Apa sih Nibbana itu?

[markosprawira]

Nibbana adalah salah satu dari acinteyya (4 hal yg tidak bisa dipikirkan oleh pikiran manusia biasa)

Nibbana ada beberapa pengertian yaitu :
1. Keadaan yg terbebas dari tanha (abhidhammatthasangaha Pali)
2. Keadaan ketenangan yg timbul dengan terbebasnya dari tanha (Paramatthadipanitika)
3. Dari Vissudhimagga ada 2 pengertian yaitu
- Nibbana adalah kebahagiaan yg terbebas dari kilesa
- Nibbana adalah kebahagiaan tertinggi

Jadi kondisi nibbana akan dicapai pada saat seseorang terbebas dari kilesa

Dari sini akan muncul istilah saupadisesa nibbana yaitu padamnya kilesa secara total tapi pancakhanda masih ada
Dan Anupadisesa dimana padamnya kilesa secara total, dan padamnya pancakhanda

secara singkat, padamnya pancakhanda dapat diilustrasikan seperti ini:
Mahluk itu terdiri dari :
1. Nama khanda
2. Nama Dhamma
3. Rupa khanda
4. Rupa Dhamma

Pada Nibbana hanya ada Nama Dhamma saja (Nama/batin secara kebenaran), sementara nama dan rupa khandanya musnah

Disini yg org sering kepleset dimana dengan pernyataan nama dan rupa khanda lenyap, berarti pada waktu nibbana dicapai, mahluk juga lenyap

Ini yg dipegang oleh paham nihilisme/kekosongan karena mereka hanya melihat dari sisi KHANDA saja padahal dalam abhidhamma sudah dengan jelas menyatakan mengenai adanya NAMA Dhamma

Nibbana juga bisa dilihat dari kondisi terlepas dari obyek yaitu :

1. Animitta nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek bayangan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANICCA yg terbebas dari bayangan kemudian memusatkan PIKIRAN pada anicca yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada Nibbana sebagai obyek.
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan sila

2. Appanihita nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek keinginan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat DUKKHA yg selalu berubah dan tidak dapat bertahan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada dukkha yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan samadhi

3. Sunnata nibbana : Nibbana yg terbebas dari kilesa dan Khanda 5, tidak ada lagi yg tersisa, habis
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANATTA, bukan aku, kekosongan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada anatta yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan Panna


Jadi disini dapat dilihat bhw saat org mencapai magga-phala dan obyeknya adalah nibbana

yang sering terjadi adalah org bermeditasi, belum mencapai magga-phala tapi mengambil obyek Nibbana.
Ini yg disebutkan dalam mulapariyaya sutta mengenai 24 obyek salah dalam meditasi

semoga bermanfaat

metta

[Lily W]

Sumber : Buku Abhidhammatthasangaha (Pandit J. Kaharuddin)

Sori yaah... tulisannya agak miring ( sy srh teman yg scan)..

Semoga bermanfaat...

[cunda]

Sumber : Buku Abhidhammatthasangaha (Pandit J. Kaharuddin)

Sori yaah... tulisannya agak miring ( sy srh teman yg scan)..

Semoga bermanfaat...

namaste suvatthi hotu

ikut nyicipin nibbana ah

thuti

[tula]

aduw lagi2 nanya .. maap ya para senior, ini mengenai :

Nibbana juga bisa dilihat dari kondisi terlepas dari obyek yaitu :

1. Animitta nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek bayangan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANICCA yg terbebas dari bayangan kemudian memusatkan PIKIRAN pada anicca yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada Nibbana sebagai obyek.
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan sila

2. Appanihita nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek keinginan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat DUKKHA yg selalu berubah dan tidak dapat bertahan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada dukkha yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan samadhi

3. Sunnata nibbana : Nibbana yg terbebas dari kilesa dan Khanda 5, tidak ada lagi yg tersisa, habis
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANATTA, bukan aku, kekosongan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada anatta yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan Panna

bukannya ke 3 hal ini (annica, dukha , dan sunnata) seperti 1 kesatuan yg saling berkesinambungan ? saling berkaitan ...

kira2 seperti gini ... annica, ketidak kekalan , karena ketidak kekalan ini maka akan menimbulkan dukha, begitu pula lah pada "aku" ini, apa yg kita sebut sebagai "aku" ? kalao smua nya hanyalah merupakan gabungan dari berbagai kondisi, maka bagian manakah yg merupakan "aku" ? bahkan kita tidak bisa mengatur apa yg kita sebut sebagai "aku" itu ......

bingun ya ? xixixixixixi .. gimana sih nanya nya yg enak, bingun jg tula   

[savana_zhang]

                    nibana ya???
seperti rasa2an itu g bisa diungkapkan secara spesifik,coba ja sendiri
kata2 ini pun hanya mengutip saja

[coedabgf]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

[markosprawira]

aduw lagi2 nanya .. maap ya para senior, ini mengenai :

Nibbana juga bisa dilihat dari kondisi terlepas dari obyek yaitu :

1. Animitta nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek bayangan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANICCA yg terbebas dari bayangan kemudian memusatkan PIKIRAN pada anicca yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada Nibbana sebagai obyek.
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan sila

2. Appanihita nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek keinginan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat DUKKHA yg selalu berubah dan tidak dapat bertahan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada dukkha yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan samadhi

3. Sunnata nibbana : Nibbana yg terbebas dari kilesa dan Khanda 5, tidak ada lagi yg tersisa, habis
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANATTA, bukan aku, kekosongan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada anatta yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan Panna

bukannya ke 3 hal ini (annica, dukha , dan sunnata) seperti 1 kesatuan yg saling berkesinambungan ? saling berkaitan ...

kira2 seperti gini ... annica, ketidak kekalan , karena ketidak kekalan ini maka akan menimbulkan dukha, begitu pula lah pada "aku" ini, apa yg kita sebut sebagai "aku" ? kalao smua nya hanyalah merupakan gabungan dari berbagai kondisi, maka bagian manakah yg merupakan "aku" ? bahkan kita tidak bisa mengatur apa yg kita sebut sebagai "aku" itu ......

bingun ya ? xixixixixixi .. gimana sih nanya nya yg enak, bingun jg tula  

seperti kuliah di SMA bro....... ada yg masuk jurusan Fisika, ada yg masuk Biologi dan ada yang masuk Sosial.....

itu hanya spesialisasi aja kok..... mirip kaya jenis Buddha.... ada yg dicapai dari saddha, ada yg via Panna dan ada yg sila....

[markosprawira]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

Bolet tahu apa bedanya yang Mutlak, ama Udana VIII.3, ama Nibbana

[fabian c]

aduw lagi2 nanya .. maap ya para senior, ini mengenai :

Nibbana juga bisa dilihat dari kondisi terlepas dari obyek yaitu :

1. Animitta nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek bayangan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANICCA yg terbebas dari bayangan kemudian memusatkan PIKIRAN pada anicca yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada Nibbana sebagai obyek.
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan sila

2. Appanihita nibbana : nibbana yg terbebas dari obyek keinginan
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat DUKKHA yg selalu berubah dan tidak dapat bertahan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada dukkha yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan samadhi

3. Sunnata nibbana : Nibbana yg terbebas dari kilesa dan Khanda 5, tidak ada lagi yg tersisa, habis
Bagi mereka yg melaksanakan vipassana bhavana sehingga melihat ANATTA, bukan aku, kekosongan, kemudian memusatkan PIKIRAN pada anatta yg berikutnya sampai mencapai magga phala dan ada nibbana sebagai obyek
Nibbana ini dicapai sebagai hasil/phala  dari kekuatan Panna

bukannya ke 3 hal ini (annica, dukha , dan sunnata) seperti 1 kesatuan yg saling berkesinambungan ? saling berkaitan ...

