//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Vajra Prajña Paramita Sutra  (Read 79259 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Vajra Prajña Paramita Sutra
« on: 06 May 2011, 02:11:08 PM »
A General Explanation of the Vajra Prajña Paramita Sutra
by Dhyana Master Hsüan Hua

Introductions

On The English Translation of A General Explanation Of The Vajra Praj¤à Pàramità Såtra

This Såtra says, “One should produce a heart without dwelling anywhere.Ÿ The Sixth Patriarch, the Great Master Hui, heard that sentence and awakened to the Way. “Any dwelling of the heart is no dwelling.Ÿ Therefore the Larger Chapters say, “If one dwells in dharmas, he does not dwell in praj¤à pàramità.

If one does not dwell in dharmas, he dwells in praj¤à pàramità. That is why every one of the Great Praj¤à assemblies begins with an explanation of “not dwelling.ŸThat Såtra also says, “At that time the World Honored One, using Dharmas which were not witticisms, discussed the marks of the Tathàgata.

For the sake of all Bodhisattvas he proclaimed praj¤à, the profound principle and tendency of the Dharma door of the word ‘wheel’ saying, ‘All dharmas are devoid of marks because they are apart from the many marks. All dharmas are wishless, because they are without seeking. All dharmas are still, because they are eternally quiescent. All dharmas are impermanent, because they are without a permanent nature. All dharmas are without bliss, because there is nothing which can be blissful. All dharmas are without self, because they have no self-mastery. All dharmas are devoid of purity, because they are apart from the mark of purity. All dharmas cannot be obtained, because in searching for their mark, it cannot be found.Ÿ That explains the principle and tendency of the emptiness of the nature.

That Såtra also says, “At that time the World Honored One, further using the storehouse of those who dwell in and maintain the Dharma, discussed the marks of the Tathàgata. For the sake of all Bodhisattvas he proclaimed praj¤à, the total pervasiveness of sentient beings who dwell in and maintain the Dharma, the profound principle and tendency of the supreme storehouse Dharma door, saying, ‘All sentient beings are the storehouse of the Tathàgata, because Samantabhadra Bodhisattva’s own substance is all-pervasive. All living beings are the storehouse of vajra, because they are anointed by the vajra-storehouse. All living beings are the storehouse of proper Dharma, because they rely on proper speech to bring about change. All living beings are the storehouse of wonderful karma, because in matters of karma they rely on the additional practices.’Ÿ The previous passage explained that existent dharmas are non-existent. This passage explains that non-existent dharmas are not non- existent. Non-existence and not non-existence is the principle and tendency of the Middle Way.

In the past, five hundred bhikùus became doubtful and disbelieved when they heard the emptiness dharma of praj¤à. Arising from their seats, they departed. The Bodhisattva Net Brightness instructed the Brahmà God Beneficial Consideration to devise an expedient means to instruct them.

The Brahmà God replied, “Even if they were allowed to depart for as many kalpas as there are grains of sand in the Ganges River, they could not get out of this Dharma door. They are like a fool who, fearing emptiness, tries to walk away from emptiness. No matter where he goes, he does not leave emptiness behind. Those bhikùus are just like that. Although they may go a long way, they cannot leave the mark of emptiness.

“They are also like a man who seeks emptiness. Racing east and west he says, ‘I want emptiness! I want emptiness!’
That man merely says the name of emptiness; he does not perceive emptiness. Those bhikùus are also like that. Desiring to attain nirvàõa, they practice in the midst of nirvàõa and do not attain it. For what reason? Nirvàõa is merely a name, and just like emptiness which is merely a name, it cannot be obtained.Ÿ

We who investigate the Buddha’s teaching should know that the Buddha’s teaching is the teaching of the Dharmarealm; it is not differentiated into national traditions. The Buddha’s teaching is the teaching of all people; it is not divided by regional interests. The Buddha’s teaching is the teaching of living beings; it is without racial prejudice. The Buddha said, “All living beings have the Buddha-nature. All can become Buddhas.Ÿ Whether you believe or not makes no difference because eventually you will come to believe. It is only a matter of time. Since nothing can go beyond the Dharmarealm, everything is equally enveloped by the Buddhadharma. What
more is there to say?

On the advent of the first publication of this English translation of A General Explanation of the Vajra Såtra, I
have judiciously added these few words of preface.

Gold Mountain øramana An Tz’u
The 15th day of the 7th lunar month
The Day of the Buddha’s Rejoicing
Mahàyàna, 3002

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #1 on: 06 May 2011, 04:21:32 PM »
Chapter 4
Wonderful Conduct without Dwelling

“Moreover, Subhåti, as to dharmas, a Bodhisattva should not dwell anywhere when he gives. He should not dwell in forms when he gives, nor should he dwell in sounds, smells, tastes, tangible objects, or dharmas when he gives. Subhåti, a Bodhisattva should give thus: he should not dwell in marks. And why? If a Bodhisattva does not dwell in marks when he gives, his blessings and virtues are immeasurable.

“Subhåti, what do you think, is space in the east measurable?Ÿ“No, World Honored One.Ÿ
“Subhåti, is space in the south, west, north, or in the intermediate directions, or above, or below, measurable?“No, World Honored One.Ÿ
“Subhåti, the blessings and virtue of a Bodhisattva who does not dwell in marks when he gives are just as immeasurable. Subhåti, a Bodhisattva should only dwell in what is taught thus

Commentary
To have no dwelling is to have no attachment. No attachment is liberation. Therefore, not dwelling, one is liberated, independent, and not blocked or obstructed by anything.
Moreover, a Bodhisattva should not dwell anywhere when he practices giving. In other words he should not be
attached when he gives
. If he is able to free him self from attachment, he has understood that the Substance of the Three Wheels, composed of
1) one who gives,
2) one who receives, and
3) that which is given, is empty.

If your act of giving carries with it the thought, “I practice giving and have done many meritorious and virtuous deeds,or if you are aware of the receiver, or of the goods given, then you have not left the mark of giving.
You should give and be as if you had not given.


If you attach to the marks of the six sense objects, forms, sounds, smells, tastes, tangible objects, and mental dharmas when giving, your merit and virtue are limited. If you fall victim to the thought, “I contributed a million dollars to a certain temple,Ÿ then all you have is a million dollars’ worth of merit. When the money runs out, so do your merit and virtue.

If you are not attached to the mark of giving, you accrue limitless merit and virtue, even by giving as little as a single cent.
If you fail to practice the proper method of giving, then although you may give gifts throughout as many great kalpas as there are motes of dust, you will still have accomplished nothing. It still has been just like boiling sand to make rice; no matter how long you cook it, it never becomes rice.

øàkyamuni Buddha used the analogy of “empty space in the ten directionsŸ to represent the extent of merit and
virtue involved in the act of giving
which is detached from the mark of giving.

He said, “Subhåti, a Bodhisattva should only dwell in what is taught thus.Ÿ A Bodhisattva who has already resolved to realize Bodhi should think of what he has thus been taught and adhere to it in cultivation.
If you remember what you have given, then I will forget it. If you can forget it, then I will keep it in mind. It is the
same with the Buddha who, knowing the hearts of all living beings, is aware that you have not forgotten the merit and virtue of your acts of giving, and so he finds it unnecessary to remember them himself. When you forget them, the Buddha remembers. Do you think it is better for you or the Buddha to remember?

You think, “I’m afraid that if I forget, the Buddha will forget, too, and then I simply will not have any merit at all.Ÿ
Never fear. If you forget about your acts of giving the Buddha will eternally remember them. As it says later in the Vajra Såtra, “All the various thoughts which occur to all living beings are completely known to the Tathàgata.Ÿ When you do good things, you remember them, but when you do bad, do you also cherish the memories? No, you try to forget your offenses immediately, yet you fondly ponder the good you have done. You should forget the good and remember the bad. Why remember the bad? So you will not do it again. Why forget the good? So you will feel the need to do more.

For those who study the Buddhadharma, every anniversary of a Buddha or Bodhisattva’s birthday, leaving home
day, enlightenment, or nirvàõa is an excellent time to make offerings to the Triple Jewel, as the meritorious virtue derived increases several thousand-fold. On the anniversary of Amitàbha Buddha’s birthday a ceremony was performed to open the light in the image of Amitàbha Buddha.
The gàthà composed for the occasion said:
Amitàbha means Limitless Light.
Today we open the light, limitless light.
Limitless light illumines limitless lands;
All living beings are limitlessly illumined.2

When one gives to the Triple Jewel on such a special day, in the Eternal Still Bright Land, Amitàbha Buddha knows a good and faithful disciple has made offerings, and the donor will receive millions of times the normal merit and virtue for such timely gifts. Those who have money can give money, those who have strength can give strength. But one should not think about it. That is genuine giving.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #2 on: 06 May 2011, 05:52:13 PM »
Hanya ingin bertanya, apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal??
« Last Edit: 06 May 2011, 05:53:45 PM by Kelana »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #3 on: 06 May 2011, 06:00:24 PM »
 _/\_ mohon ada translate nya, biar yg tidak mengerti bahasa inggris seperti saya mudah memahami  _/\_
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #4 on: 06 May 2011, 06:05:59 PM »
sarve dharma anitya
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #5 on: 06 May 2011, 06:16:45 PM »
sarve dharma anitya

Bisa beri saya petunjuk dalam sutra mana?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #6 on: 06 May 2011, 06:23:47 PM »
loh bukannya All dharmas are impermanent = sarve dharma anitya?
saya gak bisa sansekerta, tapi begitulah yang saya tangkap.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #7 on: 06 May 2011, 06:31:44 PM »
sabbe sankhara anicca
sabbe sankhara dukkha
sabbe dhamma anatta

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #8 on: 06 May 2011, 06:37:48 PM »
loh bukannya All dharmas are impermanent = sarve dharma anitya?
saya gak bisa sansekerta, tapi begitulah yang saya tangkap.

Iya benar, Sdr. Sunkmanitu, sarva dharma anitya artinya semua dharma tidak kekal, tapi kata-kata itu bisa dirangkai oleh siapa saja, jadi saya ingin memastikan apakah dalam sutra juga seperti itu.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #9 on: 06 May 2011, 06:39:22 PM »
sabbe sankhara anicca
sabbe sankhara dukkha
sabbe dhamma anatta

Dalam kanon Pali, tulisan : sabbe dhamma anicca, ada tidak Suhu Indra?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #10 on: 06 May 2011, 06:45:37 PM »
Dalam kanon Pali, tulisan : sabbe dhamma anicca, ada tidak Suhu Indra?
Dhammapada 277-279 masing-masing dimulai dengan "Sabbe Sankhara anicca", "Sabbe Sankhara dukkha", dan "Sabbe dhamma anatta".

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #11 on: 06 May 2011, 06:45:58 PM »
Dalam kanon Pali, tulisan : sabbe dhamma anicca, ada tidak Suhu Indra?

tidak ada, untuk dhamma pasangannya selalu anatta

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #12 on: 06 May 2011, 06:50:27 PM »
Thanks, Suhu Indra dan Suhu Kainyn atas kepastiannya. Saya tinggal menunggu yang dari sutra.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #13 on: 07 May 2011, 08:25:38 AM »
Thanks, Suhu Indra dan Suhu Kainyn atas kepastiannya. Saya tinggal menunggu yang dari sutra.

Kutu buku.

Permainan Kata kata lagi . Dihafal sampai mati, apa bisa menolong?


.........
Patriarch Bodhidharma went to Nan Ching where he listened to Dharma Master Shen Kuang explained the Sutras. When Shen Kuang spoke, the heavens rained fragrant blossoms and a golden-petalled lotus rose from the earth for him to sit upon. However, only those with good roots, who had opened the five eyes8 and the six spiritual penetrations were able to see that. Now! Isn’t this wonderful?
After listening to the Sutra, Bodhidharma asked, “Dharma Master, what are you doing?”
“I am explaining Sutras,” Shen Kuang replied.
“Why are you explaining Sutras?”
“I am teaching people to end birth and death.”
“Oh?” said Bodhidharma, “exactly how do you do that? In this Sutra which you explain, the words are black and the paper is white. How does this teach people to end birth and death?”
Dharma Master Shen Kuang had nothing to say. How did he teach people to end birth and death? He fumed in silence. Then, even though heavenly maidens rained down flowers and the earth gave forth golden lotuses, Dharma Master Shen Kuang got angry.
This is what I mean when I say that the Buddhadharma existed in China, but it was as if it were not there at all.
When angry, Dharma Master Shen Kuang used his heavy iron beads to level opposition. In response to Bodhidharma’s question, he reddened with anger and raged like a tidal wave smashing a mountain. As he whipped out his beads, he snapped, “You are slandering the Dharma!” and cracked Bodhidharma
across the mouth, knocking loose two teeth. Bodhidharma neither moved nor spoke. He hadn’t expected such a vicious reply.
There is a legend about the teeth of holy men. You must not ask about the principle, however, because it is too inconceivable. The legend says that if a sage’s teeth fall to the ground, it won’t rain for three years. Patriarch Bodhidharma thought, “If it doesn’t rain for three years, people will starve! I have come to China to save living beings, not to kill them!” So Bodhidharma did not let his teeth fall to the ground. Instead, he swallowed
them and disappeared down the road. Although he had been beaten and reviled, Bodhidharma could not go to the government and file suit against Dharma Master Shen Kuang. Those who have left home have to be patient. How much more so must a patriarch forbear.
« Last Edit: 07 May 2011, 08:30:03 AM by djoe »

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #14 on: 07 May 2011, 08:35:12 AM »
Thanks, Suhu Indra dan Suhu Kainyn atas kepastiannya. Saya tinggal menunggu yang dari sutra.
Sama2, Suhu Kelana.


tidak ada, untuk dhamma pasangannya selalu anatta
Ada kok. ;D Tapi konteksnya dhamma sebagai bentuk pikiran. Di Okkanta Samyutta, Rupasutta, dijelaskan 6 objek indera berubah. Pada bagian bentukan pikiran disebut: "dhammā aniccā vipariṇāmino aññathābhāvino" (dhamma tidak kekal berganti dan berubah).

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #15 on: 07 May 2011, 08:40:12 AM »
Kutu buku.

Permainan Kata kata lagi . Dihafal sampai mati, apa bisa menolong?


