The Vajracchedika Prajna Paramita Sutra ( Diamon Sutra) *SUTRA PALSU?*

[Indra]

25/12/2012

bisa menjamin, saya hanya bisa menjamin saya tidak ada unsur sengaja menyelewenginya.
Kalo semua orang takut salah memberikan informasi atau mengajarkannya, kemana lagi kita dan

generasi bekikutnya untuk belajar ?

saya tertarik dengan jaminan anda itu. boleh tau kapasitas apa yg anda miliki sehingga bisa memberikan jaminan tersebut? dan jika kelak terbukti ada unsur kesengajaan, kompensasi apakah yg anda tawarkan sebagai bentuk tanggung jawab atas jaminan anda itu?

[Pudji]

saya tertarik dengan jaminan anda itu. boleh tau kapasitas apa yg anda miliki sehingga bisa memberikan jaminan tersebut? dan jika kelak terbukti ada unsur kesengajaan, kompensasi apakah yg anda tawarkan sebagai bentuk tanggung jawab atas jaminan anda itu?

Oh, ternyata memberi jaminan harus ada kapasitas ya... kapasitas apa ya ? dan bagaimana caranya untuk membuktikan saya ada unsur kesengajaan atau tidak ? kalo jaminannya kepala atau nyawa saya bolehkah ...?
Saya rasa sudah cukup jelas penjelasan saya seblumnya. maksudnya saya kalo sesuatu sudah tidak dapat dibuktikan lagi, ya mau gak mau tinggal anda mau percaya atau tidak, berdasarkan kebijaksanaan anda sendiri.
Karena selamanya tidak mungkin bisa membuktikan saya ada unsur sengaja atau tidak, mau jamin dengan apapun saya tidak akan keberatan...

[Indra]

Oh, ternyata memberi jaminan harus ada kapasitas ya... kapasitas apa ya ? dan bagaimana caranya untuk membuktikan saya ada unsur kesengajaan atau tidak ? kalo jaminannya kepala atau nyawa saya bolehkah ...?

anda yg memberikan jaminan tentu saja anda yg berhak memberikan "syarat dan ketentuan", saya dan mungkin2 rekan2 lain sptnya tidak memerlukan jaminan dari siapa pun sehubungan dengan hal ini. Jika anda memberikan kepala atau nyawa anda sebagai jaminan, maka kelak suatu saat jika terbukti anda memang sengaja menyelewengkan, maka siaplah untuk menepati jaminan anda.

Saya rasa sudah cukup jelas penjelasan saya seblumnya. maksudnya saya kalo sesuatu sudah tidak dapat dibuktikan lagi, ya mau gak mau tinggal anda mau percaya atau tidak, berdasarkan kebijaksanaan anda sendiri.

penyelidikan apa yg sudah anda lakukan sehingga sampai pada kesimpulan "tidak dapat dibuktikan lagi"?

Karena selamanya tidak mungkin bisa membuktikan saya ada unsur sengaja atau tidak, mau jamin dengan apapun saya tidak akan keberatan...

Anda lupa, bahwa ada sesuatu yg disebut dengan "kekuatan membaca pikiran" yg dapat digunakan pada anda, atau teknologi hipnosis juga bisa mengungkapkan apa yg ada dalam benak anda. dan anda sudah tergopoh2 berlindung di balik "selamanya tidak mungkin bisa membuktikan ..."

[Kelana]

Saya review sedikit topik usia 5 tahun ini.

TS mempertanyakan apakah The Vajracchedika Prajna Paramita Sutra ( Diamon Sutra) palsu atau tidak berdasarkan indikasi adanya istilah hinayana dan mahayana.

Saat kita menelaah teks sutra tersebut dalam bahasa Sanskerta, tidak ditemukan istilah hinayana dan mahayana di dalamnya. Karena kedua istilah yang dianggap sebagai indikasi palsu atau tidak palsu ini tidak pernah ada maka topik ini tidak bisa dibahas lebih lanjut, kecuali ada indikasi-indikasi baru yang diajukan.

Jadi topik ini sebenarnya sudah selesai. Sangat lucu membahas sesuatu yang tidak pernah ada.

