Samatha-Vipassana

[Sukma Kemenyan]

jadi maksudnya...
dan sebnernya hanya ada 1 jenis meditasi? meditasi vipassana?

Definisi Vipassana apaan sich ?

[morpheus]

jadi maksudnya...
meditasi metta harusnya masuk meditasi vipassana juga? 
dan sebnernya hanya ada 1 jenis meditasi? meditasi vipassana?

jadi maksudnya yg ada cuman meditasi thok. pembagian itu terjadi belakangan setelah buddha parinibbana. buddha cuman mengajarkan jalan pembebasan itu adalah jalan mulia berunsur delapan, gak pake dibagi2 segala macem... satu jalan, delapan unsur... bukan beberapa jalan.

[Sumedho]

Mesti buka pooling juga nih tentang meditasi ini 

[williamhalim]

Ada kisah Zen,

Seritanya seorang bhikkhu yg mengaku hebat berniat menemui seorang master di rumahnya untuk adu argumen. Bhikkhu tersebut masuk ke rumah setelah melepaskan sandal dan meletakkan payung di depan pintu rumah sebelum masuk.
Sesampainya ke dalam rumah dan bertemu sang master, sang master bertanya, "dimanakah kau letakkan payungmu tadi, di kiri atau kanan pintu?"

Sang bhikkhu tergagap dan segera menyadari bahwa ia masih harus belajar banyak lagi dan masih belum mempunyai kesadaran penuh.

Dari cerita diatas dapat kita ambil kesimpulan bahwa 'kesadaran penuh setiap saat' adalah meditasi sehari2 yang harus dilatih terus menerus.
Mungkin ini yg disebut vipassana?

 

[Kalyanadhammo]

bang kalyana, pertanyaannya adalah: mengapa pembagian sepenting dan sebesar itu tidak dilakukan oleh buddha sendiri?

Ingat kondisi saat Buddha dan jaman sekarang berbeda. Pada jaman sang Buddha petapa itu banyak dan meditasi itu adalah hal yang biasa. Ingat sudah banyak para pertapa di jaman sang Buddha. Pada jaman sekarang banyak orang bahkan tidak tau sama sekali tentang meditasi jadi mengkin para Bikkhu membedakannya untuk memudahkan pelajaran. Selama itu membantu saya rasa tidak ada masalah untuk dibedakan.

mengapa buddha mengajarkan anapanasati pada muridnya yg satu, metta bhavana pada muridnya yg lain, kasina pada murid lainnya lagi?
dan kalo memang semuanya harus dilakukan secara systematik seperti pelajaran meditasi jaman sekarang, kenapa buddha gak mengajarkannya secara systematic seperti sekarang, mulai dari satu samatha bhavana trus vipassana?
kenapa??? apakah buddha kalah lihay dengan bhikkhu2 belakangan?

Dari sejarah sang Buddha daya tidak melihat tentang sang Buddha mengajarkan Kasina. Kalau disuruh mengembangkan Metta itu pernah dengar. Yang saya baca sang Buddha mengajarkan untuk tidak melekat dan selalu sadar kepada murid2nya. Jadi untuk ini saya tidak berkomentar.

meditasi karaniya metta sutta gak ada, adanya meditasi metta

orang2 memakai karaniya metta sutta sebagai acuan untuk bermeditasi metta karena ada cross referensi dengan sutta2 lainnya sewaktu buddha mengajarkan metta bhavana, ditambah lagi pengajaran metta bhavana secara turun temurun mulai dari bhikkhu jaman buddha sampe sekarang. bukan asal comot aja...

Cross referensi maksudnya apa? Apa sang Buddha mengatakan sendiri bahwa karaniya metta sutta digunakan untuk bermeditasi. Bukan anda mengatakan kalau sang Buddha tidak mengatakannya sendiri itu tidak valid. Yang disebut Vipasana juga ada referensi dari sutta bukan sembarang comot saja tapi anda katakan tidak valid karena tidak dikatakan langsung oleh sang Buddha.

regards.

[morpheus]

Ingat kondisi saat Buddha dan jaman sekarang berbeda. Pada jaman sang Buddha petapa itu banyak dan meditasi itu adalah hal yang biasa. Ingat sudah banyak para pertapa di jaman sang Buddha. Pada jaman sekarang banyak orang bahkan tidak tau sama sekali tentang meditasi jadi mengkin para Bikkhu membedakannya untuk memudahkan pelajaran. Selama itu membantu saya rasa tidak ada masalah untuk dibedakan.

saya gak ngerti nih. gimana pembedaan (yg dulunya gak pernah ada) bisa membantu memudahkan?
gimana memperumit sesuatu bisa memudahkan?
darimana datangnya kesimpulan ini?