.........
Patriarch Bodhidharma went to Nan Ching where he listened to Dharma Master Shen Kuang explained the Sutras. When Shen Kuang spoke, the heavens rained fragrant blossoms and a golden-petalled lotus rose from the earth for him to sit upon. However, only those with good roots, who had opened the five eyes8 and the six spiritual penetrations were able to see that. Now! Isn’t this wonderful?
After listening to the Sutra, Bodhidharma asked, “Dharma Master, what are you doing?”
“I am explaining Sutras,” Shen Kuang replied.
“Why are you explaining Sutras?”
“I am teaching people to end birth and death.”
“Oh?” said Bodhidharma, “exactly how do you do that? In this Sutra which you explain, the words are black and the paper is white. How does this teach people to end birth and death?”
Dharma Master Shen Kuang had nothing to say. How did he teach people to end birth and death? He fumed in silence. Then, even though heavenly maidens rained down flowers and the earth gave forth golden lotuses, Dharma Master Shen Kuang got angry.
This is what I mean when I say that the Buddhadharma existed in China, but it was as if it were not there at all.
When angry, Dharma Master Shen Kuang used his heavy iron beads to level opposition. In response to Bodhidharma’s question, he reddened with anger and raged like a tidal wave smashing a mountain. As he whipped out his beads, he snapped, “You are slandering the Dharma!” and cracked Bodhidharma
across the mouth, knocking loose two teeth. Bodhidharma neither moved nor spoke. He hadn’t expected such a vicious reply.
There is a legend about the teeth of holy men. You must not ask about the principle, however, because it is too inconceivable. The legend says that if a sage’s teeth fall to the ground, it won’t rain for three years. Patriarch Bodhidharma thought, “If it doesn’t rain for three years, people will starve! I have come to China to save living beings, not to kill them!” So Bodhidharma did not let his teeth fall to the ground. Instead, he swallowed
them and disappeared down the road. Although he had been beaten and reviled, Bodhidharma could not go to the government and file suit against Dharma Master Shen Kuang. Those who have left home have to be patient. How much more so must a patriarch forbear.

saya lihat andalah yg sibuk bermain kata dan copas sana sini, hingga melupakan topik sebenarnya.

saya ingatkan lagi, pertanyaan dari Bro Kelana adalah
"Hanya ingin bertanya, apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal??"

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #16 on: 07 May 2011, 08:43:13 AM »
Sama2, Suhu Kelana.

Ada kok. ;D Tapi konteksnya dhamma sebagai bentuk pikiran. Di Okkanta Samyutta, Rupasutta, dijelaskan 6 objek indera berubah. Pada bagian bentukan pikiran disebut: "dhammā aniccā vipariṇāmino aññathābhāvino" (dhamma tidak kekal berganti dan berubah).


walaupun anda benar, tapi hanya dhamma dalam arti yg dimaksud itu saja yg anicca, sedangkan di pihak lain ada jenis dhamma yg tidak termasuk di situ, makanya katta "sabbe" tidak disebutkan di sana. ini bertentangan dengan statement dari bro "Sok maha tahu" bahwa "all dharmas are impermanent"

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #17 on: 07 May 2011, 08:53:54 AM »
Ada kok. ;D Tapi konteksnya dhamma sebagai bentuk pikiran. Di Okkanta Samyutta, Rupasutta, dijelaskan 6 objek indera berubah. Pada bagian bentukan pikiran disebut: "dhammā aniccā vipariṇāmino aññathābhāvino" (dhamma tidak kekal berganti dan berubah).


walaupun anda benar, tapi hanya dhamma dalam arti yg dimaksud itu saja yg anicca, sedangkan di pihak lain ada jenis dhamma yg tidak termasuk di situ, makanya katta "sabbe" tidak disebutkan di sana. ini bertentangan dengan statement dari bro "Sok maha tahu" bahwa "all dharmas are impermanent"

Seingat ane,
Nibbana bukan sankhara (anicca + dukkha)
Tapi, Nibbana termasuk Dhamma (anatta)

Karena Nibbana termasuk Dhamma, maka Dhamma tidak dikatakan anicca dan dukkha, tetapi (hanya) anatta.

yaa... gitu deh

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #18 on: 07 May 2011, 09:19:33 AM »
Kutu buku.

Permainan Kata kata lagi . Dihafal sampai mati, apa bisa menolong?........


Hanya itu saja Sdr. Djoe? Dimanakah jawabannya?

Btw, hanya penasaran, jika seseorang yang hanya bertanya mengenai suatu kalimat ada atau tidak dalam sutra dinilai sebagai kutu buku, lalu bagaimana anda menilainya, menyebut Master Hsuan Hua yang jelas-jelas komentarnya berdasarkan Sutra, ia tidak mungkin tidak membaca sutra atau tidak menghafalnya? Apakah anda akan menyebutnya raja kutu buku?

Lalu bagaimana anda menilai dan menyebut anda sendiri yang hanya meng-copy paste tulisan Master Hsuan Hua sejak awal anda bergabung di DC? Apakah anda menyebut diri anda kucing pengcopi berkutu-buku?

Saya tetap menungu jawaban, ada atau tidak dari pertanyaan:
Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #19 on: 07 May 2011, 09:29:07 AM »
Hanya itu saja Sdr. Djoe? Dimanakah jawabannya?

Btw, hanya penasaran, jika seseorang yang hanya bertanya mengenai suatu kalimat ada atau tidak dalam sutra dinilai sebagai kutu buku, lalu bagaimana anda menilainya, menyebut Master Hsuan Hua yang jelas-jelas komentarnya berdasarkan Sutra, ia tidak mungkin tidak membaca sutra atau tidak menghafalnya? Apakah anda akan menyebutnya raja kutu buku?

Lalu bagaimana anda menilai dan menyebut anda sendiri yang hanya meng-copy paste tulisan Master Hsuan Hua sejak awal anda bergabung di DC? Apakah anda menyebut diri anda kucing pengcopi berkutu-buku?

Saya tetap menungu jawaban, ada atau tidak dari pertanyaan:
Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?

Maaf saya orang bodoh, tidak bisa menghafal seperti saudara - saudara lain yang sangat pintar menghafa sutra/sutta.
Lihat link ini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=735.0;message=345507

Ada bedanya seorang kutu buku dengan seorang bijaksana yang anda sebut kutu buku.

Seorang kutu buku ketika diperlihatkan buku, ia akan bertanya ini dari mana. Ia hanya terlibat dalam kata - kata lagi. Mencari sana sini, Tanpa bisa melihat kebenaran dan tujuan dia mencari

Seorang bijaksana ketika diperlihatkan buku ia akan mencerna dan menggali kebenaran dan memahami kebenaran di dalamnya tanpa perlu bertanya ini sumbernya dari mana hanya sekedar untuk mencocokan kata - kata.
Ketika kebenaran sudah dipahami, apa gunanya bertanya lagi?
« Last Edit: 07 May 2011, 09:33:56 AM by djoe »

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #20 on: 07 May 2011, 09:36:49 AM »
saya lihat andalah yg sibuk bermain kata dan copas sana sini, hingga melupakan topik sebenarnya.

saya ingatkan lagi, pertanyaan dari Bro Kelana adalah
"Hanya ingin bertanya, apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal??"

Ada atau tidak, apa gunaya jika tidak bisa memahami kebenaran itu. Jika kebenaran sudah dipahami, apa lagi yang harus ditanyakan?


Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #21 on: 07 May 2011, 09:40:46 AM »

In the past, five hundred bhikùus became doubtful and disbelieved when they heard the emptiness dharma of praj¤à. Arising from their seats, they departed. The Bodhisattva Net Brightness instructed the Brahmà God Beneficial Consideration to devise an expedient means to instruct them.

The Brahmà God replied, “Even if they were allowed to depart for as many kalpas as there are grains of sand in the Ganges River, they could not get out of this Dharma door. They are like a fool who, fearing emptiness, tries to walk away from emptiness. No matter where he goes, he does not leave emptiness behind. Those bhikùus are just like that. Although they may go a long way, they cannot leave the mark of emptiness.

“They are also like a man who seeks emptiness. Racing east and west he says, ‘I want emptiness! I want emptiness!’
That man merely says the name of emptiness; he does not perceive emptiness. Those bhikùus are also like that. Desiring to attain nirvàõa, they practice in the midst of nirvàõa and do not attain it. For what reason? Nirvàõa is merely a name, and just like emptiness which is merely a name, it cannot be obtained.Ÿ

We who investigate the Buddha’s teaching should know that the Buddha’s teaching is the teaching of the Dharmarealm; it is not differentiated into national traditions. The Buddha’s teaching is the teaching of all people; it is not divided by regional interests. The Buddha’s teaching is the teaching of living beings; it is without racial prejudice. The Buddha said, “All living beings have the Buddha-nature. All can become Buddhas.Ÿ Whether you believe or not makes no difference because eventually you will come to believe. It is only a matter of time. Since nothing can go beyond the Dharmarealm, everything is equally enveloped by the Buddhadharma. What more is there to say?



Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #22 on: 07 May 2011, 09:42:31 AM »
Ada atau tidak, apa gunaya jika tidak bisa memahami kebenaran itu. Jika kebenaran sudah dipahami, apa lagi yang harus ditanyakan?

anda sudah paham kebenaran dharma? anda sudah tercerahkan?.. saya sih belum..  ;D ;D makanya masih berkutat di forum ini..

anda sudah paham kebenaran dharma? anda sudah tercerahkan?.. saya sih belum, makanya saya masih memiliki kemungkinan salah..

anda sudah paham kebenaran dharma? anda sudah tercerahkan?  kalau anda belum, apakah mungkin pemikiran anda sekarang salah?

saya belum paham kebenaran dharma, saya belum tercerahkan, jadi sangat mungkin pemikiran saya yang sekarang ini tidak lah benar...

anda?

Spoiler: ShowHide
moga2 di jawab secara lugas.. gak pake jurus "taksi argo"  _/\_

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #23 on: 07 May 2011, 09:51:52 AM »
walaupun anda benar, tapi hanya dhamma dalam arti yg dimaksud itu saja yg anicca, sedangkan di pihak lain ada jenis dhamma yg tidak termasuk di situ, makanya katta "sabbe" tidak disebutkan di sana. ini bertentangan dengan statement dari bro "Sok maha tahu" bahwa "all dharmas are impermanent"
Sebetulnya sederhana. Mungkin sebagian orang di sini masih ingat waktu Bro Tan menanyakan, "hukum anicca itu sendiri kekal atau tidak?"

"Semua yang terkondisi adalah tidak kekal dan tidak memuaskan" adalah sebuah kebenaran (dhamma). Kebenaran adalah tidak lekang oleh waktu, dengan kata lain adalah kekal (=sampai kapanpun, semua yang berkondisi adalah tidak kekal). Hal ini bukan hanya nibbana saja, tapi termasuk aspek dalam samsara. Kalau kebenaran itu berubah, berarti sesuai dengan I Kuan Tao bahwa pancaran dharma berubah-ubah sesuai 'warnanya'.
Walaupun kebenaran adalah kekal, namun dalam kebenaran apapun tidak ada diri di sana; tidak di dalam/luar/di antara/di manapun, maka dikatakan sabbe dhamma anatta.

Betul, 'dhamma anicca' yang saya kutip sebelumnya adalah dalam konteks bentuk pikiran saja. Apa yang dipersepsi pikiran tidak kekal.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #24 on: 07 May 2011, 09:52:19 AM »
Maaf saya orang bodoh, tidak bisa menghafal seperti saudara - saudara lain yang sangat pintar menghafa sutra/sutta.
Lihat link ini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=735.0;message=345507

Ada bedanya seorang kutu buku dengan seorang bijaksana yang anda sebut kutu buku.

Seorang kutu buku ketika diperlihatkan buku, ia akan bertanya ini dari mana. Ia hanya terlibat dalam kata - kata lagi. Mencari sana sini, Tanpa bisa melihat kebenaran dan tujuan dia mencari

Seorang bijaksana ketika diperlihatkan buku ia akan mencerna dan menggali kebenaran dan memahami kebenaran di dalamnya tanpa perlu bertanya ini sumbernya dari mana hanya sekedar untuk mencocokan kata - kata.
Ketika kebenaran sudah dipahami, apa gunanya bertanya lagi?

Anda mengatakan dalam link tsb:
Tetapi paling tidak saya tahu untuk tidak mengandalkan kata - kata.

Tapi sekarang sepertinya anda  bermain kata-kata.

KBBI:
Kutu buku ki orang yg senang membaca dan menelaah buku di mana saja;

---
Jadi nampaknya kriteria “kutu buku” bukanlah orang yang bertanya “ini dari mana”

Dan dalam topik ini saya tidak pernah menyatakan, menilai seseorang itu kutu buku, tapi bertanya.

Saya tetap menungu jawaban, ada atau tidak dari pertanyaan:
Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #25 on: 07 May 2011, 09:52:57 AM »
Ada atau tidak, apa gunaya jika tidak bisa memahami kebenaran itu. Jika kebenaran sudah dipahami, apa lagi yang harus ditanyakan?



nah itu dia, karena kami masih belum memahami kebenaran, makanya kami punya banyak pertanyaan yg harus dijawab oleh seorang yg telah memahami kebenaran seperti anda.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #26 on: 07 May 2011, 09:53:30 AM »
Maaf saya orang bodoh, tidak bisa menghafal seperti saudara - saudara lain yang sangat pintar menghafa sutra/sutta.
Lihat link ini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=735.0;message=345507

Ada bedanya seorang kutu buku dengan seorang bijaksana yang anda sebut kutu buku.

