//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: percaya hari pembalasan?  (Read 39090 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #30 on: 23 April 2009, 11:20:16 AM »
nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa? klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

jawabannya simple... kita sedang bahas "percaya hari pembalasan?" jika mengerti, maka fokus to topic, jika tidak mengerti... ya jd tulisan sok tau gtu...

mau tau tujuan dr hidup ? coba anda naik ke puncak patung yesus di timika, trus coba terjun, jika kamu masih hidup, maka luar biasa dia benar dan itu lah tujuan hidup... ok ? selamat berimajinasi lebih dalam bro... mungkin wajah Mr. T itu kayak monyet kali ya ? ehm... :))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #31 on: 23 April 2009, 11:28:10 AM »
yah... benar, but TSnya kan bilang agama samawi tapi kan TSnya mewakili sapa? terus terang aja dari sudut pandang apa gitu. klo saya kan bilang mencoba menjelaskan dari sudut pandang kr****n gitu, kan masing-masing memilki ciri-ciri tersendiri yang bisa saja ada bagian yang bertolak belakang, gak bisa digeneralisir. sis elin... pada intinya saya mo membagi informasi penjelasan ini loh dari sudut pandang kekeristenan. itu saja. (bisa menimbulkan masalah yah...?) _/\_
Yang jelas TS meminta dari sudut pandang Buddhist, karena TS muslim, pastinya kalau TS mau tanya tentang kekr****nan beliau pasti akan tanya k forum kr****n :)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #32 on: 23 April 2009, 11:38:32 AM »
bro hendra ngerti gak ngerti, sapa yang dibilang benar-benar ngerti sesungguhnya makanya aye ada tanyakan siapakah umat yang sudah tercerahkan? apakah ngerti itu karena bisa mengutip banyak sutra-sutra atau sudah (sering) membaca atau karena hanya yang disebut menganut atau yang dapat/fasih membicarakan teori-teorinya dibilang yang mengerti atau memiliki pemahaman kebenaran? hay... yoo...?
klo guru Buddha bilang semua awam sifatnya masih speculation bukan kebenaran.
sutta maya panna, cinta maya panna, bhavana maya panna.
smoga sadar  ^:)^
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline Elin

  • DhammaCitta Press
  • KalyanaMitta
  • *
  • Posts: 4.377
  • Reputasi: 222
  • Gender: Female
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #33 on: 23 April 2009, 11:39:43 AM »
Yang jelas TS meminta dari sudut pandang Buddhist, karena TS muslim, pastinya kalau TS mau tanya tentang kekr****nan beliau pasti akan tanya k forum kr****n :)

se7 bro..

Offline coedabgf

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 946
  • Reputasi: -2
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #34 on: 23 April 2009, 11:42:36 AM »
bro lykim apa sech artinya sutta maya panna, cinta maya panna, bhavana maya panna?
iKuT NGeRumPI Akh..!

Offline coedabgf

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 946
  • Reputasi: -2
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #35 on: 23 April 2009, 11:43:15 AM »
at elin...
ya sudah klo dibilang TS mewakili samawi : moeslim.
iKuT NGeRumPI Akh..!

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #36 on: 23 April 2009, 11:47:08 AM »
bro lykim apa sech artinya sutta maya panna, cinta maya panna, bhavana maya panna?
untuk ini, bikin trhead pertanyaan sendiri aja yah, karena nanti bisa panjang urusannya sama anda sih. gak enak sama adi isa yang lagi butuh jawaban.
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #37 on: 23 April 2009, 12:13:57 PM »
Topik ini judulnya : percaya hari pembalasan ?
Pembalasan dari siapa ? Siapa balasin siapa ? Dari yang diatas ?
Rasanya Buddhis tak mengenal hari itu deh, hari dimana jiwa2 dibangkitkan (jadi zombie kah?) lalu kemudian di sidang akhir, yang oke masuk surga, yang ga oke masuk neraka
Kecuali kalo punya kata kunci (password khusus) yaitu bagi yang percaya Mr.T, maka bisa mendapat pengampunan
Ibaratnya begini, hukum dunia nih; anda dalam hidup ini kedapatan mencuri, tertangkaplah sama pihak berwajib, terus anda menyatakan anda tobat, kapok mencuri lagi, lalu anda percaya sama pihak berwajib ceritanya, apakah anda bisa langsung bebas begitu saja dari penjara?
Rasanya koq aneh ya ? Tidak adil sepenuhnya..
Terus jika yang diatas dibilang akan membalas, kesannya dia seperti dendam terhadap ciptaannya dengan memberikan hukuman (bertolak belakang dengan maha pengasih dan penyayang), yang alih2 jadi timbul pertanyaan, kalo si pencipta begitu maha sempurna, koq hasil ciptaannya tidak sempurna ? (dengan kata lain tidak sesuai dengan keinginan dan harapannya)

