini bukan sidang.
justru bhante tersebut sendiri pun lebih tau karmanya buat dirinya dgn apa yang dia lakukan....bagaimana anda begitu yakin jika bhante tersebut lebih tau soal karma? menurut saya jika dia tau soal karma maka sebelum itu pun dia pasti tau soal Vinaya.
kutipan ....
"suatu hari ada seorang anak muda nampak uler..... dia takut uler ini mengganggu masyarakat sekitar....
dan dia tahu kalau uler ini berbahaya... maka dia bunuh saja uler tersebut.... alias menyakiti uler tersebut karena ingin
menjaga penduduk sekitar agar jangan sampai ada korban
dalam buddhist... ini jelas salah.... tetapi karena kekurang pengetahuan orang tersebut, dia merasa ini jalan terbaik bagi dirinya, dia tahu karmanya
setelah membunuh, dia merasa melindungi.... padahal uler ini ga ngapa2.... toh smua yang kena gigit uler itu pun karna karmanya sendiri....
suatu hari,. ia menyesal.... kenapa dulu saya bunuh uler tersebut ?? kenapa dulu tidak ada yg mengingatkan saya ??"
dan pertanyaan saya kembalikan lagi kepada anda.... anda ingin apakan Bhante ini ??...tidak ada apa pun dari Bhante ini yg cukup berharga yg bisa saya inginkan.
nah.... jika boleh tahu, apakah anda benar-benar ingin memuaskan bathin anda dengan Mara - Emosi yang menggoda ?
tentu tidak dengan demikian kebenaran akan ditemukan....
tetapi melepaskannya saja.... jaga bathin
kalau anda sudah demikian matang.... maka saya undur diri saja dari thread ini_/\_
selamat menyelesaikan masalah
menutup aib yang mana satu yah ?....dalam budis bener kok, ada cerita kehidupan lampau buda membunuh loh =))
bukan ditutup tetapi mari kt selesaikan ....
mungkin apabila Bhante tersebut memang melanggar sila-nya....
beliau dapat menerima hukuman sesuai peraturan Vinaya....
dan jika memang ingin mencari kebenaran....
bukan dengan membongkar-bongkar dan memperbesar masalah...
kebenaran Dhamma itu satu, seseorang yang sedang diliputi emosi tidak dapat mencari yang benar dan salah
kita bagaikan mencari merah dan biru di layar hitam putih jika ingin mencari kebenaran dalam kebencian
biar lah yang bersangkutan di hukum oleh yang lebih berwewenang, itu pun kalau memang beliau benar ada salahnya
bukan dengan melihat foto, melihat comment2 orang, kita jadi percaya...
justru bhante tersebut sendiri pun lebih tau karmanya buat dirinya dgn apa yang dia lakukan....
kutipan ....
"suatu hari ada seorang anak muda nampak uler..... dia takut uler ini mengganggu masyarakat sekitar....
dan dia tahu kalau uler ini berbahaya... maka dia bunuh saja uler tersebut.... alias menyakiti uler tersebut karena ingin
menjaga penduduk sekitar agar jangan sampai ada korban
dalam buddhist... ini jelas salah.... tetapi karena kekurang pengetahuan orang tersebut, dia merasa ini jalan terbaik bagi dirinya, dia tahu karmanya
setelah membunuh, dia merasa melindungi.... padahal uler ini ga ngapa2.... toh smua yang kena gigit uler itu pun karna karmanya sendiri....
suatu hari,. ia menyesal.... kenapa dulu saya bunuh uler tersebut ?? kenapa dulu tidak ada yg mengingatkan saya ??"
dan pertanyaan saya kembalikan lagi kepada anda.... anda ingin apakan Bhante ini ??...
nah.... jika boleh tahu, apakah anda benar-benar ingin memuaskan bathin anda dengan Mara - Emosi yang menggoda ?
tentu tidak dengan demikian kebenaran akan ditemukan....
tetapi melepaskannya saja.... jaga bathin
_/\_
[at] Bro Ryu,bergitar kaga boleh, kalau foto2 cewe boleh lah =))
Kalau di aliran Ryuyana, boleh bergitar ngga?
Kalau boleh, bisa didekati itu biku supaya pindah aliran . :)) :))
bergitar kaga boleh, kalau foto2 cewe boleh lah =))Ini pasti karena Grand Masternya ga bisa maen gitar. :D
Apa Adi lim menanya langsung ke mbi atau sagin?
Apakah adi lim bisa tau persis mereka mendukung total atau biksu gitaris tuh dikucilkan dari kelompoknya?
Sepertinya udah oot. yah kalo yang dipost mengenai biksu gitaris dipindah ke thread sana otomatis gw juga pindah sana. kalo ngak akan menjadi bingung membacanya.
apakah bro pao ada kabar tentang biku gitaris, boleh share disini ^:)^silakan dikritik aja bro.. kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri. tapi kalo dibiarkan bhikkhu yang tidak mentaati peraturan, itu haya bisa mengotori nama wadah yang dia bernaung.
terus terang kami disini tidak ada info, terima kasih
silakan dikritik aja bro.. kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri. tapi kalo dibiarkan bhikkhu yang tidak mentaati peraturan, itu haya bisa mengotori nama wadah yang dia bernaung.
karena biku yg dimaksud asih menetap bersama dengan banyak biku lain di suatu vihara, apakah Mr.Pao secara tidak langsung mengatakan bahwa semua biku yg menetap bersama dengan gitaris fotografer ini adalah para biku gak beres pula?
ada picnya bro?
Kalo yang berkumpul dengan bhikhu/ biksu nya tidak mentaati praturan, silakan dikritik aja, lebih baiknya disertai picnya.
Kalo itu berbentuk foto undangan, itu tidak termasuk, karena undangan diatur oleh umat, bukan bhikkhu yang terkumpul tsb.
link yang bro tanya br ku temukan dan udah gw shere di thread sebelah.
pic? bahkan beberapa minggu lalu si gitaris fotografer ini menghadiri perayaan hari Maghapuja di Binus bersama dengan eyang Jinadhammo, saya punya foto yg ini, mungkin nanti akan saya upload kalo sempat. kalau yg di vihara tempat kediamannya saya tidak punya fotonya tapi karena vhr itu boleh dibilang sbg markas besar SAGIN jadi anda bisa membayangkan bahwa di sana tentu ada banyak bhikkhu lain yg menurut anda "gak beres" karena bergabung dengan si "gak beres" ini
Acaranya dibuat umat atau dari bhikkhu.
Kerja kerasnya dalam membimbing umat telah menunjukkan hasil bukan omongan.
Acaranya dibuat umat atau dari bhikkhu.
Eyang adalah sosok yang memiliki kebijaksanaan tinggi. Banyak umat yang telah tercerahkan oleh kebijaksanaannya.
Cara menasehati umat tidak pernah gw temukan pada bhikkhu manapun, termasuk petinggi bhikkhu STI.
Sebuah nasehat pendek dapat menberikan manfaat yang takterhingga waktunya pada si pendengar jika diamalkannya oleh si pendengar.
Kalo bro menganggab Eyang senang bergabung dengan Bhikkhu yang tidak taat vinaya, gw hy bisa tersenym.
Kerja kerasnya dalam membimbing umat telah menunjukkan hasil bukan omongan.
kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri.
terlepas undangan dari umat atau dari Bhikkhu !
berarti biku gitaris itu masih eksis di mabes SAGIN mungkin masih dianggap 'langka' jadi harus di lestarikan ! ^-^
pada wktu acara Bhante Jin Dhammatalk, biku gitaris masih diwakilkan untuk ambil posisi, :o
pertanyaan : waktu acara tsb kita tidak tahu apakah biku gitaris sudah sadar dan kembali praktek sesuai Vinaya ?
apakah mr pao tahu tindakan apa yang diambil SAGIN terhadap biku gitaris dan photograpis, sewaktu dikritik oleh beberapa penghuni DC ? (andai tahu boleh di share. thanks ) :)
apakah Bhante Jin tahu prilaku biku tsb :))
anda lah yg berkata demikian, bukan saya, dan jangan memutar-balikkan kata. bukankah anda yg menagtakan hal berikut ini?Saya tidak memutar balik kan kata. itu kesimpulan ku atas tanggapan bro indra. Cukup jelas kata-kata saya. Apakah ada teman yang lain tidak menanggapinya arah pembicaraan saya?
dari kata2 anda saya menyimpulkan bahwa "bhikkhu yg gak beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikkhu yg mentaati peraturan", jadi "bhikkhu yg gak beres hanya dapat bergabung dengan bhikkhu yg tidak mentaati peraturan", bukankah begitu? silakan koreksi jika saya salah.Komentarku cukup jelas, terlepas dari satu biksu gitaris, masih banyak bhikku yang berkualitas. Tidak bisa karena satu biksu main gitar lalu menyimpulkan yang lainnya juga demikian.
saya sangat mengenal eyang, justru saya ingin anda mengklarifikasi pernyataan anda di atas yg secara implisit mengatakan bahwa semua biku dalam kelompok SAGIN adalah para biku yg tidak mentaati peraturan.
kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri.
Komentarku cukup jelas, terlepas dari satu biksu gitaris, masih banyak bhikku yang berkualitas. Tidak bisa karena satu biksu main gitar lalu menyimpulkan yang lainnya juga demikian.
Jika anda mengenal Eyang dengan baik tentu anda tau bagaimana tanggapan atau sikap Eyang pada bhikkhu/bhiksu yang tidak bisa dibimbing.
Kondisi diundang oleh umat dengan acara dibuat Sangha sendiri sangat berbeda.
Kalo ada umat mengundang gitaris dan mengundang bhikkhu sti, bagaimana dengan sikap bhikkhu sti.
Saya ngak kenal si gitaris tuh. Lagian kalo udah tau sikapnya tidak terjaga ngapain juga gw dekat dengan dia. kecuali dari dia sendiri mau ubah dan mau "dibimbing", dia akan diterima "sebagian kecil" orang.
Saya tidak memutar balik kan kata. itu kesimpulan ku atas tanggapan bro indra. Cukup jelas kata-kata saya. Apakah ada teman yang lain tidak menanggapinya arah pembicaraan saya?
Komentarku cukup jelas, terlepas dari satu biksu gitaris, masih banyak bhikku yang berkualitas. Tidak bisa karena satu biksu main gitar lalu menyimpulkan yang lainnya juga demikian.
Jika anda mengenal Eyang dengan baik tentu anda tau bagaimana tanggapan atau sikap Eyang pada bhikkhu/bhiksu yang tidak bisa dibimbing.
Mr. Pao, apakah anda mengatakan hal berikut ini atau tidak?
kalau anda mengatakan hal itu, bisakah anda lanjutkan sehubungan dengan "bhikkhu yg beres" dihubungkan dengan bhikkhu yg tidak mentaati peraturan?
anda cukup ahli dalam jurus geliat belut, bagaimana jika anda bergabung di thread sayembara
jadi anda juga tidak tahu bahwa biku gitaris ini diundang, atau datang sendiri mewakili SAGIN untuk mendampingi Bhante Jin !
bold, kenyataannya Bhante Jin didamping biku gitaris ! ^-^
Masing-masing mempunyai dewan pengawas, Serahkan dewan pengawas yang menjalankan tugas saja. Adi lim menanya "apa yang diambil SAGIN terhadap biku gitaris dan photograpis, sewaktu dikritik oleh beberapa penghuni DC ?"
Gw sarankan jika ketemu pelanggaran berat, sebaikknya melapor ke dewan pengawas aja.
yap itu kata2 dari saya..
Bisa,..
Pada satu saat di salah satu vihara sti di keperi mengadakan upacara ulambana, disaat itu diundang biksu untuk mengadakan upacara pelimpahan jasa, satu hari sebelum hari h, ada umat kumpul2 divihara, saat itu lagi gobrol dengan bhikkhu yang diundang dari vihara tersebut, tidak lama kami berdiskusi biksu tersebut juga datang dan ikut mengambil posisi dan bergabung dengan kami. Kebetulan kami membahas tentang susuk, dan kebetulan juga dia dulu menjual jarum emas untuk susuk juga, dia memahami bangat cara pemasangan dan menceritakan kepada kami susuk itu hanya sugesti agar orang tampil pd saja. Kami berdiskusi dengan cukup lama dengan membawa penasaran tentang susuk.
Dan itu adalah pengalaman biksu pada masa doelunya. Dan ternyata Bhikkhu yang diundang vihara tsb melihat biksu yang datang bergabung dan menceritakan pengalaman dulunya tidak lekas bangun dan pergi, bearti semuanya tergantung kondisi dan memahami posisi masing-masing sebagai tamu undangan vihara.
Saya menggunakan "ngeliat belut" atau gomong apa adanya, itu penilaian relatif masing masing. Dan terimakasih atas tawaran anda untuk bergabung di thread sayembara.
[at] adi lim Saya bukan panitia acara, saya tidak tau tentang itu. Silakan menanya ke panitia.
Ini atas permintaan Eyang atau diatur panitia ?
Bro bisa menjawab dengan pasti ga?
belutnya terlalu licin, saya sederhanakan yaKalau 'nongkrong' bareng sepertinya tidak bisa, tapi kalau diundang bareng dan datang sama-sama, sepertinya bisa-bisa saja. Jadi mereka berdua hanya sebagai 'tamu' di tempat umat.
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?
belutnya terlalu licin, saya sederhanakan yadisederhanakan seharusnya, tidak ada biku yang gak beres yang bergabung dengan biku taat peraturan.
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?
Kalau 'nongkrong' bareng sepertinya tidak bisa, tapi kalau diundang bareng dan datang sama-sama, sepertinya bisa-bisa saja. Jadi mereka berdua hanya sebagai 'tamu' di tempat umat.
nah itu dia, tapi kalo tinggal serumah, apakah bisa? atau seluruh penghuni rumah itu memang kelompok gak beres?Yang baik tentu cenderung bersama yang baik juga, yang jahat juga begitu. Mungkin bisa-bisa saja tinggal serumah, walaupun tentu kurang nyaman. Karena ada satu orang baik/jahat, belum tentu seluruh isi rumah adalah baik/jahat.
belutnya terlalu licin, saya sederhanakan ya
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?
Dari tadi bolak balik membahas hal ini rupanya indra lagi menanggapi kata2ku "tidak mungkin bergabung".
Apakah anda hanya bisa menterjemahkan bahasa hanya lewat kamus?
Di pembahasan lain saya juga telah membaca anda diskusi dengan penulisan "siswa" dan "siswa-siswa" bahkan menjabarkan sangat detailnya menggunakan tata bahasa.
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19682.0;message=332080 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19682.0;message=332080)
Kalo begitu gw menulis kembali kata-kataku agar lebih mudah untuk dipahami.
"bhikkhu gak beres jarang bergabung dengan bhikkhu taat peraturan"
apakah anda bisa menerima statmen ini?
di sini kita cuma bisa saling memahami lewat tulisan, jadi tulisan yg salah akan berakibat maksud yg disampaikan juga salah, dan pembaca juga akan memahami dengan salah. kalimat anda itu jelas menyiratkan bahwa bhikkhu gak beres berkumpul dengan bhikkhu gak beres pula, dan ini berdampak bhikkhu yg beres jadi tersangka gak beres pula.kalo gitu nti kesempatan lain gw akan sediakan kamus berdiskusi dengan anda.
tapi anda benar saya memang terbiasa menerjemahkan dengan menggunakan kamus. karena itulah gunanya kamus, bukan?
kalo gitu nti kesempatan lain gw akan sediakan kamus berdiskusi dengan anda.
semoga anda tidak buta warna juag.
tidak saya tidak buta warna, walaupun dalam berdiskusi saya tidak butuh warna, dan sediakan kamus itu untuk anda, jangan khawatir tentang saya, saya sudah punya cukup banyak kamus.
saya tau arti dari kata yg anda samarkan itu, yaitu, kalo=kalau, gitu=begitu, nti=nanti, gw=saya, juag=juga. benarkah saya?
74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.
74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.kalau pakai bahasa demikian bukan diskusi
74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.
tidak saya tidak buta warna, walaupun dalam berdiskusi saya tidak butuh warna, dan sediakan kamus itu untuk anda, jangan khawatir tentang saya, saya sudah punya cukup banyak kamus.
saya tau arti dari kata yg anda samarkan itu, yaitu, kalo=kalau, gitu=begitu, nti=nanti, gw=saya, juag=juga. benarkah saya?
_/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_
beginilah jika ada 12 Bikkhu yang sedang berada dalam persamuan
8)
mau nanya... kenapa mencari Bikkhu yang baik :| dan tidak baik :D ( :| VS :D)
agar umat dapat memperoleh manfaat dari bhikkhu yg baik dan tidak tertipu oleh bhikkhu yg tidak baik
:jempol:
sebenarnya Bhikkhu yang prilaku buruk dari jaman Buddha Gotama juga sudah ada.
apalagi jaman sekarang bertambah eksis. :))
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..
saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..
Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
boleh tau nama bhikkhunya, Bro?
Sorong, Sagin lagi? sodaranya pendekar bergitar lagi dong?
Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..wih ckckckck
saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..
Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
kalo bisa di foto nih (yg lagi joget dan karaoke)... jika angel bagus, foto jelas, akan dihargai satu HP Nokia baru atau blackberry bekas. :hammer:
Ini sayembara juga, tapi lebih gampang dan realistis daripada yg ditawarkan Bro Fabian.
::
wih ckckckck
no pic = hoax =))
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..
saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..
Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
Yang baru dunkk... masa barang bekas dijadikan hadiah ?? :| ;D
Dulu waktu itu pas hari asadha yang merupakan awal mula kejadian karaokean pake sound system, full volume, nonton bareng pertunjukan tari kwan im disurabaya lewat layar tancap didalam ruang Dhammasala, n lomba nyanyi, yg bagus jogetnya dpt hadiah VCD lagu buddhis mandarin, kejadian tersebut sempat direkam pake HP selama +- 1 menit.. Tapi, berhubung salah seorang pengurus MBI disini masih ada hubungan bisnis dengan ortu sy, jadi video itu dilarang utk diexpos, agar jalinan bisnis tidak terganggu dan hubungan kekerabatan tetap baik, jadi saya menghapusnya... :P
Sempat sy juga pasang status di FB, ttg kelaukan Bhikkhu tsb, malah banyak yg menegur.. katanya jgn memalukan agama sendiri, krn Fb itu terbuka utk umum.. kalo mau, langsung aja melapor ke pusatnya.. jadi saya hapus lagi deh.. :))
kalau bhikkhunya lumayan terkenal (minimal sy tau) boleh deal blackberry baru (sayembara koq tawar menawar :ngomel:)BB nya tipe apa? =))
oh tuhanku! #-o
(lagi..) oh tuhanku... #-o video itu sangat berharga, man.
gini aja, laen kali send ke saya, biar sy yg posting.
