//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!  (Read 31272 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« on: 03 August 2013, 03:16:41 AM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.

Tolong berikan saya jawaban yang logis yang bisa diterima akal dan nalar. Tolong jangan menjawab menyimpang dari pertanyaan saya. Kalau ada tidak mempunyai jawab yang sy minta, maaf jangan berkomentar.

#masih banyak pertanyaan saya, cuma sdh ngantuk, besok saya update  ;D
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.155
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #1 on: 03 August 2013, 07:26:35 AM »
ketika wa masih sangat kecil, wa pernah bermimpi ada seseorang berbaring di sebuah ruangan disamping kiri kanan nya ada beberapa orang yang tidak di kenal yang sedang sesenggukan menangis (karena waktu itu wa tidak mengerti, wa pikir orang orang ini ada terluka hingga menangis tersebut karena ada rasa sakit dari luka tersebut) ketika wa memperhatikan orang yang sedang berbaring tersebut pertama tama seperti nya wa kenal lohh, setelah di perhatikan bukan nya itu wa, karena hal itu timbul rasa takut terus berusaha menggapai ke orang yang berbaring tersebut, usaha tersebut membuat ku terjatuh dari tempat tidur, terbangun dari mimpi tersebut dan membuat kepala ku benjol karena terbentur lantai (akibat nya mimpi itu masih bersisa sampai saat ini)

Akibat dari mimpi ini kadang kadang wa berpikir dunia yang saat ini tidak nyata (saat ini adalah dunia khayal atau dunia mimpi) karena suatu saat wa akan terbangun dari mimpi ini dan kembali lagi ke dunia nyata.
« Last Edit: 03 August 2013, 07:31:23 AM by kullatiro »

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #2 on: 03 August 2013, 09:00:28 AM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.

Tolong berikan saya jawaban yang logis yang bisa diterima akal dan nalar. Tolong jangan menjawab menyimpang dari pertanyaan saya. Kalau ada tidak mempunyai jawab yang sy minta, maaf jangan berkomentar.

#masih banyak pertanyaan saya, cuma sdh ngantuk, besok saya update  ;D

Sebab akibat perbuatan kalo mau dibukti sampai kehidupan lampau ataupun kehidupan berikutnya akan sangat sulit bagi kita yang belum mengembangkan kemampuan batin untuk melihat jalanya hukum kamma. Tetapi Sang Buddha dalam MN 135 Culakammavibhanga Sutta menjelaskan sebab akibat perbuatan berdasarkan kemampuan Beliau melihat jalannya hukum kamma tsb.

Terlepas dari hal tsb, sesungguhnya dalam kehidupan saat ini juga kita bisa merasakan akibat suatu perbuatan yang kita lakukan secara tidak langsung, misalnya (contoh sederhana) ketika berbuat baik kepada orang lain yang membutuhkan bantuan, orang tsb pastinya bergembira atas kebaikan kita, diri kita sendiri juga akan ikut berbahagia atas kegembiraan tsb.

Jika ajaran tentang kamma ini tidak dapat diterima hanya karena anda tidak dapat membuktikan keberadaannya dari kehidupan lampau/mendatang, apakah kita lantas tidak meyakini ajaran kamma ini dan tidak melakukan kebajikan dalam kehidupan ini? Tentu saja tidak, bukan?

Dlm MN 60 Apannaka Sutta Sang Buddha menjelaskan seseorang yang meyakini sebab akibat perbuatan bahwa ada kebaikan yang berbuah kebaikan dan ada kejahatan yang berbuah kejahatan maka ia akan menghindari perbuatan-perbuatan buruk dan melakukan perbuatan-perbuatan baik. Jika seandainya ajaran tentang kelahiran kembali di alam menderita sbg akibat kejahatan dan kelahiran kembali di alam bahagia sbg akibat kebaikan itu salah/tidak terbukti, maka seseorang yang berbuat baik telah melakukan lemparan dadu yang beruntung: walaupun tidak ada alam setelah kematian, namun di sini pada kehidupan ini juga ia akan dipuji orang bijaksana sebagai seseorang yang bermoral. Apalagi jika terbukti ada alam setelah kematian, ia akan terlahir kembali di alam yang baik.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #3 on: 03 August 2013, 09:24:11 AM »
 _/\_ Namo Buddhaya

Maaf saya bagi sedikit pengetahuan saya, apabila ada yang salah silakan di benarkan atau ada yang kurang silakan ditambahkan.. saran & kritik saya bersedia terima.  :)

