//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

« previous next »
Pages: [1] 2 3  All   Go Down

Author Topic: Bhavanga  (Read 18161 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Bhavanga
« on: 22 January 2008, 02:15:43 PM »
melanjuti link yg diberikan oleh bro markos, The Function of Bhavanga, timbul beberapa pertanyaan:

1. apa maksud dari bhavanga-calana (vibrating bhavanga)?

2. bukankah telah dikatakan sebelumnya bahwa bhavanga yg muncul akan tetap sama seumur hidup?

3. apakah dg 'vibrating' tsb dapat merubah bhavanga di tengah hidup?

4. apakah bhavanga ini yg dimaksud dgn 'watak' dalam bahasa sehari2 kita?

Anumodana _/\_

Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Bhavanga
« Reply #1 on: 22 January 2008, 03:25:27 PM »
1. Bhavanga Calana adalah kesadaran yang bergetar karena ada objek luar atau rangsangan pada indera yang diterima oleh orang yang tidur. Pada tahap ini, Atita Bhavanga lenyap atau dengan perkataan lain Bhavanga Citta mulai aktip. Kesadaran ini merupakan tahap kedua. Calana berarti bergerak atau bergetar. Pada tahap ini, bhavanga mulai bergetar. Getaran ini hanya berlangsung satu saat saja dan sesudah itu berhenti. Hal ini merupakan akibat dari rangsangan atau objek yang berusaha untuk menyentuh atau menarik perhatian kesadaran pikiran dengan cara mengganggu arus bhavanga.

2. objeknya sama tapi kualitas cetasika yg berperan setiap saatnya pasti beda

3. ga jelas maksudnya

4. bukan

 _/\_ :lotus:
Logged
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Bhavanga
« Reply #2 on: 22 January 2008, 03:48:46 PM »
Satu citta, terdiri atas 17 (atau 13) tahapan, artinya, dalam satu kali citta "melihat", terjadi 17 tahapan/langkah, demikian juga citta "mendengar", citta "mengecap" dllnya.

Dari 17 (atau 13) langkah ini, Bhavanga adalah langkah permulaan, artinya Bhavanga adalah citta penyambung dari citta lampau ke citta yg baru (untuk mudahnya: bhavanga adalah citta penyambung dari objek lampau ke objek yg baru)

Jadi, Bhavanga adalah penyambung citta atau penyambung kehidupan.

dari 17 (atau 13) langkah yg pernah dijabarkan oleh Sis Lily_W, 3 langkah pertama kali adalah Bhavanga ini, yakni:
~ Atita-Bhavanga = Bhavanga lama/lalu yg menyentuh objek baru
~ Bhavanga-Calana = Bhavanga yg menggetar, sebab ada objek baru datang menyentuh
~ Bhavanga-Paccheda = Bhavanga penangkap, yaitu menangkap objek baru
(dari buku Abhidhammattasangaha jilid 1, PAndit J Kaharuddin, hal. 53)

::

« Last Edit: 22 January 2008, 03:50:19 PM by willibordus »
Logged
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Bhavanga
« Reply #3 on: 22 January 2008, 03:52:51 PM »
anumodana ci lily.... cuma mo nambahin aja :

no 2, kudunya ditambahin ama citta juga........ karena citta dan cetasika seperti dua sisi koin

no 3, tidak akan merubah bhavanga............. bhavanga yang ada tetap bhavanga dari kehidupan lampau.........

no 4 : mirip watak, tapi beda juga........ yang lebih condong ke watak, benernya adanya di sanna karena disinilah adanya persepsi.........


hosh...hosh........ pembahasan citta menguras energi banget  :-[

benernya sih, lebih baik bro tesla ama bond, ketemu langsung ama mentor, yang gw rasa lebih kompeten yah  :P

semoga bisa cukup menjelaskan yah
Logged

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Bhavanga
« Reply #4 on: 22 January 2008, 03:59:58 PM »
1. tetap ga ngerti apa arti 'bergetar' di sana...

2. (lanjutan)... objek dari bhavanga citta apa?

3. (pending... ga ngerti arti bergetar jg...)

4. Anumodana :lotus:
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Bhavanga
« Reply #5 on: 22 January 2008, 04:10:46 PM »
Quote from: willibordus on 22 January 2008, 03:48:46 PM
Satu citta, terdiri atas 17 (atau 13) tahapan, artinya, dalam satu kali citta "melihat", terjadi 17 tahapan/langkah, demikian juga citta "mendengar", citta "mengecap" dllnya.
dari pemahaman saya malah, satu proses (loop) terdiri dari 17 (atau 13 tergantung objek) citta?