Seorang kutu buku ketika diperlihatkan buku, ia akan bertanya ini dari mana. Ia hanya terlibat dalam kata - kata lagi. Mencari sana sini, Tanpa bisa melihat kebenaran dan tujuan dia mencari

Seorang bijaksana ketika diperlihatkan buku ia akan mencerna dan menggali kebenaran dan memahami kebenaran di dalamnya tanpa perlu bertanya ini sumbernya dari mana hanya sekedar untuk mencocokan kata - kata.
Ketika kebenaran sudah dipahami, apa gunanya bertanya lagi?
Namun yang paling bijaksana adalah ketika ditanya, menyodorkan hasil copy-paste dan link sana-sini, namun tidak menjawab pertanyaan dan pura-pura bodoh.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #27 on: 07 May 2011, 09:59:01 AM »
Chapter 21
Spoken Yet Not Spoken

“Subhåti, do not say the Tathàgata has the thought, ‘I have spoken Dharma.’ Do not think that way. And why? If someone says the Tathàgata has spoken Dharma he slanders the Buddha due to his inability to understand what I say. Subhåti, in the Dharma spoken there is no Dharma which can be spoken, therefore it is called the Dharma spoken.Ÿ
Then the sagacious Subhåti said to the Buddha, “World Honored One, will there be living beings in the future who will believe this Såtra when they hear it spoken?Ÿ
The Buddha said, “Subhåti, they are neither living beings nor no living beings. And why? Subhåti, living beings, living beings, are spoken of by the Tathàgata as no living beings, therefore they are called living beings.Ÿ

Commentary :
The Buddha then addressed Subhåti. “Do not say that the Tathàgata thinks, ‘I have spoken Dharma.’ Do not say the Buddha has spoken Dharma. I do not think like that, and you should not think that way either. Someone who says that the Tathàgata has spoken Dharma thereby slanders the Buddha.
Such a person does not understand the Buddhadharma.Ÿ“The Buddha spoke dharma for forty-nine years,Ÿ
you say. “Many såtras remain. How can one say he did not speak Dharma?Ÿ

Once Ma¤ju÷rã Bodhisattva asked, “Will the Buddha please once again turn the Dharma wheel?Ÿ

The Buddha replied, “Ma¤ju÷rã, in forty-nine years I have not spoken one word. How can you ask me to turn the Dharma wheel again? Does that not imply that in the past I have already turned the Dharma wheel?Ÿ

That is what is meant by speaking yet not speaking.

Once Subhåti was sitting in a cave cultivating and a god came scattering flowers. “Who has come to scatter flowers?Ÿ asked Subhåti.
 “The god øakra,Ÿ came the reply. “øakra has come to scatter flowers.Ÿ
 “Why have you come here to scatter flowers?Ÿ asked Subhåti.
øakra said, “Because the Venerable One speaks praj¤à well, I have come to make offerings.Ÿ
Subhåti said, “I have not said one word. How can you say I speak praj¤à?Ÿ
øakra replied, “The Venerable One has not spoken and I have not heard a thing. Nothing spoken and nothing heard: that is true praj¤à.Ÿ

You think it over. Nothing spoken and nothing heard is true praj¤à. Have you heard praj¤à? If not, that is true praj¤à.
In the same way, this section says, “If someone says the Tathàgata has spoken Dharma, he slanders the Buddha.Ÿ
To deviate from the såtras by one word is to practice the speech of demons.
Yet to attach to the såtras when speaking is tantamount to slandering the Buddha.
What should then be done?

Why is it said that the Buddha did not speak Dharma? It is because the Buddha is without a mark of self, without a mark of others, without a mark of living beings. Being without all marks is being without a general physical appearance and without the perfection of marks.

Since the Buddha is free of all marks, how can one say, “The Buddha speaks Dharma.Ÿ? How can that not be slander of the Buddha?
The Buddha simultaneously speaks Dharma and sweeps it away.
He speaks it and sweeps it away, just as if he were sweeping the floor. Who speaks? Who sweeps? Who speaks and who cleans so that every last bit of filth is swept away?

Why is it slander to say that the Buddha spoke Dharma?
It is because someone who makes that statement has not thoroughly understood that the Dharma the Buddha spoke is without any real substance.

Dharma is spoken because living beings make discriminations. If you made no discriminations, there would be no Dharma to speak.

Then the sagacious Subhåti said to the Buddha, “World Honored One, will there be living beings in the future who will believe this Såtra when they hear it spoken?Ÿ Sagacious refers to the fact that Subhåti was an elder with wisdom and experience.
The Buddha said, “Subhåti, they are neither living beings…. They certainly are not living beings, because they have already resolved their hearts on the Bodhisattva Way. …nor no living beings.

Although they have produced the hearts of Bodhi-sattvas, their cultivation still is not perfected. Since it is not perfected, they are not not living beings. On the one hand they are definitely not living beings, but at the same time they still exist as living beings.

Why? Living beings, those who have the causal conditions to become living beings, are spoken of by the Buddha as no living beings. They are living beings who have resolved their hearts on the Bodhisattva Way, and so are not common, ordinary living beings.

The following words did not appear in early translations of the Såtra, but were added to later editions:
Then the Sagacious Subhåti said to the Buddha, “World Honored One, will there be living beings in the future who will believe this Såtra when they hear it spoken?Ÿ

The Buddha said, “Subhåti, they are neither living beings nor no living beings. And why? Subhåti, living beings, living beings, are spoken of by the Tathàgata as no living beings, therefore they are called living beings.Ÿ

In the past there was a Dharma Master who fell ill, died, and went before King Yama, who asked him, “After you were born what did you do?Ÿ
The Dharma Master reflected and said, “What I did most in my life was recite the Vajra Såtra.Ÿ
King Yama said, “That’s good. You recited the Vajra Såtra. Excellent. Sit down.Ÿ King Yama then asked the
Dharma Master to recite the Såtra for him.

When the Dharma Master finished the recitation King Yama said, “Your recitation of the Vajra Såtra was short by
one paragraph.Ÿ You will find the additional words carved on a stone tablet at Chung Li Temple in Hao Chou. Go there and find them, and then inform everyone in the world about them. You have worked hard in your recitation of the Såtra, so, although it is time for you to die, I will grant you ten more years of life so you can return to the world and encourage everyone to recite the Vajra Såtra.

The Dharma Master came to life again and requested the emperor to send a message to Chung Li Temple to find
the section of text. There, carved on a stone tablet, was the Vajra Såtra and it contained the additional paragraph. Early translations of the Såtra did not have those words, but all later editions contained them.

Chapter 22
There is No Dharma which can be Obtained
Obtained

Subhåti said to the Buddha, “World Honored One, is it that the Tathàgata in attaining Anuttarasaüyaksaübodhi did not attain anything?Ÿ The Buddha said, “So it is, so it is, Subhåti. As to Anuttarasaüyaksaübodhi, there is not even the slight-est dharma which I could attain, therefore it is called Anuttarasaüyaksaübodhi.Ÿ

Commentary :

After the Buddha had said that living beings were not living beings and not not living beings, Subhåti asked, “In
attaining the Unsurpassed, Proper and Equal, Right Enlight-enment, the one resultant dharma of Buddhahood, there is not even the slightest dharma to be attained. Therefore it is called Anuttarasaüyaksaübodhi.

That is merely a false name, nothing more.’ There is no actual substance which one can point to and say, “That is Anuttarasaüyaksaübodhi.Ÿ Why is there not even the smallest dharma which can be
attained
?

The principle was discussed before: If you want to know if something is attainable, you first must know if it has been lost. If it was certain that Anuttarasaüyaksaübodhi had been lost, then you could retrieve it.

 But basically you have not lost it. It is what you have always had your basic nature. “In your clothing is a priceless gem, do not further seek outside.Ÿ Do not go outside in search of anything. The priceless gem is within your clothing. Cut open your clothing and you will see it.
Anuttarasaüyaksaübodhi, the Unsurpassed, Proper and Equal, Right Enlightenment, is a special name for the
perfect, full Buddha-fruit.
Your Buddha-fruit is certainly not something that can be attained from outside. That which is called Anuttarasaüyaksaübodhi also does not come from outside. It is what you have always had: your inherent family treasure. The riches are within your own household.

If you turn away and seek outside you will be abandoning what you have had all along. You will not find anything that way.

Seperti orang yang mengatakan I want emptyness, I want emptyness

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #28 on: 07 May 2011, 10:00:31 AM »
seperti thread spam ya?

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #29 on: 07 May 2011, 10:00:52 AM »
nah itu dia, karena kami masih belum memahami kebenaran, makanya kami punya banyak pertanyaan yg harus dijawab oleh seorang yg telah memahami kebenaran seperti anda.

Anda sekarang melekat dengan kebenaran dan mencarinya dari orang lain (luar). Seperti orang yang berteriak I want emptyness yang diceritakan di posting atas
Kebenaran itu ada didalam diri anda, Cari sendiri

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #30 on: 07 May 2011, 10:03:19 AM »
Namun yang paling bijaksana adalah ketika ditanya, menyodorkan hasil copy-paste dan link sana-sini, namun tidak menjawab pertanyaan dan pura-pura bodoh.


Saya hanya orang bodoh, Tidak tahu apa - apa. Saya hanya bisa copas dan membagi / sharing dengan kawan - kawan dengan harapan bisa ikut merasakan apa  yang saya rasakan.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #31 on: 07 May 2011, 10:05:35 AM »
Anda sekarang melekat dengan kebenaran dan mencarinya dari orang lain (luar). Seperti orang yang berteriak I want emptyness yang diceritakan di posting atas
Kebenaran itu ada didalam diri anda, Cari sendiri

menarik, menurut kesimpulan saya anda adalah contoh produk hasil belajar dari penjahat seperti pengakuan anda sebelumnya.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #32 on: 07 May 2011, 10:06:17 AM »

Saya hanya orang bodoh, Tidak tahu apa - apa. Saya hanya bisa copas dan membagi / sharing dengan kawan - kawan dengan harapan bisa ikut merasakan apa  yang saya rasakan.

kami di sini adalah umat Buddha, bagikanlah kepada kami ajaran Buddha, bukan ajaran dari penjahat

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #33 on: 07 May 2011, 10:11:58 AM »
menarik, menurut kesimpulan saya anda adalah contoh produk hasil belajar dari penjahat seperti pengakuan anda sebelumnya.

Saya bersyukur Setidaknya saya bercermin dari seorang penjahat, Apakah saya seperti itu??

Dari pada seseorang yang mafir dan pintar menghafal sejumlah buku tebal yg menceritakan tentang Kebenaran dan menginginkan kebenaran tetapi bingung dimana mencari kebenaran dan ada dimana kebenaran itu yang sebenarnya ada di dalam diri kita dengan bercermin dengan sekeliling kita termasuk bercermin ke seorang penjahat


Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #34 on: 07 May 2011, 10:13:22 AM »
Saya bersyukur Setidaknya saya bercermin dari seorang penjahat, Apakah saya seperti itu??

Dari pada seseorang yang mafir dan pintar menghafal sejumlah buku tebal yg menceritakan tentang Kebenaran dan menginginkan kebenaran tetapi bingung dimana mencari kebenaran dan ada dimana kebenaran itu yang sebenarnya ada di dalam diri kita dengan bercermin dengan sekeliling kita termasuk bercermin ke seorang penjahat



tapi yg bikin tambah lucu, anda sendiri pun tidak tahu tentang kebenaran itu, yg anda tahu hanya copas sana sini untuk mengalihkan topik

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #35 on: 07 May 2011, 10:26:10 AM »
tapi yg bikin tambah lucu, anda sendiri pun tidak tahu tentang kebenaran itu, yg anda tahu hanya copas sana sini untuk mengalihkan topik

Saya orang bodoh yang tahu copas sana copas sini, dan tidak mempertanyakan copasan yang mengandung kebijaksanaan dan kebenaran. Apa lagi yang mau ditanyakan jika copasan tersebut sudah mengandung kebenaran dan kebijaksanaan? Perlu kah kita mencari spelling kata yang salah seperti samatha menjadi samantha untuk menunjukkan kepintaran dan wawasasn tentang sutra?. Atau perlu mencocokan kata demi kata dengan sumber lain.
Perlukah kita mempertanyakan siapa yang ngomong gitu? si sutra mana?

Lihat ini
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19210.0;message=317666

Kalau begitu apa gunaya belajar dharma? Disimpan di otak ? Hanya untuk menghafal dan menggunakannya untuk menang debat?

 _/\_

« Last Edit: 07 May 2011, 10:34:43 AM by djoe »

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #36 on: 07 May 2011, 10:27:49 AM »
^^^ wow bkl seru nih.. seperti aroma orang lama

Saya orang bodoh yang tahu copas sana copas sini, dan tidak mempertanyakan copasan yang mengandung kebijaksanaan dan kebenaran. Apa lagi yang mau ditanyakan jika copasan tersebut sudah mengandung kebenaran dan kebijaksanaan? Perlu kah kita mencari spelling kata yang salah seperti samatha menjadi samantha untuk menunjukkan kepintaran dan wawasasn tentang sutra?. Atau perlu mencocokan kata demi kata dengan sumber lain.
Perlukah kita mempertanyakan siapa yang ngomong gitu? si sutra mana?

Kalau begitu apa gunaya belajar dharma? Disimpan di otak ? Hanya untuk menghafal dan menggunakannya untuk menang debat?

 _/\_



beneran minggir ah kl ini  ;D

Offline OBAMA

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 110
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Glory for Truth
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #37 on: 07 May 2011, 10:32:06 AM »
Seru ya debatnya seperti penyergapan Osama Bin laden melalui pasukan Navy Seal 6 tapi saya sendiri bingung siapa yang jadi osama dan siapa yang jadi Navy Sealnya ya , oalah...
My Greatest Teacher is Buddha

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #38 on: 07 May 2011, 10:45:09 AM »
Seru ya debatnya seperti penyergapan Osama Bin laden melalui pasukan Navy Seal 6 tapi saya sendiri bingung siapa yang jadi osama dan siapa yang jadi Navy Sealnya ya , oalah...

Seharusnya tidak perlu bingung Mr. Obama, ini diawali dengan pertanyaan sederhana: Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #39 on: 07 May 2011, 10:52:02 AM »
Seharusnya tidak perlu bingung Mr. Obama, ini diawali dengan pertanyaan sederhana: Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?