Cross referensi maksudnya apa? Apa sang Buddha mengatakan sendiri bahwa karaniya metta sutta digunakan untuk bermeditasi.

anda mempermasalahkan praktek metta bhavana menggunakan karaniya metta sutta bukan?
saya bilang, praktek metta bhavana itu cross referensi banyak:
AN 4.67: Ahina (Ahi) Sutta
AN 4.125: Metta Sutta
AN 4.126: Metta Sutta
AN 8.63: Sankhitta Sutta
AN 10.208: Brahmavihara Sutta
AN 11.16: Metta (Mettanisamsa) Sutta
semuanya sama dan sejalan dengan karaniyametta sutta... jadi gak salah kan kalo orang metta bhavana pake karaniya metta sutta?

sekarang kembali ke laptop.

Bukan anda mengatakan kalau sang Buddha tidak mengatakannya sendiri itu tidak valid.

dan kembali anda salah mengerti 
saya gak bilang kita harus jadi robot, buddha pencet tombol A baru kita bergerak...

saya bilang pembagian samatha dan vipassana adalah sangat penting, sangat besar. kenapa gak buddha sendiri yg membaginya sewaktu dia masih ada?

Yang disebut Vipasana juga ada referensi dari sutta bukan sembarang comot saja tapi anda katakan tidak valid karena tidak dikatakan langsung oleh sang Buddha.

saya tahu referensi vipassana adalah satipatthana sutta. sekali lagi masalahnya bukan itu. masalahnya adalah pembagiannya.

*nyari hemaviton*

[Kalyanadhammo]

Semoga bisa nemu hemaviton.

Sorry kalau gak quote jadi panjang lagi. 
Kalau dulu semua orang di india sudah tau apa meditasi samatha. Jadi tidak perlu secara mendetail Sehingga Sang Buddha kalau tidak salah lebih banyak mengajarkan kesadaran atau Sati. sedangkan pada jaman sekarang meditasi saja tidak tau. Jadi perlu diperjelas. 

Kalau soal valid atau tidak. karena anda mengatakan valid mana kata Buddha atau xxx(Saya lupa).
Jadi saya berpendapat anda menganggap kalau sang Buddha tidak mengatakannya sendiri itu tidak valid.
Kalau Karaniya Metta Sutta dianggap meditasi pendapat saya itu tidak penting. Karena anda mengatakan bahwa kata2 sang Buddha itu yang valid makanya saya bahas sutta tersebut dalam meditasi.
Ngomong2 bagaimana cara mengunakan Karaniya Metta Sutta dalam meditasi?
Saya membaca beberapa kali buku meditasi Metta Bhavana. Belum pernah mendengar meditasi mengunakan Karaniya Metta Sutta. Dapatkah anda menunjukan petunjuk pelatihannya (Lebih bagus lagi kalau E-book)? 

regards.

[morpheus]

Kalau dulu semua orang di india sudah tau apa meditasi samatha. Jadi tidak perlu secara mendetail Sehingga Sang Buddha kalau tidak salah lebih banyak mengajarkan kesadaran atau Sati. sedangkan pada jaman sekarang meditasi saja tidak tau. Jadi perlu diperjelas. 

mmmm... jawaban anda menimbulkan banyak pertanyaan...
darimana anda tau orang india dulu udah tau meditasi samatha? ada sumbernya?
sariputta and moggalana dulunya murid sanjaya, gak ada catatan sanjaya ngajarin meditasi. rahula, gak pernah tau meditasi, dan buddha ngajarin anapanasati (http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.062.than.html), sama panglima santati, cuman dikasih kotbah...

sang buddha lebih mengajarkan sati? ada dasarnya anda mengatakan itu?

trus saya masih gak nangkep logic anda. karena orang india dah tau samatha, jadi gak ngajarin mendetil? kalo udah tau samatha, ngapain dong buddha ngajarin samatha? kalo samathanya orang india salah, tambah susah dong memperbaikinya, jadi seharusnya tambah detil dong? kasih contoh dong?

trus kalo jaman sekarang gak tau meditasi, kok malah dipersusah? apa ini logicnya terbalik?