::
Sebenarnya, ketika melihat kesalahan yang dilakukan oleh para Bhikkhu lalu mencoba utk menegurnya adalah hal yang baik.. Karena Bhikkhu adalah panutan.. Melihat kesalahan seorang Bhikkhu dan mencoba utk memperbaikinya itu wajar2 saja, bahkan sangat penting peran kita sebagai umat utk turut menjaga moralitas seorang Bihkkhu..
udah pernah nyoba bro ?kalau ditegur akibat karmanya yaitu, orderan jadi dikit, bahaya khan.
"teguran seperti apa yang paling BAIK / BENAR dan BERMANFAAT ?~ _/\_
kalau ditegur akibat karmanya yaitu, orderan jadi dikit, bahaya khan.
soalnya saya pernah nanya ama seorg Bhiksu mengenai "kelakuan" dia .. NANYA bukan MENEGUR.. ~ dia jwb sederhana "namanya jg masih latihan" ..~ so next....wat i can say lg ler ?.. lalu i jwb .. oke lah if like that,.. *gaya org malay* :))
soalnya saya pernah nanya ama seorg Bhiksu mengenai "kelakuan" dia .. NANYA bukan MENEGUR.. ~ dia jwb sederhana "namanya jg masih latihan" ..~ so next....wat i can say lg ler ?.. lalu i jwb .. oke lah if like that,.. *gaya org malay* :))jangan ditanya harusnya say, coba di foto "kelakuannya", post disini ;D
bold, disesuaikan dengan jaman =)) =)) =))
kalau bisa sedikit info ID vihara dan atau nama jalan/kota ^-^
udah pernah nyoba bro ?
"teguran seperti apa yang paling BAIK / BENAR dan BERMANFAAT ?~ _/\_
kalau bhikkhunya lumayan terkenal (minimal sy tau) boleh deal blackberry baru (sayembara koq tawar menawar :ngomel: )
:)) :)) :)) :)) :))
oh tuhanku! #-o
;D
(lagi..) oh tuhanku... #-o video itu sangat berharga, man.
gini aja, laen kali send ke saya, biar sy yg posting.
:)) wakakaka... =)) Berharga utk apa boz :P
::
^:hammer:
saya juga masih menunggu, masih belum ada di PM.
mungkin bisa mulai dari ciri2nya. atau mungkin bisa cari di Facebook
kalo urusan FB serahkan ke Master Ryu aja
BB nya tipe apa? =))
barusan googling, yg termurah ternyata Gemini 8520... itupun masih 2,8jeti :-SSada yang paling murah, curve 8330 punya smart di injek, 999.000 =))
tapi ada syaratnya.. bhante nya harus ngetop ;D
::
tanya lagi? latihan apa? latihan gitar, latihan fotografi, atau latihan spiritual?
Sebenarnya cukup mudah melacaknya. Umat awam di Sorong + MBI. Tinggal search aja di google. Ada 2 bhikkhu, yang 1 ada hubungan keluarga dengan pendekar bergitar
jadi maksudnya , ini adalah persoalan genetis?
Semangat Asliberarti budayana itu aliran baru ya?
Buddhayana mempertahankan semangat asli ajaran Buddha (bukan bentuk asli).
Joseph Goldstein: the method is mindfulness, the expression is compassion and the essence is wisdom.
Bhikkhu Buddhadasa: Buddhayana menghindari kepicikan Hinayana dan arogansi Mahayana.
Bhikkhu Dhammananda: Pengikut Buddha sejati dapat menjalankan agama Buddha tanpa melekat pada sekte apa pun.
Bhikkhu Piyasilo: Sikap fanatik yang membuta dan eksklusif pada satu sekte menunjukkan ketidakpahaman akan konsep dasar ajaran Buddha sendiri.
Kelemahan sektarian jelas, membatasi wawasan, mempertebal egoisme, menimbulkan kebencian, yang tentu saja akan merintangi kemajuan spiritual.
Apa pun yang menolong seorang individu untuk tumbuh secara spiritual adalah ajaran Buddha.
berarti budayana itu aliran baru ya?
^^^
IMO
pendiri Buddhayana tujuan utk menggalang persatuan
tapi ada kelemahan, jadinya umat capcai
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..
saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..
Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
[at] pak wiliam
Sayembara-nya berlaku untuk seluruh bhikkhu di indonesia??
Syarat2nya apa aja agar bisa mendapatkan i-phone 4G?
sebenarnya boleh saja,..cuma kepantasan aja yang nggak menjamin, nanti malah repot, godaannya banyak ketika ada umat bilang suara bhante bagus,..trus ikut kontrak rekaman, dll, akhirnya lupa akan siapa dirinya yang seharusnya menjadi panutan umat buddha khususnya...seperti contoh boleh nggak wanita narik becak? ya boleh aja,..cuma kepantasan aja...misalnya bhante mau menciptakan lagu,.megang gitar, ya boleh saja,.karena pas, mau ciptakan lagu.dalam agama buddha sesungguhnya tiada larangan, tapi mencoba menghindari ^_^!
_/\_from kakao yang dhammanya masih cetek
ya boleh aja,..cuma kepantasan aja...misalnya bhante mau menciptakan lagu,.megang gitar, ya boleh saja,.karena pas, mau ciptakan lagu.dalam agama buddha sesungguhnya tiada larangan, tapi mencoba menghindari ^_^!
_/\_from kakao yang dhammanya masih cetek
Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.Yg ini serius nehh ??? $_$
hasil foto yg masuk kategori:
- lagi pose yg 'tidak layak' bagi seorang bhikkhu (misalnya: lagi joget, lagi karaokean, dll)
- face-nya terlihat jelas
- bukan foto2 yg sudah terlampau lama
Hadiah disesuaikan dengan kualitas dan kontroversial hasil foto, mulai dari Nokia 1280 bekas s/d new apple I-phone 4 32gb
::
Saya mau bertanya tentang vinaya Bhikkhu.. terkait dengan topik yang sedang in saat ini.. apakah seorang Bhikkhu itu boleh menonton media seperti televisi ?kalau tidak perlu sebaiknya di hindari.
Catatan : Udah posting di trit laen kaga laku :'(
Saya mau bertanya tentang vinaya Bhikkhu.. terkait dengan topik yang sedang in saat ini.. apakah seorang Bhikkhu itu boleh menonton media seperti televisi ?
Catatan : Udah posting di trit laen kaga laku :'(
kalau tidak perlu sebaiknya di hindari.
menurut pendapat saya..
adakala nya hal2 yang tidak perlu dalam pengembangan batin seseorang yang menjalani hidup monastik sesungguhnya lebih baik di tinggalkan.,
jika kita meihat televisi sebagai suatu "benda teknologi" yg digunakan untuk memudahkan sesuatu hal (media informasi yg lebih cepat) hal yang sama juga bisa kita terapkan pada, -ambil contoh- kereta kuda(benda teknologi), pada jaman Sang Buddha, kereta kuda bisa di bilang teknologi yang sangat membantu dalam hal transportasi.. namun Buddha (setau saja) dalam masa penghidupannya, dalam berpindah2 lokasi menerima undangan dana makanan atau untuk mengajar, tidak pernah memakai kereta kuda seperti itu untuk memudahkan perjalanannya(mohon koreksi kl salah^^)..saya tidak mengerti kenapa, namun kalau mencoba menebak2 sendiri, mungkin karena hal itu tidak dibutuhkan dan akan membuat malas, meningkatkan keangkuhan atau hal2 yg tidak baik bagi perkembangan batin murid2 nya( biasa kan Buddha gak pernah kemana2 sendirian, biasanya dgn rombongan bhikkhu).
melihat media televisi ("memanfaatkan teknologi") sebenernya menurut saya mungkin tidak melanggar, asalkan hal itu tidak dilakukan untuk keperluan pemuasan diri sendiri.. misal nya mungkin seperti bhante yg naik pesawat terbang untuk memberi ceramah dhamma di luar negri, pernah juga saya melihat di TV DAAI master cheng yen sedang bersama2 dayaka/dayika menonton televisi untuk memantau tsunami n gempa di jepang dll.
permasalahan disini mungkin kata "keperluan pemuasan diri sendiri" yg sangat bersifat subjektif, seperti mslh bhikkhu bergitar ini.. alasan/alibi(geliat belut, kl meminjam isitlah di forum he6) bisa saja dibuat2 untuk melakukan pembenaran jikalau memang benar2 motif nya adalah untuk kemajuan dharma, dsb2.
Benar salah siapa yg tahu? yg tau ya pribadi si bhikkhu ini sendiri..dan kita sebagai umat awam seperti sekarang, ya jujur aj agak repot jadi nya.
saya pribadi sangat tidak setuju, dan heran apakah vinaya memperbolehkan seorang bhante memainkan alat musik. saya tidak tahu tentang hal ini karena belum pernah membaca vinaya pitaka( susah ye cari buku ini di toko2 buku Y_Y ).
pendapat pribadi saja, jika ada kesalahan info mohon maap ^:)^ _/\_
Makasih sudah di comment, akan tetapi sampai sebatas mana antara perlu dan tidak perlunya?
Justru itu yang saya bingung, pada masa kehidupan Sang Buddha kan belum ada televisi, handphone, internet dan kemajuan teknologi lainnya, sedangkan media seperti televisi bisa menyiarkan hiburan pula selain berita, jadi batasan antara boleh atau tidaknya menjadi rancu.. mohon pencerahannya.. ^:)^
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
yg di bold..
setau saya memang gak ada larangan buat kalangan umat awam,.. tapi bukankah untuk para sangha ada vinaya yg menetapkan larangan2 yg tidak boleh dilakukan(kalau melanggar ada hukuman)?
from kuswanto yg juga cetek dhamma nya Y_Y
Makasih sudah di comment, akan tetapi sampai sebatas mana antara perlu dan tidak perlunya?ketika seseorang sudah bertekad untuk menjalani pertapaan, sesuatu yang tidak bermanfaat sebaiknya di tinggalkan, tujuan seseorang menjadi biku harus disepakati dulu, mau ngapain? mau nonton tipi terus? mau main gitar terus? mau poto2 cewe terus? kalau gitu apa bedanya sama umat awam? ngapain jadi biku? malu2in sangha aja, mending lepas jubah aja, khan nyaman di dia nyaman juga buat yang lain. jadi biku itu berusaha melepaskan keduniawian, untuk lepas dari duka, bukannya menambah duka lagi.
Justru itu yang saya bingung, pada masa kehidupan Sang Buddha kan belum ada televisi, handphone, internet dan kemajuan teknologi lainnya, sedangkan media seperti televisi bisa menyiarkan hiburan pula selain berita, jadi batasan antara boleh atau tidaknya menjadi rancu.. mohon pencerahannya.. ^:)^
,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
astaga... apa yg anda katakan ini sungguh menyesatkan, vinaya tidak dibuat oleh Sang Buddha sendiri? darimana anda mempelajari hal ini? Buddha mendapat pencerahan dari sebuah gitar? saya tidak tahu apakah dan salah belajar atau sengaja memberikan informasi yg menyesatkanmakanya, pelajaran agama buda itu menyesatkan =))
maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar.
tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^Busssettttt ..... Loe belajar agama Buddha dimana? ::)
(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/buddhaguitar.jpg)
::
Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.
hasil foto yg masuk kategori:
- lagi pose yg 'tidak layak' bagi seorang bhikkhu (misalnya: lagi joget, lagi karaokean, dll)
- face-nya terlihat jelas
- bukan foto2 yg sudah terlampau lama
Hadiah disesuaikan dengan kualitas dan kontroversial hasil foto, mulai dari Nokia 1280 bekas s/d new apple I-phone 4 32gb
::
kalo dhammaduta thailand boleh gak?*) Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.
Busssettttt ..... Loe belajar agama Buddha dimana? ::)kalau di pikir2, mungkin sumbernya dari tripitaka, bukan dari tipitaka.
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
pencerahan Sang Buddha sama sekali tidak ada hubungan dengan gitar. Sang Buddha mencapai pencerahan sempurna setelah merenungkan Paticcasamuppadda. kisah tentang senar gitar yg mencerahkan Sang Buddha sebenarnya tidak ada dalam Tipitaka. mungkin kisah ini disisipkan oleh para bhikkhu gitaris, untuk membenarkan perbuatan mrk.ckckckkckck
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran
bukan membenarkan bro indra maaf saya ada pemikiran sedikit, mungkin kesalahan ada pada diri kita sendiri yang begitu mudah mencerna, mengartikan sebuah perumpamaan,tanpa di teliti, di mengerti dan dipahami apa yg tersirat pada perumpamaan tersebut.
mohon di koreksi jika salah _/\_
haha...
good??bad??
who knows???:)
dear kakao,sorry bozz,..udah dibaca baru sampai page 1-5 isinya malah ngocol2lan,.=)),..mana ada sutta dan vinaya yang mengatur tolong di quote bozz,..,gitar diciptakan memang untuk bernyanyi,..kadang digambar2 para deva aja masih pada megang gitar,mang diceritakan siddharta mencapai pencerahan setelah mendengar syair dari sebuah pemusik yang sedang menyetem gitarnya, dia bilang tali gitar kalau dikendurkan maka takkan menciptakan suara yang merdu, namun apabila dikencangkan juga nanti bisa putus, jadi tali gitar ini harus dikencangkan sesuai,..nah gitu kata orang diperahu yang lewat.(gw nonton little buddha keanu reves, kalau u nggak pada punya ntar gw pinjemin),.nah berarti mang gitar ikut peranan siddharta mencapai bodhi.mangnya gitar mengandung lemak babi yang diharamkan umat lain?atau gitar ini dibuat hasil pembunuhan makhluk hidup? atau gitar ini mencabut nyawa orang(mirip film deathfull melody)....selama tujuannya baik,..megang, main dan bernyanyi bersama gitar itu tak ada larangan,.divinaya ataupun sutta,...ayat berapa, coba tunjukan,..biar kita teliti bareng-bareng ^_^! sorry waktu itu kakao nggak ikut ma sun go kong mencari kitab suci
mohon dibaca thread ini dari page 1 sampai page 141
sudah banyak dituliskan ttg sutta, vinaya yg berhubungan dengan hal gitar ini
sudah selesai baca semua, kita tunggu comment anda.
terima kasih ;D
jika sudah tidak dapat membedakan mana yg baik dan buruk, yg mana perbuatan bermanfaat dan tidak bermanfaat untuk kemajuan batin, ini jelas gawat.
::
haha...
jangan salah paham bro...
maksud saya, suatu perbuatan itu dilakukan apakah hasilnya baik atau buruk belum pasti...
haha...
jangan salah paham bro...
maksud saya, suatu perbuatan itu dilakukan apakah hasilnya baik atau buruk belum pasti...
bisa aj itu baik untuk saya n yg setuju dgn perbuatan tsb... n bisa aj itu gk sesuai dngn dirimu...
seperti post saya diatas, pandangan kita aja ud beda...hehe...:)
sorry bozz,..udah dibaca baru sampai page 1-5 isinya malah ngocol2lan,.=)),..mana ada sutta dan vinaya yang mengatur tolong di quote bozz,..,gitar diciptakan memang untuk bernyanyi,..kadang digambar2 para deva aja masih pada megang gitar,mang diceritakan siddharta mencapai pencerahan setelah mendengar syair dari sebuah pemusik yang sedang menyetem gitarnya, dia bilang tali gitar kalau dikendurkan maka takkan menciptakan suara yang merdu, namun apabila dikencangkan juga nanti bisa putus, jadi tali gitar ini harus dikencangkan sesuai,..nah gitu kata orang diperahu yang lewat.(gw nonton little buddha keanu reves, kalau u nggak pada punya ntar gw pinjemin),.nah berarti mang gitar ikut peranan siddharta mencapai bodhi.mangnya gitar mengandung lemak babi yang diharamkan umat lain?atau gitar ini dibuat hasil pembunuhan makhluk hidup? atau gitar ini mencabut nyawa orang(mirip film deathfull melody)....selama tujuannya baik,..megang, main dan bernyanyi bersama gitar itu tak ada larangan,.divinaya ataupun sutta,...ayat berapa, coba tunjukan,..biar kita teliti bareng-bareng ^_^! sorry waktu itu kakao nggak ikut ma sun go kong mencari kitab suciGk perlu jauh2 sampe vinaya bhikkhu.. Silahkan cerna sila dlm atthasila dulu..
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
sorry bozz,..udah dibaca baru sampai page 1-5 isinya malah ngocol2lan,.=)),..mana ada sutta dan vinaya yang mengatur tolong di quote bozz,..,gitar diciptakan memang untuk bernyanyi,..kadang digambar2 para deva aja masih pada megang gitar,mang diceritakan siddharta mencapai pencerahan setelah mendengar syair dari sebuah pemusik yang sedang menyetem gitarnya, dia bilang tali gitar kalau dikendurkan maka takkan menciptakan suara yang merdu, namun apabila dikencangkan juga nanti bisa putus, jadi tali gitar ini harus dikencangkan sesuai,..nah gitu kata orang diperahu yang lewat.(gw nonton little buddha keanu reves, kalau u nggak pada punya ntar gw pinjemin),.nah berarti mang gitar ikut peranan siddharta mencapai bodhi.mangnya gitar mengandung lemak babi yang diharamkan umat lain?atau gitar ini dibuat hasil pembunuhan makhluk hidup? atau gitar ini mencabut nyawa orang(mirip film deathfull melody)....selama tujuannya baik,..megang, main dan bernyanyi bersama gitar itu tak ada larangan,.divinaya ataupun sutta,...ayat berapa, coba tunjukan,..biar kita teliti bareng-bareng ^_^! sorry waktu itu kakao nggak ikut ma sun go kong mencari kitab suci
bukan membenarkan, bro indra maaf saya ada pemikiran sedikit, mungkin kesalahan ada pada diri kita sendiri yang begitu mudah mencerna, mengartikan sebuah perumpamaan,tanpa di teliti, di mengerti dan dipahami apa yg tersirat pada perumpamaan tersebut.maaf bro indra,yg di atas ada kurang koma, yg seakan akan saya membenarkan comment bro kakao. yang saya maksud adalah,
mohon di koreksi jika salah _/\_tentu saja perumpamaan itu adalah hal yg baik yg mengajarkan mengenai jalan tengah, tapi sebaik apapun itu jika sesuatu yg tidak terdapat dalam Tipitaka tapi diakui sebagai terdapat dalam Tipitaka, ini adalah kebohongan, dan kebohongan yg sebaik apa pun juga adalah tetap kebohongan.
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_Maksudnya apa ya?
Maksudnya apa ya?
Maksudnya Bhikkhu Juga manusia... :))
mana janjimu om?