Ibaratnya sederhana, Seperti orang yang dikasih tahu, anda jangan berjalan ke arah sana, Disitu ada lubnag (lubang) besar.
Orang yang dikasih tahu bertanya, Mana referensi? Di mana di catat? Tuh spellingnya salah lubnag,
Dia tidak mempeduli orang itu dan terus berjalan dan jatuh ke dalam lubang tsbt

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #40 on: 07 May 2011, 10:55:17 AM »
Ibaratnya sederhana, Seperti orang yang dikasih tahu, anda jangan berjalan ke arah sana, Disitu ada lubnag (lubang) besar.
Orang yang dikasih tahu bertanya, Mana referensi? Di mana di catat? Tuh spellingnya salah lubnag,
Dia tidak mempeduli orang itu dan terus berjalan dan jatuh ke dalam lubang tsbt

dramatisasi hiperbola  ;D ;D

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #41 on: 07 May 2011, 11:01:10 AM »
Ibaratnya sederhana, Seperti orang yang dikasih tahu, anda jangan berjalan ke arah sana, Disitu ada lubnag (lubang) besar.
Orang yang dikasih tahu bertanya, Mana referensi? Di mana di catat? Tuh spellingnya salah lubnag,
Dia tidak mempeduli orang itu dan terus berjalan dan jatuh ke dalam lubang tsbt

Maksudnya begini loh, djoe...
Bro Kelana bertanya untuk mendapatkan jawaban "YA" atau "TIDAK". Hanya itu saja.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #42 on: 07 May 2011, 11:02:47 AM »
Ibaratnya sederhana, Seperti orang yang dikasih tahu, anda jangan berjalan ke arah sana, Disitu ada lubnag (lubang) besar.
Orang yang dikasih tahu bertanya, Mana referensi? Di mana di catat? Tuh spellingnya salah lubnag,
Dia tidak mempeduli orang itu dan terus berjalan dan jatuh ke dalam lubang tsbt

Dari mana orang yang dikasih tahu itu tahu bahwa si pemberi itu memberikan informasi yang benar? Dan dari mana si pemberi tahu itu tahu  bahwa di sana benar-benar ada lubang? Apakah ia sudah melihatnya atau justru hanya katanya orang lain alias copy paste perkataan orang lain? Dan dari mana si pemberi tahu akan tahu bahwa orang itu akan masuk lubang setelah melihat, bertanya petunjuk lain?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #43 on: 07 May 2011, 11:07:25 AM »
Dari mana orang yang dikasih tahu itu tahu bahwa si pemberi itu memberikan informasi yang benar? Dan dari mana si pemberi tahu itu tahu  bahwa di sana benar-benar ada lubang? Apakah ia sudah melihatnya atau justru hanya katanya orang lain alias copy paste perkataan orang lain? Dan dari mana si pemberi tahu akan tahu bahwa orang itu akan masuk lubang setelah melihat, bertanya petunjuk lain?

bagaimana pula kalau di pemberi tahu ternyata diberitahu oleh seorang penjahat tukang tipu yg memang adalah gurunya?

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #44 on: 07 May 2011, 11:09:39 AM »

Karena ada orang - orang tertentu sengaja menjauhkan thread ini dari tujuan awalnya  maka saya kasih link
Pdf Vajra Prajña Paramita Sutra, semoga bermanfaat bagi.

http://www.buddhanet.net/pdf_file/prajparagen2.pdf

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #45 on: 07 May 2011, 11:13:41 AM »
Karena ada orang - orang tertentu sengaja menjauhkan thread ini dari tujuan awalnya  maka saya kasih link
Pdf Vajra Prajña Paramita Sutra, semoga bermanfaat bagi.

http://www.buddhanet.net/pdf_file/prajparagen2.pdf


silakan sebut orangnya, Bro. kami tidak biasa main rahasia di sini, anda tentu bukan seorang pengecut bukan? sebutkan siapa orang yg sengaja menjauhkan thread dari tujuan awal, dan sertakan buktinya. dari postingan yg saya lihat, anda sendiri lah yg berdiskusi ala "dono di ring tinju"

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #46 on: 07 May 2011, 11:14:32 AM »
Dari mana orang yang dikasih tahu itu tahu bahwa si pemberi itu memberikan informasi yang benar? Dan dari mana si pemberi tahu itu tahu  bahwa di sana benar-benar ada lubang? Apakah ia sudah melihatnya atau justru hanya katanya orang lain alias copy paste perkataan orang lain? Dan dari mana si pemberi tahu akan tahu bahwa orang itu akan masuk lubang setelah melihat, bertanya petunjuk lain?


Jika pikiran penuh dengan debu-debu (pengetahuan), maka tidak bisa melihat kebenaran sederhana seperti lubang yang ada tsbt.

Selalu bertanya darimana? ada dimana? selalu mencari keluar.

Cubalah  lihat dan baca dengan hati - hati copasan tsbt.





Offline blood_demon

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 371
  • Reputasi: 15
  • Gender: Male
  • Om guru lian shen sidhi hum
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #47 on: 07 May 2011, 11:16:48 AM »

Jika pikiran penuh dengan debu-debu (pengetahuan), maka tidak bisa melihat kebenaran sederhana seperti lubang yang ada tsbt.

Selalu bertanya darimana? ada dimana? selalu mencari keluar.

Cubalah  lihat dan baca dengan hati - hati copasan tsbt.

namanya jg berdiskusi, ini kan forum, artinya tanya jawab pasti bakal terjadi, masa jawabannya selalu syairr. =)).
Om guru lian shen sidhi hum

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #48 on: 07 May 2011, 11:17:37 AM »
Dari mana orang yang dikasih tahu itu tahu bahwa si pemberi itu memberikan informasi yang benar? Dan dari mana si pemberi tahu itu tahu  bahwa di sana benar-benar ada lubang? Apakah ia sudah melihatnya atau justru hanya katanya orang lain alias copy paste perkataan orang lain? Dan dari mana si pemberi tahu akan tahu bahwa orang itu akan masuk lubang setelah melihat, bertanya petunjuk lain?

Kalau anda ingin jawaban, Cuba anda baca copasan tsbt, disitu ada jawabanya

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #49 on: 07 May 2011, 11:21:49 AM »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #50 on: 07 May 2011, 11:22:21 AM »
jadi copasan itu hanya menjelaskan soal lubang? jadi spt cerita mesum

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #51 on: 07 May 2011, 11:32:24 AM »
Kalau anda ingin jawaban, Cuba anda baca copasan tsbt, disitu ada jawabanya

Saya ulangi pertanyaannya:

Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?

Jika anda telah membaca copasan tersebut dan menemukan jawaban di sutra Mahayana mana perkataan tersebut ada, mengapa anda tidak menuliskannya disini sejak awal?
OK sekarang, karena anda adalah TS dan tentunya sudah membaca copasan tersebut, silahkan anda katakan di sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #52 on: 07 May 2011, 12:01:14 PM »
Saya ulangi pertanyaannya:

Apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal?

Jika anda telah membaca copasan tersebut dan menemukan jawaban di sutra Mahayana mana perkataan tersebut ada, mengapa anda tidak menuliskannya disini sejak awal?
OK sekarang, karena anda adalah TS dan tentunya sudah membaca copasan tersebut, silahkan anda katakan di sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada?

Sorry Bro Kelana, Anda terlalu sibuk dengan mencocokan kata - kata itu ada tertulis dimana?
Anda mempertanyakan letak tulisan All Dharmas are impermanent ada dimana?

Kalau begitu bisakah anda katakan
Dimana letak persis /poosisi pikiran anda?
Dari mana anda datang dan akan kemana anda setelah mati?
Siapakah anda Dan bagaimana wajah anda sebelum ibu anda lahir?
Sebelum lahir anda tinggal dimana?
Berapakah  luas  alam semesta ini dalam ukuran pasti?

Bisakah sutta anda menjawab pertanyaan tersebut dan jawaban tersebut ada di sutta mana, baris mana.

Bisakah anda menjelaskan rasa manis kepada saya?
« Last Edit: 07 May 2011, 12:07:16 PM by djoe »

Offline blood_demon

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 371
  • Reputasi: 15
  • Gender: Male
  • Om guru lian shen sidhi hum
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #53 on: 07 May 2011, 12:48:55 PM »
=)) =)) =)) bendera buat apa tuh
Om guru lian shen sidhi hum

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #54 on: 07 May 2011, 01:13:06 PM »
bagaimana pula kalau di pemberi tahu ternyata diberitahu oleh seorang penjahat tukang tipu yg memang adalah gurunya?

Darimana anda tahu itu bukan orang baik?
Orang yang bijak setidaknya mempertimbangkannya . Nothing to loose dari pada jatuh kedalam lubang.

Tidak mempercayai kebenaran hanya karena tidak ada didalam kamus adalah kurang bijaksana tanpa mengali lebih dalam dan langsung mempertanyakan ada ditulis dimana, spellingnya ada yg salah gak.

Tidak mencari kebenaran itu sendiri dan sibuk mencari kamus dan sibuk memperbaiki spelling dari suatu tulisan.

Offline blood_demon

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 371
  • Reputasi: 15
  • Gender: Male
  • Om guru lian shen sidhi hum
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #55 on: 07 May 2011, 01:15:05 PM »
disana ada tertulis kalau (mestinya dicerna dulu maksud dari ko indra, jgn di ambil mentah mentah) =)) lho
Om guru lian shen sidhi hum

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #56 on: 07 May 2011, 01:16:29 PM »
Darimana anda tahu itu bukan orang baik?
Orang yang bijak setidaknya mempertimbangkannya . Nothing to loose dari pada jatuh kedalam lubang.

Tidak mempercayai kebenaran hanya karena tidak ada didalam kamus adalah kurang bijaksana tanpa mengali lebih dalam dan langsung mempertanyakan ada ditulis dimana, spellingnya ada yg salah gak.

Tidak mencari kebenaran itu sendiri dan sibuk mencari kamus dan sibuk memperbaiki spelling dari suatu tulisan.


jika anda tidak tahu, bagaimana anda bisa yakin bahwa jalan yg ditunjukkan itu memang bebas lubang dan bukan malah terjerumus ke lubang yg dalam? apakah itu yg anda maksudkan dengan "nothing to loose"? bukan bermaksud menghina, err... sedikit deh, tapi iinkan saya menanyakan latar belakang akademis anda.

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #57 on: 07 May 2011, 01:17:48 PM »
disana ada tertulis kalau (mestinya dicerna dulu maksud dari ko indra, jgn di ambil mentah mentah) =)) lho

mungkin karena bro djoe tidak melekat pada tulisan lagi, maka ada yg boleh lsg tidak di baca.. =)) =))

Spoiler: ShowHide
note ilmu itu hanya bole dipake oleh yg pro, buat pemula diharap pakai ilmu baca sampai selesai =)) =))

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #58 on: 07 May 2011, 01:19:58 PM »
jika anda tidak tahu, bagaimana anda bisa yakin bahwa jalan yg ditunjukkan itu memang bebas lubang dan bukan malah terjerumus ke lubang yg dalam? apakah itu yg anda maksudkan dengan "nothing to loose"? bukan bermaksud menghina, err... sedikit deh, tapi iinkan saya menanyakan latar belakang akademis anda.


cukup deh bro indra jgn di pojokin di bagian akademis nya lagi..  ;D

Spoiler: ShowHide
kan dia uda ngaku orang bodoh sebelumnya

Offline blood_demon

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 371
  • Reputasi: 15
  • Gender: Male
  • Om guru lian shen sidhi hum
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #59 on: 07 May 2011, 01:23:51 PM »
jika anda tidak tahu, bagaimana anda bisa yakin bahwa jalan yg ditunjukkan itu memang bebas lubang dan bukan malah terjerumus ke lubang yg dalam? apakah itu yg anda maksudkan dengan "nothing to loose"? bukan bermaksud menghina, err... sedikit deh, tapi iinkan saya menanyakan latar belakang akademis anda.

kasihan dia, jgn dipojokkan dgn pertanyaan berat gt =))
Om guru lian shen sidhi hum

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #60 on: 07 May 2011, 01:56:54 PM »
Kalau di-lihat dari postingan dan jawaban DJOE, kayaknya memang "terkontaminasi" berat dengan ZEN...

VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #61 on: 07 May 2011, 02:17:22 PM »
Sorry Bro Kelana, Anda terlalu sibuk dengan mencocokan kata - kata itu ada tertulis dimana?
Anda mempertanyakan letak tulisan All Dharmas are impermanent ada dimana?

Ya benar, saya mempertanyakan di sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada? Perlukah saya ulangi lagi pertanyaannya??

Quote
Kalau begitu bisakah anda katakan
Dimana letak persis /poosisi pikiran anda?
Dari mana anda datang dan akan kemana anda setelah mati?
Siapakah anda Dan bagaimana wajah anda sebelum ibu anda lahir?
Sebelum lahir anda tinggal dimana?
Berapakah  luas  alam semesta ini dalam ukuran pasti?

Bisakah sutta anda menjawab pertanyaan tersebut dan jawaban tersebut ada di sutta mana, baris mana.

Bisakah anda menjelaskan rasa manis kepada saya?

Sepengetahuan saya tidak ada dalam sutta jawabannya untuk beberapa pertanyaan tersebut (rekan lain mungkin bisa menjelaskannya). Mengapa demikian? Dalam Anguttara Nikaya IV.77, Acinteyya Sutta, menyatakan bahwa pertanyaan seperti itu adalah pertanyaan yang tidak perlu dipikirkan (khususnya mengenai alam semesta), oleh karena itu tidak ada penjelasannya dalam Sutta. Dan apakah menurut anda, saya adalah orang yang begitu penting dalam Buddhisme yang terlahir di jaman dulu sehingga segala sejarah kehidupan saya perlu dicatat dalam sutta? Berbeda dengan pertanyaan saya mengenai: All dharmas are impermanent, karena dharma adalah sebuah kata penting yang merupakan bagian yang tak terpisahkan dalam ajaran Buddha. Dan tidak mungkin pertanyaan saya adalah hal tidak terpikirkan karena jawabannya tinggal mengecek dalam sutra.

Lalu, apakah ada dalam sutra Mahayana yang mengatakan bahwa pertanyaan seperti saya itu (yaitu: sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada?), adalah tergolong pertanyaan yang tak terpikirkan? Jika ya di Sutra yang mana yah?? Jadi tambah berat kan :). Padahal pertanyaan awalnya sangat simpel.

Saya rasa cukup saya menanggapi anda, dan saya anggap anda tidak menjawab pertanyaan saya, jadi saya menunggu orang lain saja.

Thanks
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #62 on: 07 May 2011, 02:58:30 PM »
Ya benar, saya mempertanyakan di sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada? Perlukah saya ulangi lagi pertanyaannya??

Sepengetahuan saya tidak ada dalam sutta jawabannya untuk beberapa pertanyaan tersebut (rekan lain mungkin bisa menjelaskannya). Mengapa demikian? Dalam Anguttara Nikaya IV.77, Acinteyya Sutta, menyatakan bahwa pertanyaan seperti itu adalah pertanyaan yang tidak perlu dipikirkan (khususnya mengenai alam semesta), oleh karena itu tidak ada penjelasannya dalam Sutta. Dan apakah menurut anda, saya adalah orang yang begitu penting dalam Buddhisme yang terlahir di jaman dulu sehingga segala sejarah kehidupan saya perlu dicatat dalam sutta? Berbeda dengan pertanyaan saya mengenai: All dharmas are impermanent, karena dharma adalah sebuah kata penting yang merupakan bagian yang tak terpisahkan dalam ajaran Buddha. Dan tidak mungkin pertanyaan saya adalah hal tidak terpikirkan karena jawabannya tinggal mengecek dalam sutra.