Sebetulnya untuk membuktikan dengan sebuah karma sangatlah mudah dan itu sudah didapatkan, apa yang Anda alami dari kelahiran Anda sampai sekarang, hidup yang Anda jalani, itulah karma masa lalu Anda.

mungkin jawab ini, singkat ini bisa menjadi pertimbangan. sekali silakan kritik & saran ke saya apabila ada yang kurang menyenangkan.  :)

 _/\_ Terima kasih
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #4 on: 03 August 2013, 10:57:58 AM »
ketika wa masih sangat kecil, wa pernah bermimpi ada seseorang berbaring di sebuah ruangan disamping kiri kanan nya ada beberapa orang yang tidak di kenal yang sedang sesenggukan menangis (karena waktu itu wa tidak mengerti, wa pikir orang orang ini ada terluka hingga menangis tersebut karena ada rasa sakit dari luka tersebut) ketika wa memperhatikan orang yang sedang berbaring tersebut pertama tama seperti nya wa kenal lohh, setelah di perhatikan bukan nya itu wa, karena hal itu timbul rasa takut terus berusaha menggapai ke orang yang berbaring tersebut, usaha tersebut membuat ku terjatuh dari tempat tidur, terbangun dari mimpi tersebut dan membuat kepala ku benjol karena terbentur lantai (akibat nya mimpi itu masih bersisa sampai saat ini)

Akibat dari mimpi ini kadang kadang wa berpikir dunia yang saat ini tidak nyata (saat ini adalah dunia khayal atau dunia mimpi) karena suatu saat wa akan terbangun dari mimpi ini dan kembali lagi ke dunia nyata.

Terima kasih sudah sharing :)
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline jung13

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 18
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #5 on: 03 August 2013, 11:26:24 AM »
waduh..
ya sulit atuh kang.. :-?
seandainya ada yang punya kemampuan batin pun akan sangat sulit mempercayainya karena akang berharap ehipasiko. jadi sampai akang punya kemampuan batin dan melihat sendiri cara kerja karma n kehidupan lampau, bagaimana bisa akang mempercayainya..?


mungkin pertanyaan yang tepat jadinya bagaimana supaya ehipasiko..?


maap y kang klo seharusnya saya ga komen.. ;D

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #6 on: 03 August 2013, 11:29:42 AM »
Sebab akibat perbuatan kalo mau dibukti sampai kehidupan lampau ataupun kehidupan berikutnya akan sangat sulit bagi kita yang belum mengembangkan kemampuan batin untuk melihat jalanya hukum kamma. Tetapi Sang Buddha dalam MN 135 Culakammavibhanga Sutta menjelaskan sebab akibat perbuatan berdasarkan kemampuan Beliau melihat jalannya hukum kamma tsb.

Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.

Terlepas dari hal tsb, sesungguhnya dalam kehidupan saat ini juga kita bisa merasakan akibat suatu perbuatan yang kita lakukan secara tidak langsung, misalnya (contoh sederhana) ketika berbuat baik kepada orang lain yang membutuhkan bantuan, orang tsb pastinya bergembira atas kebaikan kita, diri kita sendiri juga akan ikut berbahagia atas kegembiraan tsb.
Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.

Jika ajaran tentang kamma ini tidak dapat diterima hanya karena anda tidak dapat membuktikan keberadaannya dari kehidupan lampau/mendatang, apakah kita lantas tidak meyakini ajaran kamma ini dan tidak melakukan kebajikan dalam kehidupan ini? Tentu saja tidak, bukan?

Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?