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_
yg harus di inget, bhikkhu/bhikkhuni/samanera/samaneri jg manusia, keinginan/hawa nafsu masih kuat... lain jk ada jaminan, masuk sangha lsng terbebas dari kekotoran bathin...di hutan juga banyak yang bugil, tapi bedanya di hutan itu binatang semua, kalau di kota ya gitu deh .............
tp mungkin kah kondisi seperti itu ?
bhikkhu/bhikkhuni/samanera/samaneri buka internet dengan dalih membuka cakrawala, menambah wawasan, mencari informasi, diskusi dhamma dan sebagainya, ok la klo yg bersangkutan punya pengendalian diri yg kuat, jk tujuan nya itu, ya itu aja yg dibuka... tp mungkin ga terjadi pelanggaran ? misalkan buka foto n film porno/nonton film hollywood yg terbaru... godaan itu byk, tujuan seseorang masuk dalam sangha adalah untuk menghindari godaan, belajar dhamma dan meninggalkan kehidupan duniawi...
aa punya contoh kasus real, di fb ada spam, orang2 bilang virus, klo kita klik link yg berisi foto/video tertentu (umumnya bokep/porno) maka kita akan melihat tontonan vulgar dan gawatnya, link tersebut jg membuat catatan "like" di wall kita... dr situ keliatan klo kita pernah menonton/melihat foto/video porno, minimal pasti dunk nge-klik...
nah aa ada add seorang bhikkhu di fb aa (ga perlu di sebutkan nama bhikkhu nya) suatu ketika aa online malam, tiba2 koq muncul link porno di wall fb bhikkhu tersebut ? nah bs ditebak dunk, mengapa bs sampai demikian ? aa lsng kirim pesan ke bhikkhu tersebut untuk mendelete postingan tersebut, dr pd ntar di kira macam2 oleh umat awam...
segala sesuatu itu mungkin terjadi, itu sebab nya mengapa vinaya telah mengatur, klo emang tugas utama adalah belajar dhamma n meditasi, untuk apalagi ikut camping, buat api unggun, main gitar, nyanyi2, pake bb dan lainnya... pertanyaan selanjutnya pantas kah semua itu dilakukan oleh anggota sangha ? jawaban ada didalam diri kita masing2, walau kita berkilah n melakukan pembenaran pribadi, tp tetap saja klo kita tau apa jawaban sebenarnya...
di hutan juga banyak yang bugil, tapi bedanya di hutan itu binatang semua, kalau di kota ya gitu deh .............
mana janjimu om?
lupa kale !
di hutan juga banyak yang bugil, tapi bedanya di hutan itu binatang semua, kalau di kota ya gitu deh .............
klo dihutan ada yg bugil, paling cm diem/senyum... klo dikota ada yg bugil, bsok kebanyakan lepas jubah... ;D
haha,..
gw kira u cukup brani dalam menposting apapun di thread terbuka,..
rupanya masi ada pertimbangan juga,..
thread itu pun sebenarnya tidak ingin gw tulis secara terbuka,..
contohnya bhiku gitaris,..
jika mau disinggung, tentu b. uttamo tidak jauh berbbeda dengan biksu gitaris juga,..
beliau pernah mendapatkan penghargaan muri atas ciptaannya musik meditation,..
tapi saya brusaha tidak mempostingnya,..
mungkin saja jika ditanya lebih jauh tidak menutup kemungkinan kita bersama warga dc tuk klasifikasi semua ini,..
tapi menurutku kalo bisa sih jangan sampai terjadi,..
dan kalo saya bilang memalukan agama sendiri tentu situ tidak terima karena pandangan indra aib itu untuk dibongkar, tetapi menurut saya, bhikkhu yang cukup berjasa jangan dikritik hanya hal sepele,..
sedangkan bhikkhu/biksu yang tidak menjalani winaya dengan baik,.. silakan aja dikritik,..
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_
Iye cepet nih link please.. Lumayan ada hadiah blackberi dari om willy
turan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante
kalo saya analisa dari gambar diatas sih,kayaknya bukan bhikkhu theravada deh...soalnya jubahnya gak mirip,bhikkhu hanya diperkenankan memakai sanghati sebagai pelindung bagian yang terbuka di udara dingin,dan tidak boleh memakai pakaian seperti piyama itu,bahkan biksu mahayana maupun vajrayana pun gak seperti itu gaya bajunya.........jangan2 cuma hanya karena botak dan memakai pakaian seperti itu dibilangin bhante,dan mungkin di FB nya dia bukan disebut bhante,mungkin semacam "ejekan" menurut persepsi saya sih......maaf klo ada kata2 yg menusuk hati... ;D ;D _/\_
ybs adalah biku theravada di bawah naungan SAGIN, sudah dikonfirmasisory ko indra,banyak nanya
sory ko indra,banyak nanya
SAGIN itu apaan sih???kepanjangan dari apa??
byarlah,toh bhante tersebut tidak melanggar vinaya,memang mungkin terdengar aneh kalo seorang bhikkhu bermain gitar,tetapi begitulah,bhikkhu tersebut mungkin masih perlu dilatih agar batin nya cepat matang dan menjadi arahat,memang mungkin saat ini ia masih melekat sama hal2 duniawi,kalo udah jadi arahat suatu saat,siapa yang tahu???.....gw juga pernah kok dapet pin BBM seorang bhante........ :|
jadi,ya udah....mudah-mudahan setelah bhante main gitar,jangan lupa meditasi lagi yach........dan smoga cpat jadi arahat!!!sadhu.... _/\_
SAGIN = Sangha Agung Indonesiamnurut ku sih kayaknya ndak melanggar,kecuali bagi bhikkhu hutan yang aturannya super ketat
bermain musik tidak melanggar vinaya? vinaya mana yg anda jadikan acuan, Bro?
mnurut ku sih kayaknya ndak melanggar,kecuali bagi bhikkhu hutan yang aturannya super ketat
Sang Buddha sendiri disadarkan oleh musik.Sang Buddha bukannya melarang para bhikkhu bermain musik,tetapi tidak menganjurkan mereka untuk bermain musik karena jika salah2 nanti bisa kembali terjerumus ke jalan yg salah......
Mr. Pao bisa kasih bocoran lebih banyak lagi tentang B. Uttamo tersebut? di mana anda mendengar lagu ciptaan bhante ini? ada catatan tentang rekor MURI ini, link?
Menurut Mr. Pao biku gitaris ini apakah menjalani winaya dengan baik? apakah boleh atau tidak boleh dikritik? apakah bermain gitar di depan api unggun bersama sekelompok anak2 muda adalah hal sepele bagi seorang biku?
Yah saya sudah percaya anda sebagai pemberani,..
disini saya tidak melanjut diskusi,.
Dan disini saya hanya ulangi, komen itu saya hanya post secara tertutup melalui PM ke indra atas komentarnya PMnya ke aku,.. saya juga tidak ingin koment tentang Bhante utamo, karena beliau menjalankan vinaya dengan baik,..
Prinsip ku cukup jelas, mereka yang menjalankan vinaya dengan baik dan pelanggaran yang tidak berarti saya tidak mempermasalahkannya,.. bagi mereka yang tidak menjalankan vinaya dengan baik, banyak pelanggaran, dan prinsipnya tidak jelas. silakan dikritik.
mnurut ku sih kayaknya ndak melanggar,kecuali bagi bhikkhu hutan yang aturannya super ketat
Sang Buddha sendiri disadarkan oleh musik.Sang Buddha bukannya melarang para bhikkhu bermain musik,tetapi tidak menganjurkan mereka untuk bermain musik karena jika salah2 nanti bisa kembali terjerumus ke jalan yg salah......
wah kelihatannya banyak yang persepsi bahwa vinaya itu untuk mengekang kebebasan bikkhu..... daripada memakai jubah tapi masih menginginkan kehidupan seperti perumah tangga kenapa tidak usah pakai jubah saja jd bebas mau apa aja... toh dengan tekun berlatih juga mungkin bisa merealisasikan nibbana..
buddha melantunkan "gatha" apakah itu bukan suatu musik?apakah bernyanyi dan bermain musik lebih berbahaya dari org yang menggunakan narkoba dll? di surga juga wa yakin banyak sekali alat music,..sehingga para dewa betah dan nggak mau kembali kealam manusia ;D
Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).
Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.
Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;D
udahlah.....dari pada bertikai begini,biarin aja....nibbana tetap menjadi misteri bagi orang yang belum merasakannya....Seandainya Sang Buddha Gotama masih ada,gue gak bakalan mw pulang dari vihara.....dengerin trus ajaran-Nya biar gak salah paham.... ;D ;D ;D _/\_ _/\_maaf bro phrajonathan , kita disini tidak sedang bertikai, tapi kita di sini sedang berdiskusi, bagi saya sangat membantu sehingga apa yang saya tidak tau bisa di beri tau oleh member lain, apa yang di artikan saya benar tapi kenyataan nya salah maka akan di beritau oleh member lain, kita disini saling mengisi tidak ada niat bertikai atau ingin menang _/\_
Seharusnya yang anda lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa pada sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan anda belajar dharma???Apakah cara bro belajar dhamma dengan hanya melihat batin dan pikiran bro sendiri? Jika benar begitu, kenapa bisa memposting seperti ini? Itu artinya bro juga melihat orang lain.
Apakah cara bro belajar dhamma dengan hanya melihat batin dan pikiran bro sendiri? Jika benar begitu, kenapa bisa memposting seperti ini? Itu artinya bro juga melihat orang lain.Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?
Seharusnya yang anda lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa pada sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan anda belajar dharma???
Sejarah dari negara-negara Buddhis telah menunjukkan bahwa ajaran Buddhis mundur ketika para bhikkhu menjadi lalai, korup, dan mengabaikan Sutta-Vinaya. Ini menyebabkan umat awam kehilangan rasa hormat pada para bhikkhu. Sebaliknya, ketika para bhikkhu mempraktekkan kehidupan suci dengan sepenuhnya mengandalkan Sutta-Vinaya, hal itu menyebabkan meningkatnya kepercayaan dari komunitas umat awam dan berkembangnya ajaran Buddhis. Komunitas awam mendukung para bhikkhu dalam kehidupan suci mereka. Jadi, sangat penting apabila mereka memahami Vinaya kebhikkhuan sampai batas tertentu karena mereka mengambil peranan penting dalam membantu para bhikkhu untuk menjalankan peraturan kedisplinan.
Jika mereka melihat seorang bhikkhu yang tidak melatih Vinaya dengan baik, mereka dapat memberikan kritik yang membangun pada bhikkhu tersebut atau mendiskusikan hal ini dengan bhikkhu tersebut, daripada berucap yang tidak baik di belakangnya. Tidak mudah bagi seorang bhikkhu untuk menemukan kebahagiaan dalam jubah (SN 38.16). Umat awam harus memberikan bukan hanya dukungan material kepada seorang bhikkhu tetapi juga dukungan moral dan semangat kepadanya untuk terus melatih kehidupan suci “semurni dan sekilat kulit kerang.”
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?[satria]Masa mama tidak tahu saya lagi meditasi dengan objek perut. Bukan lagi peluk-pelukkan. [/satria]
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*
si istri dengan emosi mengambil golok, dan menggorok leher Djoe:[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]
Djoe: oh istriku, mengapa engkau menggorok leherku??
istri: Suamiku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiranmu sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain dan lehermu. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Djoe: *glek*
si istri dengan emosi mengambil golok, dan menggorok leher Djoe:[Ksatria Lembah Hitam]Istri: Masa' papa tidak tahu saya sedang meditasi marananussati (perenungan kematian)? Bukan sedang menggorok leher... [/Ksatria Lembah Hitam]
Djoe: oh istriku, mengapa engkau menggorok leherku??
istri: Suamiku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiranmu sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain dan lehermu. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Djoe: *glek*
[Ksatria Lembah Hitam]Istri: Masa' papa tidak tahu saya sedang meditasi marananussati (perenungan kematian)? Bukan sedang menggorok leher... [/Ksatria Lembah Hitam]istri: loh lehernya digorok kok masih bisa ngomong?
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;DJadi menurut kakao, karena di film India seperti itu, maka Buddha juga begitu? Buddha juga putar-putar di pohon/tiang sambil menyanyi, bergoyang bareng dengan para bhikkhu?
Jadi menurut kakao, karena di film India seperti itu, maka Buddha juga begitu? Buddha juga putar-putar di pohon/tiang sambil menyanyi, bergoyang bareng dengan para bhikkhu?Bagaimana cara sang buddha menggoyangkan pinggul-nya? Dan bagaimana pula cara-nya Sang Buddha dengan gerakan seperti itu harus memperhatikan dengan sadar setiap goyangan yang dibuat?
"Ada perbedaan yang sangat besar dalam cara pandang antara pandangan para ariya dan pandangan umat biasa." Karena itu, dalam pandangan para ariya, dan juga sesuai dengan peraturan para ariya, bernyanyi sama saja dengan menangis; menari adalah ciri khas orang gila; dan tertawa terbahak bahak adalah kelakuan anak anak ingusan. Orang orang pada umumnya menyanyi, tertawa, dan menikmati semua itu tanpa menyadari kapan dirinya akan lelah. Di dalam pandangan para ariya, menyanyi terlihat sama dengan menangis. Jika kita mengamati seorang yang menyanyi dan berteriak sekeras kerasnya, dia tidak hanya kelihatan seperti orang yang sedang menangis, tetapi selain itu, apa yang dilakukannya berasal dari kondisi kondisi emosional. yang sebenarnya sama dengan menangis
Apakah cara bro belajar dhamma dengan hanya melihat batin dan pikiran bro sendiri? Jika benar begitu, kenapa bisa memposting seperti ini? Itu artinya bro juga melihat orang lain.betul...Dhamma itu nyata,ehipassiko,opanayiko,paccatham vedithabo,vinnuhi.......svakatho Dhammo bhagavato,Dhamma bukan hanya dipikiran dan batin,Dhamma itu bukan bentuk abstrak,bukan juga berbentuk seperti roda,tetapi Dhamma adalah nyata,yang dapat diselami oleh batin semua orang yang berjodoh untuk mendapatkannya,..... ;D ;D ;D _/\_
Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?
Jadi menurut kakao, karena di film India seperti itu, maka Buddha juga begitu? Buddha juga putar-putar di pohon/tiang sambil menyanyi, bergoyang bareng dengan para bhikkhu?=)) =)) =))
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;D
[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]
lantunan gatha tidak mirip seperti orang yg sedang bernyanyi, itu adalah 2 hal yg berbeda. kakao sendiri pernah ke jogja ? bro pernah denger bahasa jawa kromo inggil ? itu klo di ucapkan, ada nada nya, apakah berarti mereka sedang nyanyi ? apakah karena orang jawa suka lagu campur sari, trus bahasa mereka identik dengan nyanyian ?Sang Buddha adalah memiliki suara seperti brahma dan bergema ke seluruh penjuru ditambah gatha nya yang mencerahkan dan bermakna.......tak heran para dari alam neraka sampai alam brahma terpesona dengan gatha maupun ucapan Sang Buddha..... :) :) :) _/\_
ada yg perlu diperhatikan lg, bahasa pali dengan bahasa india modern adalah 2 bahasa yg berbeda, walau bahasa india modern adalah turunan dari bahasa2 sebelumnya, termasuk bahasa pali dan sansekerta.
manusia dan para dewa terpesona dengan gatha yg di ucapkan buddha, bukan karena nada, tp isi/makna dari gatha yg diucapkan. itu jg merupakan 2 hal yg berbeda... jika umat buddha saat ini membaca tulisan pali dengan lantunan yg mirip lagu, bukan berarti menyatakan bahwa seperti itu lah bahasa pali di ucapkan. bro pernah mendengar lantunan bahasa pali asli dr seorang master bahasa pali ? pengucapan nya mirip seperti bahasa lain nya, ada intonasi naik-turun, panjang-pendek, tp bukan lah bernyanyi...
Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*
[satria]Masa mama tidak tahu saya lagi meditasi dengan objek perut. Bukan lagi peluk-pelukkan. [/satria]
[satria]Masa mama tidak tahu saya lagi meditasi dengan objek perut. Bukan lagi peluk-pelukkan. [/satria]
[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]
[Ksatria Lembah Hitam]Istri: Masa' papa tidak tahu saya sedang meditasi marananussati (perenungan kematian)? Bukan sedang menggorok leher... [/Ksatria Lembah Hitam]
istri: loh lehernya digorok kok masih bisa ngomong?
*pergi mengambil pembalut dan menyumpalkan ke mulut djoe, dan melanjutkan gorokannya*
djoe: mmmmppphh ...hmmmmpppph ...
istri: perhatikan saja batin dan pikiranmu
[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]
Meluruskan hal yang tidak lurus, Anda sendiri sudah lurus?
Anda sendiri sudah bisa mengendalikan batin dan pikiran anda?
Meluruskan seperti yang dilakukan oleh FPI???
Kalau anda ingin meluruskan, termasuk rekan - rekan anda sekalian yang sudah lurus dan ingin meluruskan orang lain, dengan cara apa? dengan memposting Foto kesalahan orang lain dan mencelanya dari belakang dan membeberkannya di muka umum? Itukah yang dinamakan meluruskan.
Jika saya melihat anda sedang berselingkuh, kemudian saya mengambil foto anda, dan foto tersebut saya publish di internet dan di koran, sambil membuat komentar di belakang anda yang anda sendiri tidak tahu anda sedang dibicarakan secara publik, itukah dinamakan meluruskan?
Mungkin itu caranya anda dan rekan anda di DC ini belajar dharma.
Semoga semua makhluk berbahagia
_/\_
si Bhikkhu sudah di undang ke sini, perwakilan MBI sudah di undang kesini..tp kesannya justru membela si bhikkhu , via tlp udah dilakukan ( klo tidak salah ingat), via FB ga tau gemana hasilnya
ini namanya meluruskan..kita tdk ngomong diam2 di belakangnya..tp ngomong terbuka di depannya
sebaiknya di baca dari awal deh
..................
.....................
kurasa bbrp teman disini sudah lebih lurus pikirannya dari pada dia.. tentu saja ...mengenai pengunaan alat musik oleh Bhikkhu dan foto2 dgn cewe
.
Yang berhak meluruskan orang itu siapa sih?
makanya mereka mencoba meluruskan si Bhikhu
(tdk susah bernada sinis..sampe kata yg sudah lurus..di kasih merah)
so dari pada ribut.. ga jelas... langsung saja..menurut anda, apakah pantas si Bhikkhu berbuat demikian?? selain cara2 di atas yg sudah di tempuh.. ada ide laen?? apa anda mau membantu si bhikkhu agar paling tidak ia mengetahui kesalahannya??
atau anda di sini mau membela perbuatan si Bhikkhu?
atau kah..cuma protes ke org2 yg tdk setuju dgn perbuatan tsb...
