//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Raja Asoka dan "Pali"?  (Read 7542 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Raja Asoka dan "Pali"?
« on: 28 November 2017, 11:47:25 AM »
Mau nanya neh, sama kelompok Theravada atau siapa pun, benar gak ya, Raja Asoka yang memperkenalkan tulisan Pali? Kan tulisan-Pali hanya lisan saja (di zaman Sang Buddha), Sang Buddha biasanya mengajar kadang menggunakan bahasa Pali, kadang bahasa lainnya di India, mungkin Sanksrit atau sejenisnya karena gak semua wilayah menggunakan atau tahu bahasa Pali. Kayak bahasa hokkian yang cuman lisan saja.

Apa benar Raja Asoka yang memperkenalkan tulisan Pali (bukan bahasa, tetapi tulisan [aksara])?
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #1 on: 28 November 2017, 02:13:21 PM »
Secara historis, peninggalan tulisan tertua di India berasal dari masa Raja Asoka, yaitu berupa prasasti yang ditulis dalam huruf Brahmi dan bahasa Prakrit. Bahasa Pali sendiri hanyalah dialek bahasa Magadhi yang digunakan di teks-teks Theravada di Sri Lanka. Sang Buddha sendiri tidak memakai bahasa Pali, melainkan bahasa Magadhi (bahasa yang digunakan dalam kerajaan Magadha saat itu)
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #2 on: 28 November 2017, 02:22:08 PM »
Secara historis, peninggalan tulisan tertua di India berasal dari masa Raja Asoka, yaitu berupa prasasti yang ditulis dalam huruf Brahmi dan bahasa Prakrit. Bahasa Pali sendiri hanyalah dialek bahasa Magadhi yang digunakan di teks-teks Theravada di Sri Lanka. Sang Buddha sendiri tidak memakai bahasa Pali, melainkan bahasa Magadhi (bahasa yang digunakan dalam kerajaan Magadha saat itu)
Lantas bahasa Pali di kitab suci Buddhis, itu bahasa Magadhi? Kan Sang Buddha memberi izin Ajaran Buddha harus pertama kali dibuat dengan bahasa Pali.
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #3 on: 28 November 2017, 02:31:56 PM »
Lantas bahasa Pali di kitab suci Buddhis, itu bahasa Magadhi? Kan Sang Buddha memberi izin Ajaran Buddha harus pertama kali dibuat dengan bahasa Pali.

Tidak. Hanya kitab aliran Vibhajjavada yang berkembang di Sri Lanka saja yang memakai bahasa Pali. Bahasa Pali dianggap dialek bahasa Magadhi yang sudah musnah, serupa tetapi tidak sama. Kitab aliran lain di India tidak menggunakan bahasa Pali, melainkan bahasa Gandhari, Prakrit, Sanskrit, dst.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #4 on: 28 November 2017, 02:39:21 PM »
Tidak. Hanya kitab aliran Vibhajjavada yang berkembang di Sri Lanka saja yang memakai bahasa Pali. Bahasa Pali dianggap dialek bahasa Magadhi yang sudah musnah, serupa tetapi tidak sama. Kitab aliran lain di India tidak menggunakan bahasa Pali, melainkan bahasa Gandhari, Prakrit, Sanskrit, dst.
Pangeran Siddhatta lahir di Kapilavatthu, bukan di kerajaan Magadha. Jadi kalau dikatakan Sang Buddha menggunakan bahasa Pali (dialek Magadha), menurut saya lebih tepat daripada dikatakan bahasa Magadha.
Karena Ajaran Buddha, erat kaitannya dengan bahasa Pali. Itu menurut saya.
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #5 on: 28 November 2017, 02:46:57 PM »
Tapi kan object penerima pembabaran Dhamma kan bukan ekslusif orang Sakka? Selain itu juga yang menerima dari berbagai kalangan. 
Kalau kemudian Pali, mungkin lebih berkaitan dengan yang menulis, bukan yang mengucapkan.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #6 on: 28 November 2017, 02:53:36 PM »
Tapi kan object penerima pembabaran Dhamma kan bukan ekslusif orang Sakka? Selain itu juga yang menerima dari berbagai kalangan. 
Kalau kemudian Pali, mungkin lebih berkaitan dengan yang menulis, bukan yang mengucapkan.
Saya berpendapat kaum Sakya-lah yang melestarikan bahasa Pali (dialek Magadhi).
Bahasa Pali, dari zaman Sang Buddha, itu lisan.