kira2 seperti gini ... annica, ketidak kekalan , karena ketidak kekalan ini maka akan menimbulkan dukha, begitu pula lah pada "aku" ini, apa yg kita sebut sebagai "aku" ? kalao smua nya hanyalah merupakan gabungan dari berbagai kondisi, maka bagian manakah yg merupakan "aku" ? bahkan kita tidak bisa mengatur apa yg kita sebut sebagai "aku" itu ......

bingun ya ? xixixixixixi .. gimana sih nanya nya yg enak, bingun jg tula  

Saudara Tula yang baik,

yang diterangkan oleh saudara  Markos adalah cara pencapaian Nibbana sesuai dengan kekuatan parami sang meditator tersebut.
Jadi ketika sang meditator akan memasuki Nibbana, perhatiannya bertumpu pada salah satu karakteristik (lakkhana) yaitu bertumpu pada anicca, dukkha atau anatta. sesuai dengan paraminya.

mettacittena,

[coedabgf]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

Bolet tahu apa bedanya yang Mutlak, ama Udana VIII.3, ama Nibbana

yang diterangkan oleh saudara  Markos adalah cara pencapaian Nibbana sesuai dengan kekuatan parami sang meditator tersebut.
Jadi ketika sang meditator akan memasuki Nibbana, perhatiannya bertumpu pada salah satu karakteristik (lakkhana) yaitu bertumpu pada anicca, dukkha atau anatta. sesuai dengan paraminya.

Tilakhana sebagai bahan perenungan dan (kenyataan) proses sederhananya sebagai berikut :
Sebenarnya menyadari (pandangan) keberadaan keakuannya (yang palsu yang selama ini diakui sebagai keberadaan dirinya) oleh karena melalui perenungan ciri (tilakhana) menyadari sifat-sifat atau karakteristik (lakhana) tilakhana aku diri (sementara/palsu)nya tersebut. Sehingga melepaskan segala keterikatan atau cekatan kepada (memandang keberadaan) keakuan diri (saya istilahkan bersifat duniawi/palsu) dan melihat aku diri/sifat yang sejati.
Dimana melalui perenungan sifat-sifat ketidak-kekalan dan ketanpa intian (alias hanya bersifat) ilusi yang (selalu) diikuti/menimbulkan dukkha, yang kemudian menanggalkan atau tertanggalkannya kemelekatan ikatan/cekatan suatu konsep diri (bertumpu) pada (konsep) diri yang salah/palsu (diistilahkan bersifat duniawi), yang kemudian muncul pengetahuan/ kesadaran kebenaran yang sejati, yaitu melihat (sifat) kehidupan yang sejati, Nibanna dah. 

semoga mencerahi (ada bisa mencerap gak yah?   )
good hope and love
sahabatmu, coedabgf

[dipasena]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

jd apa yg menurut anda mutlak itu ??

mohon pencerahan

[coedabgf]

bro dhanuttono,
udah baca blom reply #9?

[dipasena]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

Bolet tahu apa bedanya yang Mutlak, ama Udana VIII.3, ama Nibbana

yang diterangkan oleh saudara  Markos adalah cara pencapaian Nibbana sesuai dengan kekuatan parami sang meditator tersebut.
Jadi ketika sang meditator akan memasuki Nibbana, perhatiannya bertumpu pada salah satu karakteristik (lakkhana) yaitu bertumpu pada anicca, dukkha atau anatta. sesuai dengan paraminya.

Tilakhana sebagai bahan perenungan dan (kenyataan) proses sederhananya sebagai berikut :
Sebenarnya menyadari (pandangan) keberadaan keakuannya (yang palsu yang selama ini diakui sebagai keberadaan dirinya) oleh karena melalui perenungan ciri (tilakhana) menyadari sifat-sifat atau karakteristik (lakhana) tilakhana aku diri (sementara/palsu)nya tersebut. Sehingga melepaskan segala keterikatan atau cekatan kepada (memandang keberadaan) keakuan diri (saya istilahkan bersifat duniawi/palsu) dan melihat aku diri/sifat yang sejati.
Dimana melalui perenungan sifat-sifat ketidak-kekalan dan ketanpa intian (alias hanya bersifat) ilusi yang (selalu) diikuti/menimbulkan dukkha, yang kemudian menanggalkan atau tertanggalkannya kemelekatan ikatan/cekatan suatu konsep diri (bertumpu) pada (konsep) diri yang salah/palsu (diistilahkan bersifat duniawi), yang kemudian muncul pengetahuan/ kesadaran kebenaran yang sejati, yaitu melihat (sifat) kehidupan yang sejati, Nibanna dah. 

semoga mencerahi (ada bisa mencerap gak yah?   )
good hope and love
sahabatmu, coedabgf

jangan terlalu jauh untuk membahas nibbana, untuk membahas ke-aku-an aja rancu... "aku" bukanlah arti dr kata "saya" yg merujuk ke badan jasmani yg menunjukan keberadaan seseorang secara personal.

apa yg anda maksud dengan "kehidupan sejati" berkaitan dengan "nibbana"

[coedabgf]

jangan terlalu jauh untuk membahas nibbana, untuk membahas ke-aku-an aja rancu... "aku" bukanlah arti dr kata "saya" yg merujuk ke badan jasmani yg menunjukan keberadaan seseorang secara personal.

apa yg anda maksud dengan "kehidupan sejati" berkaitan dengan "nibbana"

nah disinilah semua permasalahannya, semua permasalahan kehidupan samsara (anicca karena anatta).
Sehingga membaca tapi tidak mengerti, melihat tidak melihat, memiliki pengetahuan tapi tidak dapat merasa/merealisasi, yang ada kebingungan (kerancuan) dan kekacauan pengertian/pemahaman ajaran pencapaian yang sejati.

makanya saya kan... sudah tulis pada reply #5
tunggu kutipannya yah (cape deh bolak-balik!)

[dipasena]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

tinggal jelaskan secara detail arti dr tulisan itu... saya tunggu jawaban dari seseorang yg memiliki pengertian/pemahaman ajaran pencapaian yang sejati seperti anda...

[mode waiting : on]

[coedabgf]

ini sebagian kutipan dari sutra-sutra :

DELETED.................

[coedabgf]

loh sudah saya jelaskan, apalagi yang anda inginkan (memperlihatkan dadaku? mode on : joke)

[dipasena]

duh saya ga nangkep dari puisi itu... mungkin jg ga baca... bisa tolong jelaskan arti dr puisi yg anda tulis berulang...

'Jika hati makhluk hidup masih melekat pada ciri, maka mereka selalu terikat pada ciri yang membedakan keakuan, manusia, makhluk hidup, dan kehidupan.'

‘Barang siapa melihat-Ku dalam wujud,
Barang siapa mencari-Ku dalam suara,
Dia mempraktekkan jalan menyimpang,
Dan tidak dapat melihat Hyang Tathagatha.’

sudah dituliskan, apa memang pada gak baca, gak perhatikan atau gak nangkep? seperti pada diskusi pada topik '1073 pertanyaan meditasi' yang terus muncul pertentangan/perseteruan, eh malah dibilang cari-cari kesalahan orang lain. (cape deh!)   

biar ga cape dan ga muncul pertentangan/perseteruan terus... tinggal ceramah dikit n jelaskan arti dari pengertian anda terhadap dhamma yg telah anda pelajari

[coedabgf]

intinya, aku yang bro dhanuttono dan juga semua makhluk (yang belum tercerahkan) akui/anggap sebagai (keberadaan) diri dengan segala kekuatannya (pengalaman/pencerapan/pengetahuan/kebijaksanaanya) itu adalah bukan yang sesungguhnya.
Itu yang guru Buddha bilang memiliki sifat anicca anatta sehingga menghasilkan dukkha, sumber kehidupan samsara.
makanya melalui penyadaran tilakhana ini, kita tahu dan dapat membedakan kesejatian (sifat sejati) kita dan melepaskan yang sementara. (Udanna VIII.3)
dan itu yang disebut Nibanna.

sahabatmu,coedabgf

[dipasena]

maaf, sy tarik dikit "aku yang bro dhanuttono dan juga semua makhluk (yang belum tercerahkan) akui/anggap sebagai (keberadaan) diri dengan segala kekuatannya (pengetahuan/kebijaksanaanya) itu adalah bukan yang sesungguhnya" kenapa bukan yang sesungguhnya ??

back to

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

jika tulisan itu anda kutip dari "Udanna VIII.3" dan ada uraian lanjut dr anda "dan itu yang disebut Nibanna." maka apa arti dari tulisan anda diatas ??

