2011 Tiga biksu Tibet membakar diri...

[Indra]

bergantung kepada faktor-faktor mental yang mendasarinya.

karena Bhikkhu Channa dan Bhikkhu Godhika adalah Arahat, maka tentunya faktornya adalah alobha, adosa, dan amoha

[will_i_am]

kamma adalah bagian dari alam. hukum kamma itulah yang disebut hukum alam.

nah, kalau orang yang mati kecelakaan tabrak mobil karena kammanya sudah habis, termasuk hukum alam atau tidak dong??

[wang ai lie]

tiga biksu tiber atau tibet ya? 

kenapa seorang biksu malah mengajarkan jalan pintas , walau dengan alasan apapun?

[cumi polos]

tiga biksu tiber atau tibet ya? 

kenapa seorang biksu malah mengajarkan jalan pintas , walau dengan alasan apapun?

thanks bro WAL,... tibeT,... udah minta mod utk perbaikan...

sorry atas kesalahannya...

[Indra]

mana nih si Kang_Asep? apa ikut membakar diri juga?

[will_i_am]

mana nih si Kang_Asep? apa ikut membakar diri juga?

cari ilham.. 

[Kang_Asep]

karena Bhikkhu Channa dan Bhikkhu Godhika adalah Arahat, maka tentunya faktornya adalah alobha, adosa, dan amoha

jika demikian, berarti yang terjadi dengan kedua bhikkhu tersebut sama halnya dengan yang terjadi pada YM Ananda. kendatipun tanpa alobha, adosa dan amoha, tapi karena kedua bhikkhu tersebut melakukan sesuatu terhadap tubuh mereka sehingga menyebabkan kematian tubuhnya, maka hal itu termasuk kepada interupsi.

[will_i_am]

BTW, darimana sih taunya kalo ananda itu 'bunuh diri' bukan karena umurnya dah habis??
ananda waktu meninggal itu kan umurnya 120 tahun...
itu kan udah umur maksimal, jadi apakah engga bisa dikatakan kalo umurnya udah habis, melainkan karena kehendak?

[Kang_Asep]

nah, kalau orang yang mati kecelakaan tabrak mobil karena kammanya sudah habis, termasuk hukum alam atau tidak dong??

ada orang mati kecelakaan tertabrak mobil << suatu peristiwa. dan karena peristiwa ini terjadi di alam, dapat dikatakan bahwa itu adalah peristiwa alam. walaupun istilah peristiwa alam tidak lazim digunakan untuk kecelakaan seperti itu. lazimnya, peristiwa alam digunakan untuk istilah bencana alam, gerhana, bintang jatuh, dll. tapi secara khusus, sebuah kecelakaan dapat disebut juga peristiwa alam, yaitu peristiwa yang ada di dalam.

Seseorang yang mendapat kecelakaan tentu itu merupakan akibat dari sesuatu. salah satu yang menyebabkan terjadinya kecelakaan tersebut adalah matangnya buah kamma dan bukan karena habisnya kamma. setelah kecelakaan itu terjadi, bisa jadi kammanya atau kamma-kamma tertentu habis.

[Kang_Asep]

BTW, darimana sih taunya kalo ananda itu 'bunuh diri' bukan karena umurnya dah habis??
ananda waktu meninggal itu kan umurnya 120 tahun...
itu kan udah umur maksimal, jadi apakah engga bisa dikatakan kalo umurnya udah habis, melainkan karena kehendak?

karena sebelumnya ada pertanyaan :

kalau Ananda yg parinibbana dengan cara terbang ke angkasa dan membakar diri, apakah ini juga interupsi?

jadi, jika benar bahwa Ananda parinibbana dengan cara terbang ke angkasa dan membakar diri, berarti dari situlah dapat diketahui bahwa parinibbana nya itu bukan karena habisnya umur.

[will_i_am]

setahu saya arahat itu meninggal dengan cara membakar diri karena memang tahu dia 'udah waktunya', bukannya tidak tahu..
jadi kalaupun tidak membakar diri, arahat itu akan meninggal secara alami...
jadi apa bedanya?

[Indra]

jika demikian, berarti yang terjadi dengan kedua bhikkhu tersebut sama halnya dengan yang terjadi pada YM Ananda. kendatipun tanpa alobha, adosa dan amoha, tapi karena kedua bhikkhu tersebut melakukan sesuatu terhadap tubuh mereka sehingga menyebabkan kematian tubuhnya, maka hal itu termasuk kepada interupsi.

tambah klausul baru lagi, yaitu "melakukan sesuatu terhadap tubuh mereka", kalau minum arsenic, apakah itu termasuk melakukan sesuatu terhadap tubuh? kalau sambil duduk, tiba2, blek, parinibbana, apakah itu juga termasuk melakukan sesuatu? seperti kasus di bawah ini.

40. Kemudian, pada kesempatan lain, Yang Mulia Bakkula mengambil kunci dan mendatangi satu kediaman ke kediaman lagi, dengan mengatakan: “Kemarilah, Para Mulia; Kemarilah, Para Mulia. Hari ini aku akan mencapai Nibbāna akhir.”