Kalau soal valid atau tidak. karena anda mengatakan valid mana kata Buddha atau xxx(Saya lupa).
Jadi saya berpendapat anda menganggap kalau sang Buddha tidak mengatakannya sendiri itu tidak valid.
Kalau Karaniya Metta Sutta dianggap meditasi pendapat saya itu tidak penting. Karena anda mengatakan bahwa kata2 sang Buddha itu yang valid makanya saya bahas sutta tersebut dalam meditasi.

keliatannya anda sering memotong2 kata2 saya tapi menangkap konteks dan maksudnya 

Ngomong2 bagaimana cara mengunakan Karaniya Metta Sutta dalam meditasi?
Saya membaca beberapa kali buku meditasi Metta Bhavana. Belum pernah mendengar meditasi mengunakan Karaniya Metta Sutta. Dapatkah anda menunjukan petunjuk pelatihannya (Lebih bagus lagi kalau E-book)? 

lho, intinya metta bhavana kan memancarkan cinta kasih ke semua arah? bukannya persis seperti yg tertera di karaniya metta sutta?

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/buddharakkhita/wheel365.html
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/story/bl015.html
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/wheel007.html

tidak ada satupun dari petunjuk meditasi di atas yg lupa menyebutkan karaniya metta sutta sebagai salah satu sumbernya... karaniya metta sutta merupakan sumber klasik dan orthodox untuk meditasi metta...

[Kalyanadhammo]

Sorry tidak ada quote lagi. Pusing kalau panjang.
Kalau gak salah jika anda baca kitab suci hindu itu ada 40 objek meditasi.
Ingat kedua guru sang Buddha. Sudah mencapai tahap2 tertentu (Saya lupa) 
Tahapan tersebut termasuk dalam jhana samatha. Jadi ini membuktikan 40 objek meditasi sudah ada sebelum jaman sang Buddha.
Kalau rahula tidak tau praktik meditasi anapanasati tetapi rahula pasti tau apa itu meditasi.
Sedangkan orang jaman sekarang ditanya meditasi saja mungkin banyak yang gak tau.

Dari yang saya baca dari buku sejarah sang Buddha. Sang Buddha sering sekali membicarakan tentang kesadaran dan selalu sadar setiap waktu.
Samatha tidak salah jadi tidak ada yang perlu diperbaiki hanya saja tidak dapat mencapai kesempurnaan.

Sering memotong kata. 
Hanya untuk mempersingkat dan saya tidak harus melihat keatas untuk mencari topik tersebut.

Maksud saya bukan itu.
Saya tidak tanya dasar anda menganggap karaniya metta sutta sebagai meditasi metta.
Tapi saya lebih menanyakan bagaimana penerapannya. Hanya sebagai referensi. 

Kalau link kelihatannya susah. Admin disini ganas. 
AccesstoInsight juga sudah di block disini.

regards.

[Sumedho]

Numpang lewat,

Saya jadi teringat....

ketika dulu pangeran Siddharta belajar kepada guru-gurunya, beliau sangat mahir dalam mencapai jhana2x. (disini artinya dia belajar 40 objek meditasi ? )

Kemudian beliau teringat ketika kecil pernah duduk dibawah pohon jambu mencapai jhana dengan anapanasati. Lalu beliau mencoba menggunakan anapanasati lalu mencapai jhana 1-4 lalu mendapatkan pengetahuan2x (Dhamma) yang membawa pada tercapailah kesempurnaan.

The big Q is.... Jhana anapanasati berbeda dengan jhana yg telah dipelajari dari guru2x sbelumnya ?
 

[Kalyanadhammo]

[quote Name=Sumedho]
Kemudian beliau teringat ketika kecil pernah duduk dibawah pohon jambu mencapai jhana dengan anapanasati. Lalu beliau mencoba menggunakan anapanasati lalu mencapai jhana 1-4 lalu mendapatkan pengetahuan2x (Dhamma) yang membawa pada tercapailah kesempurnaan.
[/quote]
Saya kurang jelas tentang ini. Apa dapat diterangkan lebih lanjut?
Pada saat sang Buddha mencapai jhana 1-4 dan mencapai kesempurnaan itu waktu dia masih kecil atau sudah besar? Masih belum nyambung. 

regards.

[Sumedho]

Waktu kecil jhana 1 (kl nga slah). lalu dibawah pohon bodhi dan bertekad tidak akan bangun sebelum mencapai pencerahan, disana pakai anapanasati sampai jhana 4.

[morpheus]

Sorry tidak ada quote lagi. Pusing kalau panjang.
Kalau gak salah jika anda baca kitab suci hindu itu ada 40 objek meditasi.

ada referensinya? kitab suci hindu yg namanya apa? ada linknya?

