Kelahiran Kembali dan Antarabhava/Bardo

[The Ronald]

Btw ini sumber lain dari sutta yg sama versi dc AN 7.55 ...yg menurut ku beda ( dgn kemampuan bahasa inggris seadanya)

2. Purisagatisuttaü Ý Courses of action of Great Men

006.02. Bhikkhus, I will teach the seven courses of action of Great Men and extinction without seizures, listen carefully. Those bhikkhus agreed and The Blessed One said: Bhikkhus, what are the seven courses of action of Great Men?

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks arouse and fade. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner.

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks rise jump up and fade. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner.

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks rise, jump up, not falling on the ground fade. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the latent tendencies of the craving to be, nor all the latent tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner.

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me, what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks rise spoiling the ground fade. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and it will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all latent tendencies of the craving to be, nor all latent tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner.

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks rise, jump up and a little fall on a bunch of grass or a bundle of sticks. Then fire is lighted and smoke comes up and burning that bunch of grass or bundle of sticks it extinguishes without fuel. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he extinguishes without substratum

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks rise and fall on a large bunch of grass or a huge bundle of sticks. A fire rises, smoke rises and burning that same bunch of grass or bundle of sticks it extinguishes without fuel. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he extinguishes with substratum

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he becomes a non-returner

Like an iron pot heated throughout the day when struck sparks rise and fall on a huge bunch of grass or a huge bundle of sticks. A fire and smoke rises burns the bunch of grass or the bundle of sticks and burns the brushwood and the parklands, coming to the end of a path way, to the edge of a rock, or to the edge of some water or to a pleasant surrounding extinguishes in want of fuel. In the same manner the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me what I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state too he has not realized completely. Of that state he has not dispelled all latent tendencies of measuring, all the tendencies of the craving to be, nor all the tendencies to ignorance. Destroying the five lower bonds binding him to the sensual world he goes up stream as far a the highest world of Brahma.

Bhikkhus, these are the seven courses of action of Great Men

Bhikkhus, what is non-seizing extinction?

Here, bhikkhus, the bhikkhu follows this course- I did not have and do not have. There will not be and will not be to me. What I had and produced I give up and gain equanimity. Not attached to being or producing, with right wisdom he envisages some noble peaceful state. That state he has realized completely. Of that state he has dispelled all latent tendencies of measuring, all tendencies of the craving to be, all latent tendencies to ignorance. Destroying desires, ... re ... by himself realizing he abides. Bhikkhus, this is non-seizing extinction Bhikkhus, these are the seven courses of action of Great Men and non-seizing extinction.


metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara4/7-sattakanipata/006-abyakatavaggo-e.html

[K.K.]

Supaya jangan ada salah paham, harap diperhatikan bahwa:

1. Dalam sutta, tidak ada pernyataan bahwa antarabhava ada atau tidak ada
2. Dalam sutta, ada hal-hal yang merujuk pada adanya momen antara kematian dan kelahiran
3. Penolakan/penerimaan antarabhava berbeda-beda dalam tiap sekte dan dijelaskan dalam literatur tambahan masing-masing, dalam hal Theravada adalah kitab komentar

Jadi penerimaan atau penolakan antarabhava sebetulnya tidak bisa ditentukan apakah sesuai dengan Ajaran Buddha atau tidak karena tidak ada pernyataan jelas dalam sutta/vinaya; jadi hanya bisa dirujuk ke doktrin karya belakangan masing-masing sekte.

Antarabhava ini juga bukan produk member DC apakah junior atau senior, tapi memang merupakan bagian dari aneka interpretasi Ajaran Buddha yang beragam. Bagi member DC alangkah baiknya kalau mulai memahami bahwa Ajaran Buddha memang terdiri dari berbagai sekte dengan doktrinnya masing-masing, jadi jangan meminta agar DC mengistimewakan doktrin satu aliran sebagai otoritas yang lebih benar. DC tidak menganut sekte manapun dan otoritas literatur yang dianggap paling otentik adalah yang paling tua dan diterima oleh semua aliran, yaitu sutta/sutra dan vinaya.