Bagi yang baru datang diharapkan memahami tujuan dari sub-forum  Studi Sutta/Sutra  Reply #26

[Pudji]

Saya menyatakan bahwa tidak dapat dibuktikan lagi.... dan kebenaran atas pernyataan saya ini berlaku atau benar sampai suatu hari bisa dibuktikan. bagaikan teori gravitasi newton yang bertahan sampai sebelum munculnya teori relativitas. dan bahkan setelah adanya teori relativitas pun teori gravitasi masih tetap berlaku. banyak hal di dunia ini memang sudah begini hukumnya.
Soal hipnotis, sebaiknya sebelum mendapatkan yang bisa hipnotis atau pembaca pikiran, sebaiknya cari dulu hakim yg bisa disetujui bersama. inilah prosedurnya. kalo tidak ada hakimnya, si pembaca pikiran bilang "ya, anda sengaja !", sedangkan saya menjawab "Tidak !".... gimana atuh ? 
Kalo jaminan si udah siap kapan aja....hehehe....

[Pudji]

Saya review sedikit topik usia 5 tahun ini.

TS mempertanyakan apakah The Vajracchedika Prajna Paramita Sutra ( Diamon Sutra) palsu atau tidak berdasarkan indikasi adanya istilah hinayana dan mahayana.

Saat kita menelaah teks sutra tersebut dalam bahasa Sanskerta, tidak ditemukan istilah hinayana dan mahayana di dalamnya. Karena kedua istilah yang dianggap sebagai indikasi palsu atau tidak palsu ini tidak pernah ada maka topik ini tidak bisa dibahas lebih lanjut, kecuali ada indikasi-indikasi baru yang diajukan.

Jadi topik ini sebenarnya sudah selesai. Sangat lucu membahas sesuatu yang tidak pernah ada.

Bagi yang baru datang diharapkan memahami tujuan dari sub-forum  Studi Sutta/Sutra  Reply #26

Senang sekali mendapatkan informasi dari anda. Tapi kalau bisa tolong minta informasinya, di dalam kitab bahasa Sanskerta memakai kata apa ? dan artinya ? tks

Dan di akhir kalimat anda mengatakan diharapkan memahami tujuan dari sub-forum Studi Sutta/Sutra.
Sepahaman saya, forum ini ya sama dengan forum agama Buddha lain, membahas tentang ajaran agama Budda, agar pengetahuan tentang ajaran Buddha kita bisa meningkat. Tapi, sayang sekali, sepertinya saya mendapat respon dari kawan-kawan di sini hanya sekedar mencari debatan. Lihat saya isinya sudah sampai ke soal jaminan dan hipnotis. Apa kawan-kawan mau belajar agama atau mau berlatih skill berdebat biar bisa diundang ke TV One ?    terima kasih....

[Indra]

Senang sekali mendapatkan informasi dari anda. Tapi kalau bisa tolong minta informasinya, di dalam kitab bahasa Sanskerta memakai kata apa ? dan artinya ? tks

Dan di akhir kalimat anda mengatakan diharapkan memahami tujuan dari sub-forum Studi Sutta/Sutra.
Sepahaman saya, forum ini ya sama dengan forum agama Buddha lain, membahas tentang ajaran agama Budda, agar pengetahuan tentang ajaran Buddha kita bisa meningkat. Tapi, sayang sekali, sepertinya saya mendapat respon dari kawan-kawan di sini hanya sekedar mencari debatan. Lihat saya isinya sudah sampai ke soal jaminan dan hipnotis. Apa kawan-kawan mau belajar agama atau mau berlatih skill berdebat biar bisa diundang ke TV One ?    terima kasih....

bukankah anda yg memulai soal jamin-menjamin itu? saya hanya menerima tantangan anda

[Kelana]

Senang sekali mendapatkan informasi dari anda. Tapi kalau bisa tolong minta informasinya, di dalam kitab bahasa Sanskerta memakai kata apa ? dan artinya ? tks

Dalam sutra tersebut tidak ada kata hinayana maupun mahayana tetapi terdapat bagian yang menyebut kata śreṣṭhayāna dan hīnādhimuktiakaiḥ.
Untuk lebih lengkapnya penjelasan saya:

http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,735.15.html mulai Reply #27

Dan di akhir kalimat anda mengatakan diharapkan memahami tujuan dari sub-forum Studi Sutta/Sutra.
Sepahaman saya, forum ini ya sama dengan forum agama Buddha lain, membahas tentang ajaran agama Budda, agar pengetahuan tentang ajaran Buddha kita bisa meningkat. Tapi, sayang sekali, sepertinya saya mendapat respon dari kawan-kawan di sini hanya sekedar mencari debatan. Lihat saya isinya sudah sampai ke soal jaminan dan hipnotis. Apa kawan-kawan mau belajar agama atau mau berlatih skill berdebat biar bisa diundang ke TV One ?    terima kasih....