Memang aib itu sebaiknya di sembunyikan. Malu2in buda. Lbh baik si aib itu diberantas. Prilaku biku memang hrs jelek. Pasti dibela kok mau sejelek apapun jg. Ajaran buda yg terhebat adalah berbuat aib pasti dibela.
Yang berhak meluruskan orang itu siapa sih?
Yang mengatakan pantes dan tidak pantes itu siapa sih?
Dikatator???Mereka???
Kenapa mereka gak meluruskan orang - orang yang merusak rumah ibadah orang lain?
Oh ya itu yg sy lht. Buda dama indah di gitar, body cewe dan potography kakakakak
(walau dlm pandagan ku , anda bukannya meluruskan)
knp anda tidak ke forum umat laen, dan meluruskan mereka??
Bagaimana cara sang buddha menggoyangkan pinggul-nya? Dan bagaimana pula cara-nya Sang Buddha dengan gerakan seperti itu harus memperhatikan dengan sadar setiap goyangan yang dibuat?" ... Bergoyang pinggul ke kiri, ia mengetahui bahwa ia bergoyang pinggul ke kiri. Bergoyang pinggul ke kanan, ia mengetahui bahwa ia bergoyang pinggul ke kanan. Putar-putar di pohon, ia mengetahui bahwa ia sedang putar-putar di pohon ... "??
=)) =)) =))Bahkan bagi petapa dengan sedikit noda pun hal tersebut sudah tidak mungkin, apalagi bagi seorang Arahat, terlebih lagi seorang Buddha.
ngakak.........tapi gak mungkin lah Sang Buddha seperti itu......kalo kyk gitu,kita dari dulu bukan blajar Dhamma tapi belajar nari india......;D _/\_
[at] djoe
Tidak usah banyak omong. Kalau memang semua orang di sini tidak boleh 'meluruskan', berarti anda juga tidak boleh 'meluruskan' kami yang berusaha 'meluruskan' donk? Apa yang membuat anda berpikir bahwa kami tidak boleh melurukan perihal vinaya sementara anda boleh meluruskan kami?
Siapa yang sedang meluruskan siapa? Kali ini anda sedang berhalusinasiLho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?Hore ada yg tahu pikiran saya. ^:)^
Anda sendiri sudah bilang saya bukan meluruskan. Yang ngomong meluruskan itu siapa?
Anda mau gak kejelekan anda dibicarakan di depan umum. Atau anda ingin seseorang secara bijaksana dan sabar dengan bahasa yang halus dan sopan menasehati anda tentang kejelekan anda.silakan... jika anda mendapat kejelekan saya.. silakan di publikasi..its OK
Setelah dengan sabar dan dengan sopan menasehati anda, dan anda tidak mau mendengar, bolehkan orang yang menasehati anda secara umum mempublish foto anda di koran dan internet dan membuat artikel tentang kejelekan anda? Inikah yang dinamakan meluruskan?
atau orang tersebut mengajak perang dan mempereruh suasana?
silakan... jika anda mendapat kejelekan saya.. silakan di publikasi..its OK
selama hal itu benar saya yg berbuat, its OK.. itu malah bagus!! saya anggap sebagai suatu hukuman atas apa yg telah saya lakukan
dan menjadi pelajaran buat yg akan melakukannya..sehingga timbul rasa malu saat berbuat jahat
bukan hanya anda yg boleh publikasi kejelekan saya..siapa pun boleh...
tp menurut saya.. itu tidak lurus... krn pola pikir anda sendiri bengkok (menurut saya loh), jd bukannya anda meluruskan... tp malah membuat org jd tidak lurus ( dimana yg tidak lurus itu menurut anda lurus)
gemana ..binggung.. gpp
Sebelum meluruskan orang lain lebih baik meluruskan diri sendiri.
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?Kutipan itu hanyalah tinta diatas kertas, tinta diatas kertas apa bisa disebut kebenaran?
ya benar...sayangnya anda tidak sadar siapa yang mengatakan meluruskan itu, tetapi anda tahu saya kurang sadar. Hebat.
mungkin anda kurang sadar , aku cukup pahami itu
saat itu ada niat.. untuk meluruskan mereka..agar sesuai dgn keinginan anda... (walau mungkin rasa tidak suka lebih besar dari rasa ingin meluruskan)Anda lebih hebat dari Buddha sekarang, tahu yang namanya meluruskan, dan mengetahui pikiran saya. Anda berbicara seolah itu adalah saya yang berpikir padahal kata kata tersebut ada didalam pikiran anda. Anda yang berpikir dan menyusun kata - kata tersebut dan menulisnya tetapi anda mengatakan itu pikiran saya. :))
itulah yg namanya meluruskan.. walau anda tidak menyadarinya
tp menurut saya.. itu tidak lurus... krn pola pikir anda sendiri bengkok (menurut saya loh), ......)Akhirnya anda mengakuinya itu menurut Anda. Itu sebenaranya pikiran anda sendiri. Paling tidak anda punya sedikit kesadaran.
gemana ..binggung.. gpp
Hore ada yg tahu pikiran saya. ^:)^Belum sebanding dengan anda, "Yang Mulia", yang mengetahui pikiran kami semua di sini. ^:)^
sayangnya anda tidak sadar siapa yang mengatakan meluruskan itu, tetapi anda tahu saya kurang sadar. Hebat.bukan aku baru mengakui... tp sejak awal aku sudah bilang..bahwa itu menurut saya.. coba baca2 lagi deh
Anda lebih hebat dari Buddha sekarang, tahu yang namanya meluruskan, dan mengetahui pikiran saya. Anda berbicara seolah itu adalah saya yang berpikir padahal kata kata tersebut ada didalam pikiran anda. Anda yang berpikir dan menyusun kata - kata tersebut dan menulisnya tetapi anda mengatakan itu pikiran saya. :))
Akhirnya anda mengakuinya itu menurut Anda. Itu sebenaranya pikiran anda sendiri. Paling tidak anda punya sedikit kesadaran.
Belum sebanding dengan anda, "Yang Mulia", yang mengetahui pikiran kami semua di sini. ^:)^
bukan aku baru mengakui... tp sejak awal aku sudah bilang..bahwa itu menurut saya.. coba baca2 lagi deh
so.. bro djoe, apa yg membuat anda mencela sikap rekan2 dc...?? motivasi apa yg membuat anda post disini dan apa harapan anda dgn post di topik ini pada awalnya??
silakan di jawab dgn jujur....
kita bisa tau ..apa anda bermaksud meluruskan pandagan kita or tidak...
also... ini bagaimana pandagan anda ttg bhikkhu di atas, apakah anda ikut mencelanya atau mendukungnya, atau cuek saja??
mampu di jawab ga neh..pertanyaannya gak sulit loh
kentut, tapi bilang ga kentut =))
beginikah cara melihat batin anda? =))
Meluruskan hal yang tidak lurus, Anda sendiri sudah lurus?Jika dalam hal biku bergitar, saya lebih lurus dibandingkan anda. Jadi bagaimana dengan pertanyaan saya? Anda tidak akan meluruskan anak anda jika mencuri? Itulah hasil anda belajar dhamma yang bukan diatas kertas.
Anda sendiri sudah bisa mengendalikan batin dan pikiran anda?
Kalau anda ingin meluruskan, termasuk rekan - rekan anda sekalian yang sudah lurus dan ingin meluruskan orang lain, dengan cara apa? dengan memposting Foto kesalahan orang lain dan mencelanya dari belakang dan membeberkannya di muka umum? Itukah yang dinamakan meluruskan.Terus menurut anda bagaimana cara yang baik? Apakah dengan memajang foto-nya di kamar mandi dan menyuruh para kecoa untuk berkomentar?
Jika saya melihat anda sedang berselingkuh, kemudian saya mengambil foto anda, dan foto tersebut saya publish di internet dan di koran, sambil membuat komentar di belakang anda yang anda sendiri tidak tahu anda sedang dibicarakan secara publik, itukah dinamakan meluruskan?Silahkan jika anda memang bisa mendapatkan-nya.
Mungkin itu caranya anda dan rekan anda di DC ini belajar dharma.Mungkin lebih tepat-nya, cara saya untuk melestarikan dan menghargai dhamma. Jika sesuatu itu memang salah maka tetap salah. Yang jika dibiarkan maka akan menjadi pandangan yang lebih salah lagi.
Ini penafsiran dhamma ala master tinta diatas kertas.
Anda membuat analogi dan penafsiran tentang dharma melihat batin dan pikiran sendiri seperti ini.
Inikah hasil dari anda belajar dharma sekian tahun?
Beginikah cara anda menafsirkan tentang dharma melihat batin dan pikiran anda sendiri?
Itu kata anda dan pikiran anda sendiri kok ;Dapakah anda tahu, kita bisa belajar dari penjahat sekalipun (itu kata master djoe)
Pikiran anda sudah rusak sebelum dirusakkin. Anda tidak menyadarinya saja. Kenapa, karena anda tidak melihat ke dalam batin dan pikiran anda sendiri.Postingan yang saya quote bukan untuk anda. Apakah mata anda buta dan tidak bisa melihat bahwa itu bukan untuk anda?
Lihat iniitu bukan jawaban atas pertanyaan saya..
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=353112 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=353112)
Kutipan itu hanyalah tinta diatas kertas, tinta diatas kertas apa bisa disebut kebenaran?Tinta di atas kertas ... dharma hidup ... buta vs melek ... berguru dari penjahat, dst, dst ...
ngomong ngomong, Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita atau membabarkan dharma yah?Di sini kita tidak membabarkan di belakang, justru terang-terangan agar biku yang dimaksud bisa baca dan berubah. Sudah banyak perkembangan dari thread ini, anda saja yang tiba-tiba nyamber tidak tahu apa-apa tapi sok tahu. Bacalah dari halaman pertama.
Di sini kita tidak membabarkan di belakang, justru terang-terangan agar biku yang dimaksud bisa baca dan berubah. Sudah banyak perkembangan dari thread ini, anda saja yang tiba-tiba nyamber tidak tahu apa-apa tapi sok tahu. Bacalah dari halaman pertama.Bukan hanya devadatta saja. Banyak lagi yang Sang Buddha ceritakan dibelakang orang-nya. Ada petapa telanjang, terus perempuan yang fitnah Sang Buddha dengan berpura-pura hamil.Saya lupa nama-nya.
BTW, mungkin bagi master djoe, Buddha juga 'main belakang' dengan menceritakan keburukan Devadatta termasuk kejahatannya di masa lalu yang diceritakan di Jataka?
Apakah Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita atau membabarkan dharma yah?
dengan menampilkan aib seperti ini kita bisa belajar untuk jadi penjahat seperti itu, kita bisa melihat sungguh sangat menyenangkan jadi biku, ketika kentut pun pasti dibilang harum oleh umat =))
Jika dalam hal biku bergitar, saya lebih lurus dibandingkan anda. Jadi bagaimana dengan pertanyaan saya? Anda tidak akan meluruskan anak anda jika mencuri? Itulah hasil anda belajar dhamma yang bukan diatas kertas.Kenapa anda bertanya seperti itu?
Terus menurut anda bagaimana cara yang baik? Apakah dengan memajang foto-nya di kamar mandi dan menyuruh para kecoa untuk berkomentar?Kenapa anda bertanya seperti itu? Semakin kacau aja pikiran anda :))
Suatu saat jika seorang bikkhu bejat memperkosa seorang umat awam, dan saya tidak akan memilih bersikap seperti anda dengan prinsip aib harus ditutup. Tidak baik membicarakan kesalahan orang lain. Dan sibuk menuding semua orang yang berkomentar bahwa jangan urus yang lain, urus diri sendiri saja. Itu salah satu bentuk kepedulian anda dengan dhamma?Anda dan rekan yang lain sedang berhalusinasi dan membuat cerita seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Cerita itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.
Apa yang anda tahu tentang dhamma selain memperhatikan batin dan pikiran anda sendiri?
ngomong ngomong, Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita atau membabarkan dharma yah?
Mungkin next time, jika ingin membahas topik sejenis, identitas biku yang sedang dibahas, bisa disensor saja?
Kenapa anda bertanya seperti itu?Anda belum menjawab pertanyaan saya.
Pikiran anda tidak bisa membedakan membabarkan keburukan orang lain dengan mendidik anak.
Kenapa anda bertanya seperti itu? Semakin kacau aja pikiran anda :))Saya hanya meniru teknik anda menjawab. Jika anda bisa melihat cara ini rusak. Berarti saya masih waras untuk mengatakan anda juga rusak.
Anda dan rekan yang lain sedang berhalusinasi dan membuat cerita seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Cerita itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.Bukan-nya dari dengkul datang ceritanya?
Anda makin kacau saja dengan istilah kepedulian dengan dharma. Buddha mengajarkan kita untuk selalu was was penuh perhatian terhadap batin dan pikiran kita sendiri bukan yang lain. Agar selalu penuh perhatian benarIni jawaban yang biasa anda jawab, Anda sedang berhalusinasi dan membuat ceramah seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Ceramah itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.
Bukan sibuk dengan membabarkan keburukan orang lain
Pertanyaannya sederhana kokUdumbarika-Sīhanadā Sutta
Apakah Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita atau membabarkan dharma yah?
Bukan-nya dari dengkul datang ceritanya?
Udumbarika-Sīhanadā Sutta
Auman Singa Kepada Kaum Udumbarika
Diterjemahkan dari bahasa Pāḷi ke bahasa Inggris oleh
Maurice O'Connell Walshe
© 2009-2011
Terjemahan alternatif: Pāḷi.........................
iya nanti aye bikin kotak2 aja mukanya kek penjahat / pemain film porno ya =))
_/\_Bukan panas, cuma saya tidak mengerti bagaimana cara berbicara dengan tipe orang seperti anda.
Kepala panas, maka kata dengkulpun muncul.
Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.
Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya
Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?
Tidak ada yang salah dengan membicarakan keburukan orang lain, selama kita fokus pada "apa yang salah, apa yang harus dihindari". Jadi bukan fokus ke orangnya.
Anda mengatakan sutta yang mencatat kebenaran. Bukan tinta diatas kertas lagi? Atau dharma hidup adalah kebenaran?
Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?
Anda mengatakan sutta yang mencatat kebenaran. Bukan tinta diatas kertas lagi? Atau dharma hidup adalah kebenaran?
Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.astaga, coba anda lihat ke dalam batin anda sendiri, pasti anda mengerti dengan sendirinya. =))
Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya
Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?
Anda sendiri masih bingung dengan kebenaran yang dicatat dalam sutta dengan catatan kebenaran (sutta) ? Lihat semua posting dulu baru berkomentarApakah anda menjawab yang saya tanyakan?
Anda berbicara idealnya atau yang sedang terjadi disini. Kenyataannya tidak seperti itu.
Saya berbicara idealnya dan hal itu memang tidak sedang terjadi di sini.Saya kira TS paham dengan apa yang dilakukannya.
Jadi, saya usulkan untuk menyensor identitas, dan tetap membahas apa yang salah dan perlu kita hindari.
Apakah anda menjawab yang saya tanyakan?Mengenai jawaban tinta diatas keras, anda sendiri tidak bisa melihatnya. Perlukah salah mengulang setiap kata - kata saya ketika ada orang yang bertanya hal yang sama. Telusuri postingan dari awal, jangan langsung masuk ditengah tidak tahu persoalan langsung memberi komentar.
Dan saya juga sudah bilang sebelum-nya. Yang saya bingung itu lihat anda,bukan sutta juga bukan bikkhu bergitar. Bicara anda kemarin dan hari ini bisa berubah-ubah. Jika menurut anda sesuatu itu salah, seharusnya anda bisa menerangkan cara yang benar versi halusinasi anda. Bukan menjawab dengan jawaban yang memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.Itulah halusinasi anda. Itulah pikiran anda.
Saya kira TS paham dengan apa yang dilakukannya.
Saran anda, tentu saja ada benarnya. Tetapi, ayolah, apakah semua orang berpikir itu cara terbaik?
Bagaimana pun akan selalu ada pihak yang menentang/ kurang berkenan terhadap suatu; misalnya menyembunyikan identitas dari orang yang dibahas. Karena itu akan menjadi kesempatan bagi mereka untuk menyerang TS, seperti mengatakan TS hanya berani secara tertutup untuk mengkritik seseorang, rekayasa, spekulatif dsb.
Kita toh tahu, DC adalah forum bebas dan siapa pun bebas mendaftar untuk kemudian memberi komentar. Jadi dari segi itu, DC cukup terbuka dan TS sebagai member tentu siap dengan konsekuensinya.
Mengenai jawaban tinta diatas keras, anda sendiri tidak bisa melihatnya. Perlukah salah mengulang setiap kata - kata saya ketika ada orang yang bertanya hal yang sama. Telusuri postingan dari awal, jangan langsung masuk ditengah tidak tahu persoalan langsung memberi komentar.Apakah anda melakukan hal itu di thread ini? Sudahkah anda membaca dari awal ketika anda melakukan postingan pertama di thread ini?
Mengenai anak yang mencuri, lihat baik baik postingan saya. Baca sekali lagi. Pertanyaan yang anda tanya menunjukkan anda tidak bisa membedakan mendidik dengan membabarkan keburukan orang lain di tempat umum.Dan apa pertanyaan saya sebelum-nya? Lihat baik-baik pertanyaan saya. Apakah anda tidak akan meluruskan jika anak anda mencuri? Itu pertanyaan saya dan bukan membahas tentang keburukan orang lain.
Postingan anda ini hanya membentuk opini pembaca.
Itulah halusinasi anda. Itulah pikiran anda.Yah, jawaban anda ini mengomentari diri anda sendiri juga.
Apakah anda menjawab yang saya tanyakan?ini buah pikiran siapa yah? anda sendiri ngaku bingung.
Dan saya juga sudah bilang sebelum-nya. Yang saya bingung itu lihat anda,bukan sutta juga bukan bikkhu bergitar. Bicara anda kemarin dan hari ini bisa berubah-ubah. Jika menurut anda sesuatu itu salah, seharusnya anda bisa menerangkan cara yang benar versi halusinasi anda. Bukan menjawab dengan jawaban yang memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.
Yah, jawaban anda ini mengomentari diri anda sendiri juga.
Apakah anda tidak akan meluruskan jika anak anda mencuri? Itu pertanyaan saya dan bukan membahas tentang keburukan orang lain.
Anda belum menjawab pertanyaan saya.
Saya hanya meniru teknik anda menjawab. Jika anda bisa melihat cara ini rusak. Berarti saya masih waras untuk mengatakan anda juga rusak.
Bukan-nya dari dengkul datang ceritanya?
