Takdir versus non-takdir

[Tan]

Rekan-rekan seDhamma,

Saya hendak mengusulkan topik baru nih, yaitu mengenai ada atau tidaknya takdir yang mengatur hidup manusia. Semoga bisa menjadi topik yang menarik. Terima kasih.

Metta,

Tan

[Forte]

Menurut saya pribadi tidak ada takdir dalam agama Buddha yang ada kondisi karma.

Misalnya seseorang buta sejak lahir pada kehidupan sekarang karena kondisi karma yang menyebabkan dia buta akibat perbuatan di masa lalu.

Kalau mengenai takdir itu menurut saya, sesuatu yang muncul tanpa sebab dan tidak bisa ditolak.
Dan konsep takdir bagi saya adanya di agama samawi. Takdir itu ditentukan oleh Mr. X (pinjam istilah Bro. Dhanu) untuk bercoba2 ria(melakukan experimen kali)

[Tan]

Terima kasih Bro Hedi untuk tanggapannya.

Bro Hedi memaparkan perbedaan antara karma dan takdir. Jadi saya boleh menyimpulkan perbedaan karma dan takdir adalah sebagai berikut:

KARMA

Ada kondisi di masa lampau yang menjadi penyebabnya.

TAKDIR

Tidak ada penyebabnya dan tak dapat ditolak.

Bila saya salah mohon dikoreksi. Sekali lagi atas tanggapannya saya ucapkan banyak terima kasih.

Metta,

Tan

[Forte]

Ya.. Benar.. Thanks 4 the conclusion.. 

Dan sedikit tambahan.. Kondisi itu tidak hanya kehidupan lampau, tapi bisa juga masa lalu pada kehidupan ini.
Karena karma dapat berbuah pada saat ini dan masa mendatang..

Who be the next.. Ayo2.. share your opinion.

[ryu]

Takdir : Sudah Suratan, Tidak bisa dirubah, Pasrah, Bagaimana yang maha Kuasa, sejak lahir berdosa

Non Takdir : Manusia bisa berusaha sendiri untuk berubah, Tidak ada yang namanya Dosa turunan, Tidak ada yang menyurat

[Kelana]

Menurut KBBI, takdir berarti ketetapan Tuhan; ketentuan Tuhan; nasib. Jadi apa/siapakah penyebab munculnya takdir? Ya tentu saja si Tuhan.

Jadi non-takdir berarti non (bukan) ketetapan tuhan; bukan ketentuan tuhan; bukan nasib.

Lalu pertanyaannya adalah apakah non-takdir ini berarti juga suatu bentuk ketetapan hanya saja bukan tuhan yang menetapkan, ataukah ini berarti sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Dalam konteks Buddhis apakah hukum karma adalah suatu bentuk ketetapan meskipun bukan tuhan yang menetapkan atau sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Semoga pertanyaannya tidak membingungkan

[Forte]

Menurut KBBI, takdir berarti ketetapan Tuhan; ketentuan Tuhan; nasib. Jadi apa/siapakah penyebab munculnya takdir? Ya tentu saja si Tuhan.

Jadi non-takdir berarti non (bukan) ketetapan tuhan; bukan ketentuan tuhan; bukan nasib.

Lalu pertanyaannya adalah apakah non-takdir ini berarti juga suatu bentuk ketetapan hanya saja bukan tuhan yang menetapkan, ataukah ini berarti sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Dalam konteks Buddhis apakah hukum karma adalah suatu bentuk ketetapan meskipun bukan tuhan yang menetapkan atau sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Semoga pertanyaannya tidak membingungkan

Hm.. Menarik.
Saya mencoba memberikan pandangan..
Bisa dikatakan Kamma ini suatu ketetapan (jika meminjam istilah dari Sdr. Kelana)
Tapi ketetapan dari non takdir / kamma (saya gabungkan) itu sifatnya aksi dan reaksi.

Jika saya bawakan ke Fisika, ketetapan yang diistilahkan oleh Sdr. Kelana itu merupakan suatu rule yang berlaku, atau istilahnya Hukum Fisika. Dan untuk memudahkan saya bawakan contoh Hukum Archimedes.

Hukum Archimedes salah satu prakteknya bila memasukkan suatu benda dengan massa dan volume tertentu ke dalam suatu wadah penuh air. Maka akan sebanding dengan jumlah air yang terkeluarkan. Jadi di sini jelas ada aksi dan reaksi.