[Indra]

 [at] Ronald

terjemahan di atas jauh dari akurat, Pali jelas menuliskan "antarāparinibbāyī" yg dalam terjemahan di atas hanya disebutkan sebagai "non-returner"

[The Ronald]

Oh..tp palinya "antarà parinibbàyã" tp di inggris tulis non retuner... jd aku cari kata antarà parinibbàyã di goggle... via gtab dpt kamusnya..tp ga bisa buka.... butuh download flash...yg bisa bantu copas ke sini artinya tolong dunk

content.yudu.com/Library/A1nnib/PaliBuddhistDictiona/resources/29.htm

Dan aku dpt dari buku komentar...

Katanya dari rapb...

Sehubungan dengan Yang Tak Kembali atau Anàgàmã Puggala, terdapat lima jenis yaitu, (i) Antarà Parinibbàyã Anàgàmã, (ii) Upahacca Parinibbàyã Anàgàmã, (iii) Sasaïkhàra Parinibbàyã Anàgàmã, (iv) Asaïkhàra Parinibbàyã Anàgàmã, dan (v) Uddhaÿsota Akaniññhagàmã Anàgàmã. Para Anàgàmã Ariya berdiam di dalam lima alam suci atau Alam Brahmà Suddhàvàsa. Di antaranya, lima kelompok Anàgàmã berdiam di dalam Alam Avihà, lima di dalam Alam Atappà, lima di dalam Alam Sudassà, lima di dalam Alam Sudassã, dan empat (yaitu, selain dari Uddhaÿsota Akaniññhagàmã Anàgàmã) di dalam Alam Akaniññha, dengan demikian seluruhnya menjadi dua puluh empat Anàgàmã Puggala.

[The Ronald]

Cuplikan dari google search...


Pali Buddhist Dictionary - Yudu
content.yudu.com/Library/A1nnib/.../29.htm - Terjemahkan laman ini
Such a being is called 'one who reaches Nibbàna within the first half of the life' ( antarà- parinibbàyã). (2) “Or, whilst living beyond half of the lifetime, or
Anda telah mengunjungi laman ini 2 kali. Kunjungan terakhir: 13/09/08

[The Ronald]

Klo lihat sekilas seh...sepertinya yg dimaksud itu anagami tsb tidak menghabiskan masa hidupnya di alam brahma...kek baru terlahir di alam brahma...kemudian dah capai nibanna.

[Indra]

kebanyakan penjelasan mengenai kata ini (antaraparinibbayi) tampaknya dipaksakan agar sesuai dengan Abhidhamma (dalam hal ini "Puggalapaññatti "), padahal jika diartikan secara literal seharusnya tidak serumit itu.

[K.K.]

Sebetulnya pugalagatisutta ini menarik. Sebelumnya dari Saupadisesasutta hanya bisa dipahami antaraparinibbayi ini sebagai: "mati sebagai anagami, lahir sudah arahant." Jadi hanya menjelaskan proses penembusan arahattanya ada pada saat antara kematian dan kelahiran. Tapi di pugalagatisutta dijelaskan bahkan ada 3 jenis seperti ini dan memberi detail masa antara tersebut.

Bara adalah perumpamaan bagi kekotoran batin, mangkok besi adalah kehidupan yang ditinggalkan, lalu tanah atau jerami/bahan bakar lainnya adalah kehidupan yang dituju. Dari perumpamaan ini kita bisa lihat kepadaman terjadi ketika:
(1) persis saat meninggalkan kehidupan lama, digambarkan percikan api keluar dari bara dan padam.
(2) pada saat telah meninggalkan kehidupan lama, digambarkan percikan yang melayang lalu padam.
(3) pada saat akan memasuki kelahiran baru, digambarkan percikan yang terbang dan padam pada saat hampir menyentuh tanah.
Ketiga ini menggambarkan mati sebagai anagami, namun sebelum terlahir, nodanya telah padam dan menjadi arahant dan tidak terlahir lagi.
 
Juga menjadi jelas untuk berikutnya:
(4) noda batin masih ada pada saat kelahiran kembali, namun langsung padam. Ini berarti dari anagami meninggal, lahir kembali sebagai anagami juga, tapi sesaat langsung capai arahant.
(5 & 6) terlahir tetap anagami tapi nodanya akan habis pada kehidupan itu, 5 & 6 hanya beda kecepatan saja.
(7) terlahir sebagai anagami, dan akan meninggal dari sana belum mencapai arahant, terlahir lagi sampai akhirnya padam, digambarkan setelah jerami habis, masih akan pindah lagi ke hutan sampai mencapai tepian, baru padam.