Ini jawaban yang biasa anda jawab, Anda sedang berhalusinasi dan membuat ceramah seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Ceramah itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.
memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.Yang nulis ini siapa yah??? :-?
Mungkin dia tidak akan punya waktu untuk hal itu karena sedang asyik mengamati batinnya ;D
Buddha juga asyik mengamati batinnya
Saya kira TS paham dengan apa yang dilakukannya.
Saran anda, tentu saja ada benarnya. Tetapi, ayolah, apakah semua orang berpikir itu cara terbaik?
Bagaimana pun akan selalu ada pihak yang menentang/ kurang berkenan terhadap suatu; misalnya menyembunyikan identitas dari orang yang dibahas. Karena itu akan menjadi kesempatan bagi mereka untuk menyerang TS, seperti mengatakan TS hanya berani secara tertutup untuk mengkritik seseorang, rekayasa, spekulatif dsb.
Kita toh tahu, DC adalah forum bebas dan siapa pun bebas mendaftar untuk kemudian memberi komentar. Jadi dari segi itu, DC cukup terbuka dan TS sebagai member tentu siap dengan konsekuensinya.
Mungkin dia tidak akan punya waktu untuk hal itu karena sedang asyik mengamati batinnya ;D-Jika dia memang asyik mengamati batin-nya seperti yang dia katakan, maka dia juga tidak akan ada waktu mengomentari orang-orang disini.
Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain :)
-Jika dia memang asyik mengamati batin-nya seperti yang dia katakan, maka dia juga tidak akan ada waktu mengomentari orang-orang disini.
-Dia juga tidak bisa dan tidak boleh meluruskan anak-nya jika dia benar memegang prinsip hanya orang yang sudah benar-benar lurus baru boleh meluruskan orang lain.
-Karena terlalu sibuk dengan kebenaran dharma hidup jadi tidak bisa membedakan antara menceritakan keburukan orang dengan memaparkan suatu masalah.
Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain :)
Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.Mungkin BudPal kali
Biku juga mengamati paha mulus saat mengajar meditasi. :))Bro, saya protes jika disebut biku. Karena tidak semua biku begitu. Dan disinilah penting-nya TS memberikan identitas yang jelas tentang biku yang melanggar tersebut.
Biku juga mengamati paha mulus saat mengajar meditasi. :))Biku itu anda kali? Kok bisa tau
Bro, saya protes jika disebut biku. Karena tidak semua biku begitu. Dan disinilah penting-nya TS memberikan identitas yang jelas tentang biku yang melanggar tersebut.
Jangan karena satu biku terus semua biku jadi kelihatan sama. Dan orang yang tidak tahu akan menilai, yang disebut biku boleh bercengkrama dengan wanita, yang disebut biku boleh menurutkan hawa nafsunya.
Biku itu anda kali? Kok bisa tau(http://i52.tinypic.com/28k3l85.jpg)
Bro, saya protes jika disebut biku. Karena tidak semua biku begitu. Dan disinilah penting-nya TS memberikan identitas yang jelas tentang biku yang melanggar tersebut.oh justru itulah kebaikan ajaran buda, biku seperti itu harus di bela, kalau ada yang mencela gampang jawabnya, amati batin anda sendiri =))
Jangan karena satu biku terus semua biku jadi kelihatan sama. Dan orang yang tidak tahu akan menilai, yang disebut biku boleh bercengkrama dengan wanita, yang disebut biku boleh menurutkan hawa nafsunya.
Hanya jIka seseorang buta dan tidak bisa melihat dan membedakan perbuatan yang melanggar, karenanya ia butuh identitas orang tersebut secara detail.
Sebenarannya orang buta tersebut melihat orangnya dan bukan perbuatannya.
Ini pikiran siapa lagi nih, Pikiran saya kah penuh dengan sampah ini? Siapakah yang berhalusinasi? Siapa yang menulis??Udah dijawab oleh anda sendiri.
_/\_
-Jika dia memang asyik mengamati batin-nya seperti yang dia katakan, maka dia juga tidak akan ada waktu mengomentari orang-orang disini.
-Dia juga tidak bisa dan tidak boleh meluruskan anak-nya jika dia benar memegang prinsip hanya orang yang sudah benar-benar lurus baru boleh meluruskan orang lain.
-Karena terlalu sibuk dengan kebenaran dharma hidup jadi tidak bisa membedakan antara menceritakan keburukan orang dengan memaparkan suatu masalah.
Ini pikiran siapa lagi nih, Pikiran saya kah penuh dengan sampah ini? Siapakah yang berhalusinasi? Siapa yang menulis??
_/\_
kalau ada yang mencela gampang jawabnya, amati batin anda sendiri =))
Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.
Sibuk mencela, lupa pada batin dan pikiran sendiri. Emangnya batin dan pikiran kita sudah bersih belum? Adakah batin dan pikiran kita seperti itu?Jadi anda sudah bersih dan yakin lebih bersih dari kami di sini sewaktu menegur?
Buddha mengajarkan untuk melihat ke dalam diri sendiri
Jadi anda sudah bersih dan yakin lebih bersih dari kami di sini sewaktu menegur?
Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita atau membabarkan dharma yah?
Buddha mengajarkan kita mencela yang patut dicela, memuji yang patut dipuji, atau diam-diam saja seperti kambing conge?Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita atau membabarkan dharma yah?
[at] Mayvisepolisi vinaya nih ye.
Kita perlu tahu orangnya untuk konfirmasi alirannya sebab vinaya antar mazhab bisa berbeda. Selain itu juga untuk mengetahui di bawah sangha mana ia bernaung sehingga bisa melaporkannya.
Ada sesuatu yang sifatnya pribadi, dan ada yang sifatnya mengikat. Saya ambil contoh misalnya di kantor ada yang suka selingkuh. Ini adalah urusan pribadinya dan kita tidak cocok untuk membicarakannya secara terbuka. Tapi kalau di kantor ada yang suka mencuri peralatan, korupsi biaya, maka itu BUKAN urusan pribadi, karena memang orang tersebut terikat kewajiban dan tata tertib kantor.
Demikian juga orang selama menjalani hidupnya sebagai bhikkhu, maka ia terikat oleh dhamma-vinaya. Kejelekannya yang tidak berkenaan dengan dhamma-vinaya (misalnya suka gigitin kuku), tidak perlu dibahas secara terbuka. Tapi tentang perbuatannya yang melanggar dhamma-vinaya seperti bermusik/mengeksploitasi keindahan wanita, sudah sepantasnya menjadi perhatian kita (yang peduli).
polisi vinaya nih ye.Cuma itu komentarmu? Hanya sebegitu kemampuanmu, master 'melek' dengan dharma hidup?? ;D
Cuma itu komentarmu? Hanya sebegitu kemampuanmu, master 'melek' dengan dharma hidup?? ;Dmaaf om polisi vinaya
BTW, post itu untuk sis Mayvise lho. Anda 'melek' dharma tapi buta bahasa yah? Kok dari tadi nyamber postingan yang ditujukan ke orang lain melulu sih?
maaf om polisi vinayaTerima kasih atas pengertiannya, bapak polisi dari polisi vinaya.
Saya berbicara idealnya dan hal itu memang tidak sedang terjadi di sini.
Jadi, saya usulkan untuk menyensor identitas, dan tetap membahas apa yang salah dan perlu kita hindari.
Terima kasih atas pengertiannya, bapak polisi dari polisi vinaya.
Mohon jangan diambil hati karena saya tulis sesuatu berdasarkan kemampuan lawan bicara. Posting untuk sis Mayvise tidak akan dimengerti oleh orang-orang berkemampuan jauh di bawah seperti anda. Jadi sekali lagi, terima kasih dan mohon jangan diambil hati.
Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...
Terima kasih orang yang berkemampuan tinggi. Polisi Vinaya nih yeeeee :)Anda punya bahan diskusi lain lagi atau cuma bisa posting begitu-begitu saja?
Anda berbicara dalam konteks kemasyarakatan / orang awam, itu fair - fair aja.
Sayangnya yang dibicarakan adalah biku dan dalam konteks keagamaan dan ini ada forum buddhist. Orang akan berpikir, seperti itukah umat Buddha yang belajar dharma???? Dan mereka berbicara menghakimi orang yang ada difoto dalam konteks dharma. Mungkin sah - sah saja kalau mereka mau membicarakan keburukan orang lain mungkin di forum gosip kali yah.
Dan jika dalam konteks praktek seperti yang diajarkan oleh Buddha untuk mengamati Batin dan pikiran kita sendiri dan bukan membabarkan keburukan orang lain.
Seperti yang saya sarankan dari awal Dari pada membabarkan keburukan orang lain, kita harus lebih konsentrasi dengan pikiran kita.
Sayangnya ajakan itu diledek oleh teman - teman yang notabene menguasai sutta.
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?Sangat sederhana bukan? Tapi yang mengejutkan adalah jawaban dan reaksi berbagai macam orang. Sehingga pembahasannya tidak lagi cukup dengan kalimat pendek, argumen singkat. Pada akhirnya terdengar saling menyudutkan atau menuduh. Dan siapa yang memulai? Tidak ada yang tahu, juga tidak ada yang mau ngaku. Atau, sama-sama tidak sadar sudah saling menyudutkan. Karena memang susah untuk selalu sadar. Mengucapkannya sih gampang. :D
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok. ;DDi sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?
Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?
Pembahasan bisa sejauh ini karena beragam penerimaan dan pandangan dari berbagai macam orang. Dan reaksi yang diberikan memang membuatnya berkembang menjadi topik yang sukar.
Sangat sederhana bukan? Tapi yang mengejutkan adalah jawaban dan reaksi berbagai macam orang. Sehingga pembahasannya tidak lagi cukup dengan kalimat pendek, argumen singkat. Pada akhirnya terdengar saling menyudutkan atau menuduh. Dan siapa yang memulai? Tidak ada yang tahu, juga tidak ada yang mau ngaku. Atau, sama-sama tidak sadar sudah saling menyudutkan. Karena memang susah untuk selalu sadar. Mengucapkannya sih gampang. :D
Baiklah. Memang membicarakan keburukan orang lain itu adalah perbuatan yang tidak saja tidak bermanfaat, tetapi juga bodoh dan mendukung pada kelahiran rendah. Tapi, itu kalau memang berniat menggunjingkan orang. Coba baca lagi pertanyaan pertama TS. Itu adalah pertanyaan yang sederhana, jauh dari tujuan menggunjingkan seseorang. Jika membahas dengan tujuan baik, mengetahui mana yang tepat atau tidak tepat, tentu tidak bisa disebut menggunjingkan orang.
Memang benar Buddha mengajarkan hanya hal-hal yang baik, bermanfaat dan mendukung pembebasan tertinggi. Tapi, ayolah, tidak semua orang bisa memahami ajaran Buddha dengan benar. Juga tidak ada jaminan orang yang kemudian mengucapkannya memang sudah menyelaminya. Mengucapkannya sih tidak susah...
Kalau misalnya biku memakai panduan dharma buddha agar orang melihat ke dalam untuk menilai umatnya gimana yah?Bhikkhu memakai panduan dhamma dan vinaya yang ditetapkan oleh Buddha (menurut kepercayaan Mazhabnya masing-masing). Bahkan para aggasavaka dan mahasavaka pun tidak melanggar/mengubah vinaya yang telah ditetapkan tersebut.
Misalnya ada umat yang melanggar, maka foto orang tersebut harus di posting kesini dan dihakimi.
Saya rasa seorang biku yang bijaksana tidak seperti itu tetapi mengajarkan kita dengan bijaksana mengambil contoh perbuatan buruk tanpa membawa identitas seseorang. Dan memberikan solusi yang bagus bagaimana agar kita menjaga pikiran dan jangan terjerumus kedalamnya.
Mencela tanpa solusi ujung - ujungnya jadi bergosip
Kalau misalnya biku memakai panduan dharma buddha agar orang melihat ke dalam untuk menilai umatnya gimana yah?
Misalnya ada umat yang melanggar, maka foto orang tersebut harus di posting kesini dan dihakimi.
Saya rasa seorang biku yang bijaksana tidak seperti itu tetapi mengajarkan kita dengan bijaksana mengambil contoh perbuatan buruk tanpa membawa identitas seseorang. Dan memberikan solusi yang bagus bagaimana agar kita menjaga pikiran dan jangan terjerumus kedalamnya.
Mencela tanpa solusi ujung - ujungnya jadi bergosip
Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?
Saya tidak menerima ataupun menerima pendapat anda.Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi Buddha dulu untuk menilai dan berupaya meluruskan orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan pancasila. Jadi sebetulnya harus menjadi Buddha dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan pancasila, saya dengan vinaya)?
Saya menilaipun(yang kasat mata) dengan panduan pancasila dalam menilai member yang menilai biksu yang melanggar vinaya dalam bentuk pendapat ataupun tanggapan.
_/\_
Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi Buddha dulu untuk menilai dan berupaya meluruskan orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan pancasila. Jadi sebetulnya harus menjadi Buddha dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan pancasila, saya dengan vinaya)?
Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi Buddha dulu untuk menilai dan berupaya meluruskan orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan pancasila. Jadi sebetulnya harus menjadi Buddha dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan pancasila, saya dengan vinaya)?
Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi ;D
Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi ;DSaya tidak melihat ada tanda tanya dari kalimat-nya, yang menunjukkan sedang bertanya.
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?
Salah tebak/kesimpulan sepihak/sama sekali tidak ada revisi :whistle:
Saya tidak melihat ada tanda tanya dari kalimat-nya, yang menunjukkan sedang bertanya.
Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.
Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya
Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?
Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi ;DSaya memang cukup heran dengan orang-orang tidak konsisten begini.
Satu hal yang sangat pasti - Bila bhikkhu sudah menyanyi, main gitar, foto-foto cewek itu sudah TIDAK BENAR dan Tidak sesuai dengan apa yang diajarkan Sang Buddha dan ini berlaku entah itu bhikkhu Theravada ataupun Biksu Mahayana. Itu artinya Kemalasan hanya ingin makan enak dan happy2 gratis tapi tidak mau kerja ataupun berlatih.
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok. ;DMungkin secara tidak langsung mau mengatakan dirinya sudah Buddha.
Saya tidak melihat ada tanda tanya dari kalimat-nya, yang menunjukkan sedang bertanya.Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.Oh, yang itu.
Bknnya tujuan tret ini untuk membuat bhikkhu itu sadar ya?
Kenapa harus tobat? Siapa yg tau pikirannya. Beliau sdh tdk melekat pada vinaya.
ini contoh, seseorang menjadi bhikkhu sebagai kedok profesi...justru jadi biku itu harus membumi, dia harus bisa masuk ke kalangan anak muda, ikut group potographi, hunting model, cari nomor cantik, nah seperti itu khan tidak memalukan agama buda, kalau ada umat lain nanya, kita bisa jawab, di agama buda ada tuh biku gaul, ga cuma biku penghapal suta sama tukang teori aja, kalau praktek ya seperti hunting model cewe dan lain2 lah =)) =)) =))
ada beberapa kemungkinan, entah sebagai umat awam ia tidak mudah untuk mendekati para wanita/mungkin sering ditolak wanita, setelah menjadi bhikkhu, trus lebih chubby dikit, banyak penggemar, kesempatan liat paha mulus...
ato mungkin, ia tidak memiliki pekerjaan/penghasilan, menjadi bhikkhu hanya untuk mendapatkan penghasilan... harus dilihat latar belakang keluarga nya...
mungkin bermain gitar, bagi sebagian rekan disini dianggap biasa, tp klo kegiatan mengincar cewe2 cakep, ngincar paha2 mulus, pake acara foto sana sini sementara ia berjubahkan bhikkhu, pantes ga ?
jawab ke diri sendiri dah... ga usah adu kata-kata di thread ini, percuma, klo bagi yg merasa pantes, ya uda silakan jalankan kerusakan buddha dhamma... inget kejadian bberapa taon yg lalu, ada bhikkhu dr tantrayana, dengan santainya membooking seorang artis wanita n pesta sabu di sebuah hotel... wow... apakah itu pantes ?
jangan mendewakan sosok bhikkhu... bhikkhu jg manusia... hormatlah pada bhikkhu yg pantes dalam kebhikkhuan nya, bukan pada bhikkhu yg doyan paha mulus wanita... parah !!
Semuanya ini kembali pada niat TS. Setiap perbuatan ada sebab pasti ada akibatnyanya. Sebab itu dimulai pada saat TS memposting foto tersebut. Karma tetap berjalan walaupun perbuatan tersebut disengaja atau tidak disengaja.
Saya memang cukup heran dengan orang-orang tidak konsisten begini.
Awalnya ada pernyataan.
Tapi kemudian ada pertanyaan (yang sebetulnya bukan pertanyaan meminta jawaban, tapi pertanyaan rhetorik):
Mungkin secara tidak langsung mau mengatakan dirinya sudah Buddha.
Sekarang saya ajak untuk menyamakan tolok ukur, yaitu vinaya, malah berkelit ke pancasila, lalu menerima/tidak menerima vinaya sebagai tolok ukur, bahkan menyuruh saya jawab pertanyaan sendiri.
Ribetnya diskusi dengan orang tidak konsisten.
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.
Saya memang cukup heran dengan orang-orang tidak konsisten begini.
Awalnya ada pernyataan.
Tapi kemudian ada pertanyaan (yang sebetulnya bukan pertanyaan meminta jawaban, tapi pertanyaan rhetorik):
Mungkin secara tidak langsung mau mengatakan dirinya sudah Buddha.
Sekarang saya ajak untuk menyamakan tolok ukur, yaitu vinaya, malah berkelit ke pancasila, lalu menerima/tidak menerima vinaya sebagai tolok ukur, bahkan menyuruh saya jawab pertanyaan sendiri.
Ribetnya diskusi dengan orang tidak konsisten.
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.
mantap .... *sedih* saya seperti sudah tidak diperlukan lagi, bahkan saya tidak kebagian sedikit punTenang...masih ada episode berikut-nya. ;D
mantap .... *sedih* saya seperti sudah tidak diperlukan lagi, bahkan saya tidak kebagian sedikit punkemana aja =)) ta kira lagi bertapa seharian sehingga melewatkan kegembiraan yang satu inii =))
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:Ini kronologis-nya:
Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?
nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..
Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain :)
Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.
Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok. ;D
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:
Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?
nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..
Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
well..aku setuju kata rooney.. ttg Buddha pun berupaya meluruskan org lain...
bro obama..seandainya anda berhenti sejenak dan berpikir... dan hanya menuliskan pernyataan pertama anda..kurasa tak berlarut2
krn pernyataan anda berikutnya tdak tepat....
untuk mengetahui pikirannya lurus atau tidak.. cara termudah adalah dari ucapan, dan perbuatan org tsb
kurasa anda juga mampu....
ambil contoh... di koran neh.. sorg anak bunuh ibu nya, hanya krn dia minta di masakin mie ibu nya tak mau...
nah menurutku..pikirannya saat tidak lurus..alias tdk sejalan dgn buddha sasana...itu perbuatan yg tdk benar
bagaimana apakah anda mampu menganalisa, dan menilai perbuatan itu?