Meskipun forum ini sepertinya sama dengan forum Buddhis lain, tetapi forum ini terdapat sub-forum, kita bisa melihat halaman depan forum terdapat bagian-bagian forum dengan judul yang berbeda-beda dengan keterangannya, seperti:  sub-forum Tradisi ada Theravada dan Mahayana. Dan di sini kita berada di Studi Sutta/Sutra  yaitu Diskusi tentang Sutta/Sutra secara objektif terlepas pandangan sebuah tradisi. Jadi khusus dalam sub-forum ini diharapkan hanya ada pembicaraan secara akademis seputar studi kepustakaan. Argumen berdasarkan misalnya hasil meditasi pribadi, tidak termasuk dalam hitungan.

Jika anda mencari pemahaman lain dalam mempelajari agama Buddha di luar konteks kepustakaan, maka nampaknya anda salah alamat untuk mengikuti sub-forum studi sutra. Anda bisa mengikuti sub-sub forum lainnya.

[adi lim]

sudah banyak orang 'pintar', bahkan berani pakai jaminan segala dan asumsi spontan atau asumsi pribadi dalam suatu ajaran.

[Mokau Kaucu]

 

Lockkk!!!!

[Pudji]

Saya tidak tahu apa penyusunan kalimat saya yg kurang jelas, atau salah penanggapan. Maksudnya saya menjamin bahwa saya tidak ada unsur sengaja meyelewengkan apa yang telah diajarkan atau yang diketahui. Dan walaupun tidak ada unsur sengaja, tidak berarti yang dikatakan pasti benar.
Untuk mencari tahu sebuah jawaban yg susah ditemukan perlu pembahasan. Bukan menjamin bahwa yang saya katakan atau bahas pasti benar. Mohon diteliti.
 

[Indra]

Saya tidak tahu apa penyusunan kalimat saya yg kurang jelas, atau salah penanggapan. Maksudnya saya menjamin bahwa saya tidak ada unsur sengaja meyelewengkan apa yang telah diajarkan atau yang diketahui. Dan walaupun tidak ada unsur sengaja, tidak berarti yang dikatakan pasti benar.
Untuk mencari tahu sebuah jawaban yg susah ditemukan perlu pembahasan. Bukan menjamin bahwa yang saya katakan atau bahas pasti benar. Mohon diteliti.
 

Bukan jaminan bahwa apa yang anda katakan adalah pasti benar yg sedang dibicarakan, melainkan jaminan yang anda berikan pada postingan sebelumnya. silakan anda baca lagi postingan anda sebelumnya.

[Pudji]

【梵本】अमप  तु खल पनैः सभत अमचन्त्योऽतल्योऽय  र्धिपयायैः।

【轉寫】api tu khalu punaḥ subhūte acintyo-'tulyo-'yaṁ dharmaparyāyaḥ|

【什譯】須菩提，以要言之，是經有不可思議、不可稱量無邊功德！

【奘譯】復次，善現，如是法門不可思議、不可稱量！應當希冀不可思議所感異 熟 ！
【凈譯】妙生，是經有不可思議、不可稱量無邊功德！




【梵本 】अय  च  सभत  र्धिपयायमतथागतेन   भामषतोऽग्रयानसप्रममथताना   सत्त्वानािथाय,
श्रष्ठयानसप्रममथताना  सत्त्वानािथाय।

【轉寫】ayaṁ ca subhūte dharmaparyāyas-tathāgatena bhāṣito-'gra-yā na-saṁprasthitānāṁ sattvānām-arthāya, śreṣṭha-yāna-saṁprasthitānāṁ sattvānām-arthāya|
【什譯】如來為發大乘者說、為發最上乘者說！

【奘譯】善現，如來宣說如是法門，為欲饒益趣最上乘諸有情故、為欲饒益趣最勝乘諸有情故！

Di atas merupakan kutipan yang saya dapat, tentang pencocokan Diamond Sutra bahasa Asli dengan Terjemahan, dan kalo penanggapan saya sampai disini adalah :
Pada bahasa asli adalah śreṣṭha-yāna bukan Mahayana. Kalimatnya menurut pengertian saya adalah :
Sutra ini dibabarkan oleh Tathagatha bagi mereka yang tingkatannya lebih tinggi dalam menjalani dharma, (entah lebih tinggi pemahaman, moralitas, pandangan dll, yang jelas bukan aliran Mahayana yg dimaksud, tapi individunya)
Mungkin ada masukan yang lebih baik/tepat dari teman-teman... tks...

