//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: The Legend of Zhuge Liang  (Read 29822 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #15 on: 06 October 2009, 08:18:58 AM »
wakakaka.. ada chung ta, lien hua..
badan awan tubuh angin :P
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #16 on: 07 October 2009, 12:38:26 PM »
ada 3 penasehat militer terkenal :
1. Zhuge Liang (Naga)
2. Pang Tong (Phoenix)
3. Si Ma Yi

Zhou Yu ama Lu Xu gimana?
zhou you no 4
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #17 on: 07 October 2009, 12:48:52 PM »
Zhou Yu kasian juga seh.. dendam dibawa ampe mati.. :-SS
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline HokBen

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.525
  • Reputasi: 100
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #18 on: 07 October 2009, 01:25:57 PM »
Zhou Yu kasian juga seh.. dendam dibawa ampe mati.. :-SS

dia mati gara2 sakit hati itu bukanya legenda? aslinya beneran sakit biasa?

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #19 on: 07 October 2009, 01:30:27 PM »
Zhou Yu kasian juga seh.. dendam dibawa ampe mati.. :-SS

dia mati gara2 sakit hati itu bukanya legenda? aslinya beneran sakit biasa?
kurang tahu seh.. tapi dari cerita samkok jadul th 1995, diceritakan mati akibat 3 x dibikin pingsan oleh ZGL. Sampai terakhir kali pun masih menyesali.. "Langit melahirkan Yu.. Mengapa juga Liang ?"
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline HokBen

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.525
  • Reputasi: 100
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #20 on: 07 October 2009, 01:33:03 PM »
ada 3 penasehat militer terkenal :
1. Zhuge Liang (Naga)
2. Pang Tong (Phoenix)
3. Si Ma Yi

Zhuge n Si Ma Yi sudah dijelaskan, Pang Tong belum..
Pang Tong sebenarnya cerdas. namun sayangnya terlalu curigaan.
ZGL bermaksud baik menasehatinya untuk memilih jalur perjalanan yang benar, namun Pang Tong berpikir ZGL ingin menusuknya dari belakang. Akhirnya Pang Tong nekad menelusuri suatu lorong lembah yang bernama Phoenix Menukik.
Dari sana Pang Tong sadar, fengshuinya di Lembah tersebut jelek, dan akhirnya ajalnya menjemput akibat terkena panah dari pasukan musuh.

kalo ga salah ini juga karena dia pake kudanya liu bei bukan? jadi dari jauh dikira dia liu bei, maka mandi panah dah....

Offline HokBen

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.525
  • Reputasi: 100
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #21 on: 07 October 2009, 01:34:39 PM »
Zhou Yu kasian juga seh.. dendam dibawa ampe mati.. :-SS

dia mati gara2 sakit hati itu bukanya legenda? aslinya beneran sakit biasa?
kurang tahu seh.. tapi dari cerita samkok jadul th 1995, diceritakan mati akibat 3 x dibikin pingsan oleh ZGL. Sampai terakhir kali pun masih menyesali.. "Langit melahirkan Yu.. Mengapa juga Liang ?"


kata2 itu gw juga pernah baca, tapi katanya itu karangan si penulis roman Sam Kok untuk meninggikan sosok ZGL, sedagkan sejarahanya gak demikin..

gw lupa buku yg nulis itu apa... gw cuma numpang baca di gramed CL seh...

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #22 on: 07 October 2009, 01:50:33 PM »
ada 3 penasehat militer terkenal :
1. Zhuge Liang (Naga)
2. Pang Tong (Phoenix)
3. Si Ma Yi

Zhuge n Si Ma Yi sudah dijelaskan, Pang Tong belum..
Pang Tong sebenarnya cerdas. namun sayangnya terlalu curigaan.
ZGL bermaksud baik menasehatinya untuk memilih jalur perjalanan yang benar, namun Pang Tong berpikir ZGL ingin menusuknya dari belakang. Akhirnya Pang Tong nekad menelusuri suatu lorong lembah yang bernama Phoenix Menukik.
Dari sana Pang Tong sadar, fengshuinya di Lembah tersebut jelek, dan akhirnya ajalnya menjemput akibat terkena panah dari pasukan musuh.