Jika konsep takdir,
bisa dikatakan begini : Tanpa ada kejadian apa2, air tersebut tiba2 tumpah keluar..   
dan
konsep non takdir,
Ada kejadian yang menimpa dengan gaya2 tertentu yang menyebabkan air tersebut keluar..

Semoga dapat dipahami.. CMIIW

[Sumedho]

Ketetapan= hukum/aturan/keputusan ?
 

[Forte]

Ketetapan= hukum/aturan/keputusan ?
 

Ketetapan MPR = Keputusan MPR kan ?

[Sumedho]

Kalo di buddhisme karena tidak ada yg memutuskan jadi

Ketetapan = Hukum / aturan ?

Jadi Kamma adalah hukum/aturan atau Kamma bukan Hukum/aturan ? 

 

[Forte]

Kalau saya pribadi berpendapat Karma adalah Hukum yang berperan di dalam semesta di samping hukum2 lainnya (yang katanya ada 23 hukum lain). Makanya dikenal Hukum Karma. CMIIW

Koreksi :
Bukan 24 hukum lain tetapi 24 faktor hukum sebab musabab yang lain (paccaya)
Lihat post di bawah. Thanks untuk Bro. Ryu yang mengkoreksi..

[ryu]

Bukannya panca niyama?

[Forte]

Saya koreksi..
Kayaknya saya yang salah..
Sorry

Ini yang saya ambil dari buku 100 tanya jawab dengan B.Uttamo

1. hukum biji2an
2. hukum temperatur
3. hukum perbuatan
4. hukum kekuatan pikiran
5. hukum dhamma

yang 24 itu merupakan 24 faktor hukum sebab musabab/paccaya

maaf atas kekeliruan saya.. maklum masih newbie

[Wi Tjong]

Halo Bro Tan...

Ngomongin takdir mengingatkan saya pd lagu nya Dessy Ratnasari : "Takdir memang kejam, tak mengenal perasaan, ...."

Syair ini lalu diprotes habis-habisan, mau digugat dan akhirnya harus menyatakan maaf didepan publik. (Dari dulu juga gue bilang apa Des.. ? mending pakai "Kadir memang kejam,...", lu sih gak percaya). jangan terlalu serius...cuma pengen bercanda saja...

Dalam agama non Buddhis, mereka juga sekarang sudah membedakan Takdir dgn Nasib. Mereka percaya adanya takdir dan juga nasib. Mereka sekarang juga sudah percaya bahwa nasib bisa berubah. Nasib dikarenakan oleh perbuatan sendiri katanya mereka. Tapi mereka bilang, tidak percaya sama hukum karma, padahal sebenarnya nasib itu bahasa Buddhis nya ya itu, hukum karma (menurutku).

Apakah takdir ada ? Ada tidaknya sih tidak bisa dibuktikan

Tetapi kalau dari kacamata Buddhis, kita sudah tau tidak ada. Alasannya, kalau ada, percuma dong segala usaha selama hidup, pahala yg dikumpulkan dsb, toh semua telah ditentukan oleh "sutradara" dan "penulis skenario". Kita hanya memainkan peran yg ceritanya "DIRAHASIAKAN". Sebenarnya agak susah diterima akal sehat (logika) rata-rata manusia.

Kita ibarat hanyalah obeng yg dipakai oleh penguasa. Kita tidak berhak memilih dan ingin seperti apa. Itulah takdir yg kejam dan tidak berperasaan... Tapi anehnya lagi, mengapa statement ini di gugat

Nanti kita lanjutkan ....

[Kelana]

Kalau saya pribadi berpendapat Karma adalah Hukum yang berperan di dalam semesta di samping hukum2 lainnya (yang katanya ada 23 hukum lain). Makanya dikenal Hukum Karma. CMIIW

Koreksi :
Bukan 24 hukum lain tetapi 24 faktor hukum sebab musabab yang lain (paccaya)
Lihat post di bawah. Thanks untuk Bro. Ryu yang mengkoreksi..

