[ASK] Hinoptis

[Riky_dave]

Nanya,hinoptis dari sudut pandangan Theravada 

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

sudah pernah dibahas, kalau menurut bahasa om markosaprawira, selaras.

[Riky_dave]

 [at] Gachapin
dibagian mana?

[Lily W]

Berdasarkan Abhidhamma...Hipnotis adalah kondisi pikiran yg muncul melalui ajakan.
Jadi pikiran orang yg muncul dgn ajakan berarti orang itu telah terhipnotis.
Nah...ajakan itu bisa muncul melalui 3 cara yaitu:
1. Melalui kata-kata (hasutan, rayuan, ulangan, tekanan intonasi dll)
2. Melalui tindakan jasmani (kerlingan mata, telunjuk, gerakan anggota badan dll)
3. Melalui pikiran (bhavanga di interupsi dengan cara kita sehingga persepsi hal lampau terbangkitkan (terinduksi) untuk teringat dan muncul.

[Riky_dave]

Berdasarkan Abhidhamma...Hipnotis adalah kondisi pikiran yg muncul melalui ajakan.
Jadi pikiran orang yg muncul dgn ajakan berarti orang itu telah terhipnotis.
Nah...ajakan itu bisa muncul melalui 3 cara yaitu:
1. Melalui kata-kata (hasutan, rayuan, ulangan, tekanan intonasi dll)
2. Melalui tindakan jasmani (kerlingan mata, telunjuk, gerakan anggota badan dll)
3. Melalui pikiran (bhavanga di interupsi dengan cara kita sehingga persepsi hal lampau terbangkitkan (terinduksi) untuk teringat dan muncul.

Kalau kasusnya "si penghipnotis" bagaimana?

Apakah Abhidhamma ada membahasnya secara mendetail?

Anumodana

[Lily W]

Maksudnya gimana yah? kasus Si Penghipnotis? Mungkin bisa perjelas pertanyaannya.

Saya berikan contoh :
melalui penjelasan aku yg tadi itu...kalo Bro Riky menuruti apa yg aku jelaskan tadi itu berarti Bro Riky udah terhipnotis melalui kata2 (tulisanku) ku. Trs saya (si penghipnotis) yah melakukan kamma (perbuatan). kira2 begitulah...(cmiiw)...

[Riky_dave]

Maksudnya gimana yah? kasus Si Penghipnotis? Mungkin bisa perjelas pertanyaannya.

Saya berikan contoh :
melalui penjelasan aku yg tadi itu...kalo Bro Riky menuruti apa yg aku jelaskan tadi itu berarti Bro Riky udah terhipnotis melalui kata2 (tulisanku) ku. Trs saya (si penghipnotis) yah melakukan kamma (perbuatan). kira2 begitulah...(cmiiw)...

Maksudnya begini,kalau kita lihat dari sisi "korban"nya maka orang yang dihipnotis notabene kesadarannya lemah karena dikontrol oleh orang lain[dalam kasus ini beberapa penghinoptis mampu menghipnotis korbannya kembali mengingat kehidupan lampau..]..Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?atau ini hanya berupa tipuan pikiran?

Anumodana

[Lily W]

Maksudnya gimana yah? kasus Si Penghipnotis? Mungkin bisa perjelas pertanyaannya.

Saya berikan contoh :
melalui penjelasan aku yg tadi itu...kalo Bro Riky menuruti apa yg aku jelaskan tadi itu berarti Bro Riky udah terhipnotis melalui kata2 (tulisanku) ku. Trs saya (si penghipnotis) yah melakukan kamma (perbuatan). kira2 begitulah...(cmiiw)...

Maksudnya begini,kalau kita lihat dari sisi "korban"nya maka orang yang dihipnotis notabene kesadarannya lemah karena dikontrol oleh orang lain[dalam kasus ini beberapa penghinoptis mampu menghipnotis korbannya kembali mengingat kehidupan lampau..]..Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?atau ini hanya berupa tipuan pikiran?

Anumodana

Kalo dlm Abhidhamma... ketika kita kontak atau mengetahui adanya obyek itulah yg dinamakan KESADARAN ato kata singkatnya SADAR yah. Nah..dlm kasus si penghipnotis itu...korbannya adalah sbg obyeknya. Jadi Si Penghipnotis itu jelas2 SADAR yah.

cmiiw...

[Juice_alpukat]

Ci lily,kalo hipnotis jadi arahat bs nggk?
setidaknya seakan-akan jd Arahat.
Klo mengingat khdupan lampau,bukannya harus mencpai jhana2 dulu,jhana 4.
Koq cm lwat hpnotis sdh bs ya?