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:
Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?
nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..
Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
Tepat atau tidaknya adalah persepsi anda. Karena untuk bertanya adalah hak seseorang tanpa bisa diatur tepat atau tidak tepat dan salah satu kebebasan berpendapat bukan? kalau berlarut-larut itu karena orang itu sendiri yang mau berlarut-larut dan hal itupun tidak bisa dipaksakan.
Tentunya kalau diberita dari koran saya pribadi tahu membunuh tidak sesuai dengan sila pertama. katakan sayapun harus mencela maka saya cari tahu dulu dan berhati-hati dalam tindakan yang akan saya lakukan agar tidak melanggar pancasila (minimal), kalaupun tidak tahu dan enggan mencari tahu saya tidak ambil pusing , itu urusan aparat. Simple
Nah ini hampir benar, karena anda bertanya maksud saya akan saya jelaskan.
1. Pernyataan saya pertama ada di page 147--> disini jelas sikap saya.http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2190 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2190)
2. Ada yang menyatakan Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain.-->rooney http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=post;msg=353321;topic=18087.2310 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=post;msg=353321;topic=18087.2310)
3. Lalu saya menjawab "sayangnya yang berada disini bukan Buddha."
4.Lalu di jawab :Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...
5.Dan saya bertanya lagi :"Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? ......"-->ditujukan ke rooney
Dan ke 6 tiba-tiba kainyn mengatakan : Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?
Dan selanjutnya.....
dan saya menjawab kainyn seadanya karena saya malas menjawab pertanyaan yang mana sudah saya tulis sikap saya, karena yang akan terjadi pengulangan demi pengulangan saja. Dan terlihat hasilnya spekulasi ^-^
Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy saja maka ketika ada yang menulis/menegur "cukuplah sudah mencela"( bahasa bebasnya) Lalu seringkali beberapa member ketika terjadi cela mencela menggunakan kata "Buddha pun mencela"( bahasa bebasnya) . Nah sebenarnya jika Buddha yang dijadikan contoh seharusnya celaan itu harus diikuti secara holistik bila kita benar-benar mengikuti ajaran Sang Buddha minimal pancasila untuk ukuran putthujana tetapi bila itu hanya pembenaran dalam mencela/meluruskan orang salah dengan cara yang tidak sesuai minimal pancasila maka pantaskah mengatakan Buddha mencela/berupaya meluruskan orang lain sebagai pembenaran tindakan kita yang salah dalam meluruskan orang lain . Dimana penghormatan kita terhadap Buddha. Ini menurut pendapat saya.
benar..bertanya adalah hak seseorg, aku tidak melarang.. aku cuma bilang seandainya.. krn kupikir anda kemungkinan tau apa yg ku maksudkan.. yaitu tidak perlu jd Buddha baru boleh meluruskan pikiran seseorg
untuk kasus yg di koran pun anda tdk dpt menentukan secara langsung ..itu benar atau salah (krn anda tak dapat mencela perbuatannya... sampai anda mencari tau lebih lanjut ) , yg anda tau hanyalah tdk sesuai dgn sila pertama..benerkan pendapat ku??
its OK... klo aku aku pasti bilang dia salah....perbuatan yg demikian tdk terpuji (tentu saja... tampa mencari tau lebih lanjut... apa suasana hatinya, knp dia suruh ibu nya masak mie, bagaimana cara ibunya menolaknya..mungkin dia di lempar dgn panci n di suruh masak sendiri, trus bertengkar, ibunya teriak dia anak durhaka n mo membunuh nya... dll )
so.. jika anda sudah berkuluarga bagaimana anda dpt menasehati anak anda yg berprilaku salah? dan meluruskannya...? apa anda jd Buddha dulu? kan tentu tidak....
balik ke point utama..tdk perlu menjadi Buddha, baru boleh meluruskan org laen
dalam kehidupan sosial kita menilai seseorang lurus atau tidak lurus berdasarkan norma-norma yg berlaku dalam masyarakat. secara buddhis, norma2 ini adalah Pancasila untuk umat awam dan Vinaya untuk para bhikkhu.
tidak ada seorang bhikkhu pun yg ditunjuk oleh Sang Buddha untuk meneruskan kepemimpinanNya, tetapi Sang Buddha telah mewariskan Dhamma Vinaya untuk menjadi pengganti Beliau setelah Beliau parinibbana.
Bukanlah hal yg sulit bagi kita untuk membandingkan perilaku seseorang apakah sesuai atau tidak sesuai dengan Vinaya.
menanggapi postingan di atas,
IMO, Pancasila tidak cukup untuk dijadikan sumber penilaian. pancasila adalah acuan moralitas untuk umat awam, sedangkan untuk bhikkhu acuan yg digunakan adalah patimokkha, baik untuk bhikkhu puthujjhana maupun bhikkhu ariya. tidak bisa mengatakan bahwa bagi seorang bhikkhu puthujjhana maka acuan yg digunakan adalah pancasila, jadi apa bedanya dengan umat awam kalau begitu? hanya sebatas makan tidur gratis?
karena subyek di sini adalah seorang bhikkhu dan beraliran theravada, maka acuan yg kita gunakan di sini adalah Patimokkha/Vinaya Theravada
Saya mengerti vinaya untuk menilai Bhikkhu tetapi cara kita menilai tentu mengikuti pancasila untuk umat awam. Saya tidak berbicara mengenai subjek bhikkhu tetapi subjek penilai bhikku agar ada balancing.
Artinya cara kita menilai mengikuti pancasila(sebagai acuan kita sebagai umat awam, itupun kalau mau) terhadap pelanggaran vinaya yang dilakukan biksu tersebut..
Buddha mewariskan pancasila untuk umat awam dan vinaya untuk bhikkhu. Dan mewariskan Dhamma untuk keduanya.
Smoga jelas.
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok. ;DSeperti-nya bro bukan menanyakan cara meluruskan. Coba anda terangkan maksud kalimat per kalimat yang anda buat ini.
Bro Obama, apakah anda melihat bahwa subyek penilai bhikkhu telah melakukan pelanggaran pancasila di sini? sila manakah yg dilanggar? dan bisakah anda tunjukkan postingan yg melanggar itu?
Siapa yang mengatakan harus jadi Buddha dulu?. Saya hanya bertanya kalau bukan Buddha bagaimana caranya meluruskan orang lain? ....Tinggal dijawab caranya adalah demikian.....tidak dijawabpun tidak mengapa. Agar tidak berlarut saya kira saya akhiri sampai disini saja agar tidak meluas lagi.cuma menangkap maksud postingan anda thdp bro rooney yg bilang "Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain..."
Salam sejahtera _/\_
Sekalipun melihat saya tidak akan menunjukannya karena saya tidak memiliki kepentingan apapun dan hak saya untuk tidak menjawab pertanyaan anda.
Seperti-nya bro bukan menanyakan cara meluruskan. Coba anda terangkan maksud kalimat per kalimat yang anda buat ini.
anda memang berhak tidak menjawab, tapi dalam beberapa sutta, Sang Buddha menjelaskan bagaimana yg disebut sebagai ucapan tidak benar, yaitu, "tidak melihat ia mengatakan melihat; melihat ia mengatakan tidak melihat; tidak mendengar ia mengatakan mendengar; mendengar ia mengatakan tidak mendengar."Apakah ini termasuk pelanggaran sila?
Apakah ini termasuk pelanggaran sila?
anda memang berhak tidak menjawab, tapi dalam beberapa sutta, Sang Buddha menjelaskan bagaimana yg disebut sebagai ucapan tidak benar, yaitu, "tidak melihat ia mengatakan melihat; melihat ia mengatakan tidak melihat; tidak mendengar ia mengatakan mendengar; mendengar ia mengatakan tidak mendengar."
cuma menangkap maksud postingan anda thdp bro rooney yg bilang "Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain..."
trus.. anda memblasnya dgn kalimat "tidak setuju" yaitu "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok."
menurut saya itu bentuk kalimat "tidak setuju" thdp kalimat yg di tulis bro rooney... apakah memang demikian?? klo iya.. maka anda memang secara tdk langsung menyatakan bahwa harus jd Buddha dulu
klo tidak seperti kata sis sriyeklina.. mungkin anda harus menjelaskan pernyataan anda... (sebenarnya ga perlu di jelaskan gpp seh..tp u know... bakal ada banyak pemikiran ttg itu...)
Nah makanya ketika ada yang meminta menjelaskan seperti bro william phang saya jelaskan maksudnya termasuk sis sriyekowww.ok sep sep.. brb.. mall :P
Dalam Jalan Mulia Berunsur 8 pun Buddha mengatakan ucapan benar :Ucapan Benar (Sammã Vãca)
Ucapan Benar adalah berusaha menahan diri dari berbohong/tidak benar (musãvãdã), memfitnah (pisunãvãcã), berucap kasar/caci maki (pharusavãcã), dan percakapan-percakapan yang tidak bermanfaat/pergunjingan (samphappalãpã).
Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy saja maka ketika ada yang menulis/menegur "cukuplah sudah mencela"( bahasa bebasnya) Lalu seringkali beberapa member ketika terjadi cela mencela menggunakan kata "Buddha pun mencela"( bahasa bebasnya) . Nah sebenarnya jika Buddha yang dijadikan contoh seharusnya celaan itu harus diikuti secara holistik bila kita benar-benar mengikuti ajaran Sang Buddha minimal pancasila untuk ukuran putthujana tetapi bila itu hanya pembenaran dalam mencela/meluruskan orang salah dengan cara yang tidak sesuai minimal pancasila maka pantaskah mengatakan Buddha mencela/berupaya meluruskan orang lain sebagai pembenaran tindakan kita yang salah dalam meluruskan orang lain . Dimana penghormatan kita terhadap Buddha. Ini menurut pendapat saya.Jika ini modify-nya, yang ingin saya tanyakan. Bagian yang manakah menurut bro itu kelewatan? Dan yang tidak sesuai sila?
setuju, tapi kenapa anda bergeser ke JMB8? bukankah anda tadi mengatakan soal Pancasila? nah menurut anda, apakah ...vaca2 yg lain itu termasuk dalam pancasila atau hanya musavada?
Jika ini modify-nya, yang ingin saya tanyakan. Bagian yang manakah menurut bro itu kelewatan? Dan yang tidak sesuai sila?
Seandai-nya kita berkata-kata tapi tidak bisa membuktikan apa yang diucapkan, apakah itu termasuk musavada?
Karena anda mengutip sutta, maka saya pun mengutip sutta yang lainnya. Musavada secara umum diartikan perkataan tidak benar entah jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.
Dalam Jalan Mulia Berunsur 8 pun Buddha mengatakan ucapan benar :Ucapan Benar (Sammã Vãca)
Ucapan Benar adalah berusaha menahan diri dari berbohong/tidak benar (musãvãdã), memfitnah (pisunãvãcã), berucap kasar/caci maki (pharusavãcã), dan percakapan-percakapan yang tidak bermanfaat/pergunjingan (samphappalãpã).
Saya melihat Jalan mulia berunsur 8 memiliki korelasi dengan pancasila. Oleh karena itu Jalan Mulia berunsur 8 di bagi kedalam 3 kelompok : sila, samadhi, pannya. Dimana penetapan sila dan vinaya haruslah selaras dengan jalan mulia berunsur delapan.
Untuk menjawab bagian mana saya tidak akan menjawabnya karena member bisa menilainya sendiri sesuai dengan kepentingan masing-masing dan lagian ini forum terbuka . Dan saya pun menjaga perasaan member tersebut dan tidak ingin berlarut-larut.Yang saya minta penilaian dari bro bukan member lain. Karena bro menyarankan hendak-nya menilai sesuai Pancasila. Jika bro berkata benar tentu bisa dipertanggungjawab-kan. Jika tidak bisa berarti bro yang melanggar sila.
Tergantung kata-katanya jika menuduh dan menyebut nama(nick) dan tidak bisa membuktikan maka itu musavada.
Yang saya minta penilaian dari bro bukan member lain. Karena bro menyarankan hendak-nya menilai sesuai Pancasila. Jika bro berkata benar tentu bisa dipertanggungjawab-kan. Jika tidak bisa berarti bro yang melanggar sila.
saya memang suka mengutip sutta untuk memberikan landasan yg kuat atas argumen saya. sekarang anda mengatakan kita berbeda pandangan padahal tadinya kita telah sependapat yg ditunjukkan pada postingan anda sebelumnya, yaitu
dari postingan itu anda mengatakan "berbohong/tidak benar" adalah musavada, sedangkan yg lainnya bukan musavada. bukankah kita sependapat dalam hal ini?
kalau begitu, menurut anda kenapa sila ke 4 tidak berbunyi, "musavada, pisunãvãcã, pharusavãcã sikkhapadam samadiyami"?
vaca2 yg lain selain musavada, ada disebutkan dalam Vinaya, tapi kenapa dalam pancasila hanya musavada yg disebutkan?
Singkat kata, perhatikan kalimat saya ada kata " jika" saya rasa cukup jelas.
ada 2 jika pada postingan anda.
"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.
jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?
Nah anda sendiri mengatakan saya menyarankan. lalu sila apa yang dilanggar.? ^-^Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??
Baguslah kalau sudah mengerti. Saya menggunakan kata "jika" karena saya tidak tahu persis pandangan anda apalagi membaca pikiran anda.
Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??
silakan baca kembali penyataan saya kata per kata dan kalimat per kalimat.Bisakah bro menjawab:Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??
Bisakah bro menjawab:Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??
Tulisan anda tentu saya tanyakan ke anda. Supaya saya tidak salah dalam mengambil kesimpulan.
Silakan cari dulu pernyataan saya seperti yang anda tanyakan kepada saya. Dan jawaban itu sudah ada. malas ah mengulang-ngulang.
Sebenarnya bukan malas mengulang tapi tidak berani bertanggung jawab dengan kata-kata yang diucapkan.
Saya menilaipun(yang kasat mata) dengan panduan pancasila dalam menilai member yang menilai biksu yang melanggar vinaya dalam bentuk pendapat ataupun tanggapan.
_/\_
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok. ;D
Jika saya tidak keberatan melakukan ini, berikut-nya anda yang saya minta melakukan seperti ini.Sebenarnya bukan malas mengulang tapi tidak berani bertanggung jawab dengan kata-kata yang diucapkan.
Jadi apa dasar penilaian anda dengan menggunakan pancasila tersebut sehingga menyebutkan meluruskan karena happy-happy?
Sehingga membuat anda mengucapkan :"Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok."
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?
11. “Baginda, seandainya engkau melihat Angulimāla mencukur rambut dan janggutnya, mengenakan jubah kuning, dan meninggalkan kehidupan duniawi dan menjalani kehidupan tanpa rumah; bahwa ia menghindari pembunuhan makhluk-makhluk hidup, menghindari mengambil apa yang tidak diberikan dan menghindari ucapan salah; makan sekali sehari, dan hidup selibat, bermoral, bersikap baik. Jika engkau melihatnya demikian, bagaimanakah engkau memperlakukannya?”
“Yang Mulia, kami akan memberi hormat kepadanya, atau bangkit untuknya atau mengundangnya untuk duduk,; atau kami akan mengundangnya untuk menerima jubah, dana makanan, tempat peristirahatan, atau obat-obatan; atau kami akan menyediakan penjagaan, pertahanan, dan perlindungan. Tetapi, Yang Mulia, bagaimana mungkin seorang yang tidak bermoral demikian, seorang yang bersifat jahat, mungkin memiliki moralitas dan pengendalian seperti itu?”
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?
Nah saya sudah menjelaskan malas dan anda menyimpulkan sendiri. Spekulasi lagi :)) hebat... baiklah saya tidak akan meladeni spekulan.Anda tidak bisa membuktikan penilaian anda berdasarkan pancasila bukan? Jika anda merasa itu spekulasi, anda bisa meluruskan dengan menjelaskan. Tapi yah, saya sudah mengerti juga bahwa anda hanya bisa melontarkan kata-kata tanpa dasar yang jelas. Sama dengan mengeluarkan ucapan yang tidak benar.
Tidak ada kalimat itu yang diatas(pelintir terus...ckckck) yang ada kalimatnya"Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy saja.....dst". http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2310
(http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2310)---> reply Reply #2317
Kalau masih belum jelas juga capek deh..... :P.
rupanya kalimat saya itu membuat anda spekulasi walaupun sudah dijelaskan maksud kalimat tersebut. Terima kasih. Saya sudah tahu tujuan anda. Tidak apa-apa. Let it flow.
Cu girl muah....
Pernyataan dan pertanyaan saya dipelintir ckckck.
Sayang sekali anda suka berspekulasi terhadap orang lain. Tapi Biarlah.
Lebih ribet lagi diskusi dengan orang yang suka berspekulasi.
Nah ini salah satu contoh berkelit juga. Jelas ada tanda tanya disana. Saya yang bertanya , anda yang menyimpulkan tidak perlu jawaban ckckckck. Belajar lebih banyak lagi untuk membaca pikiran orang lain daripada spekulasi.
Satu hal yang sangat pasti - Bila bhikkhu sudah menyanyi, main gitar, foto-foto cewek itu sudah TIDAK BENAR dan Tidak sesuai dengan apa yang diajarkan Sang Buddha dan ini berlaku entah itu bhikkhu Theravada ataupun Biksu Mahayana. Itu artinya Kemalasan hanya ingin makan enak dan happy2 gratis tapi tidak mau kerja ataupun berlatih.Para pembaca, adakah tanda tanya dalam kutipan tersebut?
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok. ;DAnalogi:
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:Vinaya adalah peraturan yang ditetapkan Buddha yang bisa dimengerti oleh orang biasa. Vinaya mengatur perilaku, tidak menyangkut pembacaan pikiran atau kesaktian apapun. Kita tidak bisa menilai sesuatu yang sifatnya kurang jelas antara sengaja dan tidak (seperti bhikkhu tersentuh wanita), tapi untuk yang jelas terlihat seperti biku main gitar, kita bisa menilainya, tentu saja.
Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?
nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..
Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
ada 2 jika pada postingan anda.Sebab kalau sama, namanya "konsisten".