[ B B B S R E I D J J J J J J J T T ]

istilahku sendiri... (mirip AI Algo lho...)
B = Bhavanga
S = Selector
R = Receptor
E = Experience
I = Inspection
D = Decision Making
J = Javana
T = Tadarammana

nah... citta hidup kira2 digambarkan seperti ini (mohon koreksinya)

P [ B B B S R E I D J J J J J J J T T ] [ B B B S R E I D J J J J J J J T T ] [ B B B S R E I D J J J J J J J T T ] [ B B B S R E I D J J J J J J J T T ] [ B B B S R E I D J J J J J J J T T ] dst...

P = Patisandhi citta (citta kelahiran)

benar ga?

Quote
Jadi, Bhavanga adalah penyambung citta atau penyambung kehidupan.
dari pemahaman saya malah bhavanga adalah 'citta' yg berfungsi sbg penyambung kehidupan...

CMIIW
« Last Edit: 22 January 2008, 04:14:20 PM by tesla »
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Bhavanga
« Reply #6 on: 22 January 2008, 04:18:42 PM »
Quote from: markosprawira on 22 January 2008, 03:52:51 PM
no 2, kudunya ditambahin ama citta juga........ karena citta dan cetasika seperti dua sisi koin
maksud bro markos adalah bhavanga citta bersama dengan cetasika2nya akan tetap sama selama hidup? tetap sama dengan patishandi-citta+cetasika?

nama ketika lahir = (patishandi citta + cetasika2) =
nama ketika bhavanga = (bhavanga citta + cetasika2)

begitu?

Quote
benernya sih, lebih baik bro tesla ama bond, ketemu langsung ama mentor, yang gw rasa lebih kompeten yah  :P
ingin tapi tidak berkondisi ko _/\_
« Last Edit: 22 January 2008, 04:20:15 PM by tesla »
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Bhavanga
« Reply #7 on: 22 January 2008, 04:19:51 PM »
sudah saatnya donk bro markos jadi "mentor" juga disini ;D
Logged
There is no place like 127.0.0.1

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Bhavanga
« Reply #8 on: 22 January 2008, 04:23:32 PM »
Quote from: tesla on 22 January 2008, 03:59:58 PM
1. tetap ga ngerti apa arti 'bergetar' di sana...

2. (lanjutan)... objek dari bhavanga citta apa?

3. (pending... ga ngerti arti bergetar jg...)

4. Anumodana :lotus:

apa itu BERGETAR?
~ Sesuatu yg disentuh, pastilah bergetar.
~ ketika sesuatu bertubrukan, pasti terjadi getaran.
semacam itulah Bro...

jadi, komunikasi / kontak2 yg terjadi, semuanya melibatkan getaran ini.  

Ambil contoh  indera pendengaran... antara sumber suara dan gendang telinga, khan tidak ada kontak langsung... nah kok bisa terdengar ada suara???
Itu contoh simple untuk membayangkan bhavanga bergetar yang terjadi karena ada benturan dengan objek
dan pada saat tau ada suara : itu jadi arrest bhavanga........

PS: materinya udah mulai 'berat' nih Bro... (icon: keringatan)  :))

::
« Last Edit: 22 January 2008, 04:27:14 PM by willibordus »
Logged
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Bhavanga
« Reply #9 on: 22 January 2008, 04:33:12 PM »
Quote from: willibordus
Itu contoh simple untuk membayangkan bhavanga bergetar yang terjadi karena ada benturan dengan objek
dan pada saat tau ada suara : itu jadi arrest bhavanga........

bagaimana bila tidak ada objek dari ke7 indra?, apakah akan terjadi Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga?

apakah ini merupakan kondisi Jhana 4? B B B B B B... ?
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Bhavanga
« Reply #10 on: 22 January 2008, 04:36:20 PM »
anumodana atas contoh jelasnya bro willi


dear tesla,

sekedar gambaran saja bahwa antara indera dengan objek, pasti terjadi bertumbukan dalam hitungan partikel2.



 [at] benz : masih jauh lah, bro.......  :-[ ;)
Logged

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Bhavanga
« Reply #11 on: 22 January 2008, 04:41:05 PM »
Quote from: tesla on 22 January 2008, 04:33:12 PM
Quote from: willibordus
Itu contoh simple untuk membayangkan bhavanga bergetar yang terjadi karena ada benturan dengan objek
dan pada saat tau ada suara : itu jadi arrest bhavanga........

bagaimana bila tidak ada objek dari ke7 indra?, apakah akan terjadi Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga?

apakah ini merupakan kondisi Jhana 4? B B B B B B... ?

