TINDAKAN SEKSUAL YANG TIDAK PANTAS DALAM PANDANGAN BUDDHIS

[dilbert]

ramai sekali penonton di thread ini? apakah ada pelacur atau penggemar pelacur di antara penonton?

omitohud san cai san cai...

[Sostradanie]

[at] Bro dilbert

Saya lihat ini ada dua orang bernama Sirima di sini. Sama seperti ada kisah lain dimana ada dua orang bernama Bahiya, dua (atau tiga orang di Tipitaka) bernama Upali, beberapa orang dengan nama panggilan Kassapa, dan sebagainya. Saya sendiri tidak ingat jelas apakah Kisah Sirima ini yang dikatakan sebagai "Sotapanna berprofesi sebagai pelacur". Tapi jika dua kisah di atas yang menjadi referensi, di sana memang tidak dijelaskan bahwa Sirima adalah Sotapanna yang tetap menjadi pelacur.

Salah, itu bukan 2 orang yang bernama sirima. Tapi 1 orang.Saya pernah membaca ini di RAPB buku ke 2 hal 1680.
Di RAPB tidak ada dituliskan bahwa setelah dia mencapai sottapatti,sirima masih melanjutkan profesi sebagai pelacur.

[Sostradanie]

Kemarin ini saya diceritakan sekilas tentang anak berumur 12 tahun yang mendapatkan HIV dari orang tuanya. Orang dengan HIV positif tidak langsung menderita AIDS, tapi berangsur sampai T-cell-nya menurun di bawah level kritis. Waktu antara didapatnya HIV sampai terjadi AIDS juga dipengaruhi banyak faktor.

Info-nya tidak akurat.

Memang awalnya saya bilang barang, tapi karena sis bilang ga ada kesadaran, jadi saya pakai contoh yang pakai kesadaran. Nah, yang di mall juga mengajak dan memikat konsumen kok. "Boleh, kak, tasnya! Lagi diskon lho..." Maka luruhlah iman wanita yang mendengar.

Coba survei ke mall, apakah sering kejadian seperti itu? Namanya orang shopping itu cuci mata.Makin banyak yang dilihat makin banyak yang dibeli.

Dapat klien berduit, yang senang bukan cuma pelacur. Pelayan restoran pun senang kalau dapat tips. Ini masih tidak berhubungan dengan profesi pelacurnya.

Dengan perkataan bro ini berarti pelacur juga menilai ekonomi pelanggan kan?

Kalau soal menggaet pria jadi suami, saya pikir juga bukan bagian dari prostitusi itu sendiri, sebagaimana pria mencari pelacur juga untuk kesenangan seksual, bukan cari istri. Jika memang kemudian ada yang 'main perasaan' dan entah bagaimana jadi pasangan, itu bukanlah bagian dari prostitusi. Sama juga kalau cowok beli baju, dilayani dengan SPG cantik, saling suka, kenalan dan jadi suami istri. Tidak bisa dibilang SPG itu pekerjaan menggaet pria.

Peluang dan kesempatan lebih besar dan lebih sering terjadi dalam bidang prostitusi bukan bidang lainnya. Baik dalam hal penyakit, maupun hal pemicu kerusakan rumah tangga.

Betul, namun itu tetap suatu pendapat umum pada satu tempat dan pada satu waktu, sesuai tradisi & kebudayaan tertentu. Sewaktu saya belajar psikologi tentang moral, memang suatu nilai tidak di-over-simplify menurut satu kebudayaan, tetapi mencakup seluruh kebudayaan yang ada dan yang pernah ada, tidak peduli betapa kecilnya masyarakat tersebut.

Dan tidak semua orang belajar psikologi.
 

Kalau kita bahas satu hal, tentu kita bahas yang ideal. Misalnya kita bahas dewan perwakilan rakyat, tentu kita bahas dewan yang menjalankan fungsinya dengan benar, jangan pakai contoh DPR kita 'tercinta'. Rusaklah semua.

