//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?  (Read 72181 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #180 on: 24 June 2008, 09:35:35 PM »
maksud hati memeluk gunung, apa daya hanya ganti topik perdebatan adn ganti peran utama
 _/\_

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #181 on: 24 June 2008, 09:39:41 PM »
maksud hati memeluk gunung, apa daya hanya ganti topik perdebatan adn ganti peran utama
 _/\_

Anda ingin bergabung ?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #182 on: 24 June 2008, 09:41:37 PM »
jadi penonton cuannya lebih gede ;D

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #183 on: 24 June 2008, 09:43:04 PM »
jadi penonton cuannya lebih gede ;D

Oh ya wissss  ;D
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #184 on: 24 June 2008, 09:44:29 PM »
Maaf itu bukan maksud saya...Anda pertama kali "menjudge" bahwa kalimat saya bisa membingungkan umat awam...Sedangkan saya sudah mengklarifikasi pernyataan saya dengan mengatakan bahwa,"Saya tidak memonopoli pendapat saya"...
Tapi anda tetap dengan pernyataan anda yg pertama bahwa kalimat saya membingungkan umat awam padahal sudah saya klarifikasi....
Kemudian saya menjawab "Malu bertanya sesat dijalan"...
Disini maksud saya adalah jika memang membingungkan saudara Indra dia bisa bertanya kepada saya apa maksud dari pernyataan saya tersebut...Tapi dia toh tidak bertanya apapun pahadal kalimat saya ditujukan untuk saudara Indra yang bertanya....Dan yang pasti dr semua itu adalah perkataan saya yakni "BAGI SAYA"
Ini sudah jelas saya tidak mengatakan bahwa saya "Melarang" dia untuk tidak mempercayai SB ada atau tidak ada.Saya juga tidak "Menyuruh" dia menyiyakan pendapat saya maupun "mengikuti" pendapat saya...
Dan saya dengan ini mengakhiri diskusi ini dengan anda saudara Kelana...
Anda mau menerima pendapat saya atau tidak itu adalah urusan anda,karena sudah saya menjelaskan dan mengklarifikasikan....

Salam,
Riky
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #185 on: 24 June 2008, 09:50:23 PM »
 [at] riky: sejujurnya, saya juga seanggapan dengan sdr. Kelana... tapi saya tidak mau berdebat. Peace aja deh ;D

_/\_

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #186 on: 24 June 2008, 09:52:19 PM »
[at]Wei...
Yap itu cara anda memang hidup...Setiap orang memilik cara yang berbeda2 bukan?
Inilah cara aku memang hidup dan dunia....

Salam,
Riky
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #187 on: 24 June 2008, 10:31:21 PM »
Maaf itu bukan maksud saya...Anda pertama kali "menjudge" bahwa kalimat saya bisa membingungkan umat awam...Sedangkan saya sudah mengklarifikasi pernyataan saya dengan mengatakan bahwa,"Saya tidak memonopoli pendapat saya"...
Tapi anda tetap dengan pernyataan anda yg pertama bahwa kalimat saya membingungkan umat awam padahal sudah saya klarifikasi....
Kemudian saya menjawab "Malu bertanya sesat dijalan"...
Disini maksud saya adalah jika memang membingungkan saudara Indra dia bisa bertanya kepada saya apa maksud dari pernyataan saya tersebut...Tapi dia toh tidak bertanya apapun pahadal kalimat saya ditujukan untuk saudara Indra yang bertanya....Dan yang pasti dr semua itu adalah perkataan saya yakni "BAGI SAYA"
Ini sudah jelas saya tidak mengatakan bahwa saya "Melarang" dia untuk tidak mempercayai SB ada atau tidak ada.Saya juga tidak "Menyuruh" dia menyiyakan pendapat saya maupun "mengikuti" pendapat saya...
Dan saya dengan ini mengakhiri diskusi ini dengan anda saudara Kelana...
Anda mau menerima pendapat saya atau tidak itu adalah urusan anda,karena sudah saya menjelaskan dan mengklarifikasikan....

