//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.  (Read 556575 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1290 on: 21 June 2011, 10:29:54 AM »
Berapa kalipun kamu menanyakan, saya akan tetap menjawab sama. Bahwa saya tidak menutup kemungkinan apapun jika memang saya belum tahu.

Saya tidak memberikan pelatihan bahasa manusia kepada anjing saya. Tapi kami bisa berkomunikasi. Sesama orang bisu kok bisa berkomunikasi.

-Sama seperti cerita tentang ular yang besar dan panjang yang bertapa , dan karena kita tidak bisa melihat buktinya lagi maka itu dikatakan dongeng.
-Sama seperti manusia yang bisa menjadi harimau jadi-jadian, tidak masuk akal dan omong kosong.
-Sama juga cerita manusia yang punya kekebalan yang kamu ceritakan bahwa hormon ini dan itu. Sayangnya itu tidak lengkap, karena belum termasuk penjelasan kok ada orang mempan dibacok? Hormon apa yang menyebabkan manusia itu kebal?

;D Saya mundur dari diskusi ini.


Justru konsep Parami itu dijelaskan dengan kisah2 Jataka.

Manusia juga masih temasuk hewan (binatang berkaki dua), hanya kesombongan intelijenlah yang membuat manusia merasa beda dari hewan. Menurut info mahluk dewa males deket2 mahluk manusia karena bau.... menurut bayangan ane sama kek manusia yang males deket2 ama kambing yang dirasa bau dan "bodoh". Dan bentuk komunikasi antar mahluk Dewa, belajar dari topik pembahasan ini, bisa jadi bukan lewat bunyi seperti manusia, atau minimal bukan bahasa manusia, tapi tetap dijelaskan dengan bahasa manusia agar manusia bisa mengerti.

Mengikuti hukum perubahan, bentuk manusia (apabila masih ada) sejuta tahun yang akan datang tidak akan persis sama seperti yang kita lihat pada masa sekarang ini, termasuk faktor2 pendukungnya.

Anggaplah Jataka tidak 100% real, menurut anda berapa persen tingkat ke-real-an-nya? 0%?

Saya mundur dari diskusi ini. ;D

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1291 on: 21 June 2011, 11:22:13 AM »
iya jujur,saya juga masih agak ragu dengan jataka,apakah semuanya itu reeal?Dan darimanakah kisah2 jataka tersebut berasal?
misalnya,ketika siddhattha menjadi burung puyuh dan ketika hutannya terbakar,Ia "mengucapkan" paritta yang sekarang dikenal sebagai vattaka paritta,dan dari mana kisah2 jataka tersebut diketahui,apakah ada orang yang sepanjang masa hidupnya selalu hidup bersama Siddhatha sehingga mengetahui secara pasti kisah2 jataka?
thanks.... ;D ;D ;D

kisah jataka diceritakan oleh Sang Buddha sendiri, biasanya ketika terjadi suatu peristiwa Sang Buddha akan menceritakan latar belakang dari kejadian tersebut di masa lampau.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1292 on: 21 June 2011, 11:59:43 AM »
kisah jataka itu di komentar belakangan kan?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1293 on: 21 June 2011, 12:03:24 PM »
kisah jataka itu di komentar belakangan kan?

jataka yg bukan atthakatha

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1294 on: 21 June 2011, 12:12:55 PM »
kisah jataka diceritakan oleh Sang Buddha sendiri, biasanya ketika terjadi suatu peristiwa Sang Buddha akan menceritakan latar belakang dari kejadian tersebut di masa lampau.

jataka diceritakan oleh sang buddha sendiri, jika jataka dianggap cerita yang mengada2 ataupun tidak real, apakah salah jika saya mengatakan sang buddha hanya menceritakan dongeng kosong? mohon pencerahannya _/\_
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1295 on: 21 June 2011, 12:26:38 PM »
jataka diceritakan oleh sang buddha sendiri, jika jataka dianggap cerita yang mengada2 ataupun tidak real, apakah salah jika saya mengatakan sang buddha hanya menceritakan dongeng kosong? mohon pencerahannya _/\_

pertama harus dibuktikan dulu bahwa Sang Buddha memang mengada2 sebelum sampai pada kesimpulan bahwa cerita itu hanya dongeng

Offline Janindra d' Sihamuni

  • Sebelumnya: phrajonathan
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 567
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • Buddho,Dhammo,Sangho Pathithito Mayham
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1296 on: 21 June 2011, 12:36:32 PM »
Jataka yang diceritakan oleh Buddha sendiri,selalu diceritakan di saat yang tepat.Saat dimana terjadi keadaan "de javu".Kisah2 kehidupan lampau orang lain pun,sang buddha tau,misalnya ketika devadatta mati ditelan bumi,dan orang2 merayakannya.Maka sang Buddha berkata,bahwa tidak sekali ini saja ia ditertawai ketika mati,dikehidupan lampaunya pun ia pernah ditertawakan di saat kematiannya (Dhammapada Atthakatha)