Jika contoh-nya DPR, zaman doeloe ketika DPR baru diberdirikan sebagai perwakilan rakyat.Dewan orang yang menjadi teladan karena membela kepentingan rakyat. Yang berpikir bagaimana rakyat bisa semakin maju. Kalau sekarang???
Berlomba-lomba menjadi anggota DPR untuk korupsi, mendapatkan tender dll. Apakah fungsinya masih sama?

Apa beda dengan pelacuran? Pelacuran jaman dulu untuk hiburan dan sekedar jasa. Mereka ada yang menghibur dengan bernyanyi,menari,diajak diskusi bukan sekedar seks semata. Bukan seperti pelacuran jaman sekarang.

[ryu]

hanya jika objeknya adalah Arahant, kalau putthujjhana mungkin efeknya lebih enteng

menghina buda hidup sebagai badut, tar kelahiran selanjutnya jadi badut

[K.K.]

Info-nya tidak akurat.

Ya, kurang akurat. Saya coba beri sumber lain:
Dalam keadaan tanpa terapi antiretroviral, waktu rata-rata perkembangan dari infeksi HIV menjadi AIDS adalah sembilan sampai sepuluh tahun, dan waktu bertahan hidup rata-rata setelah mendapatkan AIDS adalah hanya 9.2 bulan. Namun, tingkat perkembangan clinical disease bervariasi luas antara individual, dari dua minggu sampai 20 tahun.

Diterjemahkan dari wikipedia.

*clinical disease = Istilah dalam patologi untuk kondisi adanya perubahan secara fisiologis sehingga bisa dikenali sebagai tanda/gejala suatu penyakit.

Coba survei ke mall, apakah sering kejadian seperti itu? Namanya orang shopping itu cuci mata.Makin banyak yang dilihat makin banyak yang dibeli.

Ya sering, mudah sekali dilihat kalau sedang ada 'bak diskon'. 
Kembali lagi ke awalnya, yang saya katakan hubungan suami-istri adalah tanggung jawab suami & istri. Banyak objek netral di luar sana yang bisa menggoda suami atau istri, tapi tetap kembali pada mereka sendiri yang memutuskan. Pelacur tidak berkuasa memaksa suami meninggalkan istri sebagaimana sales juga tidak berkuasa memaksa istri membeli barang-barang yang membangkrutkan suami. Semua kembali pada keputusan si suami/istri.

Dengan perkataan bro ini berarti pelacur juga menilai ekonomi pelanggan kan?

Tidak. Mereka punya harga sendiri, tidak peduli apakah orang datang dengan duit hutang atau duit sendiri, punya duit, dilayani. Yang saya maksudkan adalah semua orang senang kalau dapat tips, bukan hanya pelacur.

Peluang dan kesempatan lebih besar dan lebih sering terjadi dalam bidang prostitusi bukan bidang lainnya. Baik dalam hal penyakit, maupun hal pemicu kerusakan rumah tangga.

Walaupun mungkin hal tersebut umum, tapi tetap bukan bagian dari prostitusi. Penggunaan narkoba atau perdagangan manusia juga terkait lumayan dekat dengan prostitusi, namun yang kita bahas adalah prostitusi, bukan prostitusi dengan narkoba atau pelacur hasil perdagangan manusia, ataupun prostitusi yang kebetulan merusak rumah tangga.

Dan tidak semua orang belajar psikologi.

Jadi maksudnya kita menyederhanakan dan hanya dari sudut pandang satu budaya? Di budaya tertentu, sebatas tuduhan perzinahan bisa menyebabkan wanita dirajam sampai mati, dan menurut budaya tersebut, itu adalah perbuatan benar. Jika demikian pembahasannya, saya tidak bahas lebih jauh.

Jika contoh-nya DPR, zaman doeloe ketika DPR baru diberdirikan sebagai perwakilan rakyat.Dewan orang yang menjadi teladan karena membela kepentingan rakyat. Yang berpikir bagaimana rakyat bisa semakin maju. Kalau sekarang???
Berlomba-lomba menjadi anggota DPR untuk korupsi, mendapatkan tender dll. Apakah fungsinya masih sama?