"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.
jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?Saya pikir kita di sini tidak punya hak untuk menghukum atau memaafkan. Kita di sini hanya sebatas membahas saja dan berharap semoga yang bersangkutan meninggalkan perbuatan salahnya.
kalau yang saya tangkap, dari kata2 bro obama "hanya buddha yang tau (yang bisa menilai) lurus atau tidak nya"Iya, memang orang normal tahu bahwa itu adalah pertanyaan rhetoris, bukan memerlukan jawaban. Sama seperti kalau orang ditabrak dan marah lalu mengatakan, "MATA LU BUTA YAH?", maka itu tidak butuh jawaban.
seperti contoh yang bro kainyn tulis , yang saya tangkap dari kata2 itu "hanya dokter yang tau (bisa menilai) sakit atau tidaknya"
dari 2 kalimat diatas merupakan pernyataan .
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?
Orangnya (obama) telah berlalu,
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat
_/\_
maaf bro djoe, jika melihat kata2 bro djoe , apa bedanya bro dengan yang lain?
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotorananorang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat
dengan bro posting seperti itu sama juga bro menilai orang lain, sama juga bro menganalisa kata2 orang lain, dan sama juga bro mengkomsumsi kata2 orang lain .
apakah bro lupa pada batin dan pikiran sendiri?
apakah bro djoe lupa pada pratek?
kok ikut lihat kotoran.
_/\_
Terima kasih. Mari kita mendaur ulang kotoran tersebut menjadi pupuk.
oleh sebab itu kita disini saling mengisi, saling mengkoreksi, saling berdiskusi, agar apa yang dianggap kotoran oleh bro djoe bisa menjadi pupuk, jadi tidak salah kan kalau kita berdiskusi agar menjadi pupuk dari segala kotoran? :)
Kalau anda hanya sibuk melihat kata - kata, menganalisa - kata - kata dan tidak melihat ke dalam , tetap saja seperti lalat - lalat yang terbang dan hinggap di sampah. Intinya melihat ke dalam saja. Tidak perlu berspekulasi kata - kata orang.jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk, jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan ;D
Di edit : Dan kebenaran itu tidak bisa diisi.
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk, jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan ;D
Orangnya (obama) telah berlalu,Saya hanya menjawab apa yang ditujukan terhadap saya karena kemarin saya tidak sempat online. Sepertinya anda masih obsesi jadi master yah? ;D Hentikanlah, jangan mempermalukan diri sendiri.
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat
_/\_
Berspekulasi dalam diri anda tanpa membuat kotoran lain.
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk,
jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan ;DTidak masalah jika anda menyamakan lalat dengan diri anda. Tidak masalah jika anda suka kotoran.
Itu artinya memilah kotoran sambil mencicipi kotoran tersebut. Enak gak yah, kalau enak disimpah ahhh, kalau tidak enak dibuang ahhhh. Jadi siapa yang mencicipi / mengkomsumsi kotoran orang lain .
Tidak masalah jika anda menyamakan lalat dengan diri anda. Tidak masalah jika anda suka kotoran.
Dan satu hal anda tidak bisa membedakan lalat dengan lebah
If you gather fresh flowers the flies won't be interested in them. Even if you tried to pay them, they wouldn't come. But wherever there's a dead animal, wherever there's something rotten, that's where they'll go. You don't need to call them - they just go. Wrong view is like that. It delights in that kind of thing. The stinking and rotten is what smells good to it. It's bogged down and immersed in that. What's sweet smelling to a bee is not sweet to a fly. The fly doesn't see anything good or valuable in it and has no craving for it.
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk, jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan ;D
nah ini yang sudah saya tebak ujung2 nya, tadi anda menggunakan sampah dan kotoran sebagai perumpamaan, tapi sekarang malah berbalik mengartikan dengan persepsi lain, tadi lalat sekarang lebah, tadi sampah dan kotoran sebagai istilah sekarang sampah dan kotoran asli, mau ikut mencicipi juga bro, enak kok :)
[bulet]gaya muter kaya gangsing[/bulet]
di edit juga deh: kok sekarang jadi suka tinta di atas kertas ya :-?
Itu artinya memilah kotoran sambil mencicipi kotoran tersebut. Enak gak yah, kalau enak disimpah ahhh, kalau tidak enak dibuang ahhhh. Jadi siapa yang mencicipi / mengkomsumsi kotoran orang lain .
Tidak masalah jika anda menyamakan lalat dengan diri anda. Tidak masalah jika anda suka kotoran.
Dan satu hal anda tidak bisa membedakan lalat dengan lebah
If you gather fresh flowers the flies won't be interested in them. Even if you tried to pay them, they wouldn't come. But wherever there's a dead animal, wherever there's something rotten, that's where they'll go. You don't need to call them - they just go. Wrong view is like that. It delights in that kind of thing. The stinking and rotten is what smells good to it. It's bogged down and immersed in that. What's sweet smelling to a bee is not sweet to a fly. The fly doesn't see anything good or valuable in it and has no craving for it.
mari kita liht cara pandang B. Buddhadasa :
Dari buku “the Truth of Nature” by Bhikkhu Buddhadasa
"Bagaimana cara berpikir seorang nonpraktisi dan seorang Buddhis yang mempraktikkan ajaran Buddha?"
Mari kita perhatikan sebuah fakta yang akan menjadi petunjuk untuk membedakan cara berpikir seorang non praktisi dan seorang Buddhis yang mempraktikkan ajaran Buddha. Seorang non praktisi berarti seorang yang belum menjadi seorang umat Buddha yang baik dan tidak memahami ajaran Buddha. la hanya menjadi Buddhis karena label agama saja, sesuai dengan catatan kependudukan (seorang Buddhis KTP sejati) dan karena orangtuanya beragama Buddha. Mereka kita sebut dengan Buddhis non praktisi. Persyaratan untuk menjadi seorang Buddhis sejati seorang praktisi, Ariya (orang suci, maju pesat dalam latihan) adalah memiliki pandangan benar yang jauh lebih tinggi daripada seorang non praktisi terhadap semua hal yang ada di sekelilingnya.
Buddha bersabda, "Ada perbedaan yang sangat besar dalam cara pandang antara pandangan para ariya dan pandangan umat biasa." Karena itu, dalam pandangan para ariya, dan juga sesuai dengan peraturan para ariya, bernyanyi sama saja dengan menangis; menari adalah ciri khas orang gila; dan tertawa terbahak bahak adalah kelakuan anak anak ingusan. Orang orang pada umumnya menyanyi, tertawa, dan menikmati semua itu tanpa menyadari kapan dirinya akan lelah. Di dalam pandangan para ariya, menyanyi terlihat sama dengan menangis. Jika kita mengamati seorang yang menyanyi dan berteriak sekeras kerasnya, dia tidak hanya kelihatan seperti orang yang sedang menangis, tetapi selain itu, apa yang dilakukannya berasal dari kondisi kondisi emosional. yang sebenarnya sama dengan menangis.
Menari adalah kelakuan orang gila! Jika kita perhatikan sedikit lebih mendalam, kita akan menyadari bahwa ketika kita bangun dari tempat duduk untuk menari, kita paling tidak sudah menjadi sepuluh persen gila. Jika tidak, kita pasti tidak akan mau menari. Karena secara umum menari dipandang sebagai sebuah bentuk kesenangan, kita tidak menganggapnya sebagai kelakuan orang gila. Ada beberapa orang yang suka tertawa; tertawa memang menyenangkan. Mereka tertawa terbahak bahak, bahkan di saat saat yang tidak tepat. Tetapi bagi para ariya, dan di dalam peraturan mereka, tertawa adalah kelakuan anak kecil. Oleh sebab itu, jika kita mampu tidak tertawa, ini tentu baik. Tidak tertawa sama sekali bahkan lebih baik lagi.
Contoh contoh di atas menunjukkan bagaimana latihan displin (sila) para ariya berbeda dengan orang-orang pada umumnya. Secara umum, menyanyi, berdansa, dan tertawa sepertinya tidak membawa akibat dan bukan sesuatu yang istimewa. Namun bagi para ariya kegiatan kegiatan tersebut dianggap tidak berguna dan tidak terkendali. Demikianlah pandangan seseorang yang pikirannya sudah berkembang pesat.
Buddha tidak mengatakan, jangan lakukan hal-hal itu ketika kita menginginkannya, tetapi mengajarkan kita untuk memahami bahwa ada perbuatan yang terpuji dan perbuatan rendah, dan ada hal hal yang tidak layak untuk dilakukan. Karena belum menjadi seorang ariya, kita mungkin ingin melakukan perbuatan-perbuatan yang rendah. Ketika kita melakukannya, kita akan sadar bahwa hal itu terkadang memang tampak menyenangkan, tetapi pada akhirnya kita akan kelelahan. Selanjutnya, kita dapat meningkatkan diri kita ke tingkat yang lebih tinggi dan berlatih disiplin para ariya.
Sebagian orang tidak suka mendengar tentang "disiplin". Mereka khawatir bahwa mengendalikan diri menyebabkan "penderitaan." Tetapi, mengendalikan diri untuk tidak mengikuti perasaan adalah sebuah praktik dan latihan penting dalam agama Buddha.
Mengendalikan tubuh dan pikiran untuk tidak menuruti setiap perasaan bukanlah penderitaan. Sebaliknya, ini adalah sebuah metoda untuk melenyapkan dukkha. Kita harus menemukan cara. untuk mencegah diri kita agar tidak sampai dikuasai oleh ego atau kekotoran batin. Kita harus menjaga pikiran agar kekotoran batin tidak mengarahkan dan menguasai diri kita. Lihat orang orang yang sedang menari dan perhatikan betapa kuatnya kekotoran batin menguasai dan membuat mereka tunduk. Inikah yang disebut dengan kebebasan?
Oleh sebab itu, kita harus meningkatkan kemampuan batin kita bagaimanapun juga. Jangan menjadi seorang Buddhis awam selamanya! Buat diri Anda bisa menjadi anggota komunitas Buddhis praktisi, dengan memiliki pengetahuan, kecerdasan, kesadaran, dan pemahaman sehingga penderitaan akan berkurang. jangan lakukan hal hal yang tidak layak dan tidak bermanfaat bagi diri sendiri. Inilah hasil yang akan Anda dapatkan. Anda akan bertransformasi dari seorang Buddhis non praktisi awam menjadi seorang Buddhis praktisi, yang menaati disiplin para ariya. Buddha berharap akan lebih banyak lagi yang menjadi ariya, semakin banyak lagi orang yang akan meninggalkan keduniawian selamanya.
lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.
kurang tau cc, klonengan nya malam, pagi dan siang mungkin cc ^-^Asal jangan master lagi.
Anda tidak bisa membuktikan penilaian anda berdasarkan pancasila bukan? Jika anda merasa itu spekulasi, anda bisa meluruskan dengan menjelaskan. Tapi yah, saya sudah mengerti juga bahwa anda hanya bisa melontarkan kata-kata tanpa dasar yang jelas. Sama dengan mengeluarkan ucapan yang tidak benar.
Jika saya tidak keberatan melakukan ini, berikut-nya anda yang saya minta melakukan seperti ini.Sebenarnya bukan malas mengulang tapi tidak berani bertanggung jawab dengan kata-kata yang diucapkan.
Asal jangan master lagi.
Master kentut wkwkwk
Most Popular Boards By Activity
Engaged Buddhism
2 posts of the board's 764 posts (0.26%)
0,26%
Sutta Vinaya
1 posts of the board's 3563 posts (0.03%)
0,03%
Date Registered:
Today at 09:39:54 PM
Posting 1: Re: The Fourteen Precepts of Engaged Buddhism
« Reply #56 on: Today at 09:46:09 PM
Posting 2: Re: The Fourteen Precepts of Engaged Buddhism
« Reply #57 on: Today at 09:46:39
Posting pertama dan kedua hanya butuh waktu 20detik.
Posting 3: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
« Reply #2386 on: Yesterday at 11:12:56 PM
Last Active:
Today at 11:14:03 PM
Siapakah itu sore?
yahh....sis Sriyeklina kura2 dalam perahu .... pakai malu2 segala..... ;Dkarena saya memang tidak tahu samaneri.
yah kan saya udah tulis, terlepas dr benar salahnya, menurut saya itu merupakan salah satu cara yg baik untuk mengajak generasi buddhist untuk lebih mengenal ajaran Buddha sehingga dapan digunakan sebagai bekal dalam kehidupan, dan bukan hanya sebagai wacana.terlepas dari benar salahnya tapi merasa hal diatas itu ada benarnya ya?
maaf kalau anda2 bertanya kepada saya mengenai benar atau salah, saya tidak akan menjawab. karena tdk akan ada orang yg benar2 baik, atau benar2 buruk. dan saya lebih suka untuk melihat ke segi positifnya. 99bata yg bagus tdk akan saya korbankan hanya karena ada 1 bata jelek. :)
dan lagi pula, saya bukan seorang biksu, jadi saya tidak membaca vinayanya. ketika vinaya dibuat untuk para bhante, maka saya tidak berhak untuk melihatnya. karena menurut saya vinaya dibuat sebagai panduan dan alat bantu berlatih, bukan untuk men-judge orang.
jadi maaf sekali jika anda2 bertanya benar atau salah, yang pasti saya belum pantas untuk menilai mereka2 yg berjubah. _/\_
yah kan saya udah tulis, terlepas dr benar salahnya, menurut saya itu merupakan salah satu cara yg baik untuk mengajak generasi buddhist untuk lebih mengenal ajaran Buddha sehingga dapan digunakan sebagai bekal dalam kehidupan, dan bukan hanya sebagai wacana.
maaf kalau anda2 bertanya kepada saya mengenai benar atau salah, saya tidak akan menjawab. karena tdk akan ada orang yg benar2 baik, atau benar2 buruk. dan saya lebih suka untuk melihat ke segi positifnya. 99bata yg bagus tdk akan saya korbankan hanya karena ada 1 bata jelek. :)
dan lagi pula, saya bukan seorang biksu, jadi saya tidak membaca vinayanya. ketika vinaya dibuat untuk para bhante, maka saya tidak berhak untuk melihatnya. karena menurut saya vinaya dibuat sebagai panduan dan alat bantu berlatih, bukan untuk men-judge orang.
jadi maaf sekali jika anda2 bertanya benar atau salah, yang pasti saya belum pantas untuk menilai mereka2 yg berjubah. _/\_
menenangkan itu kan termasuk salah satu emosi om ;D.
oh saya kurang tahu kalo gitu.. bisa diperjelas gitu penjelasannya?
trimakasih kalau berkenan mengajarkan _/\_
terlepas dari benar salahnya tapi merasa hal diatas itu ada benarnya ya?
belum pantas menilai tapi merasa itu ada gunanya khan?
bingung aku, tidak menilai tapi kok menilai, merasa netral tapi menilai ada benarnya,
makin banyak yang ahli2 kentut, haizzz kentut tapi merasa tidak kentut =))
jk mendengarkan musik, ckup menenangkan pikiran dan perasaan ? disitu emosi anda telah bermain ato anda beranggapan bahwa emosi itu hanya menyangkut perasaan marah/tidak marah ?
jadi makin bingung hahaha.. jadi klo setelah meditasi jadi tenang juga salah ya? jadi harusnya emosi yang baik itu bagaimana? atau kita tidak boleh punya emosi sama sekai? thx udah jelasin _/\_
meditasi menenangkan
mendegarkan musik menengangkan...
sama2 menenangkan..tp dimanakah perbedaannya??
meditasi.. dari dalam
mendegarkan musik itu dari... luar
nah... sebaiknya.. tidak perlu objek luar untuk menenangkan batin.. ya salah satunya mereka ( Bhikkhu) melatih diri untuk itu
bagi yg pernah jatuh cinta pasti tau.. klo lihat pasangannya lebih tenang, lebih tenang lagi klo dkt2...
nah boleh gak..bhikkhu dkt2 dgn cewe..biar lebih tenang batinnya??
kata org..klo lg stres..minuman keras..bisa bikin lebih tenang, boleh ga bhikkhu minum2an keras..agar lebih tenang??
dll
umat awam..boleh koq mempunyai emosi... kata siapa yg ga boleh??
bhikkhu boleh juga mempunyai emosi..hanya dlm prateknya...mereka berlatih diri untuk menekan emosi itu...dgn tujuan seimbang...bukan di luapkan seperti umat awam
lebih dekat, lebih tenang ?
gak mungkin... ;)
oh saya kurang tahu kalo gitu.. bisa diperjelas gitu penjelasannya?
trimakasih kalau berkenan mengajarkan _/\_
saya menilai lagu itu baik. saya menilai apa yang dibagikan itu baik. tapi saya tidak menilai perorangannya.. kalau anda keberatan dengan pendapat saya atau kalau pendapat saya menyinggung, atau salah saya mohon maaf. _/\_bukan masalah baik atau tidak, yang menjadi masalah adalah adanya pelanggaran di sini.