Contoh lain, selagi hidup perbuatan baiknya 49,9999... sampai tak terhingga di belakang koma % (persentasenya) sedang perbuatan buruknya 50,1111.. s/d tak terhingga %
Lalu ketika disidang , dia masuk neraka selama-lamanya (tiada berkesudahan), duh beda tipis banget tuhh.. tapi apes harus masuk neraka dan tak pernah keluar lagi dari situ.. hikzz ga adil bangetz..

Kalau alam2 dalam ajaran Buddha itu kan bisa loncat2, jika masa untuk hidup di alam itu sudah habis.. bisa pindah lagi, tak akan pernah menetap sampai tiada akhirnya atau ga bisa keluar2 lagi dari alam itu, yang ada hanya jangka waktunya yang kadang cukup teramat lamanya..  

nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa? klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

Musnah ? Anda mau menjadi musnah ? Tidak ada dimana2 lagi ? Alias kata anda sudah tidak exist.. berarti anda penganut nihilisme ?

Offline coedabgf

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 946
  • Reputasi: -2
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #38 on: 23 April 2009, 12:19:28 PM »
tuh kan... saya hanya mempertanyakan (menimbulkan pertanyaan) dan mendorong sahabat-sahabatku untuk menggali kebenaran untuk diri sendiri dulu biar lebih jelas beberapa pandangan yang memiliki gambaran seperti itu yang muncul pada banyak diskusi sehingga tidak menimbulkan kebingungan dan kekacauan pandangan sendiri.

saya berdana Dhamma loh klo seperti diatas, tapi klo teman kepalanya jangan lagi berasap.
iKuT NGeRumPI Akh..!

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #39 on: 23 April 2009, 12:28:48 PM »
hahaha... berdana dhamma ? lucu sy dengan pemikiran orang yg kelewat di berkati, kebetulan anda mengaku sebagai pengikut yesus dan sy adalah axis (anti kristus katanya orang nasrani), sehingga sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot, mudahan "kasih" yg ada didalam dirinya tidak menjadi "kasihan" seperti tuhannya... katanya kasih menjadi kasihan dan yg terpenting, ketika sy menyerang kekr****nan sy meminta anda untuk berlapang dada melihat kenyataan dan menerima kebenaran nya... ingat kasih tuhan itu besar, jika ku tampar pipi kanan mu, berikan pipi kiri mu beserta pipi-pipi dr saudara2 mu dan keluarga mu untuk ku tampar.. itu baru sy salut km murid yesus yg paling berbakti... oce ? :))

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #40 on: 23 April 2009, 12:32:28 PM »
mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.

aa'tono :
Jika di lihat sekilas, pihak agama samawi mungkin akan menilai bahwa konsep kamma/karma sama dengan konsep akherat, karena dilihat dari sisi akibat yg akan di tanggung oleh si pelaku perbuatan...

konsep akherat merupakan suatu harga mati dimana setiap orang yg meninggal akan menuju ke akherat dan siap untuk menanggung akibat perbuatan yg dilakukan, dimana pelaku tidak mempunyai kesempatan untuk memperbaiki perbuatannya, tapi banyak "kebijakan" yg terjadi disana... misalkan, jika saya percaya pada Mr. T walau sy pernah membunuh, tp sy percaya pada Mr. T dan bertobat, maka hukuman/dosa nya akan ditanggung bs di ringankan bahkan bs dihapus dengan alasan bahwa Mr. T itu baik dan pemaaf, walau Mr. T sendiri tidak pernah mengatakan hal itu... hal yg lucu terjadi.

Konsep Kamma/Karma bukan seperti pandangan umum yg sudah terkontaminasi pandangan chinese yg mengatakan Kamma/Karma adalah hukum atau berhubungan dengan akibat buruk yg dilakukan seseorang, sehingga konsep ini akan terlihat kejam/sadis karena konsep ini bs terlihat sebagai kutukan/sumpah ke orang lain.

