Apa sih Nibbana itu?

[savana_zhang]

                  nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana

[savana_zhang]

           to bro coedabgf
untuk reply 17 itu saya setuju dan tidak ada bedanya dg punya bro dhanautomo
jd apa yg diperdebatkan?
maksud anda nibana adalah ketuhanan dalam agama buddha bgt kah???

tolong dijawab supaya bisa jelas

[savana_zhang]

             tp tuhan dalam samawi itu bertolak belakang dg udana lo

[savana_zhang]

gini apa relevansi nya dengan

intinya, aku yang bro dhanuttono dan juga semua makhluk (yang belum tercerahkan) akui/anggap sebagai (keberadaan) diri dengan segala kekuatannya (pengalaman/pencerapan/pengetahuan/kebijaksanaanya) itu adalah bukan yang sesungguhnya.
Itu yang guru Buddha bilang memiliki sifat anicca anatta sehingga menghasilkan dukkha, sumber kehidupan samsara.
makanya melalui penyadaran tilakhana ini, kita tahu dan dapat membedakan kesejatian (sifat sejati) kita dan melepaskan yang sementara. (Udanna VIII.3)
dan itu yang disebut Nibanna.

sahabatmu,coedabgf

apa relevansi nya dengan

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak.  

apakah yg anda maksud bahwa "konsep yg lebih mengutamakan pencapaian atas diri sendiri merupakan ke-aku-an yg perlu di hilangkan dalam memahami nibbana maupun pencapaian nibbana yg anda katakan sebagai kebenaran sejati dimana anda mengaitkan kebenaran sejati yg anda garis bawahi dengan konsep ketuhanan dr agama anda..." sehingga pencapaian itu dipasrahkan pd penyerahan diri pada tuhan ??

langsung ke intinya aja deh...

betul2 langsung ke intinya

[coedabgf]

                  nibanna itu sifatnya mutlak,tp 1+1=2 jg mutlak koq

jd nibana itu mutlak tp mutlak tidak pasti adalah nibana

miss savana ayo kita belajar, aku diri (yang diakui sebagai keberadaan awam diri makhluk misalnya miss savana deh) yang terdiri dari nama-rupa (duniawi) ini sifatnya apa menurut ajaran guru Buddha?

[markosprawira]

saya bingung, kenapa disekat-sekat klo mo diskusi mencari atau menggali kebenaran?
sekat-sekat atau pembatasan-pembatasan itu muncul dari apa?
bukan maksudnya saya untuk berdebat, tapi kita terbuka untuk kepada tujuan kita berdiskusi sebenarnya yaitu untuk  melihat/mencari/menggali dan mendapatkan kebenaran. atau tujuannya hanya untuk memuaskan diri (ego) tuh ada kesamaan atau yang sama atau ada yang pendukung/pengikut?

Bukan penyekatan namun ke arah fokus agar jelas apa dasar anda, dan apa dasar org lain..... dengan demikian diskusi yg baik akan terjadi karena sama2 jelas dasarnya

karena setiap org mempunyai dasar berpikir dan sudut pandang yg berbeda2...... jika sudah jelas dasarnya beda, sudut pandang beda, tentunya diskusi ga akan ketemu

dan hasilnya sudah anda tahu sendiri seperti dibawah ini:

bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).

Pertanyaan2 karena saling ga nyambung, akan membuat :

udah akh cape mo tidur...,

Disini jelas bhw utk menjelaskan Nibbana, tentang anicca, anatta, tapi kita sendiri ternyata masih melekat ("atta") pada pandangan kita sendiri.

Silahkan anda lihat sendiri, apa tujuan anda berdiskusi? karena jika MURNI utk mencari kebenaran, anda ga akan merasa "jengkel" seperti statement

udah akh cape mo tidur...,

silahkan longok kembali ke batin anda....... kenapa bisa muncul jengkel karena orang tidak mau memahami apa yg anda coba sampaikan?

dan saya saran jika ingin berdiskusi, hendaknya bisa menyamakan persepsi dahulu agar tidak jadi diskusi berkepanjangan yg tidak berkesudahan
misal anda menyebut TUHAN, itu sudah menjadi sesuatu yg tidak ada di Theravada, bahkan jika anda coba cocokkan ke Udana VIII:3 pun, itu bukan TUHAN seperti yg ada pada paham lain, walau mau disesuaikan misal dengan nama konsep KETUHANAN, atau sifat KETUHANAN

Kalo saya saran, ga usah lah kita mencocok2an buddhism dengan paham lain....... apalagi mencocok2an dengan Nibbana...... udah jelas Nibbana itu acinteyya, buat apa lagi dicocok2an?

sangat disayangkan jika anda buddhist yg seperti itu......