[Bahwa Yang Mulia Bakkula mengambil kunci dan mendatangi satu kediaman ke kediaman lagi, dengan mengatakan: “Kemarilah, Para Mulia; Kemarilah, Para Mulia. Hari ini aku akan mencapai Nibbāna akhir.” - ini juga kami ingat sebagai satu kualitas yang mengagumkan dan menakjubkan dari Yang Mulia Bakkula.] [128]

41. Kemudian, sambil duduk di tengah-tengah Sangha para bhikkhu, Yang Mulia Bakkula mencapai Nibbāna akhir.

[Bahwa, sambil duduk di tengah-tengah Sangha para bhikkhu, Yang Mulia Bakkula mencapai Nibbāna akhir - ini juga kami ingat sebagai satu kualitas yang mengagumkan dan menakjubkan dari Yang Mulia Bakkula.]

[Kang_Asep]

setahu saya arahat itu meninggal dengan cara membakar diri karena memang tahu dia 'udah waktunya', bukannya tidak tahu..
jadi kalaupun tidak membakar diri, arahat itu akan meninggal secara alami...
jadi apa bedanya?

adalah hal yang mungkin, seorang arahat mengetahui kapan dirinya akan meninggal alami. Tapi juga ada kemungkinan, seorang arahat tidak mengetahui kapan dirinya akan meninggal secara alami. seandainya ada sutta yang menyatakan dengan tegas bahwa setiap arahat mengetahui kapan kematiannya akan terjadi, tentu hal tersebut lebih meyakinkan.

seandainya tidak ada sutta yang menjelaskan kepastian setiap arahat mengetahui waktu kematiannya, tapi mampunya arahat dalam mengetahui waktu kematiannya itu bukanlah sesuatu yang mustahil. Masalahnya, jika dia mengetahui bahwa satu jam kedepan dirinya akan meninggal secara alami, mengapa harus membakar diri saat ini? Apakah tidak cukup sabar menunggu waktu satu jam kemudian?

atau, bisa jadi saat membakar itulah merupakan saat kematian alaminya, dan membakar diri hanya merupakan salah satu cara yang dipilih sebagai "gaya kematiannya". Hal ini akan lebih meyakinkan apabila ada legimitasi dari sutta. Kendatipun tidak ada legitimasi dari sutta, hal itu bukan pula hal yang mustahil.

di tengah berbagai kemungkinan tersebut, hukum ini adalah tetap: "apakah arahat itu mengetahui waktu kematiannya atau tidak, apabila dia melakukan seseuatu yang menyebabkan dirinya meninggal, maka itu adalah interupsi".

Apa yang terjadi pada Ananda dan kaum arahat adalah mengandung sangat banyak kemungkinan, dan kita tidaklah mungkin mengetahui hingga ke persoalan yang sangat detail. Pertama karena keterbatasn pengetahuan kita. Kedua, karena kita bukanlah saksi atas proses kematiannya itu. Ketiga, seorang saksi pun belum tentu memahami hal yang sebenarnya tanpa memiliki kemampuan batin untuk memahami. maka, apalagi seseorang yang bukan saksi.

Dengan demikian, sebaiknya tidak terlalu larut membicarakan persoalan tersebut. Apalagi apabila semakin mengarah kepada "bentuk-bentuk keyakinan", "dugaan-dugaan" dan "spekulasi". Sampai sejauh ini, kita dapat memilih hal mana yang dapat lebih kita yakini dan mana yang tidak dpat kita yakini, tanpa mengurangi rasa hormat kita pada apa yang diyakini oleh orang lain.

[Kang_Asep]

40. Kemudian, pada kesempatan lain, Yang Mulia Bakkula mengambil kunci dan mendatangi satu kediaman ke kediaman lagi, dengan mengatakan: “Kemarilah, Para Mulia; Kemarilah, Para Mulia. Hari ini aku akan mencapai Nibbāna akhir.”

[Bahwa Yang Mulia Bakkula mengambil kunci dan mendatangi satu kediaman ke kediaman lagi, dengan mengatakan: “Kemarilah, Para Mulia; Kemarilah, Para Mulia. Hari ini aku akan mencapai Nibbāna akhir.” - ini juga kami ingat sebagai satu kualitas yang mengagumkan dan menakjubkan dari Yang Mulia Bakkula.] [128]

41. Kemudian, sambil duduk di tengah-tengah Sangha para bhikkhu, Yang Mulia Bakkula mencapai Nibbāna akhir.

[Bahwa, sambil duduk di tengah-tengah Sangha para bhikkhu, Yang Mulia Bakkula mencapai Nibbāna akhir - ini juga kami ingat sebagai satu kualitas yang mengagumkan dan menakjubkan dari Yang Mulia Bakkula.]

YM Bakkula hanya menginformasikan bahwa dirinya mencapai Nibbana Akhir. Tidak ada indikasi bahwa dia melakukan sesuatu yang menyebabkan dirinya meninggal seperti membakar diri atau memotong leher. Dengan demikian, apa yang terjadi pada YM Bakkula adalah sebagaimana yang terjadi pada sang Buddha, berbeda halnya dengan yang terjadi dengan Ananda dan kedua bhikkhu yang memotong leher itu.

[will_i_am]

makin bingung...
ya sudah lah...
arahat itu bagiannya om indra.. 

balik ke pertanyaan asli saya..

nah, kalau orang yang mati kecelakaan tabrak mobil karena kammanya sudah habis, termasuk hukum alam atau tidak dong??