Lalu, apakah ada dalam sutra Mahayana yang mengatakan bahwa pertanyaan seperti saya itu (yaitu: sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada?), adalah tergolong pertanyaan yang tak terpikirkan? Jika ya di Sutra yang mana yah?? Jadi tambah berat kan :). Padahal pertanyaan awalnya sangat simpel.

Saya rasa cukup saya menanggapi anda, dan saya anggap anda tidak menjawab pertanyaan saya, jadi saya menunggu orang lain saja.

Thanks


Feeling saya, sdr DJOE itu kiblat-nya ke ZEN... jadi kalau untuk nanya apakah ada kata All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal di kitab MAHAYANA, mending kita nanya sama sesepuh Mahayana di DC mis : sdr. Gandalf, bro Chingik
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #63 on: 07 May 2011, 03:13:55 PM »
jgn2 klonengan 2009 nih =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #64 on: 07 May 2011, 03:14:50 PM »
jgn2 klonengan 2009 nih =))

Triyana ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #65 on: 07 May 2011, 03:25:31 PM »
Namun yang paling bijaksana adalah ketika ditanya, menyodorkan hasil copy-paste dan link sana-sini, namun tidak menjawab pertanyaan dan pura-pura bodoh.

sebenarnya bukan pura2 bodoh, kayaknya memang bodoh benaran  :)) :))

Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #66 on: 07 May 2011, 04:16:09 PM »
sebenarnya bukan pura2 bodoh, kayaknya memang bodoh benaran  :)) :))

Sebenarnya orang paling pintar itu orang yang pura pura bodoh... soalnya kalau di kantor orang yang paling pintar itu suka pura pura bodoh, jadi tugasnya paling sedikit... wkwkwkwkwkw
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #67 on: 07 May 2011, 05:57:57 PM »
Sebenarnya orang paling pintar itu orang yang pura pura bodoh... soalnya kalau di kantor orang yang paling pintar itu suka pura pura bodoh, jadi tugasnya paling sedikit... wkwkwkwkwkw

tidak sedikit yang prilaku demikian  :))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #68 on: 07 May 2011, 05:58:59 PM »
Triyana ?

kayaknya hampir mendekati !  ^-^
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #69 on: 07 May 2011, 09:03:52 PM »
Kepintarannya mirip dengan triyana =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #70 on: 07 May 2011, 11:48:28 PM »
Kepintarannya mirip dengan triyana =))

ini menjelaskan efek dendamnya gara2 si samanta

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #71 on: 08 May 2011, 05:44:57 AM »
ini menjelaskan efek dendamnya gara2 si samanta

efeknya pencemaran nama baik bisa di bawa ke 'meja hijau'  =)) =))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #72 on: 09 May 2011, 09:44:17 AM »
jika anda tidak tahu, bagaimana anda bisa yakin bahwa jalan yg ditunjukkan itu memang bebas lubang dan bukan malah terjerumus ke lubang yg dalam? apakah itu yg anda maksudkan dengan "nothing to loose"? bukan bermaksud menghina, err... sedikit deh, tapi iinkan saya menanyakan latar belakang akademis anda.

Baca : Gali lebih dalam, Siapa tahu ada kebenaran, pengetahuan bertambah
                                      Siapa tahu tidak ada kebenaran, pengetahuan bertambah

Dari Ketidak- benaran, kita memahami kebenaran

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #73 on: 09 May 2011, 09:48:42 AM »
Baca : Gali lebih dalam, Siapa tahu ada kebenaran, pengetahuan bertambah
                                      Siapa tahu tidak ada kebenaran, pengetahuan bertambah

Dari Ketidak- benaran, kita memahami kebenaran

apa gunanya pengetahuan jika anda mengetahui pada saat yg sama anda mati karena terjurumus ke dalam lubang yg lebih dalam? setelah sampai di dasar lubang yg dalam baru anda sadar "ah, ternyata benar saya sudah tertipu" lalu aargh matek :hammer:

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #74 on: 09 May 2011, 09:53:09 AM »
.... bukan bermaksud menghina, err... sedikit deh, tapi iinkan saya menanyakan latar belakang akademis anda.

Dikatakan tidak menghina sebagai menghina makanya dikatakan tidak menghina,.
To humiliate as not to humiliate, therefore it is to humiliate.

Saya tidak sekolah tidak sepintar Bro Indra. Dari awal saya bilang saya orang Bodoh. Maaf jika anda kecewa dengan kenyattaan tersebut

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #75 on: 09 May 2011, 09:54:17 AM »
Dikatakan tidak menghina sebagai menghina makanya dikatakan tidak menghina,.
To humiliate as not to humiliate, therefore it is to humiliate.

Saya tidak sekolah tidak sepintar Bro Indra. Dari awal saya bilang saya orang Bodoh. Maaf jika anda kecewa dengan kenyattaan tersebut

terima kasih atas informasinya, itu menjelaskan banyak hal tentang anda

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #76 on: 09 May 2011, 09:58:16 AM »
apa gunanya pengetahuan jika anda mengetahui pada saat yg sama anda mati karena terjurumus ke dalam lubang yg lebih dalam? setelah sampai di dasar lubang yg dalam baru anda sadar "ah, ternyata benar saya sudah tertipu" lalu aargh matek :hammer:

Tidak bisa membedakan pengetahuan dengan mengetahui.
Disatu sisi berkata apa gunanya pengetahuan, disisi lain mengetahui.
Tidak bisa membedakan usaha mencari pengetahuan dengan mengalami pengetahuan tersebut.

Hanya orang bodoh seperti saya yg baru mendapat pengetahuan setelah ada di dalam lubang (stelah mengalami pengathuan). Saya yakin Bro Indra Pintar karena anda telah menjawab pertanyaan tersebut. Cari pengetahuan sebelum anda di dasar lubang.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #77 on: 09 May 2011, 09:59:19 AM »
terima kasih atas informasinya, itu menjelaskan banyak hal tentang anda

Terima kasih

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #78 on: 09 May 2011, 10:00:22 AM »
jadi copasan itu hanya menjelaskan soal lubang? jadi spt cerita mesum

Thanks for response

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #79 on: 09 May 2011, 10:02:40 AM »
disana ada tertulis kalau (mestinya dicerna dulu maksud dari ko indra, jgn di ambil mentah mentah) =)) lho

Maklum saya orang bodoh.

Saya menjawab dengan kalau juga, tolong dicerna

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #80 on: 09 May 2011, 10:03:36 AM »
mungkin karena bro djoe tidak melekat pada tulisan lagi, maka ada yg boleh lsg tidak di baca.. =)) =))

Spoiler: ShowHide
note ilmu itu hanya bole dipake oleh yg pro, buat pemula diharap pakai ilmu baca sampai selesai =)) =))


Bodoh, tidak bisa membedakan kemelekatan dengan logika

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #81 on: 09 May 2011, 10:04:57 AM »

cukup deh bro indra jgn di pojokin di bagian akademis nya lagi..  ;D

Spoiler: ShowHide
kan dia uda ngaku orang bodoh sebelumnya


Bodoh. Tidak bisa membedakan orang pintar (Indra) dengan orang bodoh (djoe)

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #82 on: 09 May 2011, 10:06:20 AM »
kasihan dia, jgn dipojokkan dgn pertanyaan berat gt =))

Bodoh, tidak tahu siapa yang harus dikasihani

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #83 on: 09 May 2011, 10:09:11 AM »
Tidak bisa membedakan pengetahuan dengan mengetahui.
Disatu sisi berkata apa gunanya pengetahuan, disisi lain mengetahui.
Tidak bisa membedakan usaha mencari pengetahuan dengan mengalami pengetahuan tersebut.

Hanya orang bodoh seperti saya yg baru mendapat pengetahuan setelah ada di dalam lubang (stelah mengalami pengathuan). Saya yakin Bro Indra Pintar karena anda telah menjawab pertanyaan tersebut. Cari pengetahuan sebelum anda di dasar lubang.

pengetahuan -> kata benda, mengetahui -> kata kerja, keduanya merujuk pada kata dasar yg sama.

sebenarnya pembahasan bukan mengenai pintar atau bodoh, tapi mengenai pertanyaan dari Bro Kelana berikut ini
"Dari mana orang yang dikasih tahu itu tahu bahwa si pemberi itu memberikan informasi yang benar? Dan dari mana si pemberi tahu itu tahu  bahwa di sana benar-benar ada lubang? Apakah ia sudah melihatnya atau justru hanya katanya orang lain alias copy paste perkataan orang lain? Dan dari mana si pemberi tahu akan tahu bahwa orang itu akan masuk lubang setelah melihat, bertanya petunjuk lain?" yg merupakan tanggapan dari pernyataan anda berikut ini:

"Ibaratnya sederhana, Seperti orang yang dikasih tahu, anda jangan berjalan ke arah sana, Disitu ada lubnag (lubang) besar.
Orang yang dikasih tahu bertanya, Mana referensi? Di mana di catat? Tuh spellingnya salah lubnag,
Dia tidak mempeduli orang itu dan terus berjalan dan jatuh ke dalam lubang tsbt."

saya harus bolak balik mengutip postingan lalu karena anda memiliki kebiasaan berdansa untuk mengalihkan topik.

jadi sehubungan dengan topik ini, "bagaimana kita dapat mengetahui apakah jalan ke arah sana ada lubang besar atau lubang kecil atau tidak ada lubang? apakah harus percaya begitu saja pada orang yg memberitahukan? atau perlu melihat peta? atau anda punya petunjuk lain?

mohon di jawab dengan lugas dan to the point, boleh berdansa tapi tidak boleh dengan gerakan berputar

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #84 on: 09 May 2011, 10:10:07 AM »
Ya benar, saya mempertanyakan di sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada? Perlukah saya ulangi lagi pertanyaannya??

Sepengetahuan saya tidak ada dalam sutta jawabannya untuk beberapa pertanyaan tersebut (rekan lain mungkin bisa menjelaskannya). Mengapa demikian? Dalam Anguttara Nikaya IV.77, Acinteyya Sutta, menyatakan bahwa pertanyaan seperti itu adalah pertanyaan yang tidak perlu dipikirkan (khususnya mengenai alam semesta), oleh karena itu tidak ada penjelasannya dalam Sutta. Dan apakah menurut anda, saya adalah orang yang begitu penting dalam Buddhisme yang terlahir di jaman dulu sehingga segala sejarah kehidupan saya perlu dicatat dalam sutta? Berbeda dengan pertanyaan saya mengenai: All dharmas are impermanent, karena dharma adalah sebuah kata penting yang merupakan bagian yang tak terpisahkan dalam ajaran Buddha. Dan tidak mungkin pertanyaan saya adalah hal tidak terpikirkan karena jawabannya tinggal mengecek dalam sutra.

Lalu, apakah ada dalam sutra Mahayana yang mengatakan bahwa pertanyaan seperti saya itu (yaitu: sutra Mahayana mana perkataan : All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal, ini berada?), adalah tergolong pertanyaan yang tak terpikirkan? Jika ya di Sutra yang mana yah?? Jadi tambah berat kan :). Padahal pertanyaan awalnya sangat simpel.

Saya rasa cukup saya menanggapi anda, dan saya anggap anda tidak menjawab pertanyaan saya, jadi saya menunggu orang lain saja.

Thanks

Kenapa bertanya pada orang bodoh? Akhirnya anda menjawab pertanyaan saya. Memang tidak perlu dipertanyakan/dipikirkan.

Tetapi terima kasih atas response saudara yang sopan dan tidak melecehkan. Saya menghargainya.
 ;D
« Last Edit: 09 May 2011, 10:14:21 AM by djoe »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #85 on: 09 May 2011, 10:14:10 AM »
Kenapa bertanya pada orang bodoh? Akhirnya anda menjawab pertanyaan saya. Tetapi terima kasih atas response saudara yang sopan dan tidak melecehkan. Saya menghargainya.
 ;D

kok saya tidak melihat jawaban anda atas pertanyaan dari Bro Kelana? dimanakah dalam sutra Mahayana ada dikatakan "all dharmas are impermanent?" kenapa anda berkomentar seolah-olah sudah terjawab? apakah untuk menutup persoalan ini? yg saya lihat Bro Kelana hanya sudah tidak ingin mendebat anda lagi dan memilih menunggu jawaban dari member lain, bukan berarti pertanyaannya sudah terjawab.

tambahan "Memang tidak perlu dipertanyakan/dipikirkan." tidak ter-quote karena anda meng-edit tulisan anda. jadi saya terpaksa meng-edit tulisan saya juga

ada beberapa pertanyaan yg menurut sutta adalah tidak perlu dipertanyakan/dipikirkan, tapi itu tidak termasuk pertanyaan "di mana dikatakan dalam sutra bahwa : all dharmas are impermanent", apakah anda sedang berusaha untuk merevisi sutta/sutra?
« Last Edit: 09 May 2011, 10:17:57 AM by Indra »

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #86 on: 09 May 2011, 10:19:58 AM »
Feeling saya, sdr DJOE itu kiblat-nya ke ZEN... jadi kalau untuk nanya apakah ada kata All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal di kitab MAHAYANA, mending kita nanya sama sesepuh Mahayana di DC mis : sdr. Gandalf, bro Chingik

Buku yg saya baca sekarang Ajahn Chah, ada juga zen.  Saya berencana membaca yang lain juga.
Saya umat Buddha, tidak berkiblat kemana - mana

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #87 on: 09 May 2011, 10:22:13 AM »
sebenarnya bukan pura2 bodoh, kayaknya memang bodoh benaran  :)) :))

Benar karna saya bodoh, saya mengenali/tahu  yang pintar.
Karena anda pintar tidak mengenali/tidak tahu yang bodoh.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #88 on: 09 May 2011, 10:25:10 AM »
ini menjelaskan efek dendamnya gara2 si samanta

Sekarang Indra yang pintar menjadi bodoh, ketularan saya. Tidak bisa membedakan dendam dengan kritik

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #89 on: 09 May 2011, 10:29:55 AM »
Sekarang Indra yang pintar menjadi bodoh, ketularan saya. Tidak bisa membedakan dendam dengan kritik

pintar berarti bodoh, bodoh beerarti pintar, saya pintar dan anda bodoh jadi artinya? bukankah anda orang yg luar biasa rendah hati dengan menganggap anda diri sendiri bodoh? selain menularkan kebodohan, apakah ada kemungkinan anda menularkan penyakit kelamin juga?