[at] dato' ya diskusikan ke guru pembimbingnya biksu tersebut menurut saya adalah jalan yang terbaik. yang pasti kalo tindakannya merugikan ya gak mungkin saya ikutin hehehe..
saya menilai lagu itu baik. saya menilai apa yang dibagikan itu baik. tapi saya tidak menilai perorangannya.. kalau anda keberatan dengan pendapat saya atau kalau pendapat saya menyinggung, atau salah saya mohon maaf. _/\_
saya setuju....penilaian dari para putthujana sulit di nilai kebenaran nya mengenai masalah batin untuk lepas dari kemelekatan....namanya masih awam, mata masih punya debu..gimana mau liat jelas?
nah SangBuddha sudah jelas mengatakan "vinaya dan dhamma" adalah guru di kemudian hari...
maka dari itu Vinaya mmg harus sebagai acuan...
kalau acuan di nilai dari masing masing individu, wah kacau balau bisa....nanti lama kelamaan bikkhu boleh sampai punya istri...( penilaian menurut orang K aja, sudah kodrat nya manusia berumah tangga ) :D
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.anda mengatakan bukan untuk menilai, tapi anda bisa memberikan statment seperti yang saya garisbawahi diatas dansaya bold di bawah, apakah itu bukan penilaian?
bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).jadi menurut anda jika ada bhikku yang melanggar vinaya di biarkan saja? kita umat awam dilarang ikut-ikut, begitu ya bro. apa ada di katakan kalau umat awam dilarang mengurusi urusan bhikku? apa ada hukum yang melarang kita berdiskusi tentang pelanggaran vinaya oleh seorang bhikku?
yang saya bicarakan yg bhante yg berdua. karena yang saya tau yang itu. saya tidak mengomentari bhante yg pertama, karena saya memang tidak tau.bukan lagunya yang di permasalahkan, tapi pelanggaran vinaya oleh oknum bhikku tersebut.
mengenai lagu itu saya masih bingung kenapa dipermasalahkan? kalau tadi dikatakan karena objek dari luar dan dibandingkan dengan konsumsi hal negatif(minum2), maka saya akan coba ambil contoh dari hal positif. ketika saya mendengarkan ceramah dharma juga dapat membuat batin menjadi tenang.. apa salah?
saya tidak akan membahas teori, saya cerita pengalaman aja hehe.. jadi bagi saya lirik lagu itu sangat membantu. ketika saya datang dari kesibukan aktifitas diluar, lirik lagu itu mengingatkan saya untuk kembali ke dalam, bahwa sebenarnya individu itu gak benar2 nyata(anatta). setelah itu untuk berkonsentrasi pun jadi lebih mudah. dan seriously, saya gak menemukan adanya hal negatif dari lagu itu -ini pengalaman pribadi loh, jadi yg punya pendapat berbeda sah2 saja hehehe..
jadi yah mungkin ini untungnya saya tidak men-judge orang lain, jadi saya bisa dapat nilai positifnya ;D
oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_
yang di maksudkan bukan lagunya bro, tapi bhantenya itu, apa tidak melanggar vinaya. btw belum kenalan ya
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.
bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).
oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_
tolong dipahami itu hanya perumpamaan mengenai bagaimana sebaiknya bersikap dengan melihat hal2 positif yang ada dan tidak terkonsentrasi pada hal2 negatif yang sering kali malah jadi dibesar2kan, dan saya tidak merujuk ke pribadi mana pun. _/\_saya mengerti perumpamaan itu dan yg saya tanyakan kepada anda adalah mengenai hal2 positip yg anda sebutkan itu. hal2 positip apa sajakah yg dapat anda berikan sehubungan dengan subjek ini?
oh, dimana ya board perkenalan? saya gak nemu nih.. thx :)
maaf bro wang.. yg saya maksud bukan anda. dan maaf saya lupa jawab sapaan anda karena waktu saya buka ternyata udah banyak yang post hehehe... saya Budiyanto dari Cirebon, salam kenal... anda?salam kenal juga _/\_ lebih baik isi board perkenalan dulu. saya posting sapaan saya, karena anda merasa di sudutkan sebagai orang baru di posting sebelumnya. dan saya pun baru di sini
wah salah lagi deh.. yang saya maksud tuh bukan menilai perorangannya bro.. rasanya di post sebelumnya sudah pernah saya tulis.. sori kalo salah :)
yang saya katakan bukan wewenang kita adalah dalam hal pemberian hukuman berdasarkan pelanggarannya. dan saya memang tidak tahu apakah sudah ada tindak lanjut atau belum. dan saya tidak menemukan adanya hal positif yang diperoleh dari membicarakan keburukan orang lain, siapa pun itu. jadi saya cuma mengajak untuk melihat hal positif yang bisa diperoleh, dan membiarkan pelanggaran vinaya diselesaikan oleh yang berwenang. kita cukup tau aja, dan kalau mau menegur ya ditegur aja. ini kan udah lama banget postnya hehe.. sorry ya bro klo pendapat saya ini salah :)
kalau mengenai yang lagu kan saya menanggapi komentar bro Ronald dan bawel.
Orangnya (obama) telah berlalu,
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat
_/\_
disini jelas yang dimaksud adalah emosi yang tak terkendali.
saya tahu lagu yang dinyanyikan kedua bhante itu. judulnya "we are all one"
We are all the leaves of one tree.
We are all the stars of one sky.
We are all the leaves of one tree.
The time has come for all to live as one.
We are all the leaves of one tree.
We are all the waves of one sea.
We are all the waves of one sea.
The time has come for all to live as one.
We are all the waves of one sea.
We are all the stars of one sky.
We are all the stars of one sky.
The time has come for all to live as one.
We are all the stars of one sky.
We are all the leaves of one tree.
We are all the waves of one sea.
The time has come for all to live as one.
We are all the stars of one sky.
lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.
kedua bhante itu bukan sedang konser, bhante itu memainkan musik ini semata untuk membimbing peserta yang mayoritas muda-mudi. untuk mengajarkan nilai2 yang baik dengan cara yang sedikit berbeda.
anyway, terlepas dari benar salahnya, lagu2 seperti ini menurut saya dapat dipakai untuk membantu kita berlatih. saya yakin diantara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering mendengar ceramah dharma dibanding mendengar musik.
tolong dipahami itu hanya perumpamaan mengenai bagaimana sebaiknya bersikap dengan melihat hal2 positif yang ada dan tidak terkonsentrasi pada hal2 negatif yang sering kali malah jadi dibesar2kan, dan saya tidak merujuk ke pribadi mana pun. _/\_
oh, dimana ya board perkenalan? saya gak nemu nih.. thx :)
bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante
.. _/\_
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.hmmm, kalau ngomongin bante yang ber 2 nyanyi itu sih sudah no komen deh, itu khan sudah beda tradisi, sudah masuk mahayana, karena mahayana memang vinayanya memang boleh di rubah ya memang boleh sih nyanyi atau main kung fu juga ya ga apa2 deh, gak masalah kok. boleh kok.
bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).
yang saya bicarakan yg bhante yg berdua. karena yang saya tau yang itu. saya tidak mengomentari bhante yg pertama, karena saya memang tidak tau.
mengenai lagu itu saya masih bingung kenapa dipermasalahkan? kalau tadi dikatakan karena objek dari luar dan dibandingkan dengan konsumsi hal negatif(minum2), maka saya akan coba ambil contoh dari hal positif. ketika saya mendengarkan ceramah dharma juga dapat membuat batin menjadi tenang.. apa salah?
saya tidak akan membahas teori, saya cerita pengalaman aja hehe.. jadi bagi saya lirik lagu itu sangat membantu. ketika saya datang dari kesibukan aktifitas diluar, lirik lagu itu mengingatkan saya untuk kembali ke dalam, bahwa sebenarnya individu itu gak benar2 nyata(anatta). setelah itu untuk berkonsentrasi pun jadi lebih mudah. dan seriously, saya gak menemukan adanya hal negatif dari lagu itu -ini pengalaman pribadi loh, jadi yg punya pendapat berbeda sah2 saja hehehe..
jadi yah mungkin ini untungnya saya tidak men-judge orang lain, jadi saya bisa dapat nilai positifnya ;D
oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_
hmmm, kalau ngomongin bante yang ber 2 nyanyi itu sih sudah no komen deh, itu khan sudah beda tradisi, sudah masuk mahayana, karena mahayana memang vinayanya memang boleh di rubah ya memang boleh sih nyanyi atau main kung fu juga ya ga apa2 deh, gak masalah kok. boleh kok.
sudah selesai?
disini jelas yang dimaksud adalah emosi yang tak terkendali.Betul, saya setuju. Saya juga yakin di antara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering nonton ceramah dharma dibanding melihat wanita cantik. Maka marilah kita bangkitkan kembali sangha bhikkhuni dan biarkan mereka berdandan, tidak cukur rambut, dan pakai baju seksi, lalu babarkan dhamma. Pasti membantu sekali.
saya tahu lagu yang dinyanyikan kedua bhante itu. judulnya "we are all one"
We are all the leaves of one tree.
We are all the stars of one sky.
We are all the leaves of one tree.
The time has come for all to live as one.
We are all the leaves of one tree.
We are all the waves of one sea.
We are all the waves of one sea.
The time has come for all to live as one.
We are all the waves of one sea.
We are all the stars of one sky.
We are all the stars of one sky.
The time has come for all to live as one.
We are all the stars of one sky.
We are all the leaves of one tree.
We are all the waves of one sea.
The time has come for all to live as one.
We are all the stars of one sky.
lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.
kedua bhante itu bukan sedang konser, bhante itu memainkan musik ini semata untuk membimbing peserta yang mayoritas muda-mudi. untuk mengajarkan nilai2 yang baik dengan cara yang sedikit berbeda.
anyway, terlepas dari benar salahnya, lagu2 seperti ini menurut saya dapat dipakai untuk membantu kita berlatih. saya yakin diantara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering mendengar ceramah dharma dibanding mendengar musik.
Betul, saya setuju. Saya juga yakin di antara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering nonton ceramah dharma dibanding melihat wanita cantik. Maka marilah kita bangkitkan kembali sangha bhikkhuni dan biarkan mereka berdandan, tidak cukur rambut, dan pakai baju seksi, lalu babarkan dhamma. Pasti membantu sekali.wah lebih bagus lagi kalau "naked" ;D
wah lebih bagus lagi kalau "naked" ;DSecara bertahap, bro ryu. Awalnya sopan tapi mulai dandan, yang penting kelihatan cakep. Nanti bajunya dikit2 diganti, seiring Buddhisnya makin tolol dan penuh nafsu.
interupsi, stelah dipikir2, bro ryu selaku TS, menuliskan "Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/music?" apakah benar si badut adalah Bhikkhu Theravada ? koq rasa nya lain ya... ;DDato' tidak mengerti apa-apa. Itu sudah dibahas sebelumnya bahwa meditasinya adalah meditasi Subha. Tujuannya adalah agar 'hidup saat ini' (sekarang mumpung masih cakep, sering-seriing direnungkan; jangan terlalu hidup di masa depan dengan merenungkannya akan tua, renta, dan mati).
sesuai permintaan dr TS, cm intermezo, jgn ditanggapi terlalu panas... jd dato' posting disini.
dato' baru jln ke fb nya si badut... ada pengakuan lucu dr si badut kepada fans wanita nya... si badut mengatakan kepada si wanita, bahwa ia sangat menyukai meditasi, meditasi itu sdh merupakan bagian dr hidup nya, klo ga meditasi itu ada yg kurang rasanya...
lalu si wanita bertanya, 1hari brp x meditasi n brapa lama ? si badut menjawab, meditasi cm pagi (setelah bangun) dan malam (sebelum tidur), lama nya meditasi cm 15-30 menit...
tp tuk sesi foto cewe2 caem, si badut punya banyak waktu lbih dr 30 menit n bs jd pengajar meditasi... walau sambil jepret cewe2 yg ikut retreat... wow... baru x ni dato' tau, ada pengajar meditasi, peserta disruh meditasi, pengajarnya hunting cewe cakep untuk di jepret...
macem2 aja nih badut... :))
Secara bertahap, bro ryu. Awalnya sopan tapi mulai dandan, yang penting kelihatan cakep. Nanti bajunya dikit2 diganti, seiring Buddhisnya makin tolol dan penuh nafsu.kek suma ching hai tuh kan dandan =))
interupsi, stelah dipikir2, bro ryu selaku TS, menuliskan "Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/music?" apakah benar si badut adalah Bhikkhu Theravada ? koq rasa nya lain ya... ;Dsudah di konfirm kok, memang aliran terawada.
sesuai permintaan dr TS, cm intermezo, jgn ditanggapi terlalu panas... jd dato' posting disini.
dato' baru jln ke fb nya si badut... ada pengakuan lucu dr si badut kepada fans wanita nya... si badut mengatakan kepada si wanita, bahwa ia sangat menyukai meditasi, meditasi itu sdh merupakan bagian dr hidup nya, klo ga meditasi itu ada yg kurang rasanya...
lalu si wanita bertanya, 1hari brp x meditasi n brapa lama ? si badut menjawab, meditasi cm pagi (setelah bangun) dan malam (sebelum tidur), lama nya meditasi cm 15-30 menit...
tp tuk sesi foto cewe2 caem, si badut punya banyak waktu lbih dr 30 menit n bs jd pengajar meditasi... walau sambil jepret cewe2 yg ikut retreat... wow... baru x ni dato' tau, ada pengajar meditasi, peserta disruh meditasi, pengajarnya hunting cewe cakep untuk di jepret...
macem2 aja nih badut... :))
sudah di konfirm kok, memang aliran terawada.Hudoyo→ langsung masuk kotak sampah.. =)) =))
kalau di adu ama MMD keknya masih kalah ya =))
malu2in biku kalah ama MMD
^sensornya itu karna objek bukan si biku.
haiya... mau kasih bocoran tapi pake disensor
ber angan2
kalau misalnya bhikkhu ini mengaku tantrayana
atau misalnya di ordain ulang dalam tantrayana atau mahayana
dan bukan dengan status theravada
mungkin udah beres yag? ;D
ber angan2
kalau misalnya bhikkhu ini mengaku tantrayana
atau misalnya di ordain ulang dalam tantrayana atau mahayana
dan bukan dengan status theravada
mungkin udah beres yag? ;D
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151232899060680
--> menurut koment dia di sini, salah satunya karena banyak orang kepo ;D
^^termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.
termasuk juga kale ! :)
--> menurut koment dia di sini, salah satunya karena banyak orang kepo ;D
kepo artinya apa ya? ::)umat awam kalah pengetahuannya sama biku gaul
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.
wa memphoto buku paritta suci yang jadi sumber rujukan agar jelas bunyi terjemahan dari mana.
Paritta suci by fad production
(http://distilleryimage0.s3.amazonaws.com/bfd47348256011e28ce622000a9f13a7_7.jpg)
Atthangasila
(http://distilleryimage5.s3.amazonaws.com/3015f1d6256111e299b1123138151070_7.jpg)
Atthangasila sila ke7
(http://distilleryimage1.s3.amazonaws.com/675ef3f4256111e2a82b22000a1e9bf8_7.jpg)
Paritta suci
by Fad production
Email: fadly_lie [at] yahoo.com
Hp: 0856 9552 9239
hm, meski buram buram tapi masih bisa terbacakan.
wa rasa ada berkarma buruk bila kita sembarangan melakukan tuduhan bahwa ada pelanggaran sila sementara kita tidak tahu anggota sangha ini dari aliran mana dan sila juga vinaya yang di gunakan nya seperti apa?
Seperti rujukan Atthanga sila yang kuberikan tidak semuanya menggunakan rujukan dan terjemahan berdasarkan aliran tertentu saja, adanya aliran lain yang menggunakan Atthanga sila dan Dasasila yang berbeda terjemahan nya, hingga juga mungkin terjemahan Vinaya yang di gunakan berbeda.
kepo artinya apa ya? ::)
^ itu dasasila dari aliran mana, Bro Kullatiro?
Masih dari buku pariita suci by fad production.
yang di susun oleh
U.P Suktadharmi
U.P Dharmanitya
Well wa tidak tahu paritta suci ini dari aliran mana, selain buku paritta suci ini ada beberapa buku paritta yang menggunakan terjemahan seperti ini.
wa rasa ada berkarma buruk bila kita sembarangan melakukan tuduhan bahwa ada pelanggaran sila sementara kita tidak tahu anggota sangha ini dari aliran mana dan sila juga vinaya yang di gunakan nya seperti apa?
Seperti rujukan Atthanga sila yang kuberikan tidak semuanya menggunakan rujukan dan terjemahan berdasarkan aliran tertentu saja, adanya aliran lain yang menggunakan Atthanga sila dan Dasasila yang berbeda terjemahan nya, hingga juga mungkin terjemahan Vinaya yang di gunakan berbeda.
Masih dari buku pariita suci by fad production.
yang di susun oleh
U.P Suktadharmi
U.P Dharmanitya
Well wa tidak tahu paritta suci ini dari aliran mana, selain buku paritta suci ini ada beberapa buku paritta yang menggunakan terjemahan seperti ini.
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.
apabila seseorang menjadi biku apa dia ada mengambil sumpah?bukan sumpah sih, melainkan tekad untuk mematahui aturan2 latihan, salah satunya adalah tidak main musik
apa isinya bila ada?
dan apabila dia melepas jubah apa ada konsekuensinya?
umat awam kalah pengetahuannya sama biku gaul
http://kitabgaul.com/word/kepo (http://kitabgaul.com/word/kepo)
Harus di ingat di dunia ini selain Theravada aliran Sangharaja ada macam macam aliran Theravada yang bukan beraliran Sangharaja yang dominan saat ini di Indonesia.
Mana ada aliran Theravada namanya 'sangharaja' ? ::)budhayana
Salah kaprah penyebutan tu namanya. Itu dikarenakan sangharaja (ketua sangha) Thailand yang sekarang dijabat oleh bhikkhu aliran itu.
Theravada dari Thailand hanya ada : (CMIIW)
- Dhammayuth --> bhikkhu2 STI kebanyakan dari sini.
- Mahanikaya, kemudian ada pecahannya lagi yaitu :
- Dharmakaya.
Kalau yang Therawada di Indonesia dari aliran mana ya? :-?
budhayana
Mana ada aliran Theravada namanya 'sangharaja' ? ::)
Salah kaprah penyebutan tu namanya. Itu dikarenakan sangharaja (ketua sangha) Thailand yang sekarang dijabat oleh bhikkhu aliran itu.
Theravada dari Thailand hanya ada : (CMIIW)
- Dhammayuth --> bhikkhu2 STI kebanyakan dari sini.
- Mahanikaya, kemudian ada pecahannya lagi yaitu :
- Dharmakaya.
Kalau yang Therawada di Indonesia dari aliran mana ya? :-?
apa ya bedanya Dhammayuth n Mahanikaya ? vinayanya ??Rujukan vinaya-nya sama, tapi kelonggarannya beda.
Maksud gw, therawadanya berafiliasi ke therawada mana yang di luar negeri sebagai induk / sumbernya ?
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.Niat luhur = dapat keuntungan duniawi, foto2 cewek, menikmati kesenangan indriah, dengan cara pura-pura jadi biku??
apa ya bedanya Dhammayuth n Mahanikaya ? vinayanya ??
well, karena STI umumnya dari Dhammayut, maka kemungkinan besar yang lain dari pada aliran dhammayut yang bergabung jadi satu ( ticht nan, ajhan bram dll).
Buddhayana, ( ingat ini menurut pendapat wa pribadi ya) hanya memfasilitasi aliran aliran Buddhist lain yang beraneka ragam tidak hanya dari negara tertentu saja tapi dari pelosok dunia untuk dapat hadir di indonesia membabarkan dhamadesana, pengetahuan dhamma atau praktek meditasi dll
Setahu gw yang ini mahayana.
Memfasilitasi di situ apakah termasuk mengharuskan bhikkhu2 therawadanya vegetarian ? ::)
wah tidak tahu sampai sana...
bukan sumpah sih, melainkan tekad untuk mematahui aturan2 latihan, salah satunya adalah tidak main musik=)) dan ternyata setelah lepas jubah pun orang kepo tetap ada :))
konsekuensinya:
kalo dulu waktu masih jadi bhikkhu, hidup mewah banyak uang adalah hal yg mudah tanpa perlu bekerja. sekarang harus kerja keras untuk bisa hidup mewah
Kalau gitu, sebaiknya cari tahu dulu. ^-^
Masak lingkungan sendiri nggak tahu bro. :whistle:
Wa....thread ini sampai 166 page ya...;D
bikin baru ajaJangan lah,kita kan bukan serang pribadinya,tapi mengkritisi sikapnya...
Harus di ingat di dunia ini selain Theravada aliran Sangharaja ada macam macam aliran Theravada yang bukan beraliran Sangharaja yang dominan saat ini di Indonesia.
pemborosan energi, waktu dan sumber daya hanya untuk membuat karma