[Riky_dave]

Maksudnya gimana yah? kasus Si Penghipnotis? Mungkin bisa perjelas pertanyaannya.

Saya berikan contoh :
melalui penjelasan aku yg tadi itu...kalo Bro Riky menuruti apa yg aku jelaskan tadi itu berarti Bro Riky udah terhipnotis melalui kata2 (tulisanku) ku. Trs saya (si penghipnotis) yah melakukan kamma (perbuatan). kira2 begitulah...(cmiiw)...

Maksudnya begini,kalau kita lihat dari sisi "korban"nya maka orang yang dihipnotis notabene kesadarannya lemah karena dikontrol oleh orang lain[dalam kasus ini beberapa penghinoptis mampu menghipnotis korbannya kembali mengingat kehidupan lampau..]..Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?atau ini hanya berupa tipuan pikiran?

Anumodana

Kalo dlm Abhidhamma... ketika kita kontak atau mengetahui adanya obyek itulah yg dinamakan KESADARAN ato kata singkatnya SADAR yah. Nah..dlm kasus si penghipnotis itu...korbannya adalah sbg obyeknya. Jadi Si Penghipnotis itu jelas2 SADAR yah.

cmiiw...

SADAR?? :O
Bisa dijelaskan?

Anumodana

[The Ronald]

sadar itu contohnya..saat kmu ngetik kmu tau kamu sedang ngetik... (salah satu contoh)

[Riky_dave]

sadar itu contohnya..saat kmu ngetik kmu tau kamu sedang ngetik... (salah satu contoh)

hah?

itukah "sadar" versi Buddhisme?

Anumodana

[kullatiro]

sadar. kalo nafas sadar tidak? ada kala nya tidak berasa kan, itu tidak sadar kalo sadar setiap tarikan nafasnya disadari seperti kamu berusaha menghembus/menarik nafas bila mencium bau harum/ wangi yang enak hidung nya jadi berasa ketika menghembuskan/ menarik nafas( dalam hal ini bukan hidung nya tapi pikiran kita). 

ingat sekali lagi contoh? permulaan

[Riky_dave]

sadar. kalo nafas sadar tidak? ada kala nya tidak berasa kan, itu tidak sadar kalo sadar setiap tarikan nafasnya disadari seperti kamu berusaha menghembus/menarik nafas bila mencium bau harum/ wangi yang enak hidung nya jadi berasa ketika menghembuskan/ menarik nafas( dalam hal ini bukan hidung nya tapi pikiran kita). 

ingat sekali lagi contoh? permulaan

maap..SADAR versi Buddhisme apa seperti itu? :-)

[kullatiro]

tanya yang lebih ahli dah wa susah jelasin nya

[The Ronald]

yah itu salah satu contohnya sadar.. versi budhhist? tentu saja termasuk..
saat anda menyadari anda bernapas..itu juga sadar..

menurut anda contoh saya.. termasuk yg di sebut SADAR oleh buddhist? atao itu di sebut tidak sadar oleh budhist? ato menurut anda apa? mungkin masukan anda bisa lebih berarti

anda bertanya mengenai apakah si penghipnotis SADAR
yah si penghipnotis dalam keadaan SADAR, bukannya tidak sadar

kemudian anda bertanya sadar itu apa? yah aku kasih salah satu contohnya

[Riky_dave]

yah itu salah satu contohnya sadar.. versi budhhist? tentu saja termasuk..
saat anda menyadari anda bernapas..itu juga sadar..

saya baru tahu..karena biasa saya mengartikan sadar = nibbana,ketika SADAR itu maka itulah NIBBANA,ternyata ada versi ini juga ya?dapat darimana ya?

menurut anda contoh saya..tidak termasuk yg di sebut SADAR oleh buddhist? atao itu di sebut tidak sadar oleh budhist? ato menurut anda apa? mungkin masukan anda bisa lebih berarti

=menurut saya itu bukan "sadar" versi Buddhist..[dalam kategori ajaran Buddha]

anda bertanya mengenai apakah si penghipnotis SADAR
yah si penghipnotis dalam keadaan SADAR, bukannya tidak sadar

kemudian anda bertanya sadar itu apa? yah aku kasih salah satu contohnya

cpd..saya nanya bukan "sadar" dalam artian bangun dari pingsan,bangun dari tidur..

Anumodana

[kullatiro]

nibanna ada lah kesadaran tertinggi mengerti kalo ada yang tinggi jadi ada awal nya tentunya.