Ingat kedua guru sang Buddha. Sudah mencapai tahap2 tertentu (Saya lupa) 
Tahapan tersebut termasuk dalam jhana samatha. Jadi ini membuktikan 40 objek meditasi sudah ada sebelum jaman sang Buddha.

lalu? apa yg pengen anda buktikan di sini?
kan pertapa siddharta setelah menyiksa diri, balik2nya ke anapanasati lagi...

Kalau rahula tidak tau praktik meditasi anapanasati tetapi rahula pasti tau apa itu meditasi.
Sedangkan orang jaman sekarang ditanya meditasi saja mungkin banyak yang gak tau.

Dari yang saya baca dari buku sejarah sang Buddha. Sang Buddha sering sekali membicarakan tentang kesadaran dan selalu sadar setiap waktu.
Samatha tidak salah jadi tidak ada yang perlu diperbaiki hanya saja tidak dapat mencapai kesempurnaan.

anda blom menjawab pertanyaan saya...
anda bilang buddha lebih mengajarkan sati. dimana buktinya?
anda juga blom menerangkan logikanya kenapa kalo orang india dah pada tau samatha, jadi gak ngajarin pembedaan samatha vipassana. tolong jelaskan yg detil... sampai sekarang saya merasa runutan logikanya meloncat2...

Maksud saya bukan itu.
Saya tidak tanya dasar anda menganggap karaniya metta sutta sebagai meditasi metta.
Tapi saya lebih menanyakan bagaimana penerapannya. Hanya sebagai referensi. 

semuanya ada di link yg saya berikan. sayang sekali anda tidak bisa melihatnya... mungkin di perpus vihara ada...

[Kalyanadhammo]

Sorry no quote again
Hmm, Kalau link mungkin lebih baik cari sendiri.
Disini banyak yang diblock.
Saya pernah baca di buku buddhis dan kalau gak salah sejarah juga ada.
Bahwa 40 objek meditasi itu sudah ada sejak dahulu.

Yang ingin saya buktikan bahwa gurunya saja sudah mencapai tahap jhana berarti meditasi samatha sudah ada sebelum sang Buddha mencapai kesempurnaan.
Jadi bukan ditemukan oleh Buddha.

Kesadaran dan selalu sadar itu kan Sati.
Yang saya maksud lebih mengutamakan Sati daripada Konsentrasi.
Jika orang tersebut sudah tau buat apa diajarin lagi. Justru yang belum tau yang perlu diajarkan.

regards.

[morpheus]

Hmm, Kalau link mungkin lebih baik cari sendiri.
Disini banyak yang diblock.
Saya pernah baca di buku buddhis dan kalau gak salah sejarah juga ada.
Bahwa 40 objek meditasi itu sudah ada sejak dahulu.

terus terang aja bang, saya gak percaya ada buku hindu yg persis ngebahas 40 object kammathana seperti di visuddhi magga... kalo anda gak bisa mengingat nama bukunya, saya rasa itu gak bener...

Yang ingin saya buktikan bahwa gurunya saja sudah mencapai tahap jhana berarti meditasi samatha sudah ada sebelum sang Buddha mencapai kesempurnaan.
Jadi bukan ditemukan oleh Buddha.

setahu saya topiknya pan bukan itu...
topiknya pan, kok bisa pembagian segede dan sepenting itu malah dilakukan belakangan, bukan oleh buddha sendiri?
soal jhana ada sejak jaman sebelum jama buddha sih saya sepakat... tapi yg kita bicarakan kan bukan itu...

Kesadaran dan selalu sadar itu kan Sati.
Yang saya maksud lebih mengutamakan Sati daripada Konsentrasi.
Jika orang tersebut sudah tau buat apa diajarin lagi. Justru yang belum tau yang perlu diajarkan.

lah, kalo menurut logika anda di atas, buddha seharusnya udah gak banyak ngajarin samatha dong, karena orang india udah banyak tahu samatha (klaim ini juga gak terbukti sebenernya)... kenyataan justru banyak sekali buddha mengajarkan metta bhavana, anapanassati di sutta2 pali. apakah ini berarti logikanya gak bener? kok buddha cuman ngajarin "vipassana" satu kali di satipatthana sutta sedangkan sutta2 "samatha" banyak sekali? kebalik dari apa yg anda bilang...

pernyataan "lebih mengutamakan sati daripada konsentrasi" juga gak berdasar. ada dasarnya anda mengatakan demikian? kok nyatanya buddha memasukkan dua2nya di ariya magga?