//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Pembuktian dalam Buddhisme  (Read 152407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #120 on: 30 July 2007, 01:51:06 AM »
WHO REALLY CREATES SCIENTIFIC KNOWLEDGE?

So maybe there is no new method, unique to science, that scientists have to use to make any progress; and maybe scientific knowledge is not a special separate kind of knowledge, either; but surely scientists are the people who create scientific knowledge. Right?

Part 2 of the Myth of Magical Science goes something like this: 

Scientific Knowledge can only be developed by professional scientists.

It's just not that simple. We're not particularly talking about the old story of science being done in big projects and the gals with the Ph.D.s getting all the credit, either. This discussion is not about who gets credit for anything -- it's about what actually happens in the creation of what we call scientific knowledge.

Two aspects of this problem are easy to understand, once you think about them. The first concerns the initial creation or development or discovery of a particular fact or principle; the second concerns the dissemination of this new knowledge.

Regarding the first aspect, remember what we discussed in the preceding section about background knowledge?
"Our understanding of ourselves and our world, and our understanding of science itself, retains an unknown quantity of pre-scientific beliefs and practices which have never been studied scientifically and are assumed to be true and workable."
That background knowledge was not created by scientists: 
"Our ancestors, human and non human, have had hundreds of millions of years of biological and social (cultural) evolution for working on getting these things right."
That is not the end of it, though. New "background knowledge" is being created all the time. I don't know if we are still evolving biologically (probably we are) but we are certainly still evolving socially and culturally.

If you look at the history of science, you'll see that the advancement of knowledge was always a dance between the non-scientists and the scientists who were both interested in some particular aspect of the natural world. One favorite example is the way that artists and the scientists played off of each other's discoveries about light and color and perspective and so on. 

This is still going on today, not just between engineers and mathematicians and scientists, but between all the people who are really interested in anything and scientists. Here's another historical example: The woman who developed the beginnings of modern descriptive statistics was neither a scientist nor a mathematician -- she was a nurse. Her name was Florence Nightingale, and she planted the roots of modern nursing while she was inventing statistics, showing that the British Army was losing more soldiers to unsanitary hospital conditions than to enemy fire.

The second aspect concerns the dissemination of new knowledge, whatever it's origins may have been. Science is a communal function. Obviously, when we talk about scientific understanding of some particular phenomenon or principle, we mean more than that someone discovered it or developed an understanding of it: We mean that they discussed it with their colleagues, who may have helped to refine it in various ways; we mean that they published it professionally, so that any interested scientist could get a shot at it; but we mean more even than all that.

At this point the community of people who are participating in understanding this particular slab of science is still mostly confined to members of various research teams -- scientists, in a somewhat broad sense of the word. We may wonder just how broad: Is a secretary, who points out that a particular way of expressing a key point is ambiguous, a scientist? Lets say that he is -- that any member of the research team is a scientist in this broad sense of the term. Even with such a broad definition of the term "scientist," the process of developing a scientific understanding of a phenomenon or principle extends beyond the community of scientists per se.

Even if we were only interested in scientists, scientists in the narrowest possible sense of the word, and their understanding of a scientific principle, we still would have to consider where the next generation of scientists is going to come from. They are going to be people who have learned about the discoveries and the still unanswered questions in that particular discipline, and have divided to devote quite a lot of time to learning more about it. So anyone who contributes to helping people understand that discipline is training scientists or improving the training of scientists, and thus participating in developing the scientific understanding of that particular phenomenon or principle.

We are talking about teachers, of course, but also science writers and librarians and people who produce PBS videos and on and on, as far as you would care to go. But this section is already quite long, so let's leave it at that for now. (This topic seems to want it's own page.)

For now, let's consider just one example to bring this down to earth a bit: The original proof of a new mathematical principle is sometimes so complicated and long that even the person or team that proved it cannot really understand it completely. Once a proof is completed, though, people are inspired to study it, clarify it and simplify it. It may drop from a hundred pages or more, to fifty and then to twenty or so, and finally to five or ten pages that could be understood by a dedicated high school student. As I see it, everybody involved contributed to the development of that particular slab of knowledge.

As more and more people gain access to high quality information about science, this process becomes more and more efficient. Who knows what effect the World Wide Web will have, as it fosters discussion (and participation) by any interested people, and makes self training in practically any discipline steadily easier.

In this brave new world, science will be the business of anyone who cares to devote time and resources to working on it; and the professional scientist may take her rightful place as the facilitator of the general public devotion to improved understanding.

You can already see this happening. Some students are begining as early as junior high school to do research projects that are considered, by scientists specializing in research on their chosen topics, to be valuable contributions to scientific understanding. For example, consider some of the entrants in the Science Talent Search.

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #121 on: 30 July 2007, 02:08:40 AM »
saya rasa bedanya agama Buddha dan samawi cuma pada satu kata "pembuktian".... di agama samawi seseorang ditutup matanya untuk tidak membuktikan iman, sedangkan diagama buddha ditantang untuk membuktikan iman...

gw pikir jawabannya udah bisa kita liat sendiri...
ya gw seh mikirnya paling dia ada kekeliruan menanggapi Buddhism seperti agam samawi...
di Buddhism segala yang dikitab harus dipercaya dulu baru dibuktikan...
jadi yang belum dibuktikan sendiri akan menjadi iman...
bro Kara, anggap aja hal" yang belum terbukti oleh diri sendiri itu sebagai pengetahuan, bukan iman...
apa salahnya kita mengetahui ada yang namanya Nibbana, terlepas benar tidaknya itu...
kalo mengimani hal tersebut berarti menganggap hal tersebut benar padahal belum membuktikan sendiri, padahal Sang Buddha tidak menganjurkan demikian....

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #122 on: 30 July 2007, 02:21:01 AM »
iya integral lipat tiga itu bagi anak SD juga merupakan IMAN.. sedangkan bagi para ahli matematika hal itu adalah wajar ... demikian juga dengan iman tentang nibbana. bagi orang yang sudah mencapai arahat , maka nibbana adalah wajar, sedangkan bagi yang belum mencapainya nibbana adalah IMAN.


wait... apa yg tertulis di Sutta adalah kebenaran dan sayangnya hal itu bs dibuktikan dan sesuai logika, berarti hal tersebut bukan iman bukan ?

contoh : saya bisa membuktikan Integral lipat banyak itu ada dan buku yg menjelaskan tentang integral lipat banyak itu benar. tapi bagi seorang anak SD/SMP tidak akan pernah bs membuktikan rumus integral lipat banyak, betul ? nah apakah wajar anak SD/SMP itu mengklaim integral tersebut tidak dapat dibuktikan dan hanya teori kosong yg terpaksa dipercaya karena pelajaran (penjelasan terhadap iman), tapi nyatanya teori itu ada dan bisa dibuktikan...

melihat setan ,hantu, para dewa saya yakin umat Buddha tidak akan pernah meng-klaim itu salah dan halusinasi, karena hal seperti itu ada didalam Buddhism, tapi kalo anda berbicara umat agama Samawi terutama umat agama Nasrani, mereka akan berkomentar seperti apa yg anda katakan... yaitu salah dan halusinasi

iya benar maksudnya bentuk dinosaurus itu juga masih tebak-tebakan. ilmuwan menebak warna kulitnya, bentuk dagingnya, bentuk matanya, bentuk telinganya, berdasarkan tulang yang ditemukan. tebakan itu bisa saja salah.... jadi masih tidak bisa dikatakan bahwa bentuk dinosaurus sekarang itu sudah 100% benar. agama samawi. iya jelas sekali menutup matauntuk membuktikan kegaiban-kegaiban  yang ada.

wait, jika anda mengatakan bahwa dinosaurus itu adalah hasil tebak-tebakan ilmuwan, maka saya bs donk mengatakan bahwa cerita konyol dari agama Samawi adalah hasil tebak-tebakan ato dogeng, kenapa ? tidak ada bukti dan logika atas cerita tersebut kacau, wong yg ada bukti aja belum pastikan, betul ?

pada awalnya tetap saja harus ada iman, percaya tentang adanya nibbana. setelah percaya tentang adanya nibbana. lalu berusaha membuktikannya... tapi . .membuktikan nibbana itu masih sangat jauuuhhhh... sekali....