[coedabgf]

waduh....
saya sudah jelaskan pada reply #19, baca seluruhnya! dan juga tulisan-tulisan yang sudah saya tulis pada reply-reply sebelumnya menyeluruh. Usahakan melihat gambaran menyeluruh lalu renungkan!.  (saya beri hadiah dah)

[dipasena]

anda tidak menjelaskan apa pun tentang nibbana dr reply #19 tp anda berkali-kali mau menekankan bahwa konsep yg lebih mengutamakan pencapaian atas diri sendiri merupakan ke-aku-an yg perlu di hilangkan dalam memahami nibbana maupun pencapaian nibbana yg anda katakan sebagai kebenaran sejati dimana anda mengaitkan kebenaran sejati yg anda garis bawahi dengan konsep ketuhanan dr agama anda...

maaf, jika anda mau bermain logika nasrani pd ajaran buddhism, maka berulang kali bakal sy pertanyakan kembali, karena pengertian anda cukup ka chow untuk memahami buddhism yg anda kaitkan dengan pemahaman nasrani anda...

sedikti intermezo, konsep "aku" yg diuraikan oleh buddha, bukan pd penolakan diri sendiri dan segala usaha dalam pencapaian pembebasan, konsep itu menyatakan bahwa tidak ada diri yg kekal (jasmani), tidak ada inti (roh), tubuh jasmani hanya gabungan dari beberapa unsur jika diurai bagaimana yg bs dikatakan sebagai manusia/mahluk hidup. konsep "aku" akan menjadi penderitaan bagi manusia karena tidak menyadari ketidakkekalan atas diri (jasmani)

jika anda belum bs menembus arti dr "aku" jgn sesekali anda berkomentar bahkan menjelaskan panjang lebar mengenai arti dr "aku" sehingga terlihat lucu, jika anda beranggapan bahwa "aku" disitu menyatakan diri jasmani dan rohani yg merupakan suatu pribadi yg anda katakan "salah" jika mengandalkan diri sendiri untuk mencapai kebebasan sejati... itu baru ka chow...

[coedabgf]

penanggalan aku diri nih yang dhanuttono terus bersikeras atau ngotot (yang sampai saat ini disadari/diakui) sebagai (aku) dhanutonno. (baru bisa melihat kesejatiannya aku kehidupan dhanutonno yang sesungguhnya (Udanna VIII.3))
Kenapa lari-lari lagi keluar?    (nih aku kasih hadiah lagi!)
yah tapi ini mah (ketokannya) gak bikin bengong.

[dipasena]

gini deh sy kasih bahasa indonesianya

Ketahuilah para Bhikkhu bahwa ada sesuatu Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak. Duhai para Bhikkhu, apabila Tidak ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Diciptakan, Yang Mutlak, maka tidak akan mungkin kita dapat bebas dari kelahiran, penjelmaan, pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu. Tetapi para Bhikkhu, karena ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak, maka ada kemungkinan untuk bebas dari kelahiran, penjelmaan,pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu.?
( Sutta Pitaka, Udana VIII : 3 )

bs anda uraikan lebih jauh relevansi nya ??

[coedabgf]

penanggalan aku diri nih yang dhanuttono terus bersikeras atau ngotot (yang sampai saat ini disadari/diakui) sebagai (aku) dhanutonno. (baru bisa melihat kesejatiannya aku kehidupan dhanutonno yang sesungguhnya (Udanna VIII.3))
Kenapa lari-lari lagi keluar?    (nih aku kasih hadiah lagi!)
yah tapi ini mah (ketokannya) gak bikin bengong.

gini deh sy kasih bahasa indonesianya

Ketahuilah para Bhikkhu bahwa ada sesuatu Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak. Duhai para Bhikkhu, apabila Tidak ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Diciptakan, Yang Mutlak, maka tidak akan mungkin kita dapat bebas dari kelahiran, penjelmaan, pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu. Tetapi para Bhikkhu, karena ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak, maka ada kemungkinan untuk bebas dari kelahiran, penjelmaan,pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu.?
( Sutta Pitaka, Udana VIII : 3 )

bs anda uraikan lebih jauh relevansi nya ??

itulah kesejatian hidup dhanutonno (sumber hidup) dan semua makhluk, yang Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak.
klo gak bagaimana?

[coedabgf]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

[dipasena]

gini apa relevansi nya dengan

intinya, aku yang bro dhanuttono dan juga semua makhluk (yang belum tercerahkan) akui/anggap sebagai (keberadaan) diri dengan segala kekuatannya (pengalaman/pencerapan/pengetahuan/kebijaksanaanya) itu adalah bukan yang sesungguhnya.
Itu yang guru Buddha bilang memiliki sifat anicca anatta sehingga menghasilkan dukkha, sumber kehidupan samsara.
makanya melalui penyadaran tilakhana ini, kita tahu dan dapat membedakan kesejatian (sifat sejati) kita dan melepaskan yang sementara. (Udanna VIII.3)
dan itu yang disebut Nibanna.

sahabatmu,coedabgf

apa relevansi nya dengan

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak.  

apakah yg anda maksud bahwa "konsep yg lebih mengutamakan pencapaian atas diri sendiri merupakan ke-aku-an yg perlu di hilangkan dalam memahami nibbana maupun pencapaian nibbana yg anda katakan sebagai kebenaran sejati dimana anda mengaitkan kebenaran sejati yg anda garis bawahi dengan konsep ketuhanan dr agama anda..." sehingga pencapaian itu dipasrahkan pd penyerahan diri pada tuhan ??

langsung ke intinya aja deh...

[markosprawira]

ini sebagian kutipan dari sutra-sutra :

to bro codeabgf

Tolong lihat lagi ke atas (yg saya quote di bawah), ini adalah thread THERAVADA.

Forum DhammaCitta. Komunitas Buddhis Indonesia > Tradisi > Theravada > Abhidhamma

Jika anda ingin membahas mengenai sutra, silahkan di thread lain yg sesuai.

Jika anda ingin membahas Udana VIII:3, silahkan..... tapi jgn dicampur aduk dengan konsep2 lain

[markosprawira]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).

Kalo anda sudah merasa berpandangan benar, kayana statement di bawah lebih cocok ditanyakan ke anda deh

Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan.

Nah di bawah ini sebabnya.......

Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Nah daripada mengigau atau mengkhayal, lebih baik jika melihat lagi ke sutta (SUTTa, bukan SUTRA) lainnya, tidak hanya Udana VIII:3 saja agar pengetahuan bisa lebih komprehensif, ok?