Nampaknya agak sulit untuk mengabaikan momen antara itu dengan doktrin 'tanpa jeda'. Abhidhamma Theravada sendiri menganut bhavangasota yang tanpa jeda, setelah cuti muncul dan tenggelam, langsung patisandhi muncul dan tenggelam, berlanjutlah kehidupan dan muncul bhavanga dst.

[seniya]

Supaya jangan ada salah paham, harap diperhatikan bahwa:

1. Dalam sutta, tidak ada pernyataan bahwa antarabhava ada atau tidak ada
2. Dalam sutta, ada hal-hal yang merujuk pada adanya momen antara kematian dan kelahiran
3. Penolakan/penerimaan antarabhava berbeda-beda dalam tiap sekte dan dijelaskan dalam literatur tambahan masing-masing, dalam hal Theravada adalah kitab komentar

Jadi penerimaan atau penolakan antarabhava sebetulnya tidak bisa ditentukan apakah sesuai dengan Ajaran Buddha atau tidak karena tidak ada pernyataan jelas dalam sutta/vinaya; jadi hanya bisa dirujuk ke doktrin karya belakangan masing-masing sekte.

Antarabhava ini juga bukan produk member DC apakah junior atau senior, tapi memang merupakan bagian dari aneka interpretasi Ajaran Buddha yang beragam. Bagi member DC alangkah baiknya kalau mulai memahami bahwa Ajaran Buddha memang terdiri dari berbagai sekte dengan doktrinnya masing-masing, jadi jangan meminta agar DC mengistimewakan doktrin satu aliran sebagai otoritas yang lebih benar. DC tidak menganut sekte manapun dan otoritas literatur yang dianggap paling otentik adalah yang paling tua dan diterima oleh semua aliran, yaitu sutta/sutra dan vinaya.

Setuju 

[adi lim]

Gw setuju dengan pendapat di atas dan kitab komentar.  Kalau ada senior DC yg mengembangkan teorinya sendiri (antarabhava) dari sutta tersebut, yg berbeda dari Theravada orthodox dan mainstream yah silahkan saja.

sepertinya tidak ada senior DC yang mengembangkan teorinya sendiri, yang ada hanya pembahasan sesuai dengan kondisi nikaya atau sutta yang ada, jika memang ada member tidak setuju, sebenarnya tidak masalah kok.

Toh sudah ada 'yurisprudensi' sebelumnya,  contohnya seperti MMD yg dikembangkan seorang senior Terawada bersumber dari satu sutta yg ditafsirkan berbeda dengan penafsiran pada umumnya. 

lain pula untuk MMD, mengembangkan dengan teori sendiri  dan digabungkan 'guru meditasi' masa kini.

[The Ronald]

Hmm.. Lum selesai seh.. Jika memang ada jeda.. Apakah itu termasuk suatu alam lain (yg lasim di sebut alam bardo, alam anatara) atau ga? Apakah itu berarti terbentuknya jasmani di alam tsb dan indria2nya? Atau?

[xenocross]

Hmm.. Lum selesai seh.. Jika memang ada jeda.. Apakah itu termasuk suatu alam lain (yg lasim di sebut alam bardo, alam anatara) atau ga? Apakah itu berarti terbentuknya jasmani di alam tsb dan indria2nya? Atau?

untuk menjelaskan hal ini, mau gak mau harus merujuk ke literatur aliran yang mengakui ada jeda.
Dan yang mewarisi tradisi dan kitab2 tersebut adanya di Mahayana Chinese dan Buddhisme Tibetan. Dan pastinya kitab komentar belakangan.
Apa bisa diterima? Atau mending disudahi saja sampai disini karena kalau hanya dari sutta, sudah mentok

