Kagak Ngerti, Saya mau bertanya

[johan3000]

setuju banget dgn semua penjelasan bro Kainyn_Kutho.  TWO THUMBS UP 

apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?

Utk orang timur, memberitahukan kekurangan didepan umum adalah tidak dianjurkan.
begitu juga didalam rapat...(mereka akan kehilangan muka) !...

 

[K.K.]

GRP dah Buat kainyn

Thanx, ryu!
 

setuju banget dgn semua penjelasan bro Kainyn_Kutho.  TWO THUMBS UP 

apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?

Utk orang timur, memberitahukan kekurangan didepan umum adalah tidak dianjurkan.
begitu juga didalam rapat...(mereka akan kehilangan muka) !...

 

Ya, betul. Makanya Buddha juga mengatakan, mengatakan sesuatu yang benar, harus tahu waktu yang tepat.
 

[K.K.]

hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...

Rasanya sih, setiap orang yang baru menemukan sesuatu yang baru, akan mengalami euphoria semacam itu. Saya pun begitu. Begitu seringnya saya mengaitkan kehidupan dengan dhamma ketika bicara, sampai saya sadar sendiri bahwa kadang itu justru tidak bermanfaat.
Saya pun sampai sekarang bukan seorang samana, pengetahuan dhamma juga gitu2 aja, belum bisa menguasai diri sepenuhnya, tetapi saya berusaha menjalankan ajaran (yang menurut saya ajaran Buddha) dan membagikannya ke orang lain dengan cara yang bisa diterima.

tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ?

Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?

sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?

Sederhana, karena ajaran Is1am dan Buddha memang berbeda.

sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !

Saya "pinjam" Dhananjani Sutta.
Ketika seseorang melakukan kejahatan, hal-hal yang tidak bermanfaat, kemudian ketika meninggal dihadapkan ke Raja Yama di neraka. Raja Yama menjatuhkan hukuman pada orang itu karena melakukan kejahatan dan hal-hal tidak bermanfaat. Kemudian orang itu berkata kepada Raja Yama, "Saya 'kan bukan seorang Samana, saya hanya manusia biasa yang masih ada ego sehingga melakukan hal-hal tersebut".

Menurut anda, apakah Raja Yama akan menerima alasan tersebut?

so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...

Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...

Sekali lagi, orang lain silahkan melakukan hal itu. Kita sebaiknya tidak.

[risaki]

I setuju dengan bung Kainyn
I setuju juga dengan bung Dhanuttono / jangan mengharap tetesan air membuat lubang di batu, gunakan pahat besi atau bor intan pasti lebih cepat.

[bangun _pw]

GRP apaan si???

tidak menghina tidak menyakiti....
mari sama2 mengembangkan cinta kasih...

bnerna w jg sering liat di forum2 laen kaya gini..
mohon kita sedharma tidak terpancing emosi..

sadhu3x

[dipasena]

hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...

Rasanya sih, setiap orang yang baru menemukan sesuatu yang baru, akan mengalami euphoria semacam itu. Saya pun begitu. Begitu seringnya saya mengaitkan kehidupan dengan dhamma ketika bicara, sampai saya sadar sendiri bahwa kadang itu justru tidak bermanfaat.
Saya pun sampai sekarang bukan seorang samana, pengetahuan dhamma juga gitu2 aja, belum bisa menguasai diri sepenuhnya, tetapi saya berusaha menjalankan ajaran (yang menurut saya ajaran Buddha) dan membagikannya ke orang lain dengan cara yang bisa diterima.

hehe... sy bkn orang yg baru menemukan sesuatu, tp sy mau mendobrak suatu pandangan yg terlalu kaku bagi sy. lah itu dia kita tidak bs memaksakan pemikiran kita kepada orang lain, betul ? jika anda punya pemikiran dan pandangan seperti itu ya silakan aja...

tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ?

Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?

masalahnya adalah tindakan yg tidak beretika, jika orang itu merasa nyaman dan cocok tuk masuk ke gereja silakan, ga ada undang2 yg melarang, betul ? itu hak setiap orang walau dipaksa trus menerus oleh pihak B tp bukan berarti harus menjelek2an bukan ? anda menganjurkan pergi ke gereja, tp anda tidak berusaha untuk menjelek-jelekan agama sebelumnya bukan ? itu 2 hal yg berbeda...

sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?