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #90 on: 09 May 2011, 10:39:40 AM »
kok saya tidak melihat jawaban anda atas pertanyaan dari Bro Kelana? dimanakah dalam sutra Mahayana ada dikatakan "all dharmas are impermanent?" kenapa anda berkomentar seolah-olah sudah terjawab? apakah untuk menutup persoalan ini? yg saya lihat Bro Kelana hanya sudah tidak ingin mendebat anda lagi dan memilih menunggu jawaban dari member lain, bukan berarti pertanyaannya sudah terjawab.

tambahan "Memang tidak perlu dipertanyakan/dipikirkan." tidak ter-quote karena anda meng-edit tulisan anda. jadi saya terpaksa meng-edit tulisan saya juga

ada beberapa pertanyaan yg menurut sutta adalah tidak perlu dipertanyakan/dipikirkan, tapi itu tidak termasuk pertanyaan "di mana dikatakan dalam sutra bahwa : all dharmas are impermanent", apakah anda sedang berusaha untuk merevisi sutta/sutra?

Kenapa anda musti pusing dengan tertulis atau tidak tertulis.  Pusing dengan kata - kata.
Saya tidak menyangkal bahwa sutra/sutta sebagai sumber dari mana kita pelajari dharma. Mereka adalah sumber yang penting.

Kenapa kita juga tidak mau melihat dharma yang hidup? Dharma yang ada disekeliling kita.
Dharma yang merefleksikan ajaran tersebut?

Lihat link ini untuk lebih jelas
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=735.0;message=346056

Terhadap semua saudara - saudara  saya minta maaf jika ada ucapang yang salah, Tujuan saya bukan ingin manghasut atau mengacau. Tujuan awal saya sebenarnya agar kita tidak terlibat dalam asli dan palsu, tetapi mengajak kita lebih mengamati  dharma hidup?

Karena setiap postingan saya selalu dibelokkan ke sisi negatif , saya khawatir teman - teman yang masih awam dengan ajaran Buddha akan terjadi salah pengertian. Lebih baik kita selalu melihat dari sisi positif. Nilai positif yang kita gali ini semoga bisa digunakan oleh teman teman yang masih awam.
« Last Edit: 09 May 2011, 10:48:35 AM by djoe »

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #91 on: 09 May 2011, 10:41:42 AM »
jurus taksi argo, muter2 dulu.. =)) =)) =))

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #92 on: 09 May 2011, 10:46:35 AM »
pintar berarti bodoh, bodoh beerarti pintar, saya pintar dan anda bodoh jadi artinya? bukankah anda orang yg luar biasa rendah hati dengan menganggap anda diri sendiri bodoh? selain menularkan kebodohan, apakah ada kemungkinan anda menularkan penyakit kelamin juga?

Terima kasih

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #93 on: 09 May 2011, 10:48:23 AM »
Kenapa anda musti pusing dengan tertulis atau tidak tertulis.  Pusing dengan kata - kata.
Saya tidak menyangkal bahwa sutra/sutta sebagai sumber dari mana kita pelajari dharma. Mereka adalah sumber yang penting.
kita di sini berkomunikasi hanya dengan kata2, jadi bagaimana lagi menurut anda?

Quote
Kenapa kita juga tidak mau melihat dharma yang hidup? Dharma yang ada disekeliling kita.
itu kan hanya kesimpulan anda, faktanya kami juga banyak membahas dharma yg hidup kok, tapi apakah itu bearti dharma yg mati menjadi tidak berguna?

Quote
Lihat link ini untuk lebih jelas
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=735.0;message=346056
link yg anda berikan selalu kembali ke thread ini, silakan copas saja bagian yg anda maksudkan.

Quote
Terhadap semua saudara - saudara  saya minta maaf jika ada ucapang yang salah, Tujuan saya bukan ingin manghasut atau mengacau.
maaf diterima.

Quote
Tujuan awal saya sebenarnya agar kita tidak terlibat dalam asli dan palsu, tetapi mengajak kita lebih mengamati  dharma hidup?

apakah pengetahuan akan sesuatu yg asli dan yg palsu tidak berguna menurut anda? silakan anda mengajak, tapi biarkanlah para member diberikan kuasa untuk memutuskan untuk diri mereka masing-masing.

Quote
Karena setiap postingan saya selalu dibelokkan ke sisi negatif , saya khawatir teman - teman yang masih awam dengan ajaran Buddha akan terjadi salah pengertian. Lebih baik kita selalu melihat dari sisi positif. Nilai positif yang kita gali ini semoga bisa digunakan oleh teman teman yang masih awam.


permata asli akan bertahan terhadap segala pengujian. permata palsu akan hancur bahkan hanya dengan sedikit tekanan atau gesekan

Offline blood_demon

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 371
  • Reputasi: 15
  • Gender: Male
  • Om guru lian shen sidhi hum
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #94 on: 09 May 2011, 10:49:12 AM »
Heran nich., apa kagak bs beri jawaban yg lgsg. haiz muter muter nga menjawab, yg ada suruh baca syair. =))
Om guru lian shen sidhi hum

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #95 on: 09 May 2011, 11:02:29 AM »
Dikatakan tidak menghina sebagai menghina makanya dikatakan tidak menghina,.
To humiliate as not to humiliate, therefore it is to humiliate.

Saya tidak sekolah tidak sepintar Bro Indra. Dari awal saya bilang saya orang Bodoh. Maaf jika anda kecewa dengan kenyattaan tersebut

mungkin dalam ajaran anda "berbohong" adalah hal wajar dan benar, tapi kami sebagai umat Buddha menganggap bahwa "berbohong" adalah pelanggaran. bisakah anda menegaskan sekali lagi bahwa anda tidak sekolah? seorang yg tidak sekolah mampu ber-internet dan aktif dalam forum? ayo katakan bahwa anda tidak sekolah dan itu bukan kebohongan, beranikah anda?

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #96 on: 09 May 2011, 11:10:14 AM »
Kenapa anda musti pusing dengan tertulis atau tidak tertulis.  Pusing dengan kata - kata.
Saya tidak menyangkal bahwa sutra/sutta sebagai sumber dari mana kita pelajari dharma. Mereka adalah sumber yang penting.

Bukannya memusingkan tulisan, tapi dalam mempelajari sesuatu tentu kita perlu pegangan alias text-book (dalam hal ini Tripitaka) untuk kita renungkan, ehipassiko dan jadikan pegangan.

Quote
Kenapa kita juga tidak mau melihat dharma yang hidup? Dharma yang ada disekeliling kita.
...cut...
Terhadap semua saudara - saudara  saya minta maaf jika ada ucapang yang salah, Tujuan saya bukan ingin manghasut atau mengacau. Tujuan awal saya sebenarnya agar kita tidak terlibat dalam asli dan palsu, tetapi mengajak kita lebih mengamati  dharma hidup?

- Ada yg setelah membaca sutta2 kemudian merenungkan dan mengamati sekelilingnya dan kemudian menyimpulkan: "Oh, memang sutta ini benar..."
- Ada juga yg tanpa mengenal sutta, tapi mengambil pelajaran sendiri dari pengalaman kehidupannya.

Dua2nya bisa dikategorikan "Dhamma hidup", mungkin ini maksud anda.

Namun, karena kita memilih Ajaran Buddha, selain "Dhamma -hidup", wajib bagi kita untuk mengetahui "Dhamma-text book" juga, yaitu Tipitaka. Kita akan lebih menghargai Sang Buddha, karena memanfaatkan apa yg diwariskan kepada kita.

Contohnya yg sedang didebatkan sekarang, kalimat: Semua Dhamma adalah tidak-kekal... Banyak yg protes, meminta anda menunjukkan di sutta mana tercatat kalimat itu, atau jika memang tidak bisa anda tunjukkan, setidaknya anda bisa menjelaskan pemikiran anda soal kalimat itu.

IMO, Jika anda benar2 merenungkan "Dhamma-hidup" maka anda akan dapat menyimpulkan bahwa kalimat "Semua Dhamma tidak kekal" adalah pernyataan yg salah. Kenapa? Karena Dhamma mencakup hal-hal yg berkondisi dan hal2 yg tidak berkondisi. Jika semua hal yg berkondisi dan tidak berkondisi ini 'mengalami perubahan' maka semua hal baik berkondisi ataupun tidak berkondisi adalah dukkha, jadi Nibbana juga termasuk dukkha. Apa gunanya kita mempraktikkan Ajaran Buddha jika Nibbana ternyata adalah dukkha juga?

Saran saya kepada Bro Djoe, selain mengamati Dhamma-hidup, ada baiknya anda juga mengambil referensi dari sumber yang valid, yakni Tipitaka. 

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #97 on: 09 May 2011, 11:11:27 AM »
mungkin dalam ajaran anda "berbohong" adalah hal wajar dan benar, tapi kami sebagai umat Buddha menganggap bahwa "berbohong" adalah pelanggaran. bisakah anda menegaskan sekali lagi bahwa anda tidak sekolah? seorang yg tidak sekolah mampu ber-internet dan aktif dalam forum? ayo katakan bahwa anda tidak sekolah dan itu bukan kebohongan, beranikah anda?

Kenapa anda selalu membicarakan hal - hal yang tidak penting, tetapi hal yang seharusnya dibicarakan tidak dibicarakan.
Saya tidak akan berdebat lagi karena semakin jauh semakin negatif da out of topic.

Saya minta maaf jika ada kata ucapan/menyinggung.

Semoga semua makhluk berbahagia selalu.
 _/\_



Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #98 on: 09 May 2011, 11:19:50 AM »
Bukannya memusingkan tulisan, tapi dalam mempelajari sesuatu tentu kita perlu pegangan alias text-book (dalam hal ini Tripitaka) untuk kita renungkan, ehipassiko dan jadikan pegangan.

- Ada yg setelah membaca sutta2 kemudian merenungkan dan mengamati sekelilingnya dan kemudian menyimpulkan: "Oh, memang sutta ini benar..."
- Ada juga yg tanpa mengenal sutta, tapi mengambil pelajaran sendiri dari pengalaman kehidupannya.

Dua2nya bisa dikategorikan "Dhamma hidup", mungkin ini maksud anda.

Namun, karena kita memilih Ajaran Buddha, selain "Dhamma -hidup", wajib bagi kita untuk mengetahui "Dhamma-text book" juga, yaitu Tipitaka. Kita akan lebih menghargai Sang Buddha, karena memanfaatkan apa yg diwariskan kepada kita.

Contohnya yg sedang didebatkan sekarang, kalimat: Semua Dhamma adalah tidak-kekal... Banyak yg protes, meminta anda menunjukkan di sutta mana tercatat kalimat itu, atau jika memang tidak bisa anda tunjukkan, setidaknya anda bisa menjelaskan pemikiran anda soal kalimat itu.

IMO, Jika anda benar2 merenungkan "Dhamma-hidup" maka anda akan dapat menyimpulkan bahwa kalimat "Semua Dhamma tidak kekal" adalah pernyataan yg salah. Kenapa? Karena Dhamma mencakup hal-hal yg berkondisi dan hal2 yg tidak berkondisi. Jika semua hal yg berkondisi dan tidak berkondisi ini 'mengalami perubahan' maka semua hal baik berkondisi ataupun tidak berkondisi adalah dukkha, jadi Nibbana juga termasuk dukkha. Apa gunanya kita mempraktikkan Ajaran Buddha jika Nibbana ternyata adalah dukkha juga?

Saran saya kepada Bro Djoe, selain mengamati Dhamma-hidup, ada baiknya anda juga mengambil referensi dari sumber yang valid, yakni Tipitaka. 

::

Terima kasih, response yang sangat bagus dan membangun dan memberi inspirasi. Mengenai kata itu dan arti kata tersebut setelah anda membaca semua bab dari sutra intan tersebut baru sebenarnya dapat diambil kesimpulan apakah artinya seperti yang tertulis seperti itu.
Makanya dari awal saya tidak mau memperdebat bab itu. Tadinya saya ingin memposting secara bertahap, setelah semua di baca baru kita bisa mengambil kesimpulan.

Dharma yang tidak berkondisi, bisakah dipikirkan?Bisakah seseorang yg tercerahakan dalam pikiran mengatakan saya telah mendapatkan dharma yang tidak berkonsisi?

sorry saya ada edit dikit
« Last Edit: 09 May 2011, 11:33:12 AM by djoe »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #99 on: 09 May 2011, 11:47:41 AM »
Kenapa anda selalu membicarakan hal - hal yang tidak penting, tetapi hal yang seharusnya dibicarakan tidak dibicarakan.
Saya tidak akan berdebat lagi karena semakin jauh semakin negatif da out of topic.

Saya minta maaf jika ada kata ucapan/menyinggung.

Semoga semua makhluk berbahagia selalu.
 _/\_




mungkin menurut anda tidak penting, tapi saya ingin lebih mengenal anda secara pribadi, jika untuk hal-hal yg tidak penting sja anda lebih suka berbohong daripada jujur, apalagi untuk hal2 penting spt dharma, anda tentu akan lebih memilih berbohong jika itu bisa menyelamatkan anda.

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #100 on: 09 May 2011, 03:26:14 PM »
7 halaman masih belum ada jawaban... :(

Offline M14ka

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.821
  • Reputasi: 94
  • Gender: Female
  • Live your best life!! ^^
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #101 on: 09 May 2011, 11:11:42 PM »
 [at] djoe
Kalo byk yg ga ngerti ad baiknya jelasin pake cara lain... Jgn nyerah y kk.. ​​​​HE³³E³;){^⌣^}HE³³E³;)³E³:D ...

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #102 on: 10 May 2011, 08:39:39 AM »
[at] djoe
Kalo byk yg ga ngerti ad baiknya jelasin pake cara lain... Jgn nyerah y kk.. ​​​​HE³³E³;){^⌣^}HE³³E³;)³E³:D ...

Alasan saya tidak menjawab pertanyaan saudara Kelana adalah karene pertanyaan saudara Kelana beersifat ada/ya atau tidak seperti pertanyaan seorang pengacara terhadap saksi tanpa melihat substansi dari masalah tersebut sehingga jawabnya nanti memberi suatu opini yang mengarah sesuatu. Dan saya khawatir ada teman - teman yg awam yg membaca ini nantinya mempunyai pandangan opini terhadap sutra tersebut tanpa melihat isi dan mengerti apa yang dibicarakan dalam sutra tersebut.