[coedabgf]

bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus...

[coedabgf]

mana nih miss savana? tadi nanya sekarang diam saja.... mo tahu jawabannya gak?

[markosprawira]

bro markos liat jamnya....,klo aku mo layani terus...

mana nih miss savana? tadi nanya sekarang diam saja.... mo tahu jawabannya gak?

silahkan lanjutkan selama dalam koridor Theravada, bukan dengan sumber2 diluar itu....

[coedabgf]

bro inti pengajaran theravada itu bukannya tilakhana, 4 kesunyataan mulia, 8 jalan utama (apalagi yah?), pengajaran yang lain adalah rincian penjabaran/pendukung ciri-ciri atau proses dari inti ajaran tersebut.
tapi klo Nibanna referensi utamanya hanya di Udanna VIII.3. klo begitu berdasarkan apa teman-teman bisa menjelaskan tentang Nibanna? sedangkan isi Udanna VIII.3 saja belum, yang berarti (pengalaman) Nibanna tidak, bahkan pemisahan yang duniawi saja terjadi kebingungan kerancuan bahkan menyebabkan kekacauan pandangan kebenaran (ajaran guru Buddha) sehingga dipertanyakan siapa yang tercerahkan.
So terus apanya yang dibicarakan atau mungkin membela, bahkan sampai timbul perdebatan yang sengit bahkan menjurus kata-kata kasar tertuju bukan ke saya malah?

[markosprawira]

bro inti pengajaran theravada itu bukannya tilakhana, 4 kesunyataan mulia, 8 jalan utama (apalagi yah?), pengajaran yang lain adalah rincian penjabaran/pendukung ciri-ciri atau proses dari inti ajaran tersebut.
tapi klo Nibanna referensi utamanya hanya di Udanna VIII.3. klo begitu berdasarkan apa teman-teman bisa menjelaskan tentang Nibanna? sedangkan isi Udanna VIII.3 saja belum, yang berarti (pengalaman) Nibanna tidak, bahkan pemisahan yang duniawi saja terjadi kebingungan kerancuan bahkan menyebabkan kekacauan pandangan kebenaran (ajaran guru Buddha) sehingga dipertanyakan siapa yang tercerahkan.
So terus apanya yang dibicarakan atau mungkin membela, bahkan sampai timbul perdebatan yang sengit bahkan menjurus kata-kata kasar tertuju bukan ke saya malah?

yg saya bold menandakan anda ga baca postingan pertama..... ini saya quote kembali apa yg sudah ditulis di postingan pertama :

1. Keadaan yg terbebas dari tanha (abhidhammatthasangaha Pali)
2. Keadaan ketenangan yg timbul dengan terbebasnya dari tanha (Paramatthadipanitika)
3. Dari Vissudhimagga ada 2 pengertian yaitu
- Nibbana adalah kebahagiaan yg terbebas dari kilesa
- Nibbana adalah kebahagiaan tertinggi

Jadi jelas bhw Udana VIII:3 hanya SALAH SATU dari referensi mengenai Nibbana, bukan SATU2nya loh.....

Maaf saya tidak berdebat, hanya menunjukkan :
1. Bhw dengan dasar dan sudut pandang yg berbeda, apa yg anda coba sampaikan hanya akan menjadi diskusi panjang yg tidak berkesudahan
2. Bhw ini adalah thread theravada, jadi marilah kita diskusi dengan dasar2 theravada.

semoga bisa dimengerti

metta

.......

[fabian c]

Apalagi yang Mutlak, Udanna VIII.3 saja belum, Nibanna saja tidak. 

Bolet tahu apa bedanya yang Mutlak, ama Udana VIII.3, ama Nibbana

yang diterangkan oleh saudara  Markos adalah cara pencapaian Nibbana sesuai dengan kekuatan parami sang meditator tersebut.
Jadi ketika sang meditator akan memasuki Nibbana, perhatiannya bertumpu pada salah satu karakteristik (lakkhana) yaitu bertumpu pada anicca, dukkha atau anatta. sesuai dengan paraminya.