tepat ! Nibbana diluar batas logika umat awam, tapi tidak untuk umat yg telah dapat merealisasinya, anda tentunya harus melihat kenyataan yg ada, betul ? umat Buddha tidak mengimani Nibbana, Nibbana hanya teori yg menjadi tujuan dari umat Buddha yg bisa dicapai dan dibuktikan, cuma itu...

beda dengan sistem agama Nasrani yg meng-halalkan adanya si Tuhan, walau belum dibuktikan ato anda bisa memberikan bukti atas keberadaan Tuhan ? trus anda bertanya "lantas apa yang salah dengan mengimani?" [kata-kata ini lazim keluar dari pikiran dan mulut orang kr****n, apakah anda termasuk didalamnya ?] tidak ada yg salah, silakan jika anda mau, trus kenapa anda menuntut hal yg serupa ada didalam Buddhism walau sebenarnya tidak demikian ?

contoh simple:
seseorang datang pada dhanuttono dan dharmakara, setelah itu orang tersebut bercerita adanya kota X yg indah...

dhanuttono tidak menerima keberadaan itu secara langsung, tapi mencari tau informasi mengenai hal tersebut [apakah sudah ada orang yg pernah datang/sampai ke kota tersebut selain orang yg menceritakan tentang kota tersebut] dan berusaha untuk membuktikan keberadaan kota tersebut dengan mendatangi kota X

tapi si dharmakara, karena ia kenal dengan orang tersebut, ia mempercayainya mentah2 keberadaan kota tersebut, tanpa harus cape2 membuktikan sendiri, ia yakin dengan ucapan orang yg menceritakan kota X walau sebenarnya orang tersebut jg mendengar dr orang lain mengenai kota X

nah anda bs membedakan antara iman ato tidak, iman bs dilihat dicontoh ke dua, tapi tidak dicontoh pertama...

contoh apa dari ajaran Buddhism apa yg tidak bisa dibuktikan dan dilogikakan ? ayuks sharing dunk...

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #123 on: 30 July 2007, 06:55:29 AM »
Bang, anda tau tdk apa itu Nibana? Coba anda terangkan pendapat anda tentang Nibana?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #124 on: 30 July 2007, 07:55:32 AM »
Ya saya rasa perlu penyamaan konsep Sdr. Dharmakara dengan rekan sedhamma di sini.
Jadi bisa menjadi diskusi yang baik. Jadi menurut Sdr. Dharmakara, Nibbana itu apa. Apa yang Anda bingung soal Buddhism, coba diuraikan dengan jelas, sehingga bisa dibahas ramai2..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Predator

  • Sebelumnya: Radi_muliawan
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 585
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
  • Idealis tapi realistis dan realistis walau idealis
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #125 on: 30 July 2007, 08:55:10 AM »
Ya saya rasa perlu penyamaan konsep Sdr. Dharmakara dengan rekan sedhamma di sini.
Jadi bisa menjadi diskusi yang baik. Jadi menurut Sdr. Dharmakara, Nibbana itu apa. Apa yang Anda bingung soal Buddhism, coba diuraikan dengan jelas, sehingga bisa dibahas ramai2..


Jangan-jangan menurut rekan Dharmakara nibanna itu adalah alam/surga  ??? trus IMAN yg dimaksud rekan Dharmakara juga semoga bukan berarti "kuasa" Tuhan  8)
susah dan senang, sakit dan sehat selalu silih berganti

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #126 on: 30 July 2007, 09:05:35 AM »
Ya saya rasa perlu penyamaan konsep Sdr. Dharmakara dengan rekan sedhamma di sini.
Jadi bisa menjadi diskusi yang baik. Jadi menurut Sdr. Dharmakara, Nibbana itu apa. Apa yang Anda bingung soal Buddhism, coba diuraikan dengan jelas, sehingga bisa dibahas ramai2..
Jangan-jangan menurut rekan Dharmakara nibanna itu adalah alam/surga  ??? trus IMAN yg dimaksud rekan Dharmakara juga semoga bukan berarti "kuasa" Tuhan  8)

TTM aja.. Tunggu Tanggal Mainnya..
Tunggu Sdr. Dharmakara online dan menjelaskan semuanya.. Jadi jelas apa yang mau dibahas..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline davit_c

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 2
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #127 on: 30 July 2007, 10:25:55 AM »
Iman itu apa sih? :)
Saddha itu juga apa sih? :)
Apakah Iman = Saddha?
Kyknya benar apa yg dibilang sama Morpheus... definisinya dulu...


Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #128 on: 30 July 2007, 10:35:15 AM »
Quote
saya rasa bedanya agama Buddha dan samawi cuma pada satu kata "pembuktian".... di agama samawi seseorang ditutup matanya untuk tidak membuktikan iman, sedangkan diagama buddha ditantang untuk membuktikan iman...

ini gw ga setuju banget... sebelum komen lagi,mending disamain dulu persepsi definisi iman itu...

Offline Predator

  • Sebelumnya: Radi_muliawan
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 585
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
  • Idealis tapi realistis dan realistis walau idealis
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #129 on: 30 July 2007, 10:44:59 AM »
Quote
saya rasa bedanya agama Buddha dan samawi cuma pada satu kata "pembuktian".... di agama samawi seseorang ditutup matanya untuk tidak membuktikan iman, sedangkan diagama buddha ditantang untuk membuktikan iman...

ini gw ga setuju banget... sebelum komen lagi,mending disamain dulu persepsi definisi iman itu...

betul sekali.. samain dulu supaya ga bingung.. soalnya iman ini kurang baku dipake dalam buddhism (^_^) ngeri salah maksud sesungguhnya
susah dan senang, sakit dan sehat selalu silih berganti

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #130 on: 30 July 2007, 10:47:50 AM »
Mari kita samakan suara : a a a a a a a a a
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #131 on: 30 July 2007, 12:15:52 PM »
iman --> percaya pada sesuatu yang tidak mampu/ belum  dibuktikan
« Last Edit: 30 July 2007, 12:21:22 PM by Dharmakara »

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #132 on: 30 July 2007, 12:25:16 PM »
umat Buddha akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama Buddha,
umat Kristiani akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi  apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama kr****n
umat Islam akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi  apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama Islam
.....dst.....dst...


Quote
melihat setan ,hantu, para dewa saya yakin umat Buddha tidak akan pernah meng-klaim itu salah dan halusinasi, karena hal seperti itu ada didalam Buddhism, tapi kalo anda berbicara umat agama Samawi terutama umat agama Nasrani, mereka akan berkomentar seperti apa yg anda katakan... yaitu salah dan halusinasi

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #133 on: 30 July 2007, 12:39:59 PM »
tidak mampu dan belum mampu beda lho...

Quote
umat Buddha akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama Buddha,

oh ya? kapan yah ada yang seperti ini?
setau gw cuma di agama K yang begini neh... segala sesuatu di luar keyakinana mereka adalah perbuatan iblis...
cuma masalah melihat setan... jelas" diajarkan ada lebih dari satu alam... mana pernah segala sesuatu hal di luar Buddhism disebut halusinasi ato perbuatan setan, apalagi salah...

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Pembuktian dalam Buddhisme
« Reply #134 on: 30 July 2007, 12:47:47 PM »
Harap lebih memperjelas tujuan/maksud dari kalimat Anda. Anda harus sadari bahwa Anda baru mulai mendalami Dhamma. Jadi supaya tidak ada kesalahan dalam intepretasi dan diskusi ini jadi simpang siur. Jadi harap Anda tidak memulai gaya bahasa Zen dulu..

Ibarat Anda anak burung yang baru belajar mengepakkan sayap ya harus sadar Anda anak burung jangan langsung main loncat dan mencoba terbang..

umat Buddha akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama Buddha,
umat Kristiani akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi  apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama kr****n
umat Islam akan meng-klaim bahwa melihat setan hantu itu salah dan halusinasi  apabila orang yang melihat setan atau hantu itu bukan orang beragama Islam
.....dst.....dst...


Quote
melihat setan ,hantu, para dewa saya yakin umat Buddha tidak akan pernah meng-klaim itu salah dan halusinasi, karena hal seperti itu ada didalam Buddhism, tapi kalo anda berbicara umat agama Samawi terutama umat agama Nasrani, mereka akan berkomentar seperti apa yg anda katakan... yaitu salah dan halusinasi
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

 

anything