Konsep Kamma/Karma lebih menunjukan hasil perbuatan, Kamma/Karma bisa baik, bisa buruk, tergantung dr jenis perbuatan yg kita lakukan dan hasil/akibat dr perbuatan (Kamma/Karma) tidak dapat di toleransi, tp dpt di minimalisasi tanpa mengurangi hasil/akibat dr perbuatan itu sendiri serta tidak ada kebijakan khusus yg bisa dilakukan hukum tawar menawar seperti dipasar tradisional... terlihat konsep yg lembek dan tidak konsisten jika bisa ditawar menawar seperti konsep akherat/dosa di agama samawi.


jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

aa'tono :
Jika perbuatan buruk, maka terlahir kembali dengan kondisi dan situasi yg buruk ?? tidak ada jaminan dan tidak ada kepastian akan hal itu, kita hidup bukan cm 1 kali ini sj, tp berkali-kali, sehingga tidak ada orang yg benar2 apes sepanjang hidupnya jg tidak ada orang yg benar2 beruntung sepanjang hidupnya, tetapi seseorang cm akan menerima akibat dr perbuatannya sendiri...

bagaimana dengan orang yg lucky/beruntung dlm kehidupan ini, apakah orang tersebut selalu lucky/beruntung ??

bagaimana dengan orang yg sial dlm kehidupan ini, apakah orang tersebut tidak sekali pun pernah beruntung ??

mungkin yg terlihat cm frekuensi dr perbuatan yg muncul, yg merupakan akibat dr perbuatan nya sendiri. terlahir kembali (berbeda dengan konsep reinkarnasi, sy tidak bahas disini) bukan merupakan suatu balasan/pembalasan, tp hukum alam yg terjadi tanpa ada yg mengatur/mengendalikannya dimana hukum itu dialami seseorang karena dirinya sendiri yg menciptakannya, karena diri nya sendiri merupakan arsitek atas kehidupannya... kecuali dia berhenti untuk merancang dan mematahkan semua pondasi yg telah dirancang nya, apakah itu sulit/susah ? ya semua itu butuh proses dan usaha keras, hal itu realistis...

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

aa'tono:
boleh tanya saja...
konsep kamma/karma tidak ada yg mengatur, karena konsep kamma/karma tidak diciptakan siapa pun dan kehidupan kita tidak ada yg mengatur hanya mewarisi perbuatan kita... ingat kita bukan robot yg di ciptakan dan dirancang dengan fungsi dan tugas tertentu... jika Mr. T itu ada dan konsep penciptaan itu menyatakan sesuatu ada karena ada yg menciptakan, maka tentunya Mr. T itu ada karena ada yg menciptakan, siapa itu ? Bapaknya Mr. T ? tentunya jg ada yg menciptakan, karena Bapaknya Mr. T jg ada/exist, jd apakah kakeknya Mr. T yg meciptakan ? ya analisa sendiri...

konsep Kamma/Karma tidak terjadi sendiri, tp kita lah arsitek dr konsep itu bagi hidup kita sendiri, bagaimana dengan hidup mahluk/manusia lainnya ? ya mereka sendiri arsitek dr kehidupan mereka...


pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

aa'tono:
bisa, kenapa tidak ? Buddha tidak bs menjamin kehidupan seseorang menjadi hebat dan bebas dr perbuatan buruk, karena baik dan buruk suatu perbuatan karena adanya niat dan aksi/action dr diri kita sendiri, jd jgn pernah menyalahkan dan menyanjung sosok Mr. T (bagi agama samawi) maupun Buddha (bagi Buddhism) karena peran dr sosok diluar diri kita hanya menunjukan jalan, karena mereka penunjuk jalan, sosok diluar diri kita hanya guru, karena mereka mengajarkan kita untuk melakukan hal baik dalam kehidupan ini...

dhanuttono

Offline coedabgf

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 946
  • Reputasi: -2
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #41 on: 23 April 2009, 12:34:07 PM »
hahaha... berdana dhamma ? lucu sy dengan pemikiran orang yg kelewat di berkati, kebetulan anda mengaku sebagai pengikut yesus dan sy adalah axis (anti kristus katanya orang nasrani), sehingga sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot, mudahan "kasih" yg ada didalam dirinya tidak menjadi "kasihan" seperti tuhannya... katanya kasih menjadi kasihan dan yg terpenting, ketika sy menyerang kekr****nan sy meminta anda untuk berlapang dada melihat kenyataan dan menerima kebenaran nya... ingat kasih tuhan itu besar, jika ku tampar pipi kanan mu, berikan pipi kiri mu beserta pipi-pipi dr saudara2 mu dan keluarga mu untuk ku tampar.. itu baru sy salut km murid yesus yg paling berbakti... oce ? :))


heran kenapa bisa terbolak terbalik (kenyataan) menurut pandangannya?
iKuT NGeRumPI Akh..!