Sederhana, karena ajaran Is1am dan Buddha memang berbeda.

apakah berbeda dalam hal tindakan ? takut kalo2 di bantai karena telah berusaha mengkr****n kan orang muslim ? takut klo gereja nya dibakar klo menjelek2kan islam ? nah loh... klo memang merasa agama yg paling yahud, ok punya dan agama yg paling bener, knp harus takut dibantai n dibakar ? tuhan yesus nya akan selalu melindungi bukan ? itu logikanya bukan ?

sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !

Saya "pinjam" Dhananjani Sutta.
Ketika seseorang melakukan kejahatan, hal-hal yang tidak bermanfaat, kemudian ketika meninggal dihadapkan ke Raja Yama di neraka. Raja Yama menjatuhkan hukuman pada orang itu karena melakukan kejahatan dan hal-hal tidak bermanfaat. Kemudian orang itu berkata kepada Raja Yama, "Saya 'kan bukan seorang Samana, saya hanya manusia biasa yang masih ada ego sehingga melakukan hal-hal tersebut".

Menurut anda, apakah Raja Yama akan menerima alasan tersebut?

dan sy rs Raja Yama tidak berhak untuk menjatuhkan hukuman pada orang itu, karena setiap orang memiliki kamma nya sendiri, mewarisi kamma nya sendiri dan terlahir dari kamma nya sendiri...

andai Raja Yama itu benar adanya (sy orang nya ga mudah percaya walau itu tertulis di dalam Tripitaka sebelum sy dapat menyaksikan n membuktikan sendiri) sy rs Raja Yama tidak akan menerima alasan tersebut, karena orang tersebut telah "melakukan kejahatan" itu adalah hal yg berbeda dgn yg sy lakukan terhadap ego orang nasrani.

so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...

Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

didalam buddhism dijelaskan orang bodoh jika ia memang tidak dapat memahami dhamma (dhamma itu sendiri sangat luas dan berhub dgn kebenaran) dan tindakan sy menyerang ego orang nasrani yg tidak beretika bukan berarti mengasihi ato tidak, tp sy menghancurkan ego dan memberikan pandangan yg benar terhadap kebenaran, betul ?

tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...

Sekali lagi, orang lain silahkan melakukan hal itu. Kita sebaiknya tidak.

itu dia, apakah menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??

[Samita]

Quote
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

1. jadi apakah secara tidak langsung toh bro bisa mengatakan, berbeda agama / kepercayaan yang penting dimana orang orang tersebut bahagia dengan agama yang mereka yakini toh?

2. Cinta kasih dalam agama budha baik Maitri / Metta toh atau Maitri Karuna. apa untuk agama budha semua toh? atau untuk semua manusia hidup? baik yang satu keyakinan maupun tidak?setahu saya tidak seperti itu toh? diperuntukkan bagi makhluk hidup, Maitri Karuna diwujudkan dalam pembabaran Dharma, aitri Karuna tak memihak

3. Bila di budha dikatakan tidak boleh ada keterikatan toh, bagaimana contoh nya ( Budha sendiri meninggalkan keluarga nya untuk mencapai nibana? ) , saya berpikir kalau saya wanita dan menikah dan ditinggalkan apalagi punya anak  kalau saya ga salah toh yang saya dengar seperti itu


4.YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ?

5. Apa kitab buddha pun pake konsili-konsili dalam menetapkan kitab masing-masing. sama seperti umat kr****n toh?

6. a. Apakah Tipitaka untuk umat Buddha Theravada dan Mahayana berbeda? kata teman saya menjumpai beberapa sutra Mahayana yang tidak terdapat pada Tipitaka Theravada.
    b. Kitab mana yang merupakan hasil dari konsili ke-4? Mengapa bisa terjadi perbedaan dalam kitab Tipitaka toh ?

Rekan Rekan Forum ini, tolong masukan nya ya toh .. Kamsiah Kamsiah 

Jadi bisa disimpulkan toh ajaran budhha lebih menekankan pada pelaksanaan Buddha Dhamma dalam kehidupan sehari-hari?

[Samita]

  Bila orang bodoh dapat menyadari kebodohannya,
  maka ia dapat dikatakan bijaksana;
  tetapi orang bodoh yang menganggap dirinya bijaksana,
  sesungguhnya dialah yang disebut orang bodoh.

Apa mencerminkan ajaran budhha, orang orang yang meledak ledak emosi nya toh? dan menilai agamanya benar? sedangkan buddha sendiri seperti nya tidak mengajarkan demikian toh? mungkin bagi yang belum mengerti buddha dhamma toh masih dapat diterima, bagaimana dengan yang sudah mengenal budhha dhamma whohohowhohoho? dengan alasan baik "menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??"