[coedabgf]

saya bingung, kenapa disekat-sekat klo mo diskusi mencari atau menggali kebenaran?
sekat-sekat atau pembatasan-pembatasan itu muncul dari apa?
bukan maksudnya saya untuk berdebat, tapi kita terbuka untuk kepada tujuan kita berdiskusi sebenarnya yaitu untuk  melihat/mencari/menggali dan mendapatkan kebenaran. atau tujuannya hanya untuk memuaskan diri (ego) tuh ada kesamaan atau yang sama atau ada yang pendukung/pengikut?

[savana_zhang]

                  nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana

[savana_zhang]

           to bro coedabgf
untuk reply 17 itu saya setuju dan tidak ada bedanya dg punya bro dhanautomo
jd apa yg diperdebatkan?
maksud anda nibana adalah ketuhanan dalam agama buddha bgt kah???

tolong dijawab supaya bisa jelas

[savana_zhang]

             tp tuhan dalam samawi itu bertolak belakang dg udana lo

[savana_zhang]

gini apa relevansi nya dengan

intinya, aku yang bro dhanuttono dan juga semua makhluk (yang belum tercerahkan) akui/anggap sebagai (keberadaan) diri dengan segala kekuatannya (pengalaman/pencerapan/pengetahuan/kebijaksanaanya) itu adalah bukan yang sesungguhnya.
Itu yang guru Buddha bilang memiliki sifat anicca anatta sehingga menghasilkan dukkha, sumber kehidupan samsara.
makanya melalui penyadaran tilakhana ini, kita tahu dan dapat membedakan kesejatian (sifat sejati) kita dan melepaskan yang sementara. (Udanna VIII.3)
dan itu yang disebut Nibanna.

sahabatmu,coedabgf

apa relevansi nya dengan

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak.  

apakah yg anda maksud bahwa "konsep yg lebih mengutamakan pencapaian atas diri sendiri merupakan ke-aku-an yg perlu di hilangkan dalam memahami nibbana maupun pencapaian nibbana yg anda katakan sebagai kebenaran sejati dimana anda mengaitkan kebenaran sejati yg anda garis bawahi dengan konsep ketuhanan dr agama anda..." sehingga pencapaian itu dipasrahkan pd penyerahan diri pada tuhan ??

langsung ke intinya aja deh...

betul2 langsung ke intinya

[coedabgf]

                  nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana

miss savana ayo kita belajar, aku diri (yang diakui sebagai keberadaan awam diri makhluk misalnya miss savana deh) yang terdiri dari nama-rupa (duniawi) ini sifatnya apa menurut ajaran guru Buddha?

[markosprawira]

saya bingung, kenapa disekat-sekat klo mo diskusi mencari atau menggali kebenaran?
sekat-sekat atau pembatasan-pembatasan itu muncul dari apa?
bukan maksudnya saya untuk berdebat, tapi kita terbuka untuk kepada tujuan kita berdiskusi sebenarnya yaitu untuk  melihat/mencari/menggali dan mendapatkan kebenaran. atau tujuannya hanya untuk memuaskan diri (ego) tuh ada kesamaan atau yang sama atau ada yang pendukung/pengikut?

Bukan penyekatan namun ke arah fokus agar jelas apa dasar anda, dan apa dasar org lain..... dengan demikian diskusi yg baik akan terjadi karena sama2 jelas dasarnya

karena setiap org mempunyai dasar berpikir dan sudut pandang yg berbeda2...... jika sudah jelas dasarnya beda, sudut pandang beda, tentunya diskusi ga akan ketemu

dan hasilnya sudah anda tahu sendiri seperti dibawah ini:

bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).

Pertanyaan2 karena saling ga nyambung, akan membuat :

udah akh cape mo tidur...,

Disini jelas bhw utk menjelaskan Nibbana, tentang anicca, anatta, tapi kita sendiri ternyata masih melekat ("atta") pada pandangan kita sendiri.

Silahkan anda lihat sendiri, apa tujuan anda berdiskusi? karena jika MURNI utk mencari kebenaran, anda ga akan merasa "jengkel" seperti statement

udah akh cape mo tidur...,

silahkan longok kembali ke batin anda....... kenapa bisa muncul jengkel karena orang tidak mau memahami apa yg anda coba sampaikan?

dan saya saran jika ingin berdiskusi, hendaknya bisa menyamakan persepsi dahulu agar tidak jadi diskusi berkepanjangan yg tidak berkesudahan
misal anda menyebut TUHAN, itu sudah menjadi sesuatu yg tidak ada di Theravada, bahkan jika anda coba cocokkan ke Udana VIII:3 pun, itu bukan TUHAN seperti yg ada pada paham lain, walau mau disesuaikan misal dengan nama konsep KETUHANAN, atau sifat KETUHANAN

Kalo saya saran, ga usah lah kita mencocok2an buddhism dengan paham lain....... apalagi mencocok2an dengan Nibbana...... udah jelas Nibbana itu acinteyya, buat apa lagi dicocok2an?

sangat disayangkan jika anda buddhist yg seperti itu......

[coedabgf]

bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus...

[coedabgf]

mana nih miss savana? tadi nanya sekarang diam saja.... mo tahu jawabannya gak?

[markosprawira]

bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus...

mana nih miss savana? tadi nanya sekarang diam saja.... mo tahu jawabannya gak?

silahkan lanjutkan selama dalam koridor Theravada, bukan dengan sumber2 diluar itu....

[coedabgf]

bro inti pengajaran theravada itu bukannya tilakhana, 4 kesunyataan mulia, 8 jalan utama (apalagi yah?), pengajaran yang lain adalah rincian penjabaran/pendukung ciri-ciri atau proses dari inti ajaran tersebut.
tapi klo Nibanna referensi utamanya hanya di Udanna VIII.3. klo begitu berdasarkan apa teman-teman bisa menjelaskan tentang Nibanna? sedangkan isi Udanna VIII.3 saja belum, yang berarti (pengalaman) Nibanna tidak, bahkan pemisahan yang duniawi saja terjadi kebingungan kerancuan bahkan menyebabkan kekacauan pandangan kebenaran (ajaran guru Buddha) sehingga dipertanyakan siapa yang tercerahkan.
So terus apanya yang dibicarakan atau mungkin membela, bahkan sampai timbul perdebatan yang sengit bahkan menjurus kata-kata kasar tertuju bukan ke saya malah?

[markosprawira]

bro inti pengajaran theravada itu bukannya tilakhana, 4 kesunyataan mulia, 8 jalan utama (apalagi yah?), pengajaran yang lain adalah rincian penjabaran/pendukung ciri-ciri atau proses dari inti ajaran tersebut.
tapi klo Nibanna referensi utamanya hanya di Udanna VIII.3. klo begitu berdasarkan apa teman-teman bisa menjelaskan tentang Nibanna? sedangkan isi Udanna VIII.3 saja belum, yang berarti (pengalaman) Nibanna tidak, bahkan pemisahan yang duniawi saja terjadi kebingungan kerancuan bahkan menyebabkan kekacauan pandangan kebenaran (ajaran guru Buddha) sehingga dipertanyakan siapa yang tercerahkan.
So terus apanya yang dibicarakan atau mungkin membela, bahkan sampai timbul perdebatan yang sengit bahkan menjurus kata-kata kasar tertuju bukan ke saya malah?

yg saya bold menandakan anda ga baca postingan pertama..... ini saya quote kembali apa yg sudah ditulis di postingan pertama :

1. Keadaan yg terbebas dari tanha (abhidhammatthasangaha Pali)
2. Keadaan ketenangan yg timbul dengan terbebasnya dari tanha (Paramatthadipanitika)
3. Dari Vissudhimagga ada 2 pengertian yaitu
- Nibbana adalah kebahagiaan yg terbebas dari kilesa
- Nibbana adalah kebahagiaan tertinggi

Jadi jelas bhw Udana VIII:3 hanya SALAH SATU dari referensi mengenai Nibbana, bukan SATU2nya loh.....