Dlm MN 60 Apannaka Sutta Sang Buddha menjelaskan seseorang yang meyakini sebab akibat perbuatan bahwa ada kebaikan yang berbuah kebaikan dan ada kejahatan yang berbuah kejahatan maka ia akan menghindari perbuatan-perbuatan buruk dan melakukan perbuatan-perbuatan baik. Jika seandainya ajaran tentang kelahiran kembali di alam menderita sbg akibat kejahatan dan kelahiran kembali di alam bahagia sbg akibat kebaikan itu salah/tidak terbukti, maka seseorang yang berbuat baik telah melakukan lemparan dadu yang beruntung: walaupun tidak ada alam setelah kematian, namun di sini pada kehidupan ini juga ia akan dipuji orang bijaksana sebagai seseorang yang bermoral. Apalagi jika terbukti ada alam setelah kematian, ia akan terlahir kembali di alam yang baik.
Tepat, dari kutipan diatas sebenarnya Sang Buddha memberikan "Sign", "Petunjuk" bahwa kehidupan masa sebelumnya dan akan datang itu belum terbukti (menurut kesimpulan dan hasil analisa saya ya :) ) Cobalah jangan menutup mata dan pikiran karena sudah menerima ajaran, tapi coba untuk mencari dan membuktikan ajaran tersebut dengan tetap melakukan perbuatan baik dan meninggalkan perbuatan jahat pada kehidupan sekarang.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #7 on: 03 August 2013, 11:31:42 AM »
Sebetulnya untuk membuktikan dengan sebuah karma sangatlah mudah dan itu sudah didapatkan, apa yang Anda alami dari kelahiran Anda sampai sekarang, hidup yang Anda jalani, itulah karma masa lalu Anda.
Bro, yang anda maksud karma masa lalu yang kapan,  masa kecil atau mas kehidupan sebelumnya?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #8 on: 03 August 2013, 11:36:46 AM »
waduh..
ya sulit atuh kang.. :-?
seandainya ada yang punya kemampuan batin pun akan sangat sulit mempercayainya karena akang berharap ehipasiko. jadi sampai akang punya kemampuan batin dan melihat sendiri cara kerja karma n kehidupan lampau, bagaimana bisa akang mempercayainya..?


mungkin pertanyaan yang tepat jadinya bagaimana supaya ehipasiko..?


maap y kang klo seharusnya saya ga komen.. ;D

Iya seperti jawaban sy diatas td, orang yang sudah mempunyai kemampuan bathin yang bisa melihat kebenaran dan menyadari bahwa kehidupan sebelumnya dan akan datang itu tidak pernah ada. Dan dia akan menjadi bijaksana untuk tetap diam agar tidak ada chaos didunia dan tetap melakukan perbuatan baik.

pertanyaan supaya ehipassiko keluar topik bro :)
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #9 on: 03 August 2013, 11:40:53 AM »
Bro, yang anda maksud karma masa lalu yang kapan,  masa kecil atau mas kehidupan sebelumnya?

yang dimaksud dengan karma masa lalu adalah masa kehidupan sebelumnya.
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #10 on: 03 August 2013, 01:23:37 PM »
yang dimaksud dengan karma masa lalu adalah masa kehidupan sebelumnya.

bagaimana klo sy bilang itu hasil karma masa skrg yang tidak pernah kita sadari dan akhirnya berbuah??? Karena tidak semua karma itu kita sadari loh. Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.

Gimana pendapat bro semua ttg apa yg saya katakan diatas?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #11 on: 03 August 2013, 01:30:16 PM »
bagaimana klo sy bilang itu hasil karma masa skrg yang tidak pernah kita sadari dan akhirnya berbuah??? Karena tidak semua karma itu kita sadari loh. Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.

Gimana pendapat bro semua ttg apa yg saya katakan diatas?

kondisi2 diatas memang termasuk bagian yang menentukan
tentunya perbuatan kehidupan masa lampau juga termasuk bagian yang mendukung

« Last Edit: 03 August 2013, 01:35:40 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #12 on: 03 August 2013, 01:34:47 PM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?

dengan mengetahui pembuktian adanya kehidupan masa lampau, apa yang dapat anda lakukan ?
« Last Edit: 03 August 2013, 01:39:51 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #13 on: 03 August 2013, 01:38:51 PM »
kalau ada buktinya !, apa yang dapat anda lakukan dengan mengetahui bukti masa lampau ?

Berarti ajaran Sang Buddha mengenai karma kehidupan lalu ataupun kehidupan yang akan datang benar dan yakin adanya tak terbantahkan, karena ehipassiko! Bila tidak terbukti, apa yang dapat anda lakukan kala anda tidak dapat membuktikan dan tidak dapat mengetahui adanya kehidupan sebelumnya sedangkan ajaran yang didapat berkata sebaliknya???
« Last Edit: 03 August 2013, 01:52:25 PM by Chan Ming »
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #14 on: 03 August 2013, 01:40:39 PM »
Saya telan, karena saya telah melihat dan tau apa yang saya makan. Kalau tidak ada buktinya! apa yang anda lakukan?

setelah makan proses masuk perut, dan buang lagi sisanya
terus menerus ....
« Last Edit: 03 August 2013, 01:45:33 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.