[Riky_dave]

nibanna ada lah kesadaran tertinggi mengerti kalo ada yang tinggi jadi ada awal nya tentunya.

NIBBANA = SADAR.. makanya Siddharta mendapat gelar Buddha[Yang Sadar]

Anumodana

[The Ronald]

hmm.. sadar menurut buddhits.. yaitu pada saat terjadinya kontak indra.. mungkin itu lebih memuaskan dari pada contoh..

[Riky_dave]

hmm.. sadar menurut buddhits.. yaitu pada saat terjadinya kontak indra.. mungkin itu lebih memuaskan dari pada contoh..

nah,boleh dijelaskan lebih jauh?

Anumodana

[The Ronald]

itu maksudnya yg sadar karena menyadari ttg 4 KM
jrg loh org lihat ada org yg melihat 4 kejadian, terus menyadari bahwa dunia ini diliputi dukha

[Riky_dave]

bentar2 jangan lari dari topic dulu..

tadi ditulis oleh anda ,"hmm.. sadar menurut buddhits.. yaitu pada saat terjadinya kontak indra.. mungkin itu lebih memuaskan dari pada contoh.."

bisa dijelasin yang di bold tersebut?

Anumodana

[The Ronald]

penjelasanku biasanya dgn contoh.. mau di terima?
dan contohnya seperti di atas..
taukan yg namanya indra? itu  indra pendegar, perasa, sentuhan, pikiran, pembau, dan indra pelihatan...
saat ada kontak indra, entah dari mana saja, dan anda menyadarinya..itu namanya sadar...

makanya.. dalam sila ke 5 pancasila, disebut menghindari makanan yg menyebabkan lemahnya kesadaran, karena pada saat demikian, banyak kontak indra yg tidak anda sadari.., yah makin banyak hal yg terjadi oleh kontak indra, dan anda tidak menyari..itu di sebut melemahnya kesdaran.. sampai akhirnya tidak menyadari apa2.. itu namanya tidak sadar

[Riky_dave]

penjelasanku biasanya dgn contoh.. mau di terima?
dan contohnya seperti di atas..
taukan yg namanya indra? itu  indra pendegar, perasa, sentuhan, pikiran, pembau, dan indra pelihatan...
saat ada kontak indra, entah dari mana saja, dan anda menyadarinya..itu namanya sadar...

makanya.. dalam sila ke 5 pancasila, disebut menghindari makanan yg menyebabkan lemahnya kesadaran, karena pada saat demikian, banyak kontak indra yg tidak anda sadari.., yah makin banyak hal yg terjadi oleh kontak indra, dan anda tidak menyari..itu di sebut melemahnya kesdaran.. sampai akhirnya tidak menyadari apa2.. itu namanya tidak sadar

Kalau begitu,ketika saya mendengar nyanyian,ada kontak antara suara tersebut[objek] dengan salah 1 panca indera saya,apakah itu bisa disebut "sadar" dalam artian saya "sadar" saya mendengar "nyanyian" tersebut?

Saya masih belum menangkap maksud anda dan Bu Lily

Anumodana

[The Ronald]

iya...
begitulah...

dan jika saat anda di tanya, apakah anda td mendegar suara nyanyian, anda menjawab yah saya mendegarnya...

bentuk kesadaran lebih tinggi... mungkin anda bisa membaca dalam mahaparinibanna sutta (dimana Sang Buddha tidak mengetahui adanya kereta yg lewat , 500 kereta klo gak salah ingat, tp dalam keadaan sadar dalam meditasi)

[Riky_dave]

masih nunggu para Ahli Dhamma Theravada turun tangan

[The Ronald]

masih nunggu para Ahli Dhamma Theravada turun tangan

yang ada maksud siapa? 

[Riky_dave]

masih nunggu para Ahli Dhamma Theravada turun tangan

yang ada maksud siapa? 