[adi lim]

untuk menjelaskan hal ini, mau gak mau harus merujuk ke literatur aliran yang mengakui ada jeda.
Dan yang mewarisi tradisi dan kitab2 tersebut adanya di Mahayana Chinese dan Buddhisme Tibetan. Dan pastinya kitab komentar belakangan.
Apa bisa diterima? Atau mending disudahi saja sampai disini karena kalau hanya dari sutta, sudah mentok

bisa lebih panjang lagi

[K.K.]

untuk menjelaskan hal ini, mau gak mau harus merujuk ke literatur aliran yang mengakui ada jeda.
Dan yang mewarisi tradisi dan kitab2 tersebut adanya di Mahayana Chinese dan Buddhisme Tibetan. Dan pastinya kitab komentar belakangan.
Apa bisa diterima? Atau mending disudahi saja sampai disini karena kalau hanya dari sutta, sudah mentok

Perdebatan ini sudah ada pada masa jauh sebelum munculnya Mahayana. Kathavatthu-nya Theravada (abad 3 BCE) sendiri membantah antarabhava dari Sammitiya. Yang saya singgung di sini berdasarkan sub-aliran Sarvastivada, bukan mahayana juga.

Hmm.. Lum selesai seh.. Jika memang ada jeda.. Apakah itu termasuk suatu alam lain (yg lasim di sebut alam bardo, alam anatara) atau ga? Apakah itu berarti terbentuknya jasmani di alam tsb dan indria2nya? Atau?

Bukan "alam" karena belum terlahir, tidak ada perasaan, tidak ada 'perbuatan', hanya sebuah kondisi antara kematian dan kelahiran saja.

[Kelana]

Maaf baru bisa menanggapi.

jadi menurut pendapat anda, bahkan setelah 2 minggu sesudah kremasi, orang itu belum dikatakan mati secara batin?

Ya. JIKA memang batin seseorang itu padamnya (matinya) selama 2 minggu. Masalahnya kita tidak tahu berapa lama batin seseorang padam. Saya pikir, mengingat sifat muncul-lenyapnya batin bisa sangat cepat, maka padamnya batin juga cepat.

Jadi anda menganggap antarabhava itu termasuk proses peleburan batin, yang bisa saja terjadi bahkan setelah kesadaran berpisah dari tubuh? Dan bisa berlangsung lumayan lama?

Sdr. Xenocross, berdasarkan definisi khusus (bukan dalam istilah umum) mengenai mati,  saya lebih menganggapnya sebagai momen menjelang mati. Momen menjelang mati ini kemungkinan disalahartikan oleh satu pihak sebagai momen antara mati dan lahir. Hal ini karena pihak tersebut menggunakan istilah umum mengenai mati yaitu seseorang yang hanya baru mati fisik sudah langsung dianggap mati. Dan saat pihak tersebut ”melihat” masih adanya sekelibat "gerakan" batin pada orang yang fisiknya mati, maka ia menganggapnya batin itu ada di antara mati dan lahir, antara-bhava.

tapi yang seperti ini kan normalnya disebut "jeda".
Sudah meninggalkan tubuh tapi belum masuk ke tubuh baru, jadi ada jeda waktu
dan jeda inilah yang kemudian disebut antarabhava

Meninggalkan tubuh bukan berarti mati. Ingat mati berarti padamnya tubuh dan batin. Jadi dalam kasus Bodhisatta tersebut Ia belum benar-benar mati, meskipun secara umum fisiknya dikatakan mati. Ia masih hidup. Jika benar-benar mati (fisik maupun batin), bagaimana Ia bisa sadar penuh perhatian seperti yang dikisahkan dalam teks?

Nah, saat sadar penuh perhatian inilah proses matinya batin dan munculnya batin dalam kehidupan baru. Teks menjabarkannya proses ini sehingga berkesan pelan-pelan. Jadi tidak ada jeda.

...... apakah perdebatan antarabhava atau tidak hanya karena perbedaan persepsi dan definisi?

definisi mati di mahayana sepertinya adalah "berpisahnya kesadaran dari tubuh jasmani secara permanen"

Bisa kedua-duanya, perbedaan persepsi dan definisi jika melihat definisi mati di Mahayana seperti yang anda sampaikan. Jika definisi mati seperti yang anda sampaikan bukankah akan memberikan indikasi adanya batin dan fisik yang kekal, mereka hanya berpisah selamanya?