Maaf saya tidak berdebat, hanya menunjukkan :
1. Bhw dengan dasar dan sudut pandang yg berbeda, apa yg anda coba sampaikan hanya akan menjadi diskusi panjang yg tidak berkesudahan
2. Bhw ini adalah thread theravada, jadi marilah kita diskusi dengan dasar2 theravada.

semoga bisa dimengerti

metta

.......

[fabian c]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

Bolet tahu apa bedanya yang Mutlak, ama Udana VIII.3, ama Nibbana

yang diterangkan oleh saudara  Markos adalah cara pencapaian Nibbana sesuai dengan kekuatan parami sang meditator tersebut.
Jadi ketika sang meditator akan memasuki Nibbana, perhatiannya bertumpu pada salah satu karakteristik (lakkhana) yaitu bertumpu pada anicca, dukkha atau anatta. sesuai dengan paraminya.

Saudara coedabgf yang baik,

Tilakhana sebagai bahan perenungan dan (kenyataan) proses sederhananya sebagai berikut :

Belajar dimana bahwa tilakkhana adalah suatu bahan perenungan? tilakkhana adalah karakteristik yang akan nampak jelas dengan sendirinya bila kita berlatih dengan benar, tanpa direnung-renungkan.

Sebenarnya menyadari (pandangan) keberadaan keakuannya (yang palsu yang selama ini diakui sebagai keberadaan dirinya)

Menyadari keberadaan pandangan keberadaan keakuan pada waktu meditasi adalah bukan meditasi yang benar, itu termasuk berpikir. Meditasi yang benar tidak berpikir soal itu, tetapi hanya memperhatikan kegiatan batin dan jasmani, tilakkhana dengan sendirinya akan nampak.

oleh karena melalui perenungan ciri (tilakhana) menyadari sifat-sifat atau karakteristik (lakhana) tilakhana aku diri (sementara/palsu)nya tersebut.

Sekali lagi tak perlu direnungkan, tilakkhana bukan direnungkan, tetapi diperhatikan karena nampak dengan sendirinya.

Sehingga melepaskan segala keterikatan atau cekatan kepada (memandang keberadaan) keakuan diri (saya istilahkan bersifat duniawi/palsu)

Keterikatan bukan berusaha dilepaskan, tetapi akan terlepas dengan sendirinya bila meditasi benar. Duniawi tidak palsu, duniawi ada dan nyata. konsep Theravada tidak menganut paham maya (kepalsuan/ilusi).

dan melihat aku diri/sifat yang sejati.

melihat aku diri/ sifat sejati? dimana? bagaimana bentuknya? bagaimana sifatnya? Apakah roh yang dimaksud diri sejati?

Dimana melalui perenungan sifat-sifat ketidak-kekalan dan ketanpa intian (alias hanya bersifat) ilusi yang (selalu) diikuti/menimbulkan dukkha,

Ketidak kekalan, ke tanpa intian dan dukkha bukan illusi, ketiga sifat ini akan nampak oleh mereka yang berlatih dengan benar dan sungguh-sungguh.

yang kemudian menanggalkan atau tertanggalkannya kemelekatan ikatan/cekatan suatu konsep diri (bertumpu) pada (konsep) diri yang salah/palsu (diistilahkan bersifat duniawi)

Bila mampu melihat sesuatu yang benar maka, yang tidak benar otomatis juga akan nampak.

yang kemudian muncul pengetahuan/ kesadaran kebenaran yang sejati, yaitu melihat (sifat) kehidupan yang sejati, Nibanna dah. 

Sifat kehidupan sejati tidak sama dengan Nibbana.

semoga mencerahi (ada bisa mencerap gak yah?   )
good hope and love
sahabatmu, coedabgf

Semoga saudara Coeda belajar dengan rajin, dan bila mungkin berlatih meditasi,jadi mengalami sendiri, bukan berdasarkan persepsi pribadi...

sukhi hotu

[ryu]

Betul bro Kuda, anda jangan melekat dengan ego anda tentang Udana, lepaskanlah, ada pepatah jaman dulu :
“Saya telah berhenti. Anda sendiri yang terus berlari ! berhentilah angulimala”  

[fabian c]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Saudara coeda yang baik,

Dari jaman Sang Buddha Gotama hingga jaman sekarang sudah jutaan, mungkin milyaran mahluk yang mencapai kesucian/tercerahkan dengan mempraktikkan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

Baca dimana dikatakan tak ada yang tercerahkan?

sukhi hotu

[ryu]

Bro Kuda, coba anda terangkan lebih baik daripada muter2, anda itu pandangannya apa, dasarnya apa, apa anda ambil dari sudut kekr****nan? dan kekr****nan mana yang mengajar Nibbana?

[coedabgf]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Saudara coeda yang baik,

Dari jaman Sang Buddha Gotama hingga jaman sekarang sudah jutaan, mungkin milyaran mahluk yang mencapai kesucian/tercerahkan dengan mempraktikkan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

Baca dimana dikatakan tak ada yang tercerahkan?

sukhi hotu

klo saya balik pertanyaannya untuk anda bgmn? kenyataannya?

Betul bro Kuda, anda jangan melekat dengan ego anda tentang Udana, lepaskanlah, ada pepatah jaman dulu :
“Saya telah berhenti. Anda sendiri yang terus berlari ! berhentilah angulimala”  

klo saya balik saya yang memang sudah diam tetapi anda yang memang masih berlari,
mengapa anda tidak dapat mencerap? menyisihkan dulu ego anda dan menanggalkan konsep (diri) untuk menyelami.

     Seperti satu orang dikelilingi (dikeroyok) banyak orang di seputarnya.
Bertubi-tubi suara menggema seperti ombak mengepung ke tepi pantai,
satu orang mewakili satu pendapat (bisa nyeleneh, bisa juga itu yang benar), banyak orang mewakili satu pendapat (bisa juga itu pandangan umum saja, bisa juga itu adalah kebenaran),
tetapi klo kebenaran yang umum adalah semua orang tahu dan sudah/memang berpikir demikian,
bahkan yang satu orangpun bisa berpikir demikian tetapi siapakah yang tidak menduga-duga Nibanna,
tetapi yang satu orang memiliki pandangan yang tidak dapat/belum dapat terselami oleh yang umum.

[coedabgf]

nanti teman-teman perhatikan penjelasan saya kepada miss savana. paling-paling menimbulkan kebingungan, kekacauan dan perdebatan lagi. 

mana nih miss savana, koq belum jawab pertanyaanku pada reply#35?

[ryu]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Saudara coeda yang baik,

Dari jaman Sang Buddha Gotama hingga jaman sekarang sudah jutaan, mungkin milyaran mahluk yang mencapai kesucian/tercerahkan dengan mempraktikkan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

Baca dimana dikatakan tak ada yang tercerahkan?

sukhi hotu

klo saya balik pertanyaannya untuk anda bgmn? kenyataannya?

Betul bro Kuda, anda jangan melekat dengan ego anda tentang Udana, lepaskanlah, ada pepatah jaman dulu :
“Saya telah berhenti. Anda sendiri yang terus berlari ! berhentilah angulimala”  

klo saya balik saya yang memang sudah diam tetapi anda yang memang masih berlari,
mengapa anda tidak dapat mencerap? menyisihkan dulu ego anda dan menanggalkan konsep (diri) untuk menyelami.

     Seperti satu orang dikelilingi (dikeroyok) banyak orang di seputarnya.
Bertubi-tubi suara menggema seperti ombak mengepung ke tepi pantai,
satu orang mewakili satu pendapat (bisa nyeleneh, bisa juga itu yang benar), banyak orang mewakili satu pendapat (bisa juga itu pandangan umum saja, bisa juga itu adalah kebenaran),
tetapi klo kebenaran yang umum adalah semua orang tahu dan sudah/memang berpikir demikian,
bahkan yang satu orangpun bisa berpikir demikian tetapi siapakah yang tidak menduga-duga Nibanna,
tetapi yang satu orang memiliki pandangan yang tidak dapat/belum dapat terselami oleh yang umum.