Makanya saya ada menanyakan beberapa pertanyaan kepada Saudara Kelana yang sebenarnya pertannyaan tersebut tidak perlu dijawab atau tidak perlu dipikirkan. Dan dijawab saudara Kelana persis seperti yang saya harapkan, demikian juga pertannyaannya kepada saya. Makanya saya mengatakan saudara Kelana telah menjawab pertanyaanya sendiri.

Mengapa pertanyaan saudara Kelana bersifat opini? Kenapa saya katakan pertannyaannya sperti seorang jaksa/pengacara bertanya kepada seorang saksi? Karena jawaban yang diiginkan adalah Ya/Ada atau tidak.
Kenapa bersifat opini.

Contoh
Suatu hari si y mengunjungi rumah x dan menginap dirumahnya. Dengan demikian si y mempunyai akses terhadap ruang pribadi si x.
Kemudian si x kehilangan barang berharga dan menuduh si y pelakunya dan dibwa ke pengadilan. Seorang pencuri masuk dari pintu belakang dan mencuri barang berharga si x tanpa ada yang tahu.

Sementara tidak ada bukti yang bisa mengatakan si y pencuri dan fakta ada pintu belakang yang di jebol atau jejak sepatu pencuri diabaikan oleh jaksa, si jaksa memberi pertanyaan yang bersifat opini hanya untuk memenangkan perkara tersebut. Pertanyaannya adalah :

Si jaksa bertanya kepada si  y, Apakah anda menginap di rumah x pada hari dan tgl tersebut? Ya
si jaksa bertanya kepada si y lagi, Apakah anda mempunyai akses terhadap barang berharga si x? Ya

Katakan si y misalnya agak nakal dan terlibat pergaulan yang tidak sehat atau katakan si y misalnya lagi butuh uang dan ada keluarganya yang sakit dan butuh uang mendadak. Si jaksa menggunakan keadaan ini untuk mengarahkan opini dengan bertanya
Si jaksa bertanya kepada si y, apakah anda terlibat kenakalan remaja? Apakah anda membutuhkan uang karena keluarga ada yang sakit?


Pertanyaan - pertannyaan tersebut bersifat mengarahkan opini kepara juri - juri yang tidak berada di tempat tersebut dan tidak mengetahui persis kejadian yang ada sehingga merugikan si y yang memang tidak mencuri barang berharga temannya.

Ini hanyalah contoh saja


Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #103 on: 10 May 2011, 09:17:21 AM »
Alasan saya tidak menjawab pertanyaan saudara Kelana adalah karene pertanyaan saudara Kelana beersifat ada/ya atau tidak seperti pertanyaan seorang pengacara terhadap saksi tanpa melihat substansi dari masalah tersebut sehingga jawabnya nanti memberi suatu opini yang mengarah sesuatu. Dan saya khawatir ada teman - teman yg awam yg membaca ini nantinya mempunyai pandangan opini terhadap sutra tersebut tanpa melihat isi dan mengerti apa yang dibicarakan dalam sutra tersebut.

Makanya saya ada menanyakan beberapa pertanyaan kepada Saudara Kelana yang sebenarnya pertannyaan tersebut tidak perlu dijawab atau tidak perlu dipikirkan. Dan dijawab saudara Kelana persis seperti yang saya harapkan, demikian juga pertannyaannya kepada saya. Makanya saya mengatakan saudara Kelana telah menjawab pertanyaanya sendiri.

Mengapa pertanyaan saudara Kelana bersifat opini? Kenapa saya katakan pertannyaannya sperti seorang jaksa/pengacara bertanya kepada seorang saksi? Karena jawaban yang diiginkan adalah Ya/Ada atau tidak.
Kenapa bersifat opini.

Contoh
Suatu hari si y mengunjungi rumah x dan menginap dirumahnya. Dengan demikian si y mempunyai akses terhadap ruang pribadi si x.
Kemudian si x kehilangan barang berharga dan menuduh si y pelakunya dan dibwa ke pengadilan. Seorang pencuri masuk dari pintu belakang dan mencuri barang berharga si x tanpa ada yang tahu.

Sementara tidak ada bukti yang bisa mengatakan si y pencuri dan fakta ada pintu belakang yang di jebol atau jejak sepatu pencuri diabaikan oleh jaksa, si jaksa memberi pertanyaan yang bersifat opini hanya untuk memenangkan perkara tersebut. Pertanyaannya adalah :

Si jaksa bertanya kepada si  y, Apakah anda menginap di rumah x pada hari dan tgl tersebut? Ya
si jaksa bertanya kepada si y lagi, Apakah anda mempunyai akses terhadap barang berharga si x? Ya

Katakan si y misalnya agak nakal dan terlibat pergaulan yang tidak sehat atau katakan si y misalnya lagi butuh uang dan ada keluarganya yang sakit dan butuh uang mendadak. Si jaksa menggunakan keadaan ini untuk mengarahkan opini dengan bertanya
Si jaksa bertanya kepada si y, apakah anda terlibat kenakalan remaja? Apakah anda membutuhkan uang karena keluarga ada yang sakit?


Pertanyaan - pertannyaan tersebut bersifat mengarahkan opini kepara juri - juri yang tidak berada di tempat tersebut dan tidak mengetahui persis kejadian yang ada sehingga merugikan si y yang memang tidak mencuri barang berharga temannya.

Ini hanyalah contoh saja


Memangnya pertanyaan bro kelana menggiring opini ke mana? Apakah ada yang diadili di sini?

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #104 on: 17 May 2011, 09:19:39 PM »
Hanya ingin mengingatkan pertanyaan saya, saya bertanya, apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal atau dalam Sanskertanya : sarva dharma anitya??

GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #105 on: 17 May 2011, 09:39:08 PM »

Sutra yang tertulis hanyalah kata - kata, tidak mewakili kebenaran sejati, tidak ada sesuatu apapun disana,  yang ada tinta diatas kertas. Kenapa anda melekat kepadanya dan lupa akan tujuan dari keberadaannya? Segala sesuatu yang ada disekeliling kitalah adalah dharma yang sejati, dharma yang hidup, dharma yg mewakili kebenaran sejati yang diajarkan sang Buddha.  Kita bisa melihat dalam diri setiap orang, jika anda tidak sejalan dengan dharma , maka anda akan menderita. Jika batin anda ada ketamakan, kebencian, kebodohan maka anda akan menderita dan tidak bisa mencapai nibbana.  Jika batin anda tidak ada kemelekatan, tidak ada kekotoran batin, maka anda adalah Buddha hidup, Dharma hidup.

dari mana anda mengatakan seperti yang di bold hitam itu?, jika tidak ada apapun di sana dari mana anda awal mulanya mempelajari dhamma? apakah anda tidak pernah membaca sama sekali? jika memang hanyalah kata2 dengan tinta hitam di atas kertas, anda tika perlu tersinggung jika ada yang tidak sependapat dengan anda.

untuk yang di bold merah dari sisi mana anda menilai orang itu melekat dengan sutta2 dan lupa dari tujuan sutta?
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #106 on: 18 May 2011, 11:43:02 AM »
dari mana anda mengatakan seperti yang di bold hitam itu?, jika tidak ada apapun di sana dari mana anda awal mulanya mempelajari dhamma? apakah anda tidak pernah membaca sama sekali? jika memang hanyalah kata2 dengan tinta hitam di atas kertas, anda tika perlu tersinggung jika ada yang tidak sependapat dengan anda.

untuk yang di bold merah dari sisi mana anda menilai orang itu melekat dengan sutta2 dan lupa dari tujuan sutta?

Anda sama saja seperti Bro Indra selalu melihat dari sisi kata - kata.
Jika kata - kata sutta itu tidak dipraktekkan dan hanya ditulis dan dibaca, bisakah ia menjadi kebenaran?BIsakah ia menjadi tercerahkan?
Jika bisa, maka sutta itu (benda mati itu) sudah tercerahkan.

Anda tidak melihat arti sebenarnya dari kata - kata yang tertulis dan hanya mengartikan secara harfiah saja.


Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #107 on: 18 May 2011, 11:44:09 AM »
Hanya ingin mengingatkan pertanyaan saya, saya bertanya, apakah ada di dalam sutra Mahayana tertulis dimana artinya adalah: All dharmas are impermanent atau semua dharma adalah tidak kekal atau dalam Sanskertanya : sarva dharma anitya??

Hanya untuk mengingatkan saudara, bahwa pertanyaan saudara sudah dijawab saudara sendiri.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #108 on: 18 May 2011, 11:45:44 AM »
anda tika perlu tersinggung jika ada yang tidak sependapat dengan anda.

untuk yang di bold merah dari sisi mana anda menilai orang itu melekat dengan sutta2 dan lupa dari tujuan sutta?

Interpretasi yang parah dari seorang intellektual

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #109 on: 18 May 2011, 01:17:58 PM »
Anda sama saja seperti Bro Indra selalu melihat dari sisi kata - kata.
Jika kata - kata sutta itu tidak dipraktekkan dan hanya ditulis dan dibaca, bisakah ia menjadi kebenaran?BIsakah ia menjadi tercerahkan?
Jika bisa, maka sutta itu (benda mati itu) sudah tercerahkan.

Anda tidak melihat arti sebenarnya dari kata - kata yang tertulis dan hanya mengartikan secara harfiah saja.

semua orang belajar dari sutta2 dan secara naluriah akan terbawa dalam kebiasaan kita bertingkah laku dalam kehidupan, jika anda berbicara tentang pratek, dan pratek tanpa tau benar tidaknya pratek yang anda lakukan, apakah tercerahkan juga. jika hanya dari kitab  sutta2 dapat membuat seseorang berubah dari jahat menjadi baik bagaimana menurut anda, dengan membaca dia menyadari segala kekeliruan yang dia lakukan.

saya bukan seorang inttelktual, saya hanyalah orang biasa,
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #110 on: 18 May 2011, 01:27:34 PM »
Anda sama saja seperti Bro Indra selalu melihat dari sisi kata - kata.
Jika kata - kata sutta itu tidak dipraktekkan dan hanya ditulis dan dibaca, bisakah ia menjadi kebenaran?BIsakah ia menjadi tercerahkan?
Jika bisa, maka sutta itu (benda mati itu) sudah tercerahkan.

Anda tidak melihat arti sebenarnya dari kata - kata yang tertulis dan hanya mengartikan secara harfiah saja.



jadi, bisakah anda menjelaskan arti sebenarnya dari kata-kata yg tertulis? mohon penjelasan dari anda.

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #111 on: 18 May 2011, 01:32:16 PM »
jika anda berbicara tentang pratek, dan pratek tanpa tau benar tidaknya pratek yang anda lakukan, apakah tercerahkan juga.

Menurut anda, Buddha baca sutta dulu atau praktek dulu tanpa tau benar praktek yang Buddha lakukan?

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #112 on: 18 May 2011, 01:39:24 PM »
dari awal anda mengatakan" Sutra yang tertulis hanyalah kata - kata, tidak mewakili kebenaran sejati, tidak ada sesuatu apapun disana,  yang ada tinta diatas kertas. Kenapa anda melekat kepadanya dan lupa akan tujuan dari keberadaannya?"
dari yang anda bicarakan itu bagi anda sutra tidak penting, karena tidak mewakili kebenaran . dan selanjutnya anda mengatakan "membaca sutta tanpa pratek ..etc..."
dari yang anda sampaikan sudah berbolak balik. jadi mana yang sebenarnya ingin anda sampaikan ? pratek saja atau membaca sutta dan praktek?
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #113 on: 18 May 2011, 02:18:33 PM »
Menurut anda, Buddha baca sutta dulu atau praktek dulu tanpa tau benar praktek yang Buddha lakukan?
apakah kita pantas di samakan dengan buddha yang tercerahkan,? seperti cerita di bawah ini,

Pada tahun 563 SM seorang bayi terlahir disebuah keluarga kerajaan di India utara. Beliau dibesarkan dalam kekayaan dan kemewahan tetapi pada akhirnya mendapatkan bahwa kenyamanan dan keamanan duniawi tidak menjamin kebahagiaan. Beliau sangat tergerak oleh penderitaan yang beliau lihat disekitar dan bertekad untuk mendapatkan kunci kebahagiaan manusia. Ketika beliau 29 tahun beliau meninggalkan istri dan anaknya dan pergi untuk duduk di kaki para guru-guru religius besar pada saat itu dan belajar dari mereka. Mereka mengajarkan beliau banyak tetapi tidak ada yang sesungguhnya mengetahui penyebab penderitaan manusia dan cara untuk mengatasinya. Akhirnya, setelah enam tahun mempelajari, berusaha dan meditasi beliau akhirnya mendapatkan sebuah pengalaman dimana semua ketidaktahuan lenyap dan beliau sekejab mengerti. Sejak hari itu beliau disebut Sang Buddha, Yang Tercerahkan. Dalam 45 tahun setelah itu beliau mengelilingi seluruh India utara untuk mengajarkan apa yang telah ditemukannya. Belas kasih dan kesabarannya legendaris dan beliau memiliki ribuan pengikut. Pada usianya yang ke 80 tahun, dalam keadaan tua dan sakit, tetapi tetap berwibawa dan damai, beliau akhirnya meninggal.

bukankah buddha sebelumnya belajar juga, tapi dari situ sang buddha berhasil menemukan apa yang dia cari dan mengajarkan apa yang telah dia dapatkan kepada kita, bagaimana saya tau ajaran sang buddha kalau bukan dari sutta2 ? darimana saya tau dia adalah sang buddha yang telah mencapai pencerahan sempurna jika bukan dari sutta2? dari mana anda menilai sutta2 hanyalah tulisan tinta di atas kertas yang seakan tidak ada arti dan unsur baik buat kita?dan dari mana anda menilai jika suta2 tidak mewakili kebenaran sejati, tidak ada sesuatu apapun disana,  yang ada tinta diatas kertas?
« Last Edit: 18 May 2011, 02:22:19 PM by wang ai lie »
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #114 on: 18 May 2011, 03:33:34 PM »
apakah kita pantas di samakan dengan buddha yang tercerahkan,? seperti cerita di bawah ini,