[Pudji]

Bukan jaminan bahwa apa yang anda katakan adalah pasti benar yg sedang dibicarakan, melainkan jaminan yang anda berikan pada postingan sebelumnya. silakan anda baca lagi postingan anda sebelumnya.

ya, jaminan yg saya berikan sudah jelas, kamu mau ambil sekarang ?  atau mau saya antar sekarang juga ?
Di saat saya mengatakan saya menjamin tidak ada unsur sengaja meyeleweng ajaran atau mengada-ada (hanya mengeluarkan pendapat agar bisa menemukan jawaban, oleh karena itu di penjelasan saya memakai kata "mungkin")
Maksud mengatakan "menjamin" untuk meyakinkan/mengharapkan pembaca percaya ini tidak mengada-ada, walaupun belum pasti benar. kalau saya pastikan benar, ngapain cari-cari jawaban lagi. Kalo tidak memakai kata "menjamin", menurut anda kata apa yang lebih cocok untuk menyusun kalimat yang ingin disampaikan?
Setelah mengatakan "menjamin" dan pembaca percaya ada tidak, ya terserah pada pembaca....Saya tidak keberatan sekalipun pembaca menganggap "oh...ini sangaja ngacau...." kan pendapat org tidak bisa dipaksa....
Tetapi justru anda yang seperti merespon dengan tidak sopan dengan menanyakan jaminan apa yang ditawarkan.
Terdapat kata tantangan lagi....saya rasa anda perlu belajar sopan santun dan hormat dalam berkomunikasi, sebelum anda membenarkan pendirian anda....
Dan disini yg diinginkan adalah mendapatkan jawaban apakah Diamond Sutra Asli atau palsu, bukan soal jaminan. kalo anda mau jaminan, boleh datang ambil sekarang juga....ada kepala, nyawa, mobil merci, tanah,
dan lain-lain. Silahkan ambil sekarang juga...

[Indra]

ya, jaminan yg saya berikan sudah jelas, kamu mau ambil sekarang ?  atau mau saya antar sekarang juga ?

kalau cuma itu pilihannya, silakan anda lakukan yg terbaik menurut anda dari kedua pilihan itu tanpa yg pilihan yg ke tiga.

Di saat saya mengatakan saya menjamin tidak ada unsur sengaja meyeleweng ajaran atau mengada-ada (hanya mengeluarkan pendapat agar bisa menemukan jawaban, oleh karena itu di penjelasan saya memakai kata "mungkin")
Maksud mengatakan "menjamin" untuk meyakinkan/mengharapkan pembaca percaya ini tidak mengada-ada, walaupun belum pasti benar. kalau saya pastikan benar, ngapain cari-cari jawaban lagi. Kalo tidak memakai kata "menjamin", menurut anda kata apa yang lebih cocok untuk menyusun kalimat yang ingin disampaikan?
Setelah mengatakan "menjamin" dan pembaca percaya ada tidak, ya terserah pada pembaca....Saya tidak keberatan sekalipun pembaca menganggap "oh...ini sangaja ngacau...." kan pendapat org tidak bisa dipaksa....

Sejak berdirinya forum ini, baru kali ini ada postingan yg sampai perlu memberikan jaminan agar pembaca mau percaya. ini yg membuat saya menjadi tertarik.

Tetapi justru anda yang seperti merespon dengan tidak sopan dengan menanyakan jaminan apa yang ditawarkan.

mempertanyakan jaminan yg anda tawarkan itu tidak sopan menurut anda? saya pikir tidak ada pendapat lain di sini yg senada dengan anda. bahkan mod pun tidak menegur saya, jadi dalam hal ini, menurut saya respon saya masih cukup sopan. Moderator di sini pasti akan dengan sigap menegur member yg tidak sopan.

Terdapat kata tantangan lagi....saya rasa anda perlu belajar sopan santun dan hormat dalam berkomunikasi, sebelum anda membenarkan pendirian anda....

ini lucu, seuatu pendapat yg benar akan tetap benar terlepas dari apakah orang yg mengatakannya sopan atau tidak. demikian pula sebaliknya.

Dan disini yg diinginkan adalah mendapatkan jawaban apakah Diamond Sutra Asli atau palsu, bukan soal jaminan. kalo anda mau jamin, boleh datang ambil sekarang juga....ada kepala, nyawa, mobil merci, tanah,
dan lain-lain. Silahkan ambil sekarang juga...

justru anda sendirilah yg menawarkan jaminan itu, kenapa anda malah sibuk menggiring opini seolah2 saya yg menuntut jaminan dari anda? percayalah, nyawa anda sama sekali tidak lebih berharga dari kotoran ayam bagi saya. saya tidak sudi bersusah-payah mengambilnya.