Setahu saya, yang disampaikan Sdr. Hedi sebelumnya sudah benar. Paccaya adalah hukum sebab musabab, Panca Niyama pun adalah hukum sebab musabab.
Singkatnya Panca Niyama termasuk dalam 24 Paccaya, yaitu Anantara Paccaya.
http://www.brelief.org/reports/patthana/index.html

[Forte]

Ha ?
Jadi bingung..
Saya karena kurang literatur jadi merujuk ke second literatur
yaitu kumpulan 100 tanya jawab dengan B.Uttamo yang lebih user-friendly 
Apa karena saya dalam mata 5 watt membacanya 

Tapi dalam web yang diberikan Sdr. Kelana memang benar..
Thanks 4 the correction

[Forte]

Bagi yang ingin mendownload link web yang diberikan Sdr. Kelana
telah disiapkan dalam versi PDF-nya.
Silakan didownload :


[attachment deleted by admin]

[dipasena]

Tetapi kalau dari kacamata Buddhis, kita sudah tau tidak ada. Alasannya, kalau ada, percuma dong segala usaha selama hidup, pahala yg dikumpulkan dsb, toh semua telah ditentukan oleh "sutradara" dan "penulis skenario". Kita hanya memainkan peran yg ceritanya "DIRAHASIAKAN". Sebenarnya agak susah diterima akal sehat (logika) rata-rata manusia.

Kita ibarat hanyalah obeng yg dipakai oleh penguasa. Kita tidak berhak memilih dan ingin seperti apa. Itulah takdir yg kejam dan tidak berperasaan... Tapi anehnya lagi, mengapa statement ini di gugat

kalo baca postingan diatas gw teringat pertunjukan boneka pupet, manusia ibarat boneka pupet yg diatur dan digerak2kan oleh tuhan, apa pun yg ia alami adalah skenario/alur cerita [yg merupakan keputusan mutlak] dr sang pemain boneka... jd perbuatan baik dan buruk pun itu sudah menjadi skenario dr sang sutradara/pemain boneka, trus apa gunanya kehidupan jika "Ini bukan hidup saya sendiri" ngapain nuntut Hak Asasi ?

waktu kul dulu sempat jg seh ikut team buat robot [KRI] kita dibagi menjadi 3 team, mekanik [bertugas membuat fisik/tubuh robot], elektrik [bertugas membuat jeroan/otak/ingatan secara fisik dr robot] dan software [bertugas membuat alur kerja/gerak dr robot yg disimpan di otak/ingatan robot], gw kebetulan dpt bagian yg ke-3, gw buat alur logikanya sesuai planning [ada rencana nih] yg kita inginkan, kemudian dituangkan kedalam bahasa coding [bahasa mesin] sehingga robot dapat bergerak [hidup, krn ada data yg di loading dr otak/ingatannya] sesuai dengan keinginan kita...

disitu gw melihat, gw yg mengatur robot itu, robot mau doing something gw tau, setelah A, robot itu mau melakukan apa [next step nya]... gw tau dimana kelebihan dan kekurangan [error] robot itu, gw yg kendalikan robot... gw pikir apa bs robot itu bergerak sesuai dengan keinginan dia sendiri [free will] ? bisa, gw tambahkan sensor [kemampuan tuk deteksi] n kemampuan untuk menganalisa data yg dia peroleh untuk melakukan next step dengan sendiri, toh gw jg tau, jika robot ini deteksi A, robot itu bakal lakukan apa... krn dah diatur semua... gw ciptakan robot untuk permainan [alur kehidupan] yg telah gw planning [rencana] kan sebelumnya untuk kesenangan gw

robot tersebut pasrah terhadap diri nya, apa pun yg gw inginkan, apa pun yg gw perintahkan [skenario gw]... ia akan mematuhinya, jika ia tidak mematuhi gw cap dia error. so apa pun perbuatan yg dilakukan si robot tak ada artinya krn itu semua bersumber dr gw, dia tidak bs menentukan bahkan memilih keluar dr jalur kita... kira2 ini lah yg menurut gw takdir

sedangkan Karma/Kamma [non-takdir] beda banget gw bukan dan tidak menjadi robot, tp gw hidup dan apa pun yg gw lakukan adalah akibat dr sebab yg gw lakukan, siapa yg ngatur ? ga ada tuh... it's my life [inget lagu bon jovi] ga ada yg berhak ngatur terhadap apa yg gw lakukan selain diri gw sendiri [keputusan ada ditangan kita sendiri] dan konsekuensi dr apa yg gw lakukan akan siap menanti [tanggung jawab terhadap apa yg kita lakukan]

nah sekarang kita milih jd apa nih ? robot seperti contoh pertama atau milih jd manusia contoh kedua ? dr jawaban yg kita pilih, maka kita bakal tau apa beda takdir n Kamma/Karma [non-takdir]