Pada tahun 563 SM seorang bayi terlahir disebuah keluarga kerajaan di India utara. Beliau dibesarkan dalam kekayaan dan kemewahan tetapi pada akhirnya mendapatkan bahwa kenyamanan dan keamanan duniawi tidak menjamin kebahagiaan. Beliau sangat tergerak oleh penderitaan yang beliau lihat disekitar dan bertekad untuk mendapatkan kunci kebahagiaan manusia. Ketika beliau 29 tahun beliau meninggalkan istri dan anaknya dan pergi untuk duduk di kaki para guru-guru religius besar pada saat itu dan belajar dari mereka. Mereka mengajarkan beliau banyak tetapi tidak ada yang sesungguhnya mengetahui penyebab penderitaan manusia dan cara untuk mengatasinya. Akhirnya, setelah enam tahun mempelajari, berusaha dan meditasi beliau akhirnya mendapatkan sebuah pengalaman dimana semua ketidaktahuan lenyap dan beliau sekejab mengerti. Sejak hari itu beliau disebut Sang Buddha, Yang Tercerahkan. Dalam 45 tahun setelah itu beliau mengelilingi seluruh India utara untuk mengajarkan apa yang telah ditemukannya. Belas kasih dan kesabarannya legendaris dan beliau memiliki ribuan pengikut. Pada usianya yang ke 80 tahun, dalam keadaan tua dan sakit, tetapi tetap berwibawa dan damai, beliau akhirnya meninggal.

bukankah buddha sebelumnya belajar juga, tapi dari situ sang buddha berhasil menemukan apa yang dia cari dan mengajarkan apa yang telah dia dapatkan kepada kita, bagaimana saya tau ajaran sang buddha kalau bukan dari sutta2 ? darimana saya tau dia adalah sang buddha yang telah mencapai pencerahan sempurna jika bukan dari sutta2? dari mana anda menilai sutta2 hanyalah tulisan tinta di atas kertas yang seakan tidak ada arti dan unsur baik buat kita?dan dari mana anda menilai jika suta2 tidak mewakili kebenaran sejati, tidak ada sesuatu apapun disana,  yang ada tinta diatas kertas?

 kemungkinan.. bro djoe sudah tercerahkan atau bahkan samasambuda.. jadi sedang berupaya untuk menyadarkan kita semua.. jadi dia tau persis semua itu palsu.. give up.. ^:)^

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #115 on: 18 May 2011, 03:37:39 PM »
dari awal anda mengatakan" Sutra yang tertulis hanyalah kata - kata, tidak mewakili kebenaran sejati, tidak ada sesuatu apapun disana,  yang ada tinta diatas kertas. Kenapa anda melekat kepadanya dan lupa akan tujuan dari keberadaannya?"
dari yang anda bicarakan itu bagi anda sutra tidak penting, karena tidak mewakili kebenaran . dan selanjutnya anda mengatakan "membaca sutta tanpa pratek ..etc..."
dari yang anda sampaikan sudah berbolak balik. jadi mana yang sebenarnya ingin anda sampaikan ? pratek saja atau membaca sutta dan praktek?

Jika dharma masih berupa tinta di atas kertas, maka tidak akan pernah menjadi kebenaran yang hidup. Setelah kita mempraktekkannya maka ia akan berubah menjadi kebenaran yang hidup.

Intinya jangan terpaku dengan sutta saja tetapi tidak melihat dhamma di sekeliling kita. Jika terpaku dengan sutta, ujung - ujungnya kita berkutat pada asli dan palsu yang sama sekali tidak berguna bagi pembinaan diri.

Karena kita pernah membaca sutta, kita bisa mencari kebenarannya dari sekeliling kita. Benargak sih yang ditulis sutta dengan melihatnya dari sekeliling kita. Karena itu saya katakan, kebenaran itu bisa diperloleh dari dhamma yang ada di sekeliling kita.
Karena yang ditulis di sutta itu adalah tentang dhamma yang ada disekeliling kita.
Salah satunya adalah Batin kita menjadi salah satu objek dari tulisan yang ada disutta tersebut.

« Last Edit: 18 May 2011, 03:40:34 PM by djoe »

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #116 on: 18 May 2011, 03:51:18 PM »
Jika dharma masih berupa tinta di atas kertas, maka tidak akan pernah menjadi kebenaran yang hidup. Setelah kita mempraktekkannya maka ia akan berubah menjadi kebenaran yang hidup.

Intinya jangan terpaku dengan sutta saja tetapi tidak melihat dhamma di sekeliling kita. Jika terpaku dengan sutta, ujung - ujungnya kita berkutat pada asli dan palsu yang sama sekali tidak berguna bagi pembinaan diri.

Karena kita pernah membaca sutta, kita bisa mencari kebenarannya dari sekeliling kita. Benargak sih yang ditulis sutta dengan melihatnya dari sekeliling kita. Karena itu saya katakan, kebenaran itu bisa diperloleh dari dhamma yang ada di sekeliling kita.
Karena yang ditulis di sutta itu adalah tentang dhamma yang ada disekeliling kita.
Salah satunya adalah Batin kita menjadi salah satu objek dari tulisan yang ada disutta tersebut.
dengan anda mengatakan seperti itu , berarti secara tidak langsung anda mengakui jika suta2 mewakili kebijakan dan kebenaran sejati .
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #117 on: 18 May 2011, 03:55:26 PM »
dengan anda mengatakan seperti itu , berarti secara tidak langsung anda mengakui jika suta2 mewakili kebijakan dan kebenaran sejati .

TIdak mewakili, karena ia benda mati, mana bisa mewakili. Ia tidak hidup dan bukan kebenaran hidup, bukan dharma hidup.

Tetapi sutta mencatat tentang kebenarnan itu

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #118 on: 18 May 2011, 03:59:17 PM »
TIdak mewakili, karena ia benda mati, mana bisa mewakili. Ia tidak hidup dan bukan kebenaran hidup, bukan dharma hidup.

Tetapi sutta mencatat tentang kebenarnan itu

Misalnya segala sesuatu yang dilahirkan pasti akan mengalami tua, sakit dan mati. Karena tertulis seperti itu, maka ia hanya tinta diatas kertas. Tidak mewakili kebenaran.

Kebenaran yang hidup ini ada pada makhluk yang ada disekeliling kita. Makanya setiap makhluk memaparkan Kebenaran sejati ini. Dikatakan sejati, kebenaran ini tidak pernah berubah dan tidak berkondisi.

Jika seseorang memahami kebenaran sejati ini dan bisa sejalan dengannya dan bisa melepaskan segala kemelekatan akan segala hal duniawi, maka ia akan menjadi tercerahkan dan berubah menjadi kebenaran sejati
yang hidup tersebut.
« Last Edit: 18 May 2011, 04:01:55 PM by djoe »

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #119 on: 18 May 2011, 04:11:41 PM »
Misalnya segala sesuatu yang dilahirkan pasti akan mengalami tua, sakit dan mati. Karena tertulis seperti itu, maka ia hanya tinta diatas kertas. Tidak mewakili kebenaran.

Kebenaran yang hidup ini ada pada makhluk yang ada disekeliling kita. Makanya setiap makhluk memaparkan Kebenaran sejati ini. Dikatakan sejati, kebenaran ini tidak pernah berubah dan tidak berkondisi.

Jika seseorang memahami kebenaran sejati ini dan bisa sejalan dengannya dan bisa melepaskan segala kemelekatan akan segala hal duniawi, maka ia akan menjadi tercerahkan dan berubah menjadi kebenaran sejati
yang hidup tersebut.
nah yang di tulis di sutta seperti itu, lantas kenyataannya gimana? orang mengalami tua, sakit , mati enggak?
kecuali sutta menulis segala sesuatu yang dilahirkan pasti mengalami tua sakit dan mati , tetapi pada kenyataan , orang malah hidup tanpa ada sakit dan mati .. nah kalau begini saya berani bilang tidak ada benarnya.
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #120 on: 18 May 2011, 04:18:05 PM »

kecuali sutta menulis segala sesuatu yang dilahirkan pasti mengalami tua sakit dan mati , tetapi pada kenyataan , orang malah hidup tanpa ada sakit dan mati .. nah kalau begini saya berani bilang tidak ada benarnya.

Suttanya melenceng dari kebenaran. Tahu melencengannya kan anda mengamat dharma sekeliling kita. Bukan berdasarkan kata - kata atau mencocokan sutta ini dengan ini.

Karenanya itu ajaran Buddha tidak hanya terbatas di sutta - sutta tersebut. Tetapi mencakupi segala sesuatu /dharma yang ada disekeliling kita. Kebenaranya bisa di rasakan dan di lihat langsung. Segala dharma disekeliling kita memaparkan dharma tersebut. Makanya ajaran Buddha itu tidak terbatas, ia mencakup segala hal yang ada. Tidak ada sesuatupun diluar dharmanya. Universall

 Makanya saya sangat mempercayai ajaran Buddha karena ia ada dan hidup disekeliling kita, berbeda dengan ajaran agama lain sebatas di kita suci.
« Last Edit: 18 May 2011, 04:23:12 PM by djoe »

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #121 on: 18 May 2011, 04:24:44 PM »
Misalnya segala sesuatu yang dilahirkan pasti akan mengalami tua, sakit dan mati. Karena tertulis seperti itu, maka ia hanya tinta diatas kertas. Tidak mewakili kebenaran.

maaf bro yang saya maksud adalah komentar anda di atas.
jika di sutta tertulis seperti itu dan kenyataannya adalah semua orang mengalami tua,sakit dan mati . apakah itu tidak mewakili kebenaran? atau sutta tersebut mewakili kebenaran?
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #122 on: 18 May 2011, 04:25:45 PM »
maaf bro yang saya maksud adalah komentar anda di atas.
jika di sutta tertulis seperti itu dan kenyataannya adalah semua orang mengalami tua,sakit dan mati . apakah itu tidak mewakili kebenaran?

good luck, Bro.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #123 on: 18 May 2011, 04:33:30 PM »
maaf bro yang saya maksud adalah komentar anda di atas.
jika di sutta tertulis seperti itu dan kenyataannya adalah semua orang mengalami tua,sakit dan mati . apakah itu tidak mewakili kebenaran? atau sutta tersebut mewakili kebenaran?
Best wish, bro...

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #124 on: 18 May 2011, 04:33:37 PM »
maaf bro yang saya maksud adalah komentar anda di atas.
jika di sutta tertulis seperti itu dan kenyataannya adalah semua orang mengalami tua,sakit dan mati . apakah itu tidak mewakili kebenaran? atau sutta tersebut mewakili kebenaran?

Permasalahan anda pada kata mewakili. Anda mengartikan secara harfiah, tetapi saya mengartikannya secara non harfiah. Kenapo tidak anda dan bro Indra mencuba merenungkan bisakah tinta diatas kertas mewakili kebenaran?
Apakah artinya mewakili kebenaran? Apakah artinya berubah menjadi kebenaran?

Apakah artinya jika sutta tertulis/ dharma tertulis menjadi hidup?menjadi kebenaran?

Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #125 on: 18 May 2011, 04:36:26 PM »
Permasalahan anda pada kata mewakili. Anda mengartikan secara harfiah, tetapi saya mengartikannya secara non harfiah. Kenapo tidak anda dan bro Indra mencuba merenungkan bisakah tinta diatas kertas mewakili kebenaran?
Apakah artinya mewakili kebenaran? Apakah artinya berubah menjadi kebenaran?

Apakah artinya jika sutta tertulis/ dharma tertulis menjadi hidup?menjadi kebenaran?

JIka anda tidak merenungkan maka anda tidak akan mengerti. Biarlah ini menjadi PR bagi anda. Dan tolong jangan diprelsetkan bahwa saya master atau mencapai pencerahan dengan cara sarkatis yang biasa anda dan teman - teman anda lakukan.

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #126 on: 18 May 2011, 04:43:52 PM »
Permasalahan anda pada kata mewakili. Anda mengartikan secara harfiah, tetapi saya mengartikannya secara non harfiah. Kenapo tidak anda dan bro Indra mencuba merenungkan bisakah tinta diatas kertas mewakili kebenaran?
Apakah artinya mewakili kebenaran? Apakah artinya berubah menjadi kebenaran?

Apakah artinya jika sutta tertulis/ dharma tertulis menjadi hidup?menjadi kebenaran?
bukan kah anda sendiri yang mengatakan "mewakili" ?
jadi menurut anda kata mewakili secara harafiah itu seperti apa, dan mewakili secara non harafiah seperti apa?
justru saya sudah merenungkan bahwa tinta di atas kertas yang seperti anda maksud mewakili kebenaran, karena saya sudah melihat sendiri, jika sutta tidak memberikan suatu kebenaran , bagaimana saya bisa percaya?
sedangkan anda tidak menjawab apa yang saya tanyakan.
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #127 on: 18 May 2011, 04:45:18 PM »
JIka anda tidak merenungkan maka anda tidak akan mengerti. Biarlah ini menjadi PR bagi anda. Dan tolong jangan diprelsetkan bahwa saya master atau mencapai pencerahan dengan cara sarkatis yang biasa anda dan teman - teman anda lakukan.
Tidak sarkastis kok. Gaya anda memang seperti master, bisa menilai pikiran orang, mengukur seberapa jauh prakteknya, bahkan melihat kata-kata sutta yang menjadi penghalang bagi bathin orang lain; walaupun IMHO, ilmunya tidak seperti master, karena semua tidak ada penjelasannya. 


Offline djoe

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 892
  • Reputasi: -13
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #128 on: 18 May 2011, 04:49:09 PM »
karena saya sudah melihat sendiri, jika sutta tidak memberikan suatu kebenaran , bagaimana saya bisa percaya?
sedangkan anda tidak menjawab apa yang saya tanyakan.

Anda lihat dimana sebagai pembanding tidak benar dan benarnya?
Bagaimana anda tahu itu benar dan tidak benar?

Cuba saudara renungkan saja. Karena itu saudara jangan percaya apa yang saya tulis selama kebenara itu belum menjadi kebenaran anda. Cuba saudara selidiki.

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Vajra Prajña Paramita Sutra
« Reply #129 on: 18 May 2011, 04:55:47 PM »
Anda lihat dimana sebagai pembanding tidak benar dan benarnya?
Bagaimana anda tahu itu benar dan tidak benar?

Cuba saudara renungkan saja. Karena itu saudara jangan percaya apa yang saya tulis selama kebenara itu belum menjadi kebenaran anda. Cuba saudara selidiki.

coba anda lihat sendiri dari yang anda tulis, tidak perlu jauh2, kita ambil dari kata2 di sutta " segala sesuatu yang dilahirkan pasti akan mengalami tua, sakit dan mati" 
dan pada kenyataan kita, semua orang akan merasakan tua, sakit, dan mati
anda sendiri selalu menekankan melihat sekeliling, coba anda lihat . apa ada orang yang hidup abadi  tanpa tua , sakit dan mati?
justru saya yang mengajak anda untuk merenung dan menyelidiki bersama.
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma