Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi

[Mas Tidar]

Cmiiw abhidhamma itu bahkan 7 kitab. Isinya bikin pusing bukan artinya sesuatu yg luar biasa. Ada kesannya berbeda antara membaca abhidhamma dan sutta dimana by definition sutta lebih jelas dan singkatnya. Kalau bisa jelas dg simple kenapa harus bertele2?

http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/abhidhamma-pitaka/
1.   Dhammasangani. “Perincian dhamma-dhamma”, yakni unsur-unsur atau proses-proses batin.
2.   Vibhanga. “Perbedaan atau penetapan”. Pendalaman mengenai soal-soal di atas.
3.   Dhatukatha. “Pembahasan mengenai unsur-unsur”. Mengenai unsur-unsur batin dan hubungannya dengan kategori lain.
4.   Puggalapaññatti. “Penjelasan mengenai orang-orang”, terutama menurut tahap-tahap pencapaian mereka sepanjang Jalan.
5.   Kathavatthu. “Pokok-pokok pembahasan”, pembahasan dan bukti-bukti kekeliruan dari berbagai sekte (aliran -aliran).
6.   Yamaka. “Kitab pasangan”, yang oleh Geiger disebut logika terapan. Pokok masalahnya adalah psikologi dan uraiannya disusun dalam pertanyaan-pertanyaan berpasangan.
7.   Patthana. “Kitab hubungan”, analisa mengenai hubungan-hubungan (sebab-sebab dan sebagainya) dari benda-benda dalam dua puluh empat kelompok.

Patticasamuppada yg mencangkup 3 kehidupan membuat arahat harus punya kesaktian melihat masa lampau. Otomatis juga ini berbenturan dg sutta. Sedikitnya pembahasan meditasi di sutta dibandingin abhidhamma dan visuddhi magga bukan berarti sutta tdk lengkap.

Kalau menurut saya abhidhamma dibuat oleh bukan ariya namun banyak sebuah kompilasi kesimpulan para bhikkhu yg sedang melegitimasi alirannya dg seolah punya ajaran tertinggi.

kami menghargai pendapat om Tesla, ada baiknya juga sih memiliki "ajaran tertinggi" seperti itu, hehehehe ... keren oiii 
tapi dari mana asal "ajaran tertinggi" tersebut kalau bukan dari pengalaman meditator ?
di pideo tsb bhante VS, mengungkapkan bhante buddhagosa yang berlatar belakang veda,
apa ada pengambilan bidang pengetahuan dr veda dan kemudian disisipkan sehingga dikompilasi menjadi abhidhamma ?


bagaimana dengan para yogi atau bahkan bhikkhu yang mengalami sendiri fenomena2 yang diajarkan dlm abhidhamma tsb?
mereka malah bisa mengira kita yg belum mempraktekan sebagai orang yang berspekulasi.

[Mas Tidar]

bisa disebutkan, siapa saja guru-nya ?

maksud saya, banyak guru meditasi.

[Mas Tidar]

cerita² kaya apa aja yang dimaksud ?

Budhism yang begitu kaya akan cerita-cerita yang menurut orang barat sangat mencengangkan...

[tesla]

kami menghargai pendapat om Tesla, ada baiknya juga sih memiliki "ajaran tertinggi" seperti itu, hehehehe ... keren oiii 
tapi dari mana asal "ajaran tertinggi" tersebut kalau bukan dari pengalaman meditator ?

bhante VS justru mengatakan Buddhagosa bahkan bukan meditator.
salah satu bahannya mungkin dari veda. bahan lainnya bisa jadi dari "perkiraan" Buddhagosa.
bahan lainnya bisa juga dari Abhidhamma.

ini visuddhi magga yah... kalau abhidhamma saya ga tau...
asal usul Abhidhamma bahkan lebih ga jelas daripada Visuddhi Magga. (sorry)

di pideo tsb bhante VS, mengungkapkan bhante buddhagosa yang berlatar belakang veda,
apa ada pengambilan bidang pengetahuan dr veda dan kemudian disisipkan sehingga dikompilasi menjadi abhidhamma ?

ada kemungkinan.

bagaimana dengan para yogi atau bahkan bhikkhu yang mengalami sendiri fenomena2 yang diajarkan dlm abhidhamma tsb?
mereka malah bisa mengira kita yg belum mempraktekan sebagai orang yang berspekulasi.

kalau pengalaman saya sendiri, saya justru dulunya lebih condong ke abhidhamma & visuddhi magga, apalagi ada kata 'abhi' itu lho, kalau ada yg abhi kenapa belajar dhamma yg biasa2 aja (sutta).
tapi karena pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah,
mau ga mau saya pisah ranjang dg AD&VM, dan ganti haluan dg yg berlawanan dg AD&VM.

well, ini sih subjektif, jadi sekedar sharing aja.

[senbudha]

Saya tidak merendahkan orang lain tapi merendahkan isi kitab yang membohongi umat manusia dan menambah gelap batin manusia. Saya seorang Budhist dan anda tidak perlu mendoakan saya "semoga kamu bukan budhist". Kalau KITA bisa antara kamu dan saya saja.KITA juga bisa antara saya dan jutaan orang lain tidak termasuk kamu. Kalau anda tidak suka KITA,KELUARKAN DIRIMU DARI JERATAN KITA.

[tesla]

Emg saya bilang kamu merendahkan kitab kok. Bukan orang.

Kamu merendahkan kitab agama lain dan meninggikan kitab sendiri. Emgnya kitab agama Buddha tidak menyesatkan?  Dari kalangan bhikkhu aja bisa meragukan kitab agama Buddha kok.

Saya mendoakan kamu bukan buddhist demi keinginan saya sharing umat Buddhist ga fanatik kaya kamu. Kalau kamu tak suka ga udah baca. Hehe.

Kita itu maksudnya kamu dan lawan bicara. Di forum ini pembaca lawan bicaramu. Ok, saya ga ikut men-cetek-kan kitab agama lain. Jadi harusnya kamu pakai kata "kami". Yaiyu grup fanatikmu. Jgn harapan semua pembaca setuju.

Santai aja diskusinya. Semoga caps itu keyboard yg rusak. Hihi...

[cumi polos]

kesombongan... 

sebenarnya saya juga bingung, bagaimana abhidhamma itu bisa menuntun menuju pencapaian kesucian, karena saya lihat itu hnyalah pengetahuan intelektual semata...

pengetahuan intelektual juga penting dehhh... hitung2 utk menghibur para intelektual...

IMHO... sih pingin AB lebih rinci n lebih detail lagi... 

selain bahas asli dari Buddha atau tidak...

juga bisa bahas satu persatu apakah sesuai ajaran Buddha...

merendahkan kitab/agama org lain adalah tidak disarankan.... terutama disni...hahahaa

[tesla]

pengetahuan intelektual juga penting dehhh... hitung2 utk menghibur para intelektual...

intelek apanya

coba lihat pembahasan paticcasamuppada versi abhidhamma di sini
dg gampangnya para pembelajar abhidhamma memasukkan nama & rupa sbg vipaka... padahal buddha sendiri bilang 'cetana' (salah satu bagian dari nama) yg ia sebut sbg kamma.

kalau dibahas lebih lanjut makin janggal kalau melihat nidana 1,2 kamma, 3,4,5,6,7, vipaka, 8,9, kamma, dst... hehe...

[senbudha]

Apakah saya menyebut nama kitab yang kurendahkan? Pernahkah membaca kitab aliran setan? Apakah aliran setan bukan suatu agama bagi penganutnya? Bukankah agama yang satu menyebut agama yang lain sebagai pemuja setan dan tidak benar? Kalau suatu kitab menyarankan untuk menghukum seorang pendosa dengan melemparkan batu padanya sampai mati,apa pendapatmu? kalau isi kitab menyatakan semua dosa manusia dapat ditebus dengan mempercayai seseorang,apakah ini benar? Kalau isi kitab menyarankan untuk mengorbankan makhluk hidup untuk menyenangkan penciptanya dan membuat umat memakan makhluk yang dibantai dengan rasa syukur,harus bagaimana sikap kita? Kalau isi kitab menyarankan bahwa mereka boleh membunuh lawannya bila tidak menurut,apa pendapatmu? ha.ha ha..Saya salut dengan sang Budha yang menyambut mara dengan santai saja. Sang Budha memang mempunyai cara piawai untuk menunjukkan ketidakbenaran pada ajaran lain. Murid sang budha menerima tantangan debat dari mereka yang tidak senang pada ajaran sang Budha dan menunjukkan ketidakbenaran ajaran mereka dengan jelas. Sang Budha jelas meninggalkan pesan terakhir pada murid-muridnya. Sebelum murid-muridnya menguasai ajaranNya dengan baik,sebelum murid-muridnya mampu menjawab semua pertanyaan dari mereka yang menentang Ajarannya,maka Sang Budha tidak akan Parinibbana dulu. Saya bukan fanatik tapi militan(parahkan?),tapi apalah saya ini dibandingkan dengan mereka yang mampu membunuh demi agama(apa bedanya dengan pemuja setan malah lebih parah dari setan benaran),memperkosa untuk konversi agama,menawarkan uang untuk pindah agama,menawarkan surga kalau percaya padanya,menawarkan malikat-malaikat untuk melayani setelah mati dan lain-lain. Ya saya salah merendahkan kitab mereka,seharusnya saya menaruh kitab itu di atas kepalaku agar tidak ada orang yang berani memandang rendah diriku karena jubah agamaku (Tapi direndahkan di belakang). Tidak heran mengapa Sang Budha mengatakan Ajarannya Hanya Bisa Berjaya selama 500 tahun saja,karena memang ajaran Budha Terlalu Benar. Apa yang benar susah bertahan di awal tapi menang di akhir. Di jaman sekarang,yang tahu dan benar tidak berani banyak bicara karena pasti akan diserang,yang tidak benar akan maju berkoar karena ada dukungan ..... ok saudara sedharma,saya pamit keluar karena batinku mengatakan tidak perlu terlibat lagi di forum ini. saya hanya akan membaca saja sambil tersenyum,menhela napas.diam dan hening.OM MANI PADME HUM

