[ASK]Tumimbal Lahir?

[cowcool]

Bro Sumedho sebenarnya konsep kita sama cuma kata katanya lain .

Diri/Roh/Jiwa adalah kekal
Diri/Roh/Jiwa adalah tidak kekal

dua duanya salah yang benar adalah anatta ... dan untuk merealisasikan anatta harus melampui dualitas pikiran words can not describe.

[Sumedho]

yup, cuma beda cara penyampaian saja.

Ketika kita terjebak bicara atta itu kekal atau tidak kekal, maka itu bukan anatta. Maka itu kedua pandangan itu salah dan tidak sesuai dengan buddhism

[williamhalim]

Ada juga yg menggunakan perumpamaan sungai.

Yang bertumimbal lahir adalah 'kesadaran' kita. Jadi diumpamakan kesadaran = sungai.

Sungai (Kesadaran) terus menerus mengalir, disepanjang alirannya, masuklah kotoran2, air got ataupun air jernih, air hujan dsbnya (ini perumpamaan bertambahnya kualitas batin dengan kamma buruk dan baik disepanjang kehidupan kita).

Jika sungainya melewati kota Bogor, kita anggap pada saat itu namanya Sungai Bogor, lalu saat melewati kota Depok, namanya Sungai Depok, saat melewati daerah Manggarai, namanya Sungai Manggarai (ini perumpamaan aja, gw sih gak begitu hapal daerah2 di jkt  ).

Jadi, saat kesadaran menyatu dgn tubuh Mao Ce Tung, namanya si Mao Ce Tung. Selama nyatu dengan tubuh si Mao, kesadaran mendapat akumulasi kamma setiap hari, kesadaran sudah berubah setiap hari. Nah, saat si Mao ko'it, kesadaran yg sudah di upgrade tsb akan mengalir ke tubuh baru, misalnya ke tubuh si Hedi Kasmanto, maka kesadaran (gabungan dgn raga baru tsb) sekarang akan dipanggil dengan sebutan Hedi Kasmanto

Jadi, yg bertumimbal lahir ialah "kesadaran yg setiap saat berubah"  ----> CMIIW
Sungai yang mengalir

Kira-kira penjelasan ini udah bener nggak ya?

::

[Muten Roshi]

dari baca pendapat para sesepuh.. kira" begini ya..?
...kalo misalnya sungai kesadaran itu tiba di kota bogor, maka namanya sungai bogor , lalu sampai di depok, namanya sungai depok... tapi air di sungai itu tetap ada bukan?

misalnya kesadaran kali ini mampir di tubuh bang medho.. cling.. tiba" muncullah bang medho.. lantas next life, cling.. mampir ke tubuh bang willi...  lantas nextlife lagi clingg.... mampir ke tubuh cowcooll... cling.. mampir lagi.... ke muten...
 nah.. kesadaran itu kan tetap harus ada ? kalau tidak siapa yang mampir ke tubuh medho , willi, ..? 
mohon pencerahan sesepuh 

[williamhalim]

misalnya kesadaran kali ini mampir di tubuh bang medho.. cling.. tiba" muncullah bang medho.. lantas next life, cling.. mampir ke tubuh bang willi...  lantas nextlife lagi clingg.... mampir ke tubuh cowcooll... cling.. mampir lagi.... ke muten...
 nah.. kesadaran itu kan tetap harus ada ? kalau tidak siapa yang mampir ke tubuh medho , willi, ..? 

Sebenarnya contoh km nggak tepat nih.
Masa di kehidupan sekarang di tubuh Bang Medho dan di kehidupan berikutnya di tubuh Willi. Kami ini kan di satu periode kehidupan 
Contoh yg praktis misalnya dikehidupan ini kesadaran join dgn tubuh Muten dan kehidupan yad pindah join ke tubuh bakal presiden RRC (misal).

Kesadarannya memang pindah, tapi bukan kesadaran yg sama dengan kesadaran yg masuk di tubuh Muten pertama kalinya dulu. Kesadaran yg pindah ke tubuh baru tsb adalah kesadaran yg telah terakumulasi selama hidupnya Muten. Sama tapi tak serupa, serupa tapi tak sama. Asalnya sama, tapi telah berubah...

Kamu bukan dirimu yg dulu lagi... ohhh   

PS: Mohon bantuan para sesepuh, jika ada yg salah atau yg perlu ditambahkan...

::

[Muten Roshi]

 [at] willi
jadi kalo "kamu bukan dirimu yg dulu lagi".. lalu misalnya di kehidupan lalu si muten suka membunuh ayam dan makan daging ayam, lantas bagaimana ceritanya di kehidupan mendatang ayam yang saya bunuh tadi bisa mencari dan menemukan si muten (hukum karma)...

ceritanya kan si ayam bingung nih mau balas dendam, gantian membunuh muten, eh.. tau-taunya si ayam keliru bunuh willi... (kamu bukan dirimu yg dulu lagi, jadi si ayam bingung).. jadi gimana nih. .koq tambah bingung 

apa si ayam minta bantuan pada raja yama, gitu ya..