Seperti kutipan sutta di bawah ini :
“Makhluk yang apa pun juga, yang lemah dan kuat tanpa kecuali, yang panjang atau besar, yang sedang, pendek, kecil, atau gemuk, yang tampak atau tak tampak, yang jauh ataupun dekat, yang telah lahir atau yang akan lahir, Semoga semua makhluk berbahagia”.
(Sutta Nipata 146 – 147).

[bond]

 Bila orang bodoh dapat menyadari kebodohannya,
  maka ia dapat dikatakan bijaksana;
  tetapi orang bodoh yang menganggap dirinya bijaksana,
  sesungguhnya dialah yang disebut orang bodoh.

Apa mencerminkan ajaran budhha, orang orang yang meledak ledak emosi nya toh? dan menilai agamanya benar? sedangkan buddha sendiri seperti nya tidak mengajarkan demikian toh? mungkin bagi yang belum mengerti buddha dhamma toh masih dapat diterima, bagaimana dengan yang sudah mengenal budhha dhamma whohohowhohoho? dengan alasan baik "menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??"

Seperti kutipan sutta di bawah ini :
“Makhluk yang apa pun juga, yang lemah dan kuat tanpa kecuali, yang panjang atau besar, yang sedang, pendek, kecil, atau gemuk, yang tampak atau tak tampak, yang jauh ataupun dekat, yang telah lahir atau yang akan lahir, Semoga semua makhluk berbahagia”.
(Sutta Nipata 146 – 147).

Disemua agama manapun umatnya variasi, jangan menjadikan alasan karena seorang umat memiliki kelemahan dengan mengatakan ini dan itu sebagai dalih generalisasi bahwa umat Buddha atau agama Buddha begini dan begitu/penyerangan secara halus. Kebobrokan umat agama terjadi diagama manapun,  termasuk agama iman kamu lebih bobrok. Kalau Anda punya agama sendiri bukan agama Buddha, urus dapur sendiri coy...Mau tanya, tanya yg benar, bukan tanya sebagai untuk dapetin domba, ilmu basi. Apakah agama kamu mengajarkan hal2 yg tidak senonoh dengan cara halus.?.. Mau mengenal dhamma atau tidak seorang umat biar umatnya sendiri yg ngurus dirinya sendiri. Saya lihat Anda disini cuma mo cari sensasi dan keliatannya klonengan .

Apakah mencerminkan agamamu dengan kepura-puraan ?

[K.K.]

hehehe... bkn sy keras ato ngotot, seperti itu lah pemandangan kita yg terlalu idealis dalam mempelajari dhamma... pertama sy mempelajari dhamma wow lugas n jelas banget, cocok dgn logika sy... pandangan idealis muncul, sy harus gini, sy harus gitu...

tp ini bkn jaman dimana kondisi masyarakat tidak seribet sekarang dan sy bkan seorang samana yg dituntut untuk mengendalikan diri secara penuh, sy hanya manusia biasa yg menjaga sila dan tertarik praktik meditasi, sy jg tidak terlalu menguasai dhamma yg begitu dalamnya, sy jg seorang manusia yg selalu berinteraksi dgn kondisi sosial dimasyarakat yg beragam n penuh dgn godaan indah nya kebahagiaan yg bersifat semu...

Rasanya sih, setiap orang yang baru menemukan sesuatu yang baru, akan mengalami euphoria semacam itu. Saya pun begitu. Begitu seringnya saya mengaitkan kehidupan dengan dhamma ketika bicara, sampai saya sadar sendiri bahwa kadang itu justru tidak bermanfaat.
Saya pun sampai sekarang bukan seorang samana, pengetahuan dhamma juga gitu2 aja, belum bisa menguasai diri sepenuhnya, tetapi saya berusaha menjalankan ajaran (yang menurut saya ajaran Buddha) dan membagikannya ke orang lain dengan cara yang bisa diterima.

hehe... sy bkn orang yg baru menemukan sesuatu, tp sy mau mendobrak suatu pandangan yg terlalu kaku bagi sy. lah itu dia kita tidak bs memaksakan pemikiran kita kepada orang lain, betul ? jika anda punya pemikiran dan pandangan seperti itu ya silakan aja...

tuk masalah sosial agama aja deh, pernah ga menyaksikan teman mu dan orang terdekat mu dihadapan kita dipaksa2 masuk nasrani, trus menjelek2kan agama kong hu cu dan buddhism ?

Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?

masalahnya adalah tindakan yg tidak beretika, jika orang itu merasa nyaman dan cocok tuk masuk ke gereja silakan, ga ada undang2 yg melarang, betul ? itu hak setiap orang walau dipaksa trus menerus oleh pihak B tp bukan berarti harus menjelek2an bukan ? anda menganjurkan pergi ke gereja, tp anda tidak berusaha untuk menjelek-jelekan agama sebelumnya bukan ? itu 2 hal yg berbeda...

sy ingat semua kata2 yg terlontar kan oleh para evangelish yg kurang sopan... sy heran kenapa ga ada relawan nasrani yg berani melakukan hal yg sama di pesantren/umat muslim ?

Sederhana, karena ajaran Is1am dan Buddha memang berbeda.

apakah berbeda dalam hal tindakan ? takut kalo2 di bantai karena telah berusaha mengkr****n kan orang muslim ? takut klo gereja nya dibakar klo menjelek2kan islam ? nah loh... klo memang merasa agama yg paling yahud, ok punya dan agama yg paling bener, knp harus takut dibantai n dibakar ? tuhan yesus nya akan selalu melindungi bukan ? itu logikanya bukan ?

sekali lg sy bukan seorang samana, sy cm manusia biasa yg tidak dapat menerima ego nasrani dan tindakan mereka yg sy anggap kurang beretika dalam beragama, karena sudah sangat melenceng dr tujuan agama yaitu menuntun orang ke arah yg benar, tapi mencari penganut sebanyak-banyakan dengan cara menjelekkan n melecehkan agama orang lain !

Saya "pinjam" Dhananjani Sutta.
Ketika seseorang melakukan kejahatan, hal-hal yang tidak bermanfaat, kemudian ketika meninggal dihadapkan ke Raja Yama di neraka. Raja Yama menjatuhkan hukuman pada orang itu karena melakukan kejahatan dan hal-hal tidak bermanfaat. Kemudian orang itu berkata kepada Raja Yama, "Saya 'kan bukan seorang Samana, saya hanya manusia biasa yang masih ada ego sehingga melakukan hal-hal tersebut".

Menurut anda, apakah Raja Yama akan menerima alasan tersebut?

dan sy rs Raja Yama tidak berhak untuk menjatuhkan hukuman pada orang itu, karena setiap orang memiliki kamma nya sendiri, mewarisi kamma nya sendiri dan terlahir dari kamma nya sendiri...

andai Raja Yama itu benar adanya (sy orang nya ga mudah percaya walau itu tertulis di dalam Tripitaka sebelum sy dapat menyaksikan n membuktikan sendiri) sy rs Raja Yama tidak akan menerima alasan tersebut, karena orang tersebut telah "melakukan kejahatan" itu adalah hal yg berbeda dgn yg sy lakukan terhadap ego orang nasrani.

so kebenaran tetap la kebenaran, alkitab sudah sy pelajari sejak sy masih ke gereja dan sy sdh menemukan beberapa hal janggal n tidak sesuai dengan akal logika sy yg terbelakang, sayangnya sy jg ga bs memaksakan logika alkitab ke otak bodoh sy, itu lah yg menjadi pegangan sy jika ada orang bodoh yg otak nya luar biasa dalam menguasai alkitab kemudian mencoba untuk menjelekkan agama orang lain, akan sy serang dan sy akan menunjukkan kebobrokan yg ada itu agar mereka membuka mata dgn lebar ato dendam sekalipun setidaknya mereka berusaha mencari tau apakah benar borok yg sy katakan tersebut, jd benahi borok itu dulu baru selling produk... jd intinya sy ga mau munafik dengan menahan perasaan jengkel sy tersebut dgn sikap mereka yg selalu menganggungkan borok sebagai coklat bertatahkan intan...

Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

didalam buddhism dijelaskan orang bodoh jika ia memang tidak dapat memahami dhamma (dhamma itu sendiri sangat luas dan berhub dgn kebenaran) dan tindakan sy menyerang ego orang nasrani yg tidak beretika bukan berarti mengasihi ato tidak, tp sy menghancurkan ego dan memberikan pandangan yg benar terhadap kebenaran, betul ?

tp ini lah dunia maya, forum diskusi, jika perlu luapkan semua uneg2 yg ada, dimana lagi bs kita tuangkan semua itu ? sy byk teman dr nasrani, rekan bisnis sy jg ada yg dr nasrani, tp kita semua punya batasan dalam berhub dgn tidak membahas agama, walau kadang2 ada promosi dr beberapa teman dan rekan mengenai nasrani yg sy tanggapi dgn senyum kecil dan mengalihkan pembicaraan. namun sy bukan pengecut yg hanya menyatakan borok itu di forum, sy pernah diskusi n debat dengan pendeta nasrani secara live, guru agama nasrani dan beberapa umat persekutuan gereja yg mulai terlebih dulu menyinggung perbedaan agama dgn mengeluarkan jurus merendahkan agama lain...