Bunga2 ini tidak ditujukan untuk siapapun,karena yang mengclaim mereka ahli atau tidak berdasarkan pemahaman saya,logika saya,pemikiran saya.. :-)

Anumodana

[The Ronald]

baik lah jika demikian, ada kalanya ada org yg hanya ingin mendegar omongan org tertentu saja..
bagi ku sendiri Lili W , markosprawira, upasaka, indra, dhammasiri, peacemind adalah ahli dhamma theravada. (sry buat yg kelupaan namanya)

dari jawaban anda, saya bisa mengambil kesimpulan...
menurut anda tidak ada yg mendapat predikat "ahli dhamma" dalam benak anda saat ini, jd sebenarnya tidak ada yg anda tunggu...
karena walaupun mereka jawab..bagi anda bukan jawaban seorang yg tau ttg dhamma , selama jawabannya kurang memuaskan anda

dan lagi..ini kesimpulan saya.. kalau salah mohon maaf

[Riky_dave]

Saya tidak bilang begitu lo..hihi..itu menurut anda..ada koq yang saya kagumi tapi nama,alamatnya tidak perlu disebutkan..Lagian tar yang ada saya "ditegur" sama orang yang berkaitan..

Anumodana

[The Ronald]

kalau di forum ini ada, sebutkan saja gpp.. namanya saja, tidak perlu jauh2 sampai alamatnya, agar kita bisa memintanya dgn hormat menjawab persoalan ini
dari pada  banyak org yg mencoba menjawabnya, tp tidak sesuai karena satu dan lain hal
jika org tsb bisa langsung menjawabnya, bukan kah lebih baik?

yah untung banget jaman Buddha dulu, para bikhu mau memberi tahu ttg Buddha pada org lain, tampa takut di tegur... bahkan tidak segan2 menyebutkan dimana beliau berada agar org2 bisa belajar dhamma

sebaiknya ..menurut saya di share saja.. mungkin saja (besar kemungkinannya) kita juga akan mengaguminya..

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

menurut saya ahli dhamma sejati adalah mereka yang telah mencapai jalan dan buah.
tapi gaya bahasa seseorang bisa berbeda tergantung persepsi masing-masing.
mungkin saja riky mengatakan hal-hal tertentu karena persepsinya berbeda dari the ronald.
tidak perlu saling salah paham.

[Adhitthana]

apa tidak salah thread ini masuk Theravada? ......

apakah karna ada pertanyaan " menurut pandangan theravada lantas dimasukan ke theravada? 

besok2 ada pertanyaan : bagaimana hinoptis menurut pandangan mahayana, lantas masuk thread di mahayana 

bingung deeeg guw 

[Riky_dave]

apa tidak salah thread ini masuk Theravada? ......

apakah karna ada pertanyaan " menurut pandangan theravada lantas dimasukan ke theravada? 

besok2 ada pertanyaan : bagaimana hinoptis menurut pandangan mahayana, lantas masuk thread di mahayana 

bingung deeeg guw 

bagian mana yang salah?

[Tekkss Katsuo]

   thanks buat Bro Diamond udh menjelaskan,

sadar artinya anda mengetahui apa yang anda lakukan, dan anda pikirkan. anda mengetahui segala proses batin dari awal sampai akhir (ini bisa disebut kesadaran penuh), jgn tanya gw referensi sutta nya ya, karena ini menurut gw.  ... so inti nya sadar artinya anda mengetahui apa yg terjadi saat ini

[Adhitthana]

apa tidak salah thread ini masuk Theravada? ......

apakah karna ada pertanyaan " menurut pandangan theravada lantas dimasukan ke theravada? 

besok2 ada pertanyaan : bagaimana hinoptis menurut pandangan mahayana, lantas masuk thread di mahayana 

bingung deeeg guw 

bagian mana yang salah?

Hinoptis bagian dari Theravada??

adakah sutta yg menbahas?

kembali lagi dipertanyaan awal : jika diminta menurut pandangan mahayana
apakah masuk thread di Mahayana? 

[Riky_dave]

apa tidak salah thread ini masuk Theravada? ......

apakah karna ada pertanyaan " menurut pandangan theravada lantas dimasukan ke theravada? 

besok2 ada pertanyaan : bagaimana hinoptis menurut pandangan mahayana, lantas masuk thread di mahayana 

bingung deeeg guw 

bagian mana yang salah?

Hinoptis bagian dari Theravada??

adakah sutta yg menbahas?

kembali lagi dipertanyaan awal : jika diminta menurut pandangan mahayana
apakah masuk thread di Mahayana? 

Saya tidak tahu ada sutta yang membahasnya atau tidak,makanya saya tuliskan disini,karena ceramahnya juga menggunakan unsur Buddhisme ke dalamnya.. :-)

Terserah anda saja Viriya,yang saya tahu kalau memang ini tidak sesuai dengan kebijakan DC,maka moderator Theravada akan memindahkan thread ini..

Anumodana

[Lily W]

Ci lily,kalo hipnotis jadi arahat bs nggk?
setidaknya seakan-akan jd Arahat.
Klo mengingat khdupan lampau,bukannya harus mencpai jhana2 dulu,jhana 4.
Koq cm lwat hpnotis sdh bs ya?