kalo ga salah ini juga karena dia pake kudanya liu bei bukan? jadi dari jauh dikira dia liu bei, maka mandi panah dah....
oh ya.. kuda itu katanya seh kuda pembawa sial.. :))
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline J.W

  • Sebelumnya: Jinaraga, JW. Jinaraga
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.864
  • Reputasi: 103
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #23 on: 07 October 2009, 02:04:11 PM »
"pek ji" antara kuda dan Pang Tong gk cocok tuh... Terjadi "chiong"  :))

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #24 on: 07 October 2009, 02:19:24 PM »
gak tau juga ya.. yang gw tau.. kuda itu angin2an.. menolong liu bei juga waktu dikepung musuh.. kalau gak salah namanya ada air matanya..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline purnama

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.309
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #25 on: 07 October 2009, 03:51:34 PM »
Walah kok bahas berdasarkan bukunya luo guan jong, sekali kali baca yang kontroversionalnya. pada belum tau yah kontroversinya tuh zhuge liang tuh ngak jago - jago amit, bahkan buku tandingannya luo guan jong ada tuh, kayak di red clif, ampir sebagian ceritanya diambil dari buku kontroversi dari luo guan jong.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #26 on: 07 October 2009, 04:01:32 PM »
^
^

Yg kontroversinya fakta sejarah atau cuma karangan? demikian sebaliknya....nah kontroversinya muncul duluan atau belakangan dan apakah kontroversi itu berdasarkan fakta sejarah. Kalau tidak ya isapan jempol juga.
Dan sebaiknya ikutin fakta sejarah...kalo dari dulu sih memang Zhu ge ditokohkan jago.
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline purnama

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.309
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #27 on: 07 October 2009, 04:07:36 PM »
^
^

Yg kontroversinya fakta sejarah atau cuma karangan? demikian sebaliknya....nah kontroversinya muncul duluan atau belakangan dan apakah kontroversi itu berdasarkan fakta sejarah. Kalau tidak ya isapan jempol juga.
Dan sebaiknya ikutin fakta sejarah...kalo dari dulu sih memang Zhu ge ditokohkan jago.

Menurut fakta sejarah pak, contoh kalo di cerita luo guan zhong, kayak pertarungan red clif peran si zhuge liang besar amit, tapi kalo dari catatan san guo zhi karangan zhen shuo, justru yang peranannya besar si Zhou yu, Zhou Yu butuh tenaga jendral darat yang ahli itu didapatkan dari liu bei, Zhuge liang cuman jadi juru bicara doang, bahkan kalo dari catatan san guo zhi yang pintar tuh malahan istrinya zhuge liang, bahkan tokoh Guan kong meninggal karena Zhuge liang tidak menyukai beliau karena pengaruh di kerajaan sangat besar dan dipercaya sama liu Bei. banyak hal yang jadi kontroversinya lokh kebanyakan masyarakat ikut karangan lou guan zhong karena tenar duluan. dan san guo zhi karangan zhen suo kalah populer.

Offline purnama

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.309
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #28 on: 07 October 2009, 04:11:45 PM »
contoh kontroversinya lokh :

seperti :

Mengenai ide bakar bakar api itu punya Zhou Yu. Itu mungkin aja. Tp namanya ide itu bisa punya siapa aja.
Sekarang kita lihat waktu Zhou You ketemu dengan Zhuge Liang untuk membahas strategi yang digunakan untuk menyerang Cao Cao. Mereka berjanji menulis strateginya di tangan.
Zhou Yu menulis kata api di tangan tp Zhuge Liang tidak menulis.
Setelah itu tangan mereka yang ditulis saling ditepuk, seperti tepuk tangan tp ini dilakukan oleh dua orang.
Lalu di tangan Zhuge Liang muncul juga aksara api (aksara china untuk kata api kalau dilihat dari dua sisi bentuknya sama).
 
Mengapa Zhuge Liang begitu?
Pertama, Zhuge sudah tau harus pakai strategi apa. Kalau mau menang mereka harus menjalankan strategi ini.
Kedua, kalau Zhuge menyarankan strategi api kepada Zhou Yu, sudah pasti strategi api akan ditolak, perlu diingat Zhou Yu iri dengan Zhuge Liang. Jadi lebih baik strategi itu keluar dari mulut Zhou Yu.

Mari kita bandingkan roman dengan sejarah aslinya.