[Mas Tidar]

ttg latar belakang bhante buddhagosa yg merupakan scholar bukanlah yogi, kami baru tau kali ini, pideo diatas ...
ini bisa terjadi juga ada pencampuran unsur2 veda didalamnya berhubung, mungkin, jaman itu masi ada dominasi kaum veda.
tp kalau dihubungkan dg veda, apakah di veda ada knowledge seperti abhidhamma yah ?

bhante VS justru mengatakan Buddhagosa bahkan bukan meditator.
salah satu bahannya mungkin dari veda. bahan lainnya bisa jadi dari "perkiraan" Buddhagosa.
bahan lainnya bisa juga dari Abhidhamma.

ini visuddhi magga yah... kalau abhidhamma saya ga tau...
asal usul Abhidhamma bahkan lebih ga jelas daripada Visuddhi Magga. (sorry)

ada kecenderungan dari seseorang melakukan bottom up atau top down
dalam kasus ini om Tesla "mungkin" top down
dan kami cenderung bottom up karena kalau ditilik dari segi "pencarian" dg cara tanya kenapa maka sutta2 kemungkinan tidak bisa menjelaskan
misalnya: kenapa faktor jhana bisa muncul ? dari mana asalnya piti? dari mana asalnya upekha? apa itu rupa kalapa? dari mana asalnya? kenapa bisa terbentuk rupa kalapa tsb?
maaf ini bukan sok tp pertanyaan ini sering muncul dan ini merupakan pertanyaan dasar, setidaknya menurut kami dan kami sendiri blm mampu menjelaskan

sependek pengetahuan kami pertanyaan2 tsb blm bisa dijawab sutta karena yang terkandung didalam sutta adalah penjelasan secara konvensional
dan dibutuhkan pengetahuan khusus yang akhirnya berujung pada abhidhamma
walaupun kami belum tau jawaban tepatnya berhubung masing DDR (daya dong rendah) menangkap kata2 sulit dan arti dlm abhidhamma.

maksudnya "pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah" ?

kalau pengalaman saya sendiri, saya justru dulunya lebih condong ke abhidhamma & visuddhi magga, apalagi ada kata 'abhi' itu lho, kalau ada yg abhi kenapa belajar dhamma yg biasa2 aja (sutta).
tapi karena pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah,
mau ga mau saya pisah ranjang dg AD&VM, dan ganti haluan dg yg berlawanan dg AD&VM.

well, ini sih subjektif, jadi sekedar sharing aja.

banyak hal baru disini, abhidhamma, jd statemen kami nyleneh, mohon maklum

[Mas Tidar]

merendahkan kitab sendiri boleh ndak?
untuk di Ehipasiko, wkwkwkwkwk ...

pengetahuan intelektual juga penting dehhh... hitung2 utk menghibur para intelektual...

IMHO... sih pingin AB lebih rinci n lebih detail lagi... 

selain bahas asli dari Buddha atau tidak...

juga bisa bahas satu persatu apakah sesuai ajaran Buddha...

merendahkan kitab/agama org lain adalah tidak disarankan.... terutama disni...hahahaa

[Mas Tidar]

hei jangan lari kau ...
Anda yang memulai, Anda pula yang harus mengakhiri, dianggap santai aja   
jangan sampai dibawa bobok, rugi ...

...
Apa yang benar susah bertahan di awal tapi menang di akhir. Di jaman sekarang,yang tahu dan benar tidak berani banyak bicara karena pasti akan diserang,yang tidak benar akan maju berkoar karena ada dukungan ..... ok saudara sedharma,saya pamit keluar karena batinku mengatakan tidak perlu terlibat lagi di forum ini. saya hanya akan membaca saja sambil tersenyum,menhela napas.diam dan hening.OM MANI PADME HUM

[tesla]

maksudnya "pengalaman meditasi saya sendiri mendapatkan paticcasamuppada di AD&VM salah" ?

PS terjadi saat ke saat, bukan siklus 3 kehidupan.
anyway ini rada OOT. sebaiknya focus dulu ke bhante punya

[Kelana]

Di video Bhante Vimalaramsi, jika saya tidak salah dengar, menyinggung pula mengenai Mahasi Sayadaw dengan terjemahan Visuddhimagga-nya.

Pertanyaannya, apa kira-kira maksud Bhante Vimalaramsi menyinggung hal itu, dan apakah ada pengaruh dan keterkaitan dengan teknik meditasi ala Mahasi Sayadaw dengan Visuddhimagga dan perihal Buddhagosha yang diragukan tersebut? Ada yang bisa menjelaskan

Thanks ya

[Sumedho]

karena Mahasi Sayadaw menggunakan base visuddhimagga bukan?