Saudara coedabgf yang baik,

Tilakhana sebagai bahan perenungan dan (kenyataan) proses sederhananya sebagai berikut :

Belajar dimana bahwa tilakkhana adalah suatu bahan perenungan? tilakkhana adalah karakteristik yang akan nampak jelas dengan sendirinya bila kita berlatih dengan benar, tanpa direnung-renungkan.

Sebenarnya menyadari (pandangan) keberadaan keakuannya (yang palsu yang selama ini diakui sebagai keberadaan dirinya)

Menyadari keberadaan pandangan keberadaan keakuan pada waktu meditasi adalah bukan meditasi yang benar, itu termasuk berpikir. Meditasi yang benar tidak berpikir soal itu, tetapi hanya memperhatikan kegiatan batin dan jasmani, tilakkhana dengan sendirinya akan nampak.

oleh karena melalui perenungan ciri (tilakhana) menyadari sifat-sifat atau karakteristik (lakhana) tilakhana aku diri (sementara/palsu)nya tersebut.

Sekali lagi tak perlu direnungkan, tilakkhana bukan direnungkan, tetapi diperhatikan karena nampak dengan sendirinya.

Sehingga melepaskan segala keterikatan atau cekatan kepada (memandang keberadaan) keakuan diri (saya istilahkan bersifat duniawi/palsu)

Keterikatan bukan berusaha dilepaskan, tetapi akan terlepas dengan sendirinya bila meditasi benar. Duniawi tidak palsu, duniawi ada dan nyata. konsep Theravada tidak menganut paham maya (kepalsuan/ilusi).

dan melihat aku diri/sifat yang sejati.

melihat aku diri/ sifat sejati? dimana? bagaimana bentuknya? bagaimana sifatnya? Apakah roh yang dimaksud diri sejati?

Dimana melalui perenungan sifat-sifat ketidak-kekalan dan ketanpa intian (alias hanya bersifat) ilusi yang (selalu) diikuti/menimbulkan dukkha,

Ketidak kekalan, ke tanpa intian dan dukkha bukan illusi, ketiga sifat ini akan nampak oleh mereka yang berlatih dengan benar dan sungguh-sungguh.

yang kemudian menanggalkan atau tertanggalkannya kemelekatan ikatan/cekatan suatu konsep diri (bertumpu) pada (konsep) diri yang salah/palsu (diistilahkan bersifat duniawi)

Bila mampu melihat sesuatu yang benar maka, yang tidak benar otomatis juga akan nampak.

yang kemudian muncul pengetahuan/ kesadaran kebenaran yang sejati, yaitu melihat (sifat) kehidupan yang sejati, Nibanna dah. 

Sifat kehidupan sejati tidak sama dengan Nibbana.

semoga mencerahi (ada bisa mencerap gak yah?   )
good hope and love
sahabatmu, coedabgf

Semoga saudara Coeda belajar dengan rajin, dan bila mungkin berlatih meditasi,jadi mengalami sendiri, bukan berdasarkan persepsi pribadi...

sukhi hotu

[ryu]

Betul bro Kuda, anda jangan melekat dengan ego anda tentang Udana, lepaskanlah, ada pepatah jaman dulu :
“Saya telah berhenti. Anda sendiri yang terus berlari ! berhentilah angulimala”  

[fabian c]

udah akh cape mo tidur..., bisa gak ada habis-habisnya pertanyaannya itu-itu bae (semua juga  berpandangan seperti itu, umum).
Tapi klo pada ngerti (jago-jago), kenapa gak ada yang jadi Buddha/orang tercerahkan. Adakah yang salah sesungguhnya? pada mengigau atau lagi berkhayal?     

Saudara coeda yang baik,

Dari jaman Sang Buddha Gotama hingga jaman sekarang sudah jutaan, mungkin milyaran mahluk yang mencapai kesucian/tercerahkan dengan mempraktikkan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

Baca dimana dikatakan tak ada yang tercerahkan?

sukhi hotu

[ryu]

Bro Kuda, coba anda terangkan lebih baik daripada muter2, anda itu pandangannya apa, dasarnya apa, apa anda ambil dari sudut kekr****nan? dan kekr****nan mana yang mengajar Nibbana?