Sekali lagi, orang lain silahkan melakukan hal itu. Kita sebaiknya tidak.

itu dia, apakah menyatakan kebenaran adalah hal yg salah dan seharusnya tidak kita lakukan ??

Ya, terserah anda saja.

[K.K.]

Quote
Seorang teman aktifis vihara pernah sharing bahwa dia kadang tidak puas dengan agama Buddha, maka saya anjurkan coba-coba ke Gereja. Bahkan saya kasih rekomendasi gereja-gereja yang saya kenal. Apa masalahnya?
Anggaplah anda yang benar, mereka yang salah; anda pintar, mereka dungu. Pertanyaannya, dalam ajaran Buddha, apakah anda disuruh mengasihi hanya orang benar, bukan orang salah; hanya orang pintar, bukan orang dungu?

1. jadi apakah secara tidak langsung toh bro bisa mengatakan, berbeda agama / kepercayaan yang penting dimana orang orang tersebut bahagia dengan agama yang mereka yakini toh?

Ya, menurut saya tidak ada gunanya suatu kepercayaan kalau hanya membuat orang menjadi tukang ribut.

2. Cinta kasih dalam agama budha baik Maitri / Metta toh atau Maitri Karuna. apa untuk agama budha semua toh? atau untuk semua manusia hidup? baik yang satu keyakinan maupun tidak?setahu saya tidak seperti itu toh? diperuntukkan bagi makhluk hidup, Maitri Karuna diwujudkan dalam pembabaran Dharma, aitri Karuna tak memihak

Bukan hanya manusia, tetapi semua mahluk hidup, baik tampak maupun tidak. Ya, memang seharusnya tidak memihak, tetapi kadang keterbatasan dan noda kebencian seseorang yang membuat "maitri"-nya memihak.

3. Bila di budha dikatakan tidak boleh ada keterikatan toh, bagaimana contoh nya ( Budha sendiri meninggalkan keluarga nya untuk mencapai nibana? ) , saya berpikir kalau saya wanita dan menikah dan ditinggalkan apalagi punya anak  kalau saya ga salah toh yang saya dengar seperti itu

Ketika Pangeran Siddharta "meninggalkan" keluarganya, ia bukan mau lari dari tanggung jawab atau mau berselingkuh, tetapi ingin mencari "obat" dari tua, sakit dan mati. Ia melihat semua orang terbelenggu oleh hal itu, dan kenyataan itu menyedihkan.
Menjalankan ajaran Buddha bukan berarti harus melakukan hal-hal ekstrim seperti meninggalkan istri dan membuang harta, tetapi menyikapinya dengan bijaksana. Saya pernah katakan untuk berpuasa, orang tidak perlu melakukan hal-hal ekstrim seperti menyingkirkan semua makanan yang kelihatan. Ia cukup menghilangkan keinginan dalam pikirannya saja.

Dan sekali lagi, Buddha tidak mengatakan "ini boleh" atau "ini tidak boleh", tetapi hanya mengatakan konsekwensinya. Buddha tidak bilang "tidak boleh ada keterikatan", Buddha hanya mengatakan "kemelekatan menyebabkan penderitaan".

4.YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ?

Maaf, saya tidak tahu apa itu.

5. Apa kitab buddha pun pake konsili-konsili dalam menetapkan kitab masing-masing. sama seperti umat kr****n toh?

Dalam Tradisi Theravada, konsili dilakukan untuk mengulang semua ajaran Buddha yang biasa "diwariskan" secara verbal, dan dalam konsili belakangan, ajaran itu dituliskan menjadi kumpulan tulisan yang dikenal dengan Tipitaka. Setahu saya berbeda dengan umat Kr1sten, karena dalam konsili Nicaea, kitab-kitab sudah ada, dan konsili diadakan untuk memilih kitab mana yang sah, dan mana yang tidak.