Saya berpendapat, tulisannya dibuat oleh Raja Asoka (di zaman Raja Asoka). Sama kayak bahasa Korea, dulu menggunakan bahasa Mandarin kemudian rajanya (Raja Korea) membuat sistem penulisan "bahasa Korea". Bahasa Korea sebelumnya hanya bahasa lisan.

Atau seperti halnya bahasa Indonesia, bahasa Indonesia itu-kan lisan, tulisannya mengambil dari alphabet (roman).
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #7 on: 28 November 2017, 03:13:02 PM »
Pangeran Siddhatta lahir di Kapilavatthu, bukan di kerajaan Magadha. Jadi kalau dikatakan Sang Buddha menggunakan bahasa Pali (dialek Magadha), menurut saya lebih tepat daripada dikatakan bahasa Magadha.
Karena Ajaran Buddha, erat kaitannya dengan bahasa Pali. Itu menurut saya.

Kebanyakan aktivitas pengajaran Buddha itu di wilayah kerajaan Magadha, salah satu kerajaan terbesar saat itu, sedangkan Sakya sendiri hanyalah negeri kecil yang dikuasai kerajaan Kosala. Lingua franca (bahasa penghubung utk komunikasi antar suku bangsa yang berbeda bahasanya) saat itu bahasa Magadha. Ini fakta sejarahnya...

Saya berpendapat kaum Sakya-lah yang melestarikan bahasa Pali (dialek Magadhi).
Bahasa Pali, dari zaman Sang Buddha, itu lisan.

Saya berpendapat, tulisannya dibuat oleh Raja Asoka (di zaman Raja Asoka). Sama kayak bahasa Korea, dulu menggunakan bahasa Mandarin kemudian rajanya (Raja Korea) membuat sistem penulisan "bahasa Korea". Bahasa Korea sebelumnya hanya bahasa lisan.

Atau seperti halnya bahasa Indonesia, bahasa Indonesia itu-kan lisan, tulisannya mengambil dari alphabet (roman).

Kaum Sakya tidak memakai bahasa Pali, bahasa Pali secara historis baru muncul pada masa yang belakangan sesudah masa Asoka....
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #8 on: 28 November 2017, 03:25:03 PM »
Kebanyakan aktivitas pengajaran Buddha itu di wilayah kerajaan Magadha, salah satu kerajaan terbesar saat itu, sedangkan Sakya sendiri hanyalah negeri kecil yang dikuasai kerajaan Kosala. Lingua franca (bahasa penghubung utk komunikasi antar suku bangsa yang berbeda bahasanya) saat itu bahasa Magadha. Ini fakta sejarahnya...

Kaum Sakya tidak memakai bahasa Pali, bahasa Pali secara historis baru muncul pada masa yang belakangan sesudah masa Asoka....
Ah, artinya Pali itu mengacu pada aksara Magadhi?

Misalnya bahasa mandarin, tulisannya disebut piktograf.
Bahasa Inggris, tulisannya disebut alphabet.
Bahasa Magadha, tulisannya disebut Pali?
« Last Edit: 28 November 2017, 03:26:38 PM by Gwi Cool »
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #9 on: 28 November 2017, 04:35:20 PM »
Ah, artinya Pali itu mengacu pada aksara Magadhi?

Misalnya bahasa mandarin, tulisannya disebut piktograf.
Bahasa Inggris, tulisannya disebut alphabet.
Bahasa Magadha, tulisannya disebut Pali?