Saudara kuda, terus terang saya memang berlari, dan tersesat, sedang mencari jalan, pedoman saya sementara mau tidak mau adalah sutta, sedangkan anda yang sudah diam dan tidak berlari bagi saya terlihat anda itu melekat pada pandangan "aneh" terhadap "satu" Sutta yaitu Udana yang sepertinya ingin anda hubungkan dengan keyakinan anda entah seperti apa dan entah juga apa pemahaman anda terhadap isi tipitaka yang lain, semoga saja anda benar tercerahkan bukan iusi ego anda yang merasa tercerahkan

saya beri kisah zen nih :
Asalkan memajukan dan memenangkan sebuah argumentasi tentang agama Buddha dengan orang-orang yang tinggal di sana, seorang bhikshu kelana boleh menginap di sebuah vihara Zen. Jika kalah, ia harus pergi dan melanjutkan perjalanan.
 
Di sebuah vihara di belahan utara Jepang, tinggallah dua orang bhikshu. Yang lebih tua adalah seorang terpelajar, sedangkan yang lebih muda adalah orang bodoh dan hanya mempunyai sebuah mata.
 
Seorang bhikshu datang dan memohon untuk menginap. Sebagaimana biasanya, ia menantang mereka untuk berdebat tentang ajaran yang tertinggi. Saudara yang lebih tua, karena keletihan belajar sepanjang hari itu, meminta saudara mudanya untuk menggantikannya. "Pergilah dan hadapi dialognya dengan tenang," ia memperingatkan.
 
Demikianlah, bhikshu muda dan orang asing itu pergi ke altar dan duduk. Tidak lama kemudian, pendatang itu bangkit dan menghampiri saudara tua dan berkata, "Saudara muda anda adalah seorang yang mengagumkan. Ia mengalahkan aku." "Ceritakan dialog itu kepadaku," kata saudara yang tua.
 
"Baiklah", jelas si pendatang, "Pertama-tama, saya mengacungkan sebuah jari,  melambangkan Buddha, Ia yang mencapai Pencerahan. Ia pun mengacungkan dua jari, melambangkan Buddha beserta ajaran Beliau. Saya mengacungkan tiga jari, melambangkan Buddha, ajaran, dan pengikut Beliau, yang hidup dalam keharmonisan. Kemudian, ia melayangkan kepalan tinjunya ke wajah saya, menunjukkan bahwa ketiga-tiganya berasal dari kebijaksanaan. Demikianlah dia menang dan saya tidak berhak untuk menetap." Setelah itu, si pendatang pun pergi.
 
"Kemanakah rekan itu?" tanya saudara muda, berlari menjumpai saudara tuanya.
"Saya tahu anda memenangkan perdebatan tadi."
"Menang apa! Saya ingin memukulnya."
"Ceritakanlah tentang perdebatan tadi," pinta saudara tua itu.
 
"Mengapa, begitu melihat saya, ia mengacungkan satu jari, menghina saya dengan menyindir bahwa saya hanya mempunyai sebuah mata. Oleh karena ia adalah pendatang, saya kira saya harus bertindak sopan terhadapnya, sehingga saya mengacungkan dua jari, bersyukur baginya karena mempunyai dua mata. Kemudian, bedebah yang tidak sopan itu mengacungkan tiga jari, menyiratkan bahwa di antara  kita berdua hanya ada tiga bola mata. Oleh karenanya, saya marah dan mulai meninjunya, tetapi ia berlari keluar dan perdebatan itu pun berakhir."

[dipasena]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Saudara coeda yang baik,

Dari jaman Sang Buddha Gotama hingga jaman sekarang sudah jutaan, mungkin milyaran mahluk yang mencapai kesucian/tercerahkan dengan mempraktikkan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

Baca dimana dikatakan tak ada yang tercerahkan?

sukhi hotu

klo saya balik pertanyaannya untuk anda bgmn? kenyataannya?

boleh anda bertanya balik ke saya, kenyataannya saya belum mencapai nibbana, kenapa ? karena kondisi saat ini berbeda dengan kondisi pada saat jaman buddha. kehidupan sebagai seorang samana dapat dijalankan dengan sempurna, bandingkan dengan jaman sekarang, dimana kondisi lingkungan dan informasi tidak memungkinkan seseorang untuk menjalankan kehidupan samana dengan sempurna...

loh koq bs demikian... ok, pencapaian nibbana itu membutuhkan proses dan latihan, bukan cm sekedar berkata "ya saya percaya", bukan cm sekedar mendapatkan pengurapan dan penyerahan diri kepada mahluk adi kodrati (dipegang kepala langsung jatuh pingsan)... bukan sekedar yakin dan menerima ajaran... jika kita tidak latihan, apakah anda bisa mencapai hasil nya ? tidak ? kenapa ? (sy tunggu jawabannya)

namun anda boleh mengatakan ketuhanan dr agama anda yg anda katakan sebagai kebenaran sejati sebagai suatu hal yg umum, namun sayang keberadaan si tuhan tidak pernah terbukti sampai saat ini, selain dipaksakan terbukti dengan memberikan segala macam pernyataan dan kesaksian dr yg asli sampe palsu demi menyatakan keberadaannya dan memuliakan namanya... seakan dia benar adanya... kasihan sungguh kasihan untuk orang2 tipe seperti itu...

anda ga perlu menceritakan perumpamaan demi perumpamaan dr kr****n untuk menyatakan keberadaan tuhan, seperti cerita tukang cukur... pd saat anda meminta pertolongan si tuhan anda merasa seakan diberikan pertolongan, tentunya anda juga bs meminta hal yg lebih luar biasa, anda bisa meminta si tuhan muncul untuk menampakkan batang hidungnya... kenapa ga bisa ? bahkan sy akan mengikuti tuhan itu... kenyataannya ?? tidak bisa, itu bukti yg sangat kuat bahwa si tuhan hanya lah imajinasi hasil karangan manusia yg diwariskan turun temurun..

anda tentu menyanggah tuhan akan menampakkan batang hidung nya jika dia mau, ga usah ngeles, tinggal bilang ke tuhan harus munculkan ga perlu tunggu mau ga mau, tuhan koq cemen... pake acara tergantugn mood nya jg tuhan bukan childish... tp semua itu terbalik untuk konsep ketuhanan dari kr****n/agama samawi, tuhan memiliki 1001 alasan/pembelaan dr setiap tindakannya (asumsi tuhan itu ada)

back to topic, nibbana selama belum terealisasi selama itu pula menjadi teori bagi manusia dan jika orang terbiasa untuk berimajinasi, maka dia akan mencari tau dan mulai berimajinasi bagaimana kondisi nibbana, situasi nibbana, rasa nya mencapai nibbana... klo kayak gitu udah siap2 saja jd penghuni RSJ... buddhism adalah agama yg berbicara realita karena itu dibutuhkan intelektual dari orang kritis dan logis, bukan didasarkan pada imajinasi belaka yg penuh pengharapan didalam kehampaan berharap keselamatan yg tidak kunjung tiba...

[fabian c]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Saudara coeda yang baik,

Dari jaman Sang Buddha Gotama hingga jaman sekarang sudah jutaan, mungkin milyaran mahluk yang mencapai kesucian/tercerahkan dengan mempraktikkan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

Baca dimana dikatakan tak ada yang tercerahkan?

sukhi hotu

klo saya balik pertanyaannya untuk anda bgmn? kenyataannya?