6. a. Apakah Tipitaka untuk umat Buddha Theravada dan Mahayana berbeda? kata teman saya menjumpai beberapa sutra Mahayana yang tidak terdapat pada Tipitaka Theravada.

Ya, sebagian memang ada perbedaan.

    b. Kitab mana yang merupakan hasil dari konsili ke-4? Mengapa bisa terjadi perbedaan dalam kitab Tipitaka toh ?

Baik kitab Mahayana dan Theravada, tentu hasil dari konsilinya masing-masing. Bagaimana bisa terjadi perbedaan? Jawabannya sama dengan jawaban jika saya tanya, "mengapa Protestan tidak punya Deuterokanonika dan hanya punya 3 syahadat?"

Jadi bisa disimpulkan toh ajaran budhha lebih menekankan pada pelaksanaan Buddha Dhamma dalam kehidupan sehari-hari?

Ya, menurut saya begitu.

[marcedes]

well, semua itu relatif saudara kaiyin.
menurut anda menyerang itu seperti apa dulu.....

kalau kita mengetahui luar dalam ( mungkin sama seperti saya ), apakah salah jika kita memberitahu kelemahan konsep kepada bersangkutan?

Samita datang ke sini dan bertanya, saya harus puji dia pertama karena ia datang dan bertanya di sini, bukan seperti pengecut yang biasa membicarakan agama orang lain di belakang, di kebaktian agamanya, tanpa konfirmasi langsung ke umat yang punya pengertian. Ke dua adalah karena ia tidak mempromosikan agamanya atau berusaha melakukan kr1stenisasi seperti ada beberapa member dulu.
Jadi ketika orang datang pada kita untuk bertanya tentang ajaran yang kita anut, lalu kita malah membahas agama orang itu (terutama kejelekannya), itu adalah sesuatu yang menurut saya kurang terpuji.

toh bisa saja kan mereka dengan menyadari kesalahan fatal kemudian berubah...
upali sutta juga mencatat demikian bukan...

Saya tidak melihat sebagai "salah" dan "benar".
Dalam Upali Sutta, Buddha membahas tentang pikiran yang menentukan bukan perbuatan yang ditanyakan oleh Upali, dan memang dalam perumpamaannya, Buddha menggunakan contoh sehari-hari dari ajaran Nigantha sendiri. Buddha tidak membahas kelemahan2 dari ajaran Nigantha. Saya juga menggunakan perbandingan "Protestan & Katholik" untuk menjelaskan "Mahayana, Tantrayana & Theravada", tetapi saya tidak menjelekkan ajaran2 Nasrani, bukan? Biarkan mereka dengan kepercayaannya, bila itu bisa membuat mereka bahagia. Bukankah kita sering mengatakan "semoga semua mahluk berbahagia" bukannya "semoga semua mahluk beragama Buddha"?

Kalau anda bilang mau membuat orang menyadari kesalahannya dan berubah, apa bedanya anda dengan mereka? Mereka juga melihat anda (dan saya) sebagai orang yang ingin disadarkan akan kesalahannya karena menolak juru selamat, agar kemudian berubah.  

ambil contoh saya, dulu asal percaya...tidak pernah meneliti, tidak pernah memeriksa...yg penting i belive i can fly...
toh belajar buddhis juga karena adanya perdebatan,dan ditambah kasus luar biasa....
jadi buddhis de.

Memang betul ada kasus-kasus seperti anda juga. Tetapi ada juga kasus di mana orang menjadi dendam karena kalah berdebat, malah menanam permusuhan. Jika kita tidak menyerang, maka selalu win-win solution. Jika mereka mengerti, maka mereka akan menerima. Jika tidak, mereka juga tidak akan mengembangkan permusuhan.

cuma yah,tidak dengan kata-kata "brewok" atau seperti kata tetangga "brewok bercekol"
karena kalau sudah emosi, maka semua nya menjadi susah.

salam metta.

Kalau dari sisi Buddhisme, bukan kita bilang "orang laen itu susah, baru denger 'brewok' udah tersinggung" tetapi lebih kepada "seberapa saya bisa mengendalikan diri dari kata-kata yang menyinggung orang lain". Dalam Anguttara Nikaya sudah diberi tahu bahwa ada 5 syarat mengajar dhamma, salah satunya adalah tidak untuk menyinggung/menyerang orang lain. Dalam Sallekha Sutta juga ditekankan mengenai diri sendiri, bukan orang lain. Orang lain berucap salah, kita tidak. Orang lain bermusuhan, kita tidak.