Bukan, bahasa Magadhi belum ada sistem tulisannya

"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #10 on: 28 November 2017, 04:42:20 PM »
Bukan, bahasa Magadhi belum ada sistem tulisannya
Terimakasih atas tanggapannya. Saya menyimpulkan "Pali" sebagai "aksara" (Magadhi), menurut pendapat pribadi seh, dari hasil diskusi ini.
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #11 on: 28 November 2017, 04:57:54 PM »
Terimakasih atas tanggapannya. Saya menyimpulkan "Pali" sebagai "aksara" (Magadhi), menurut pendapat pribadi seh, dari hasil diskusi ini.

Kesimpulan dan pendapat anda tidak didukung oleh referensi historis dan linguistik yang valid, silahkan anda cari sendiri di google, apakah Pali itu "bahasa" atau "aksara" dan bagaimana sejarah terbentuknya Pali tsb...
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #12 on: 28 November 2017, 05:14:31 PM »
Kesimpulan dan pendapat anda tidak didukung oleh referensi historis dan linguistik yang valid, silahkan anda cari sendiri di google, apakah Pali itu "bahasa" atau "aksara" dan bagaimana sejarah terbentuknya Pali tsb...
Pali itu artinya garis atau baris atau teks. Bagaimana dapat dipahami bahasa Teks? Bahasa Garis?

Bahasa Magadhi itu yang dimoderenkan menjadi bahasa Pali. Bahasa Magadhi mendapat tulisan, harusnya sih tetap bahasa Magadhi, tetapi bahasa Pali yang muncul, seolah-olah muncul bahasa baru.

Menurut saya, bahasa Magadhi yang berganti nama ketika mendapat sistem tulisan dan tulisan itulah yang saya yakin dibuat oleh raja Magadha (Asoka). Kemudian bahasa Magadha itu dikenal sebagai bahasa Pali, atau istilahnya nama baru, atau istilahnya baru, tetapi stok lama.

Pada saat menulis di daun lontar, aksara Pali (bukan bahasa) dimoderenkan lagi menjadi aksara Sri Lanka karena aksara Pali lebih cocok digores di batu, sulit ditulis di daun lontar.
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #13 on: 28 November 2017, 06:58:54 PM »
Pali itu artinya garis atau baris atau teks. Bagaimana dapat dipahami bahasa Teks? Bahasa Garis?

Disebut bahasa teks krn bahasa tsb digunakan dlm teks kanon Theravada.

Quote
Bahasa Magadhi itu yang dimoderenkan menjadi bahasa Pali. Bahasa Magadhi mendapat tulisan, harusnya sih tetap bahasa Magadhi, tetapi bahasa Pali yang muncul, seolah-olah muncul bahasa baru.

Menurut saya, bahasa Magadhi yang berganti nama ketika mendapat sistem tulisan dan tulisan itulah yang saya yakin dibuat oleh raja Magadha (Asoka). Kemudian bahasa Magadha itu dikenal sebagai bahasa Pali, atau istilahnya nama baru, atau istilahnya baru, tetapi stok lama.

Pada saat menulis di daun lontar, aksara Pali (bukan bahasa) dimoderenkan lagi menjadi aksara Sri Lanka karena aksara Pali lebih cocok digores di batu, sulit ditulis di daun lontar.

Bahasa Pali tidak memiliki aksara khusus, ia ditulis dalam aksara Brahmi, Devanagari, Burma, Khmer, Thai, bahkan aksara alfabet pada masa modern saat ini. Waktu penulisan Tipitaka menggunakan bahasa Pali, ia menggunakan aksara Sinhala.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Raja Asoka dan "Pali"?
« Reply #14 on: 28 November 2017, 07:24:20 PM »
Disebut bahasa teks krn bahasa tsb digunakan dlm teks kanon Theravada.

Bahasa Pali tidak memiliki aksara khusus, ia ditulis dalam aksara Brahmi, Devanagari, Burma, Khmer, Thai, bahkan aksara alfabet pada masa modern saat ini. Waktu penulisan Tipitaka menggunakan bahasa Pali, ia menggunakan aksara Sinhala.
Ya saya tahu pakai aksara Sinhala. Trus, dikatakan Yang Mulia Buddhaghosa thera menerjemahkan kembali sabda Sang Buddha dalam bahasa Pali, gimana itu dipahami?
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

 

anything