[williamhalim]

si ayam gak nyari siapa2....
hukum karma bukan balas membalas...
jadi si ayam gak bakalan bingung nyari2 si muten

si ayam slow aja (setelah dibunuh, mungkin si ayam terlahir jadi polisi dan menangkap si muten lagi naek motor ga pake helm)

yg pasti:
muten bakalan terhukum sendiri karena bathinnya telah dipenuhi oleh dosa (kebencian) saat pembunuhan ayam. Bathin yg penuh kebencian kan efeknya negatif... so, si muten akan terhukum sendiri, si ayam gak perlu turun tangan lagi... :-)
    

::

[Muten Roshi]

 [at] wili
jadi tambah bingung nih.. jadi karmanya kalo kita membunuh makhluk hidup itu cuma ditangkep polisi aja? wah .. ringan banget ya..    asik deh.. berarti bunuh-membunuh itu enggak apa-apa ya..  hukum karmanya ringan banget..? wah... tapi aneh juga ya.. koq bisa kebetulan sekali si polisi menangkep gw..? apa gak ada kemungkinan tuh si ayam salah tangkep orang lain..? 

koq bisa suasana batin penuh kebencian .... ketika bunuh ayam itu bukannya suasana hati sedang senang dan gembira, misalnya dalam rangka merayakan ulang tahun, lalu bunuh ayam 50 ekor, mengundang tetangga dan sanak saudara untuk makan-makan enak.. bukankah ini membunuh dalam suasana gembira..? hukum karmanya apa ya..?  kalo cuma ditangkep polisi aja ya.. hahah  ... kita bunuh-membunuh ayam aja yuk ... dagingnya lezat banget lho  .. dan .... toh hukum karmanya ringan banget.. 



 

si ayam gak nyari siapa2....
hukum karma bukan balas membalas...
jadi si ayam gak bakalan bingung nyari2 si muten

si ayam slow aja (setelah dibunuh, mungkin si ayam terlahir jadi polisi dan menangkap si muten lagi naek motor ga pake helm)

yg pasti:
muten bakalan terhukum sendiri karena bathinnya telah dipenuhi oleh dosa (kebencian) saat pembunuhan ayam. Bathin yg penuh kebencian kan efeknya negatif... so, si muten akan terhukum sendiri, si ayam gak perlu turun tangan lagi... :-)
    

::

[cowcool]

Cara berkerjanya Hukum Karma tidak sesimple itu Bro . Membunuh ayam karmanya tidak seserius itu lagipula di samping ada karma buruknya juga ada karma baiknya. Misalkan buka resto KFC bisa menghidupi banyak orang, memutar roda ekonomi.

[williamhalim]

Demikianlah Bro Muten...

Saya yakin anda mengerti hukum kamma ini dengan baik dan hanya ingin memancing perdebatan spiritual demi kepuasan ego pribadi saja.

Ajaran Buddha adalah ajaran yg serius untuk pengembangan Bathin kita. Kita harus menghargai Guru kita dengan mendiskusikan ajaran Beliau dengan sopan.

Kalu ingin terus lucu2an mungkin bisa pindah ke thread Jokes in English atau Jokes Campuran...

Anumodana,
Willi

[Lex Chan]

Kalo joke yang berhubungan dengan Buddhisme, masukin di thread "Buddhist Humour":
http://www.dhammacitta.org/forum/index.php?topic=103.0
 

[Muten Roshi]

iya" setengah joke tapi setengah serius... soal bagaimana hukum karma itu bisa berbuah.. ada yang bisa menerangkan tidak..? misalnya membunuh ayam.. nah buah karmanya apa? harusnya ada hubungannya semua...
misalnya karena muten bunuh ayam ... cling..... lho koq bisa tiba-tiba muten ditangkep polisi (= dulunya polisi adalah si ayam)  ...  gara-gara gak pake helm... ? apa tidak mungkin si ayam itu salah tangkep.? apa tidak mungkin pada waktu mau ditangkep eh.. ternyata muten bisa ngebut lalu lolos dari kejaran polisi.. nah lho..? hukum karma tidak jadi berbuah dong..? (= hukum karma tidak pasti benar..?    ) nah lho      

terus tentang tumimbal lahir.. koq bisa si ayam mengenali muten pada kehidupan sekarang. lalu membalas dendam....  misalnya: si ayam tumimbal lahir jadi polisi..  yang nangkep muten

secara serius... saya tidak mengerti bagaimana  hukum karma bekerja...

Demikianlah Bro Muten...

Saya yakin anda mengerti hukum kamma ini dengan baik dan hanya ingin memancing perdebatan spiritual demi kepuasan ego pribadi saja.

Ajaran Buddha adalah ajaran yg serius untuk pengembangan Bathin kita. Kita harus menghargai Guru kita dengan mendiskusikan ajaran Beliau dengan sopan.

Kalu ingin terus lucu2an mungkin bisa pindah ke thread Jokes in English atau Jokes Campuran...

Anumodana,
Willi

[Muten Roshi]

  jadi mohon petunjuknya tentang hukum karma.. bagaimana hukum karma seorang yang membunuh ayam.. dan hubungannya dengan konsep tumimbal lahir.... 

Cara berkerjanya Hukum Karma tidak sesimple itu Bro . Membunuh ayam karmanya tidak seserius itu lagipula di samping ada karma buruknya juga ada karma baiknya. Misalkan buka resto KFC bisa menghidupi banyak orang, memutar roda ekonomi.

[Lex Chan]

Konon katanya, yang benar-benar mampu memahami proses kamma hanya Sammasambuddha..
Pacceka Buddha dan Savaka Buddha saja tidak mampu memahaminya..

Apalagi saya yang saat ini belum jadi Buddha, bagaimana bisa menjelaskan?

Sejauh ini cuma bisa mengatakan:
berbuat baik -> cenderung bahagia
berbuat buruk -> cenderung menderita
Itu saja.

[cowcool]

Bro Muten .. agar tahu caranya karma berkerja , anda 
mesti melatih kemampuan mengingat kehidupan masa lalu melalui meditasi , 10, 100, 1000 , 10000, 100000, 1000000,  dst kehidupan masa lalau. Di jamin tokcer Semakin tinggi meditasi anda semakin jauh yang bisa diingat.