Semoga Bermanfaat.

saya juga setuju dengan anda, akan tetapi ada beberapa hal yah menurut saya relatif..
saya ingat milinda panha, apabila seseorang berdiskusi mencari pembenaran, maka semua menjadi susah...
akan tetapi mencari kebenaran maka relatif cara-nya...

dalam sutta "penyerangan" yang dimaksud Buddha itu seperti apa dulu....
dalam Upali Sangbuddha langsung memberikan pertanyaan berupa inti dan langsung ke kenyataan.
dalam upali sutta sendiri, guru upali "muntah darah" jadi apa bisa dikatakan Upali melakukan "penyerangan"?
maka dari itu saya katakan semua itu relatif,

sangBuddha juga pernah berdebat dengan seorang pertapa masalah jasmani adalah "aku"

Kalau anda bilang mau membuat orang menyadari kesalahannya dan berubah, apa bedanya anda dengan mereka? Mereka juga melihat anda (dan saya) sebagai orang yang ingin disadarkn akan kesalahannya karena menolak juru selamat, agar kemudian berubah.

dalam berdiskusi maupun berdebat kita tidak mungkin bisa merubah langsung pemikiran orang dengan kehendak kita.....
kita semua hanya memperlihatkan bukti-bukti dan pandangan yang nyata di terapkan.
apabila mereka menerima ataupun menolak itu merupakan hak mereka.......
dan tidak mungkin kita memaksakan saat itu...

ibarat kita memperlihatkan barang bagus merek buddha, terserah mereka mau tertarik atau tidak.
dari pada tidak ada usaha sama sekali,bukankah hal itu juga berbuat baik.^^

Memang betul ada kasus-kasus seperti anda juga. Tetapi ada juga kasus di mana orang menjadi dendam karena kalah berdebat, malah menanam permusuhan. Jika kita tidak menyerang, maka selalu win-win solution. Jika mereka mengerti, maka mereka akan menerima. Jika tidak, mereka juga tidak akan mengembangkan permusuhan.

yah relatif saja, tergantung dari lawan bicara....
dan juga jika lawan bicara memang mencari kebenaran.....kalau mencari pembenaran yah sebaiknya di stop....kadang-kadang win-win solution itu tidak ada...^^ relatif saja...
betul yang anda bilang, saya juga sependapat.
hanya memperlihatkan barang merek buddha, terserah mereka tertarik atau tidak........

masalah semoga semua makhluk berbahagia.
saya balik bertanya pada anda...
apakah anda setuju melihat orang yang senang dan gembira karena dirinya dibohongi...

jadi semoga semua makhluk berbahagia itu artinya seperti apa....^^
saya tidak meminta atau berharap semua beragama buddha, akan tetapi semua berprilaku sesuai buddha dhamma......
dan itu tidak akan tercapai tanpa usaha bukan...setidaknya seperti apa yang saya katakan,
lihat barang saya, lihat barang kamu mana kualitas bagus anda memilih.
dibanding barang kita tidak dilihat sama sekali...tentu pilihan cuma 1. ^^

masalah menyinggung atau menyerang, sebaik-nya dibicarakan dari awal
karena kalau bicara konsep berbeda sudah pasti akan ada kemungkinan emosi keluar....
sangBuddha mengajarkan Dhamma ada kan korbannya, hitung-hitung sudah cukup banyak yang muntah darah...jadi walau kita berbicara sebaik mungkin, tidak menutup ada pertengkaran yang keluar dikarenakan perbedaan....hanya saja jika dibicarakan dari awal setidaknya masih lebih baik
maka dari itu
cari pembenaran / kebenaran?

salam metta.^^

1. jadi apakah secara tidak langsung toh bro bisa mengatakan, berbeda agama / kepercayaan yang penting dimana orang orang tersebut bahagia dengan agama yang mereka yakini toh?

relatif, ada kalanya untuk sementara demikian....
seseorang bisa saja bahagia walau yang membuat diri-nya bahagia itu salah....akan tetapi lebih bahagia lagi jika menjadi benar...

2. Cinta kasih dalam agama budha baik Maitri / Metta toh atau Maitri Karuna. apa untuk agama budha semua toh? atau untuk semua manusia hidup? baik yang satu keyakinan maupun tidak?setahu saya tidak seperti itu toh? diperuntukkan bagi makhluk hidup, Maitri Karuna diwujudkan dalam pembabaran Dharma, aitri Karuna tak memihak

saya tidak tahu detailnya pertanyaan ini karena bahasa nya kurang sy pahami...
tetapi masalah metta, bisa lihat pada yayasan Tzuchi, disitu semua bersatu dalam metta...