Saudara Coeda yang baik,

Tentu saja di Tipitaka banyak sekali disebutkan mahluk-mahluk yang mencapai pencerahan.

Pada Jaman sekarang guru-guru meditasi seperti Mahasi Sayadaw, Ledi Sayadaw, Webu Sayadaw, Acharn Mun, Acharn Thate dlll. Saya yakin mereka sudah mencapai pencerahan...

pertanyaannya apakah saudara Coeda pernah membaca Tipitaka? buku apa yang pernah dibaca? tolong sebutkan. Apakah pernah bermeditasi untuk membuktikan?

sukhi hotu,

[savana_zhang]

                  aku ini sifatnya tanpa inti diri yg kekal,aku ini berubah-ubah,aku ni tidak mutlak
aku yg sekarang tidaklah sama dg aku yg dulu namun bukan pula benar2 berbeda.emagnya kenapa sih?
km ini suka nanya orang tp g menjawab pertanyaan orang n replynya selalu nga ada yg berkaitan dg pernyataan orang alias mencari pertanyaan baru.nah khan km tanya mengenai apakah nibana dan mutlak itu lalu sy jawab                   

nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana,nibana adalah keadaan mutlak 1+1=2 adalah konsep mutlak
(nah anda harus tanggapi yg ini dulu donk biar sy tidak penasaran br nanya lg mengenai kebaradaan aku/diri)bgt lah berdiskusi

dan satu lagi ya tanggapannya mengenai udana yg menurut saya bertolak belakang dg tuhan samawi
karna udana itu dalam mahayana klo disimpulkan adalah setiap makhluk memiliki SIFAT KEBUDDHAAN

dan reply 25 dari bung dhannauttomo juga harus dijawab dulu sebelum anda menanya saya,saya khan penasaran
jgn mengelak terus,karena mengelak itu adalah sift samawi


yg lainnya juga harus menanggapi thread dr teman2 donk,klo setuju tulis setuju klo ada tambahan ya ditambah,klo g setuju tulis g setuju n alasannya.bgt lo.

tidak boleh melenceng dari topik karna akan membingungkan pembaca
seprti konsep diri/aku itu melenceng dari topic

[savana_zhang]

          raplu 35 isinya bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus... Grin
gimana saya menjawab?

[coedabgf]

...

[coedabgf]

Betapa repotnya aku harus lompat sini lompat sana... apalagi boro-boro ditambahkan, reputasiku malah dikuras habis bahkan kemarin sampai minus 


quote dari topik meditasi ala mahayana :

saudara coedabgf yg baik,
masalah pertanyaan saya yg dulu sudah dapat jawabannya? ^^ hehehe

padahal kekosongan bagi yang tercerahkan adalah terbebas dari sifat-sifat atau kemelekatan-kemelekatan pada pandangan-pandangan dunia atau segala tubuh/bentuk yang bersifat duniawi yang anicca anatta

anda paham benar arti tercerahkan....dan bebas dari kemelekatan....

"apakah kelahiran merupakan penderitaan?"
mohon orang tercerahkan jawab. ^^

mudah-mudahan jawabannya tidak sama dengan dulu, karena ujung-ujung nya yang saya minta adalah  "kebenaran sejati" dari anda katakan...
tetapi sampai sekarang.... aduh...mana jawabannya. ^^

bro mercedes, mudah itu jawabannya dan saya tahu jalan pemikiran anda sebab bahkan itu adalah pandangan secara umum umat pembina jalan umum, yang seolah-olah itu adalah suatu pengetahuan/pemahaman pemikiran kebijaksanaan, pertanyaan anda dengan pola yang sama seperti pernyataan sis savana dibawah ini :


quote dari topik Theravada - Abhidhamma - Re: Apa sih Nibbana itu?

                  nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana

miss savana ayo kita belajar, aku diri (yang diakui sebagai keberadaan awam diri makhluk misalnya miss savana deh) yang terdiri dari nama-rupa (duniawi) ini sifatnya apa menurut ajaran guru Buddha?

                  aku ini sifatnya tanpa inti diri yg kekal,aku ini berubah-ubah,aku ni tidak mutlak
aku yg sekarang tidaklah sama dg aku yg dulu namun bukan pula benar2 berbeda.emagnya kenapa sih?
km ini suka nanya orang tp g menjawab pertanyaan orang n replynya selalu nga ada yg berkaitan dg pernyataan orang alias mencari pertanyaan baru.nah khan km tanya mengenai apakah nibana dan mutlak itu lalu sy jawab                  

nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana,nibana adalah keadaan mutlak 1+1=2 adalah konsep mutlak
(nah anda harus tanggapi yg ini dulu donk biar sy tidak penasaran br nanya lg mengenai kebaradaan aku/diri)bgt lah berdiskusi

dan satu lagi ya tanggapannya mengenai udana yg menurut saya bertolak belakang dg tuhan samawi
karna udana itu dalam mahayana klo disimpulkan adalah setiap makhluk memiliki SIFAT KEBUDDHAAN

dan reply 25 dari bung dhannauttomo juga harus dijawab dulu sebelum anda menanya saya,saya khan penasaran
jgn mengelak terus,karena mengelak itu adalah sift samawi


yg lainnya juga harus menanggapi thread dr teman2 donk,klo setuju tulis setuju klo ada tambahan ya ditambah,klo g setuju tulis g setuju n alasannya.bgt lo.

tidak boleh melenceng dari topik karna akan membingungkan pembaca
seprti konsep diri/aku itu melenceng dari topic

          raplu 35 isinya bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus... 
gimana saya menjawab?

jawabannya saya pakai penjelasan anda sis savana :
aku ini sifatnya tanpa inti diri yg kekal,aku ini berubah-ubah,aku ni tidak mutlak
aku yg sekarang tidaklah sama dg aku yg dulu namun bukan pula benar2 berbeda.emagnya kenapa sih?
km ini suka nanya orang tp g menjawab pertanyaan orang n replynya selalu nga ada yg berkaitan dg pernyataan orang alias mencari pertanyaan baru.nah khan km tanya mengenai apakah nibana dan mutlak itu lalu sy jawab                 

nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana,nibana adalah keadaan mutlak 1+1=2 adalah konsep mutlak
(nah anda harus tanggapi yg ini dulu donk biar sy tidak penasaran br nanya lg mengenai kebaradaan aku/diri)bgt lah berdiskusi

seperti juga pernyataan pertanyaan bro mercedes sbb :
"apakah kelahiran merupakan penderitaan?"
mohon orang tercerahkan jawab.


jawabannya nih pertanyaan lagi deh 
saya tanya, semua itu produk (berasal) dari apa?


silahkan renungkan jawaban pertanyaan saya (semua mewakili jawaban pertanyaan dan gambaran kondisi anda dan tingkatan kebijaksanaan pemikiran/pandangan anda)  dengan pandangan/pemahaman/pengetahuan teman/umat. (dan dengan hubungannya yang guru Buddha bilang 'spekulasi' )
good hope and love
sahabat, coedabgf