Coba baca lagi post saya ttg hipnotis sbb:

Berdasarkan Abhidhamma...Hipnotis adalah kondisi pikiran yg muncul melalui ajakan.
Jadi pikiran orang yg muncul dgn ajakan berarti orang itu telah terhipnotis.
Nah...ajakan itu bisa muncul melalui 3 cara yaitu:
1. Melalui kata-kata (hasutan, rayuan, ulangan, tekanan intonasi dll)
2. Melalui tindakan jasmani (kerlingan mata, telunjuk, gerakan anggota badan dll)
3. Melalui pikiran (bhavanga di interupsi dengan cara kita sehingga persepsi hal lampau terbangkitkan (terinduksi) untuk teringat dan muncul.

Apakah bisa hipnotis jadi arahat??? jawab sendiri...

[Lily W]

Maksudnya gimana yah? kasus Si Penghipnotis? Mungkin bisa perjelas pertanyaannya.

Saya berikan contoh :
melalui penjelasan aku yg tadi itu...kalo Bro Riky menuruti apa yg aku jelaskan tadi itu berarti Bro Riky udah terhipnotis melalui kata2 (tulisanku) ku. Trs saya (si penghipnotis) yah melakukan kamma (perbuatan). kira2 begitulah...(cmiiw)...

Maksudnya begini,kalau kita lihat dari sisi "korban"nya maka orang yang dihipnotis notabene kesadarannya lemah karena dikontrol oleh orang lain[dalam kasus ini beberapa penghinoptis mampu menghipnotis korbannya kembali mengingat kehidupan lampau..]..Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?atau ini hanya berupa tipuan pikiran?

Anumodana

Kalo dlm Abhidhamma... ketika kita kontak atau mengetahui adanya obyek itulah yg dinamakan KESADARAN ato kata singkatnya SADAR yah. Nah..dlm kasus si penghipnotis itu...korbannya adalah sbg obyeknya. Jadi Si Penghipnotis itu jelas2 SADAR yah.

cmiiw...

SADAR?? :O
Bisa dijelaskan?

Anumodana

Saya copaskan post saya sbb :

ketika kita kontak atau mengetahui adanya obyek itulah yg dinamakan KESADARAN ato kata singkatnya SADAR yah.

kalo SADAR menurut Bro Riky apa? saya copaskan pertyan Bro riky :
"Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?"

[Riky_dave]

Maksudnya gimana yah? kasus Si Penghipnotis? Mungkin bisa perjelas pertanyaannya.

Saya berikan contoh :
melalui penjelasan aku yg tadi itu...kalo Bro Riky menuruti apa yg aku jelaskan tadi itu berarti Bro Riky udah terhipnotis melalui kata2 (tulisanku) ku. Trs saya (si penghipnotis) yah melakukan kamma (perbuatan). kira2 begitulah...(cmiiw)...

Maksudnya begini,kalau kita lihat dari sisi "korban"nya maka orang yang dihipnotis notabene kesadarannya lemah karena dikontrol oleh orang lain[dalam kasus ini beberapa penghinoptis mampu menghipnotis korbannya kembali mengingat kehidupan lampau..]..Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?atau ini hanya berupa tipuan pikiran?

Anumodana

Kalo dlm Abhidhamma... ketika kita kontak atau mengetahui adanya obyek itulah yg dinamakan KESADARAN ato kata singkatnya SADAR yah. Nah..dlm kasus si penghipnotis itu...korbannya adalah sbg obyeknya. Jadi Si Penghipnotis itu jelas2 SADAR yah.

cmiiw...

SADAR?? :O
Bisa dijelaskan?

Anumodana

Saya copaskan post saya sbb :

ketika kita kontak atau mengetahui adanya obyek itulah yg dinamakan KESADARAN ato kata singkatnya SADAR yah.

kalo SADAR menurut Bro Riky apa? saya copaskan pertyan Bro riky :
"Yang saya ingin tanyakan apakah "si penghinoptis" itu dalam keadaan SADAR?"

SADAR maksud saya adalah SADAR yang tidak turut campur ke dalam permasalahan tersebut,yaitu SADAR yang melihat "sebagaimana adanya"..ketika muncul perasaan tidak suka,ya hanya itu saja..perasaan tidak suka,tanpa ada campur tangan lagi..itu lah SADAR yang saya maksudkan..hanya mengamati,diam,tenang,hening dan damai..