[Muten Roshi]

hm.. ngomong-ngomong free will (lanjutan dari thread sebelah)... apakah free will itu benar-benar free tanpa tercampur unsur-unsur karma, misalnya:
- lahir di suatu keluarga, mendapat didikan tertentu dari keluarga
- lingkungan sekolahan
- bakat alamiah dari lahir, hobi, kecerdasan
- pergaulan selama hidup
- dlll.....

sebenarnya apakah free will itu benar-benar free will???

[Sumedho]

Menurut saya, freewill itu seperti orang yg berada didalam kendaraan yang sedang berjalan.

Dia bisa mengerem, terus mengebut, belok, atau menubruk. Terkadang kendaraan sudah terlalu kencang hingga sulit dikendalikan dan bisa kecelakaan, terkadang kendaraan lambat sehingga mudah. Bisa juga lampu mati, atau bahkan mendapat dengan sound system fantastis.

Seperti itulah kendaraan (baca: kelahiran) dengan kondisi2xnya (buah kamma/vipaka).

Yang penting kita kendalikan dengan baik dengan penuh perhatian.

[Kelana]

hm.. ngomong-ngomong free will (lanjutan dari thread sebelah)... apakah free will itu benar-benar free tanpa tercampur unsur-unsur karma, misalnya:
- lahir di suatu keluarga, mendapat didikan tertentu dari keluarga
- lingkungan sekolahan
- bakat alamiah dari lahir, hobi, kecerdasan
- pergaulan selama hidup
- dlll.....

sebenarnya apakah free will itu benar-benar free will???

Kita harus bisa membedakan antara kehendak bebas (free will) dengan perwujudan kehendak. Tidak ada yang bisa menghalangi kita untuk berkehendak. Misalnya kita berkehendak menjitak kepala Pak SBY, siapa yang bisa menghalangi kita untuk berkehendak seperti itu? Tidak ada, karena itu baru ada dalam pikiran kita. Tetapi ketika kehendak kita itu ingin kita wujudkan, ya siap-siap saja ditangkap paspampres.

Contoh lain, kita berkehendak menjadi kaya. Siapa yang bisa mebnghalangi kita berkehendak menjadi kaya? Tidak ada. Tapi ketika kita ingin mewujudkan kehendak itu, kita tidak memiliki sesuatu yang bisa membuat kita menjadi kaya, misalnya bekerja keras, maka perwujudan kehendak menjadi terbatasi.

Jadi perwujudan kehendaklah yang terbatasi, bukan kehendak itu sendiri.

[Muten Roshi]

 tidak semua orang mendapatkan kebebasan kehendak / free will , misalkan seseorang beragama K. mungkinkah dia memikirikan tentang hukum karma? reinkarnasi? tentu tidak...  pemikiran seorang beragama K. tentu bukan hukum karma, pikiran orang tersebut terbatas dan terpatok pada mr Y. atau mr T....  apakah ini termasuk free will?

hm.. ngomong-ngomong free will (lanjutan dari thread sebelah)... apakah free will itu benar-benar free tanpa tercampur unsur-unsur karma, misalnya:
- lahir di suatu keluarga, mendapat didikan tertentu dari keluarga
- lingkungan sekolahan
- bakat alamiah dari lahir, hobi, kecerdasan
- pergaulan selama hidup
- dlll.....

sebenarnya apakah free will itu benar-benar free will???

Kita harus bisa membedakan antara kehendak bebas (free will) dengan perwujudan kehendak. Tidak ada yang bisa menghalangi kita untuk berkehendak. Misalnya kita berkehendak menjitak kepala Pak SBY, siapa yang bisa menghalangi kita untuk berkehendak seperti itu? Tidak ada, karena itu baru ada dalam pikiran kita. Tetapi ketika kehendak kita itu ingin kita wujudkan, ya siap-siap saja ditangkap paspampres.