Apa beda dengan pelacuran? Pelacuran jaman dulu untuk hiburan dan sekedar jasa. Mereka ada yang menghibur dengan bernyanyi,menari,diajak diskusi bukan sekedar seks semata. Bukan seperti pelacuran jaman sekarang.

Suatu saat, sangha akan degradasi dan hanya berisi gundul-gundul tak bermoral. Seandainya saya di zaman itu dan membahas seperti apa yang kita bahas sekarang, maka saya akan tetap mengatakan 'profesi' bhikkhu adalah penjunjung tinggi moralitas walaupun 'bhikkhu' pada jaman tersebut hanyalah gundul immoral semua, sebab yang saya bahas adalah 'profesi'-nya, bukan individunya. Demikian pula yang tadinya hendak saya bahas di sini adalah profesi prostitusinya, bukan sifat pelacurnya yang bervariasi secara subjektif.

[dilbert]

Suatu profesi yang "baik" sesuai nilai kita tentu-nya profesi yang bisa kita dorong untuk terus di-karya-kan...

Saya agak furious dengan mis : ada anak kita atau saudara kita yang berminat berprofesi sebagai pelacur.
Sikap kita pada waktu itu-lah menggambarkan bagaimana "penerimaan" kita terhadap profesi pelacur itu ?

[Sostradanie]

Suatu saat, sangha akan degradasi dan hanya berisi gundul-gundul tak bermoral. Seandainya saya di zaman itu dan membahas seperti apa yang kita bahas sekarang, maka saya akan tetap mengatakan 'profesi' bhikkhu adalah penjunjung tinggi moralitas walaupun 'bhikkhu' pada jaman tersebut hanyalah gundul immoral semua, sebab yang saya bahas adalah 'profesi'-nya, bukan individunya. Demikian pula yang tadinya hendak saya bahas di sini adalah profesi prostitusinya, bukan sifat pelacurnya yang bervariasi secara subjektif.

Jadi apa pandangan bro tentang profesi prostitusi?

[K.K.]

Jadi apa pandangan bro tentang profesi prostitusi?

Dari sisi mana? Kalau dari sisi dhamma, menurut saya, prostitusi semata-mata menawarkan jasa seksual demi uang. Pekerjaan ini dari sudut pandang moralitas adalah netral, karena kunci pelanggaran sila atau tidak terletak pada konsumennya, bukan pelacurnya.

[Sostradanie]

Dari sisi mana? Kalau dari sisi dhamma, menurut saya, prostitusi semata-mata menawarkan jasa seksual demi uang. Pekerjaan ini dari sudut pandang moralitas adalah netral, karena kunci pelanggaran sila atau tidak terletak pada konsumennya, bukan pelacurnya.

Dari sisi dhamma sudah. Sekarang yang saya ingin tahu dari sisi umum, dari sisi psikologi, dari sisi si pelaku, dari sisi kesehatan. Pokoknya dari berbagai sisi yang bro lihat dan yang bro bisa.

[dilbert]

Dari sisi mana? Kalau dari sisi dhamma, menurut saya, prostitusi semata-mata menawarkan jasa seksual demi uang. Pekerjaan ini dari sudut pandang moralitas adalah netral, karena kunci pelanggaran sila atau tidak terletak pada konsumennya, bukan pelacurnya.

jika

Dari sisi mana? Kalau dari sisi dhamma, menurut saya, prostitusi semata-mata menawarkan jasa seksual demi uang. Pekerjaan ini dari sudut pandang moralitas adalah netral, karena kunci pelanggaran sila atau tidak terletak pada konsumennya, bukan pelacurnya.

kok konsumen-nya pelanggaran sila, sedangkan premis-nya pelacur-nya tidak melanggar sila ?