 [at] tesla : 6 indera kali??? 5 fisik dan 1 pikiran........

jika tidak ada objek luar, maka yg terjadi adalah objek lampau, dalam hal ini Bhavanga......... ini sudah pernah saya singgung dimana dalam tidur lelap, yg terjadi adalah bhavanga......

namun jika tidur tidak lelap, objek yg ada adalah current atau saat ini

itu kenapa, dari ekspresi wkt tidur lelap, bisa ketauan bagaimana proses kematian orang tersebut dahulu... he3....  ;)

apakah objek dari jhana adalah bhavanga??? sori, saya juga ga tau sih, cuma setau saya sih, bhavanga = objek lampau, sedangkan jhana adalah objek current/saat ini........ cmiiw
Logged

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Bhavanga
« Reply #12 on: 22 January 2008, 04:45:02 PM »
Quote
dear tesla,

sekedar gambaran saja bahwa antara indera dengan objek, pasti terjadi bertumbukan dalam hitungan partikel2.
mungkin lebih cocok dikatakan resonance daripada tubrukan ;)

hmmm... yg saya tangkap, citta vitthi jadi begini:

B B B B B B B B B B* B. S R E I D J J J J J J J T T

B* = Bhavanga yg bergetar, oleh karena itu diikuti oleh:
B. = Bhavanga ngerem...

Quote from: Nina van Gorkom
The bhavanga-cittas are like the current of a river and this current is interrupted when there is an object presenting itself through one of the senses or through the mind-door. When the cittas of the sense-door process or the mind-door process have fallen away, the current of bhavanga-cittas is resumed.
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Bhavanga
« Reply #13 on: 22 January 2008, 04:52:16 PM »
nah untuk pertanyaan yang ini, mentor pernah ngasih ilustrasi yang tepat
http://www.buddhistonline.com/dsgb/ad08.shtml


Quote
Seseorang dengan kepala yang tertutup tertidur lelap di bawah sebuah pohon mangga yang sedang berbuah. Satu saat sebuah mangga yang telah masak terlepas dari tangkainya dan jatuh ke tanah, terdengar oleh telinganya. Tersadar oleh suara itu, ia membuka matanya dan melihat; kemudian ia meregangkan tangannya, mengambil buah itu, meremas-remasnya, dan mencium baunya. Setelah melakukan hal itu, ia memakan mangga itu, mengunyahnya sambil menikmati rasanya, kemudian ia kembali tidur lelap.

Di dalam hal ini, orang yang sedang tertidur lelap di bawah pohon mangga itu seperti waktu aliran bhavanga. Jatuhnya mangga masak secara instan dari tangkainya dan membuatnya terdengar adalah seperti objek yang secara instan menerpa satu dari organ indera, misalnya organ mata. Saat tersadar melalui suara adalah mirip kesadaran yang mengarah ke objek. Saat orang itu membuka matanya dan melihat adalah mirip kesadaran melihat dalam fungsinya untuk melihat. Saat meregangkan tangannya dan mengambil mangga itu adalah mirip kesadaran menerima objek yang menerima objek itu. Saat meremas-remas buah itu adalah mirip dengan mengamati / menyelidiki yang merupakan fungsi dari kesadaran menyelidiki. Saat mencium bau mangga itu adalah mirip dengan kesadaran memutuskan objek. Saat memakan mangga itu adalah mirip kesadaran pendorong perbuatan terhadap objek. Mengunyah buah itu sambil menikmati rasanya mirip dengan kesadaran mencatat yang memiliki objek yang sama dengan objek dari kesadaran pendorong. Dan tertidurnya kembali orang itu adalah mirip kesadaran kembali ke kondisi pasif dengan objek lampau, yaitu bhavanga.

Logged

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Bhavanga
« Reply #14 on: 22 January 2008, 04:53:08 PM »
Quote from: tesla on 22 January 2008, 04:33:12 PM
Quote from: willibordus
Itu contoh simple untuk membayangkan bhavanga bergetar yang terjadi karena ada benturan dengan objek
dan pada saat tau ada suara : itu jadi arrest bhavanga........

bagaimana bila tidak ada objek dari ke7 indra?, apakah akan terjadi Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga, Bhavanga?

apakah ini merupakan kondisi Jhana 4? B B B B B B... ?

Nggak ada objek maka akan terjadi BBBBBBBBB.... terus.
Bener sekali Bro.

Contohnya adalah: tidur tanpa mimpi (pulas sekali), maka BBBBBB terus

::
Logged
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)
Pages: [1] 2 3  All   Go Up
« previous next »