Di roman dituliskan bahwa, Zhou Yu sakit, lalu Zhuge Liang datang menjenguk dan memberikan resep berupa sebuah kertas yang ditulisi dengan 16 karakter. Artinya kira2 "ingin mengalahkan Cao Cao, sebaiknya dengan api ; segalanya telah siap, cuma kurang angin timur". Eit, membaca tulisan ini, penyakit Zhou Yu langsung sembuh. Zhuge Liang tahu bahwa Zhou Yu sakit karena merasa putus asa melihat pasukan Cao Cao yang sedemikian besar dan kehabisan strategi untuk mengalahkannya.

Di sini, dapat kita lihat, Luo Guan-zhong menuliskan bahwa ide untuk menggunakan api itu adalah datang dari Zhuge Liang. Zhou Yu cuma melaksanakannya dengan bantuan Zhuge Liang mendatangkan angin timur tentunya.

Dalam sejarah aslinya, Zhuge Liang tidak pernah bertemu dengan Zhou Yu untuk mendiskusikan serangan api kepada pasukan Cao Cao. Jadi, serangan api memang adalah dilakukan sendiri oleh Zhou Yu, tanpa campur tangan Zhuge Liang. Zhou Yu itu kelahiran Lujiang, kota di tepi sungai, sehingga dia itu pintar sekali berperang di atas air. Pasukan Cao Cao yang semuanya adalah orang utara itu tidak cocok dengan keadaan di selatan, apalagi kalau mereka disuruh berperang di atas air. Untuk mengurangi goyangan kapal, Cao Cao memutuskan untuk mengikat beberapa kapal menjadi satu. Inilah yang dilihat oleh Huang Gai, dan melaporkannya kepada Zhou Yu. Huang Gai juga memberikan ide untuk menyerang Cao Cao dengan api karena kapal2 yang diikat menjadi satu akan memudahkan api untuk menjalar ke mana2.

Zhou Yu setuju dan menyuruh Huang Gai menuliskan surat kepada Cao Cao bahwa ia ingin membelot. Cao Cao tentu senang dan tidak curiga sama sekali. Huang Gai kemudian menyiapkan 10 kapal dengan jerami dan kapal kecil untuk melarikan diri setelah api dinyalakan. Begitulah, kemudian armada Cao Cao tenggelam dalam lautan api apalagi saat itu dibantu dengan berhembusnya angin dari tenggara.

Demikianlah, Zhou Yu dan Huang Gai memang yang mempunyai ide membakar armada Cao Cao, tanpa campur tangan Zhuge Liang sedikitpun.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Legend of Zhuge Liang
« Reply #29 on: 07 October 2009, 04:17:56 PM »
^
^

Yg kontroversinya fakta sejarah atau cuma karangan? demikian sebaliknya....nah kontroversinya muncul duluan atau belakangan dan apakah kontroversi itu berdasarkan fakta sejarah. Kalau tidak ya isapan jempol juga.
Dan sebaiknya ikutin fakta sejarah...kalo dari dulu sih memang Zhu ge ditokohkan jago.

Menurut fakta sejarah pak, contoh kalo di cerita luo guan zhong, kayak pertarungan red clif peran si zhuge liang besar amit, tapi kalo dari catatan san guo zhi karangan zhen shuo, justru yang peranannya besar si Zhou yu, Zhou Yu butuh tenaga jendral darat yang ahli itu didapatkan dari liu bei, Zhuge liang cuman jadi juru bicara doang, bahkan kalo dari catatan san guo zhi yang pintar tuh malahan istrinya zhuge liang, bahkan tokoh Guan kong meninggal karena Zhuge liang tidak menyukai beliau karena pengaruh di kerajaan sangat besar dan dipercaya sama liu Bei. banyak hal yang jadi kontroversinya lokh kebanyakan masyarakat ikut karangan lou guan zhong karena tenar duluan. dan san guo zhi karangan zhen suo kalah populer.
Guan Gong meninggal ? Maksudnya Guan Yu ? bukankah waktu itu Guan Yu yang menghadang Cao2 dan akhirnya melepaskannya mengingat Cao2 sangat baik kepadanya.

Gw belum menemukan literatur yang pasti yang menyatakan karangan zhen shuo yang benar.
Bro ada literatur ilmiahnya ?

 
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

 

anything