[M14ka]

Dari sisi mana? Kalau dari sisi dhamma, menurut saya, prostitusi semata-mata menawarkan jasa seksual demi uang. Pekerjaan ini dari sudut pandang moralitas adalah netral, karena kunci pelanggaran sila atau tidak terletak pada konsumennya, bukan pelacurnya.

belum tentu kk...prostitusi tidak melanggar sila ketiga, selama syarat2 yang disebutkan di Tipitaka atau kitab-kitab komentar tidak dilanggar.
FAKTOR :
1. Ada objek yang tidak patut di gauli
2. Mempunyai pikiran untuk menyetubuhi objek tersebut
3. Berpikir untuk menyetubuhi
4. Berusaha untuk menyetubui
5. Berhasil Menyetubuhi melalui usaha tersebut

[wang ai lie]

Dari sisi dhamma sudah. Sekarang yang saya ingin tahu dari sisi umum, dari sisi psikologi, dari sisi si pelaku, dari sisi kesehatan. Pokoknya dari berbagai sisi yang bro lihat dan yang bro bisa.

bukannya dari sisi umum dan sisi psikologi sudah juga ,? apa lagi dari sisi kesehatan. kalau sis mau dari berbagai sisi yang kita bisa ,sama juga sis tidak ingin menerima apa yg kita bicarakan dan apa alasan yang kita kemukakan. 
mengenai odha coba anda baca ini http://mishbahulmunir.wordpress.com/2011/03/30/surat-untuk-menkominfo-tifatul-sembiring-dari-melanie-subono-soal-odha/

[Sostradanie]

bukannya dari sisi umum dan sisi psikologi sudah juga ,? apa lagi dari sisi kesehatan. kalau sis mau dari berbagai sisi yang kita bisa ,sama juga sis tidak ingin menerima apa yg kita bicarakan dan apa alasan yang kita kemukakan. 
mengenai odha coba anda baca ini http://mishbahulmunir.wordpress.com/2011/03/30/surat-untuk-menkominfo-tifatul-sembiring-dari-melanie-subono-soal-odha/

Bagaimana bro bisa berpendapat seperti tulisan merah diatas? Saya bertanya pada bro kainyn dengan berbagai sudut pandang, bukan berarti seperti yang anda pikirkan.

[williamhalim]

Suatu profesi yang "baik" sesuai nilai kita tentu-nya profesi yang bisa kita dorong untuk terus di-karya-kan...

Saya agak furious dengan mis : ada anak kita atau saudara kita yang berminat berprofesi sebagai pelacur.
Sikap kita pada waktu itu-lah menggambarkan bagaimana "penerimaan" kita terhadap profesi pelacur itu ?

hal yg sama jika anak kita mau menjadi tukang sampah atau mau menjadi pembantu rumah tangga...

apakah kita senang? jika kita kurang senang, lantas apakah berarti profesi tukang sampah dan pembantu rumah tangga adalah profesi hina?

sekarang bandingkan dengan jika anak kita menjadi pejabat teras, sekali tekan perizinan mendapat uang titipan milyaran rupiah... atau anak kita menjadi hakim yg jika memenangkan perkara mendapat sogokan milyaran rupiah..
Jelas yah,  seorang pejabat koruptor atau hakim yg KKN lebih hina dibanding seorang pembantu atau tukang sampah...

Tapi ternyata........ kita tidak terlalu keberatan anak kita menjadi pejabat/hakim tsb dibanding jika anak kita menjadi seorang tukang sampah atau pembantu.

Jadi, dapat dilihat bahwa sikap penerimaan kita tidak dapat menentukan suatu profesi itu hina atau tidak hina.

::

[wang ai lie]

Dari sisi dhamma sudah. Sekarang yang saya ingin tahu dari sisi umum, dari sisi psikologi, dari sisi si pelaku, dari sisi kesehatan. Pokoknya dari berbagai sisi yang bro lihat dan yang bro bisa.

dari penekanan kata itu sis, coba sis baca dari awal , baik dari sisi dharma , sisi umum dan sisi psikologi , dari sisi pelaku dan sisi kesehatan sudah ada semua, dan saya minta maaf jika saya keliru