Salam,
Riky

Yes! Akhirnya. :))
Sebenarnya saya juga tidak sedang berdebat, tapi saya merasa ada satu yang hilang dari percakapan rekan-rekan disini khususnya antara Sdr. Riky_dave dengan Sdr. Willibordus sehingga memancing kesalahpahaman dengan yang lain, dan saya perlu mengungkapkannya untuk kita semua. Saya terpaksa banyak bertanya kepada Sdr. Riky_dave untuk menimbulkan kata kunci  "Malu bertanya sesat dijalan"  ;D

Sdr. Riky_dave, umat awam itu beragam sekali pemahaman Dhammanya, dari yang hanya percaya membuta, berpandangan keliru sampai ada yang masih dalam kondisi bingung atau ragu. Apa yang Sdr. Willibordus sampaikan mengenai penyembahan patung dan ritual-ritual tidaklah berguna, itu adalah hal yang sebenarnya dan tidak bermaksud untuk menghujat (menurut KBBI hujat berarti fitnah, saya rasa anda tidak tepat menggunakan kata ini karena tidak ada unsur-unsurnya). Nah, lain kali mungkin Sdr. Willibordus berkenan untuk menjelaskan mengapa penyembahan patung dan ritual-ritual tidaklah berguna tidak sesuai Dhamma, dalam topik lain untuk umat awam.

Ketika ada umat awam yang berpandangan bahwa "Penyembahan" bagi umat awam identik dengan "Penghormatan" maupun "Doa" pandangan ini memang tidak sesuai dengan Dhamma, maka perlu diberikan pengarahan yang benar. Memang benar bahwa umat awam tersebut mungkin akan merah kupingnya, tapi itu adalah hal yang wajar karena tidak selamanya kebenaran itu akan diterima dengan baik oleh orang lain. Apa yang berbeda dari pola pikir kita bukanlah berarti suatu penghinaan bagi kita. Dalam Tevijja Sutta, Sang Buddha menyampaikan kebenaran yang jika didengar oleh orang awam ataupun para brahmana maka akan membuat kuping mereka memerah. Jadi apa yang kita bicarakan tergantung pula dengan kondisi batin orang yang mendengar.

Oleh karena itu seperti yang Sdr. Riky_dave sampaikan sendiri bahwa ”malu bertanya sesat di jalan” perlu diterapkan oleh para umat awam termasuk masalah pandangan mereka mengenai "Penyembahan" yang identik dengan "Penghormatan" maupun "Doa".

Inilah yang sebenarnya ingin saya sampaikan dari percakapan Sdr. Riky_dave dengan Sdr. Willibordus. Apa yang perlu saya sampaikan sudah saya sampaikan termasuk masalah topik ini. Thanks  _/\_
« Last Edit: 24 June 2008, 10:34:33 PM by Kelana »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #188 on: 25 June 2008, 12:02:27 AM »
Sungguh luar biasa ajaran sang Buddha :))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #189 on: 25 June 2008, 12:09:03 AM »
Dari beberapa halaman gw baca ternyata si UMAT AWAM nih penyebabnya =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #190 on: 25 June 2008, 12:23:55 PM »
 [at]  Kelana:

Sebenarnya sy sudah melihat pola diskusi Bro Riky. Dari beberapa kali tanya jawab dengan sy, sy melihat 'jawaban yg berputar2' dan 'tidak mau kalah'.
Saya sadar tidak mungkin lagi berdiskusi dengan dia.
Dan beruntunglah, Sdr. Kelana bisa mengatur langkah sehingga akhirnya Sdr. Riky tercounter sendiri oleh pernyataannya sendiri.
Dengan counter terakhir ini, sy harap Sdr. Riky bisa mengerti.

 [at]  Sdr Riky:

Seperti yg pernah sy sampaikan, pernyataan anda seringkali bertolak belakang. Penyebabnya adalah, anda merasa telah mendapatkan 'sesuatu' dan beranggapan orang2 lain belum merealisasi apa yg anda dapatkan. Ditambah sifat anda yg memang senang berdiskusi (baca: berdebat), apa yg anda 'rasakan' tsb berusaha anda aplikasikan pada setiap topik. Karena landasannya belum kokoh, jika dikejar terus oleh lawan diskusi dan anda berusaha mempertahankan opini anda, maka pernyataan anda seringkali saling berlawanan. Terlihat jelas jawaban anda amburadul.