3. Bila di budha dikatakan tidak boleh ada keterikatan toh, bagaimana contoh nya ( Budha sendiri meninggalkan keluarga nya untuk mencapai nibana? ) , saya berpikir kalau saya wanita dan menikah dan ditinggalkan apalagi punya anak   kalau saya ga salah toh yang saya dengar seperti itu

seseorang untuk membersihkan diri dari lumpur kotor, haruslah keluar dari lumpur tersebut terlebih dahulu......
Buddha meninggalkan keluarga demi mencari pembebasan, apakah bisa disebut pembebasan tetapi masih terikat?
lagi pula buddha juga mengajarkan apa yang di-capai nya pada keluarga nya semua...sehingga anak istri ayah ibu semua mencapai tingkat kesucian....toh bukan meninggalkan lalu tidak peduli balas budi....hehehe

4.YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI, apa benar rekan rekan merasakan seperti ini toh? bila benar isa tolong dibagikan toh ?

terjemahan pls...^^

5. Apa kitab buddha pun pake konsili-konsili dalam menetapkan kitab masing-masing. sama seperti umat kr****n toh?

memang agama buddha kitab sucinya di buat oleh murid-murid sangBuddha....dimana mencoba mengulang apa yang pernah diajarkan Buddha selama hidup...
Buddha sangat tidak memaksa...toh orang lain/sekte lain mau menetapkan kitab suci-nya masa dilarang?
memang nya buddha buat hak paten?...sang buddha tidak membuat hak paten akan ajarannya...universal sekali bahkan..mau dicopyright atau mau di apalah terserah...urusan masing-masing..
jadi wajar apabila ada sekte berbeda dengan kitab berbeda akan tetapi kebenarannya yah kita sendiri harus bijak-bijak se bijak-bijak nya....

6. a. Apakah Tipitaka untuk umat Buddha Theravada dan Mahayana berbeda? kata teman saya menjumpai beberapa sutra Mahayana yang tidak terdapat pada Tipitaka Theravada.
    b. Kitab mana yang merupakan hasil dari konsili ke-4? Mengapa bisa terjadi perbedaan dalam kitab Tipitaka toh ?

A. betul berbeda.
b.konsili ke-4 sekte mana...kalau sekte theravada itu mulanya di tuliskan pada konsili ke-3 dan ditambahkan beberapa pada konsili ke-4.
tidak tahu kalau sekte mahayana....

salam metta.

[Shining Moon]

Samita, sudahilah...saya melihat anda sebagai orang yang gampang terpancing esmosinya, hanya karena ada yang comment mengenai gender anda berubah, langsung ketauan belangnya. Padahal, gender dan sex  jelas berbeda loh, kalau kamu lebih teliti.
Sudahlah...daripada ngurusin kitab agama buddha hanya karena kamu mau berdebat, urus saja perilaku kamu sehari2. Kamu agama apa? Jalani saja 10 perintah Allah...kalau mau urus kitab, urus saja kenapa kitab deuterukanonika yang tak ada di kr****n, urus aja kenapa banyak sekte di kr****n, urus saja kenapa ada gereja setan di kr****n...itu kan membuat kamu dan agama kamu lebih bermartabat daripada seruduk sana sini di forum agama lain.

[vathena]

Samita, sudahilah...saya melihat anda sebagai orang yang gampang terpancing esmosinya, hanya karena ada yang comment mengenai gender anda berubah, langsung ketauan belangnya. Padahal, gender dan sex  jelas berbeda loh, kalau kamu lebih teliti.
Sudahlah...daripada ngurusin kitab agama buddha hanya karena kamu mau berdebat, urus saja perilaku kamu sehari2. Kamu agama apa? Jalani saja 10 perintah Allah...kalau mau urus kitab, urus saja kenapa kitab deuterukanonika yang tak ada di kr****n, urus aja kenapa banyak sekte di kr****n, urus saja kenapa ada gereja setan di kr****n...itu kan membuat kamu dan agama kamu lebih bermartabat daripada seruduk sana sini di forum agama lain.

wow , GRP buat sis yuri .

pesan buat samita :
jagalah kelakuan dan etiketmu . . tunjukkan kelakuan dan etiketmu yang baik disini , mewakili agamamu .

[Shining Moon]

Thanks patpat...sesuai dengan benih yang kau tanam, itu pula buah yang kau petik:D +1 for u too.