[markosprawira]

                  aku ini sifatnya tanpa inti diri yg kekal,aku ini berubah-ubah,aku ni tidak mutlak
aku yg sekarang tidaklah sama dg aku yg dulu namun bukan pula benar2 berbeda.emagnya kenapa sih?
km ini suka nanya orang tp g menjawab pertanyaan orang n replynya selalu nga ada yg berkaitan dg pernyataan orang alias mencari pertanyaan baru.nah khan km tanya mengenai apakah nibana dan mutlak itu lalu sy jawab                  

nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana,nibana adalah keadaan mutlak 1+1=2 adalah konsep mutlak
(nah anda harus tanggapi yg ini dulu donk biar sy tidak penasaran br nanya lg mengenai kebaradaan aku/diri)bgt lah berdiskusi

dan satu lagi ya tanggapannya mengenai udana yg menurut saya bertolak belakang dg tuhan samawi
karna udana itu dalam mahayana klo disimpulkan adalah setiap makhluk memiliki SIFAT KEBUDDHAAN

dan reply 25 dari bung dhannauttomo juga harus dijawab dulu sebelum anda menanya saya,saya khan penasaran
jgn mengelak terus,karena mengelak itu adalah sift samawi


yg lainnya juga harus menanggapi thread dr teman2 donk,klo setuju tulis setuju klo ada tambahan ya ditambah,klo g setuju tulis g setuju n alasannya.bgt lo.

tidak boleh melenceng dari topik karna akan membingungkan pembaca
seprti konsep diri/aku itu melenceng dari topic

          raplu 35 isinya bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus... 
gimana saya menjawab?

jawabannya saya pakai penjelasan anda sis savana :
aku ini sifatnya tanpa inti diri yg kekal,aku ini berubah-ubah,aku ni tidak mutlak
aku yg sekarang tidaklah sama dg aku yg dulu namun bukan pula benar2 berbeda.emagnya kenapa sih?
km ini suka nanya orang tp g menjawab pertanyaan orang n replynya selalu nga ada yg berkaitan dg pernyataan orang alias mencari pertanyaan baru.nah khan km tanya mengenai apakah nibana dan mutlak itu lalu sy jawab                 

nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana,nibana adalah keadaan mutlak 1+1=2 adalah konsep mutlak
(nah anda harus tanggapi yg ini dulu donk biar sy tidak penasaran br nanya lg mengenai kebaradaan aku/diri)bgt lah berdiskusi

seperti juga pernyataan pertanyaan bro mercedes sbb :
"apakah kelahiran merupakan penderitaan?"
mohon orang tercerahkan jawab.


jawabannya nih pertanyaan lagi deh 
saya tanya, semua itu produk (berasal) dari apa?


silahkan renungkan jawaban pertanyaan saya (semua mewakili jawaban pertanyaan dan gambaran kondisi anda dan tingkatan kebijaksanaan pemikiran/pandangan anda)  dengan pandangan/pemahaman/pengetahuan teman/umat. (dan dengan hubungannya yang guru Buddha bilang 'spekulasi' )
good hope and love
sahabat, coedabgf

boleh tahu apa yg anda maksud dengan "Semua"?

Karena sejauh yg saya tahu, "semua" itu hanyalah proses yg berlangsung timbul dan tenggelam?
Sama seperti anda menanyakan "air sungai" itu berasal dari apa? air, akar pohon, lumpur, angin, hujan, atau dari apa?

Jika memang anda memang merasa sudah tercerahkan dan kami semua masih "bodoh"...... saya akan tutup thread ini dan saya akan buka thread baru "Penjelasan rekan coedabgf yang tercerahkan".

Mohon dengan hormat mengingat ini ada di thread Abhidhamma, saya minta penjelasan mengenai kitab2 yg ada dalam abhidhamma.

Dimulai dari kitab no. 1 : Dhammasangani, bagian Tikamatika dan Dukamatika (sisanya saya juga belum baca), mulai dari Tikamatika yang pertama.

Mohon petunjuknya.......

[Lily W]

Nibbàna

1 Nibbàna is supramundane (lokuttara), that is, beyond the
31 planes of existence, beyond the world of mind and
body(i.e. the five aggregates).

2 Nibbàna is realized through the knowledge belonging
to the Four Paths and the Four Fruits. It is observed by
magga-nana and phala-nana.

3 Nibbàna is the object of the four Paths and their Fruits.

4 When the cause of suffering, that is, defilements (kilesas)
are completely eradicated by the 4 Path-wisdoms,
suffering is also annihilated. Then only bliss (pãti) and
peacefulness (santi) exist in the mental stream. This
unique bliss and peacefulness is called Nibbàna.

In Sanskrit, Nibbàna is called Nirvàna which is composed
of ‘ni’ and ‘vàna’. ‘Ni’ implies ‘to be free from’, and ‘vàna’ means
‘weaving or craving’. It is this craving (tanhà) which acts as a
cord to connect the series of lives of an individual in the course
of his wanderings in Samsara – the eternal cycle of birth and
death.

As long as one is entangled by craving, one accumulates
fresh kammas which will give rise to new birth and death
repeatedly. When all forms of craving are annihilated by the
four Paths, kammic force ceases to operate and one escapes from
the cycle of birth and death. Then one is said to attain Nibbàna.
The Buddhist concept of ‘Deliverance or Liberation’ is this escape
from the ever-recurring cycle of birth and death and all the
misery associated with them.

By nature or intrinsically Nibbàna is peaceful (santi). As such
it is unique. Though it is single by santi-lakkhana, Nibbàna is
viewed as twofold according to the way it is experienced before
and after the death of an arahat.

1 Sa-upàdisesa-Nibbàna
Sa – with, upàdi – the five aggregates grasped by craving and
false view; sesa – remaining.
In Buddhas and arahats, though all defilements (kilesàs) have
been annihilated, vipàka-cittas and their concomitants (together
known as vipàka-namakkhandha) and kammaja-råpas still remain.
Yet Buddhas and arahats can experience Nibbàna fully. The
element of Nibbàna which is realized by Buddhas and arahats
before death with vipàka-nàmakkhandha and kammaja-råpas
remaining is called sa-upàdisesa Nibbàna-dhàtu.

2 Anupàdisesa-Nibbàna
This is the Nibbàna experienced by Buddhas and arahats after
death. The element of Nibbàna which is realized without any
vipàka-nàmakkhandha and kammaja-råpa remaining is called
anupàdisesa Nibbàna-dhàtu.
Sa-upàdisesa Nibbàna = Kilesa Nibbàna, i.e. it is attained by
the annihilation of kilesàs.
Anupàdisesa Nibbàna = Khandha Nibbàna, i.e. it is attained
by the annihilation of the five aggregates.

Three Modes of Nibbàna

1 Sunnata-Nibbàna
Nibbàna is devoid of lust, hatred and ignorance; it is
also devoid of groups of råpa and nàma. So it is called
Su¤¤ata-Nibbàna.
Su¤¤a – void or zero; here it means that lust, hatred,
ignorance, råpa and nàma are zero, but it does not mean
that Nibbàna is ‘nothingness’.

2 Animitta-Nibbàna
Material groups, which are composed of råpa-kalàpas,
have dif ferent forms and shapes. Mental g roups
consisting of citta and its concomitants may be assumed
to have some kind of form for they can be seen by certain
persons who have developed super-normal power
(abhinnàs). Nibbàna, however, has no form and shape at
all. Thus it is called Animitta-Nibbàna.

3 Appanihita-Nibbàna
Nibbàna has no nàma and råpa nor any form and shape
to be longed for by taõhà (craving or lust). Neither is
there any lust or craving in Nibbàna. Nibbàna is abso
lutely free from lust as well as from the hankerings of
lust. So it is known as Appanihita-Nibbàna.

Some more Definitions of Nibbàna

Nibbàna may also be characterised by the following virtues.
1 Accutam – It has past death, and thus no death occurs
in Nibbàna.

2 Accantam – It has past the end called death, so it is
endless.

3 Asankhatam – It is not conditioned by the four causes
viz., kamma, citta, utu and àhàra. Hence it is eternal and
is neither a cause nor an effect.

4 Anuttaram – It is superior to and more noble than any
Dhamma.

5 Padam – It is an objective reality (vatthu-dhamma) that
can be realized by ariyas (noble persons).

Sumber : Buddha Abhidhamma Ultimate Science~Dr.Mehm Tin Mon