Anda sedang dalam masa inkubasi spiritual, anda harus menemukan pegangan yg benar.
Pada masa2 ini pilihan anda akan menentukan jalan anda seterusnya, apakah mulus atau akan berliku2 dan berputar2.

Saran saya:
Jalan yg anda tempuh adalah benar jika:
~ anda merasa lebih tenang dan bahagia dibanding dulu
~ anda merasa lebih bisa bertoleransi dengan orang-orang lain
~ anda lebih diterima dan dinyamani oleh orang2 disekitar anda (ortu, saudara, teman2)

Tiga point diatas dapat dijadikan barometer apakah jalan yg anda pilih sudah benar atau tidak.

Semoga berbahagia

willi

::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #191 on: 25 June 2008, 12:30:32 PM »
[at]Fox
Sudahlah saya toh juga tidak mau mengurusinya lagi...Siapa yang memberi ,dia sendiri yang tahu bukan?

Salam,
Riky
Kalau begitu.. kenapa Anda menuduh saya ? ???
Di lain pihak.. saya tanya kembali..
Hei Riky.. kenapa Anda mencuri duit saya
Padahal Anda tidak mencuri..

Apakah Anda tidak bertanya2 dan BOLEHKAH MENUDUH SEMBARANGAN ?
Anda sekarang belajar Buddhism, apa ada guna jika Anda menuduh sembarangan ?
Jika Anda tetap bersikeras, silakan tanya ke Bro Sumedho..
Selesaikan ?

Buat Topik baru aja (seperti yg pernah Bro Ryu buat itu)... khusus buat Tuhan Sumedho.... gimana? ;D

Bro Ryu...asik nih kalo ada topik itu lagi.... :)) :)) :))

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #192 on: 25 June 2008, 12:39:39 PM »
Sedikit tambahan lagi Bro Riky,

Agar dapat anda renungkan.

Pak Hudoyo adalah Guru yg bagus sekali.

Beliau adalah Guru sy juga. Sy mengenal meditasi pertama kali dari Pak Hudoyo (Pak Hudoyo mengirimkan beberapa skrip metoda MMD ke saya) dan sampai sekarang meditasi sy masih terpengaruh kuat metoda Pak Hudoyo.

Meskipun beberapa anggota forum ini banyak berteori mengenai Abhidhamma, bukan berarti mereka tidak melakukan meditasi. Sedikit bocoran, seorang guru Abhidhamma kita melakukan meditasi rutin harian setiap jam 4 pagi sebelum pergi kerja. Jadi seorang  yg mengerti Abhidhamma bukan berarti dia bukanlah seorang meditator.

Sila, Samadhi dan Panna adalah saling melengkapi.
Menjaga sila, melakukan meditasi dan meningkatkan kebijaksanaan melalui pembelajaran (buku2) ketiga2 langkah ini ibarat Tripod kaki tiga yg saling menunjang. Lemah satu akan melemahkan dua yg lainnya.

Anda telah mempercayakan jalan spiritual anda kepada Pak Hudoyo. Saran saya, anda harus banyak berdiskusi dengan Pak Hud, meminta bimbingan Beliau jika merasa ada yg kurang beres. Dan jangan terburu2 mengaplikasikan apa yg anda rasakan ke umat ramai, mohon dicerapi dan direnungkan dulu secara bijaksana.

::
« Last Edit: 25 June 2008, 12:42:09 PM by willibordus »
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #193 on: 25 June 2008, 12:40:42 PM »
Quote
Anda sedang dalam masa inkubasi spiritual, anda harus menemukan pegangan yg benar.

Wah, dulu saya bilang istilahnya euforia meditasi. ;D
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?
« Reply #194 on: 25 June 2008, 02:20:33 PM »
hmmm koq tanya aye? biarlah komunitas yang menilai :)
There is no place like 127.0.0.1