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #42 on: 23 April 2009, 12:43:51 PM »
nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa?

kenapa sy ada, karena ada orang tua yg mengkondisikan sy terlahir, karena ada nya sebab, maka muncul akibat yaitu janin yg berkembang menjadi bayi...

makna kehidupan sy adalah menjadikan bathin sy lebih berharga dan berkualitas, dimana sy menemukan dan tertarik dengan kemoralan serta latihan untuk mencapai bathin yg berkualitas... yg pasti, makna kehidupan sy bukan untuk menjadi anjing penjilat yg diciptakan untuk memuliakan pencipta dan pemilik, waste the time...


klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

akhir dari kehidupan adalah bathin yg berkualitas, keluar dr profesi kita sebagai arsitek yg terus (secara tidak sadar) merancang kehidupan ini untuk terus berjalan dan berputar... selama tujuan itu belum kita capai, maka akibat dr profesi kita sebagai arsitek akan terus merancang kehidupan ini, mati dan muncul lg, itu bukan lah rancangan si pencipta hasil imajinasi ko ping ho...

koq ga musnah, karena sebab itu belum hilang, bukan diciptakan trus dimatikan lalu musnah seperti dongeng ko ping ho dr tanah yahudi yg dipercaya mentah2... kemudian dibuat cerita menarik yg katanya berkumpul dengan allah bapa di surga, surga yg mana, allah bapa yg mana... wong allah bapa nya sj hasil imajinasi yg tak pernah terungkap kenyataan dan kebenarannya... selamat berimajinasi lebih dalam lagi... amin...

apa makna dr sebab akibat yg trus berputar... pemurnian tujuan akhir yaitu membentuk bathin yg berkualitas, sebab hidup adalah penderitaan ? jika demikian buang sebab itu maka anda akan terlepas bukan ? ini proses realitas bukan cm sekedar main omong kosong "saya percaya" tp otak preman... lsng masuk surga dalam legenda ko ping ho... maaf bro.. emang sakit, tp itu lah realita nya... sekali lg maaf, salah bunda mengarang cerita ko ping ho...
« Last Edit: 23 April 2009, 12:49:39 PM by dhanuttono »

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #43 on: 23 April 2009, 12:44:36 PM »
imho....

tidak masalah mo dilihat dari sisi mana.........

toh yg penting... Buddhisme selalau terbuka untuk mempelajari hal2 yg bermanfaat untuk kemajuan batin......

lagipula thread ini memang dikhususkan untuk itu.....

bila emang TS berkehendak meminta pendapat umat Buddhist.... bukan berarti menolak pendapat kristiani  kan :D
i'm just a mammal with troubled soul



Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: percaya hari pembalasan?
« Reply #44 on: 23 April 2009, 12:46:13 PM »
hahaha... berdana dhamma ? lucu sy dengan pemikiran orang yg kelewat di berkati, kebetulan anda mengaku sebagai pengikut yesus dan sy adalah axis (anti kristus katanya orang nasrani), sehingga sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot, mudahan "kasih" yg ada didalam dirinya tidak menjadi "kasihan" seperti tuhannya... katanya kasih menjadi kasihan dan yg terpenting, ketika sy menyerang kekr****nan sy meminta anda untuk berlapang dada melihat kenyataan dan menerima kebenaran nya... ingat kasih tuhan itu besar, jika ku tampar pipi kanan mu, berikan pipi kiri mu beserta pipi-pipi dr saudara2 mu dan keluarga mu untuk ku tampar.. itu baru sy salut km murid yesus yg paling berbakti... oce ? :))


heran kenapa bisa terbolak terbalik (kenyataan) menurut pandangannya?

sy tidak merasa ada yg terbolak balik disitu, disitu jelas koq sy menulis "sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot"

wah sedikit ka chow jg logika anda, maka nya jgn selalu beranggapan orang lain selain yg diberkati yesus pasti salah, open mind dikit bro..
« Last Edit: 23 April 2009, 12:47:52 PM by dhanuttono »