Contoh lain, kita berkehendak menjadi kaya. Siapa yang bisa mebnghalangi kita berkehendak menjadi kaya? Tidak ada. Tapi ketika kita ingin mewujudkan kehendak itu, kita tidak memiliki sesuatu yang bisa membuat kita menjadi kaya, misalnya bekerja keras, maka perwujudan kehendak menjadi terbatasi.

Jadi perwujudan kehendaklah yang terbatasi, bukan kehendak itu sendiri.

[Kelana]

tidak semua orang mendapatkan kebebasan kehendak / free will , misalkan seseorang beragama K. mungkinkah dia memikirikan tentang hukum karma? reinkarnasi? tentu tidak...  pemikiran seorang beragama K. tentu bukan hukum karma, pikiran orang tersebut terbatas dan terpatok pada mr Y. atau mr T....  apakah ini termasuk free will?

Sdr. Dhamakara, yang anda katakan adalah pemikiran/pola pikir bukan kehendak bebas.

Sebenarnya mereka juga memiliki kehendak bebas. Dengan menerima doktrin tertentu, itu adalah wujud dari keberadaan kehendak bebas, karena kehendak mereka sendiri, keputusan mereka sendiri untuk menerima atau tidak suatu doktrin. Dan ternyata mereka berkehendak untuk menerima doktrin tersebut. Dan karena mereka menggunakan doktrin yang telah ia kehendaki sendiri untuk diterima, dan jika doktrin tersebut kebetulan adalah doktrin yang berisi membatasi pemikiran manusia, maka pemikirannya menjadi berkesan terbatas.

Jika benar-benar tidak ada kekendak bebas pada manusia, maka seseorang tidak bisa menentukan apapun, termasuk tidak bisa mengubah pola pikirnya dan tidak bisa mengubah agamanya. Tapi faktanya bahwa seseorang yang beragama K dengan dokrinnya yang demikian rupa, tetapi berkehendak untuk bebas dari doktrin tersebut, maka ia bisa mengubah pola pikirnya dan mengubah agamanya.

Jadi seseorang sendiri yang memutuskan untuk menjadikan seperti apa pemikiran/ pola pikir yang ada dalam dirinya. Inilah kehendak bebas.

[Muten Roshi]

tampaknya kehendak bebas ini pun masih relatif, tidak sepenuhnya bebas memilih dan menentukan, beruntunglah bagi orang-orang yang menyadari adanya kehendak bebas yang tidak diatur oleh Mr. T.... walaupun kehendak bebas yang tidak diatur mr T. ini juga masih relatif, bergantung pada tingkatan intelektual masing-masing individu

tidak semua orang mendapatkan kebebasan kehendak / free will , misalkan seseorang beragama K. mungkinkah dia memikirikan tentang hukum karma? reinkarnasi? tentu tidak...  pemikiran seorang beragama K. tentu bukan hukum karma, pikiran orang tersebut terbatas dan terpatok pada mr Y. atau mr T....  apakah ini termasuk free will?

Sdr. Dhamakara, yang anda katakan adalah pemikiran/pola pikir bukan kehendak bebas.

Sebenarnya mereka juga memiliki kehendak bebas. Dengan menerima doktrin tertentu, itu adalah wujud dari keberadaan kehendak bebas, karena kehendak mereka sendiri, keputusan mereka sendiri untuk menerima atau tidak suatu doktrin. Dan ternyata mereka berkehendak untuk menerima doktrin tersebut. Dan karena mereka menggunakan doktrin yang telah ia kehendaki sendiri untuk diterima, dan jika doktrin tersebut kebetulan adalah doktrin yang berisi membatasi pemikiran manusia, maka pemikirannya menjadi berkesan terbatas.

Jika benar-benar tidak ada kekendak bebas pada manusia, maka seseorang tidak bisa menentukan apapun, termasuk tidak bisa mengubah pola pikirnya dan tidak bisa mengubah agamanya. Tapi faktanya bahwa seseorang yang beragama K dengan dokrinnya yang demikian rupa, tetapi berkehendak untuk bebas dari doktrin tersebut, maka ia bisa mengubah pola pikirnya dan mengubah agamanya.

Jadi seseorang sendiri yang memutuskan untuk menjadikan seperti apa pemikiran/ pola pikir yang ada dalam dirinya. Inilah kehendak bebas.