Sang Buddha tidak pernah menceritakan Jataka tanpa alasan khusus,selalu ada landasan tertentu sehingga sang Buddha menceritakan Jataka. ;D ;D ;D ;D
bocah gitar!!! ;D ;D ;D 

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1297 on: 21 June 2011, 12:40:32 PM »
Jataka yang diceritakan oleh Buddha sendiri,selalu diceritakan di saat yang tepat.Saat dimana terjadi keadaan "de javu".Kisah2 kehidupan lampau orang lain pun,sang buddha tau,misalnya ketika devadatta mati ditelan bumi,dan orang2 merayakannya.Maka sang Buddha berkata,bahwa tidak sekali ini saja ia ditertawai ketika mati,dikehidupan lampaunya pun ia pernah ditertawakan di saat kematiannya (Dhammapada Atthakatha)

Sang Buddha tidak pernah menceritakan Jataka tanpa alasan khusus,selalu ada landasan tertentu sehingga sang Buddha menceritakan Jataka. ;D ;D ;D ;D

menurut anda jataka asli atau tidak?

pada awal anda bilang ragu mengenai jataka, tetapi setelah saya katakan jika jataka hanya dongeng yang di ceritakan sang buddha anda justru berbalik memberikan statment mendukung keaslian jataka?  ???
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1298 on: 21 June 2011, 12:54:28 PM »
menurut anda jataka asli atau tidak?

pada awal anda bilang ragu mengenai jataka, tetapi setelah saya katakan jika jataka hanya dongeng yang di ceritakan sang buddha anda justru berbalik memberikan statment mendukung keaslian jataka?  ???

saya ikut keputusan hasil KONSILI SANGHA saja... yang gak mau ikut yang apa-apa... demokrasi kok dan itu menjadi hak asasi setiap orang untuk mempertanyakan, meragukan bahkan menganggap Tipitaka atau sebagian dari Tipitaka itu bagaimana...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Janindra d' Sihamuni

  • Sebelumnya: phrajonathan
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 567
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • Buddho,Dhammo,Sangho Pathithito Mayham
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1299 on: 21 June 2011, 12:55:55 PM »
menurut anda jataka asli atau tidak?

pada awal anda bilang ragu mengenai jataka, tetapi setelah saya katakan jika jataka hanya dongeng yang di ceritakan sang buddha anda justru berbalik memberikan statment mendukung keaslian jataka?  ???
saya tidak memberikan pernyataan mendukung keaslian jataka.Saya hanya membuat tambahan pernyataan yang sudah dibilang oleh koko Indra,bahwa sang Buddha yang menceritakan kisah2 jataka.

Quote
kisah jataka diceritakan oleh Sang Buddha sendiri, biasanya ketika terjadi suatu peristiwa Sang Buddha akan menceritakan latar belakang dari kejadian tersebut di masa lampau.





Memang awalnya saya ragu,tetapi setelah membaca pernyataan koko indra bahwa Sang Buddha sendiri yang menceritakan jataka,saya sudah mulai agak percaya.Saya ragu akan keaslian jataka itu karena saya bingung,siapa yang dengan begitu akurat bisa mengetahui kisah2 hidup buddha di masa lampau,Mulai dari Kisah Sumedha,sampe 10 jataka utama....
bocah gitar!!! ;D ;D ;D 

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1300 on: 21 June 2011, 12:58:51 PM »
saya tidak memberikan pernyataan mendukung keaslian jataka.Saya hanya membuat tambahan pernyataan yang sudah dibilang oleh koko Indra,bahwa sang Buddha yang menceritakan kisah2 jataka.

Memang awalnya saya ragu,tetapi setelah membaca pernyataan koko indra bahwa Sang Buddha sendiri yang menceritakan jataka,saya sudah mulai agak percaya.Saya ragu akan keaslian jataka itu karena saya bingung,siapa yang dengan begitu akurat bisa mengetahui kisah2 hidup buddha di masa lampau,Mulai dari Kisah Sumedha,sampe 10 jataka utama....

Mingun Jetavan Sayadaw mampu mengingat semua isi Tipitaka, jadi tidak ada yang mustahil  ;D

Offline Janindra d' Sihamuni

  • Sebelumnya: phrajonathan
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 567
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • Buddho,Dhammo,Sangho Pathithito Mayham
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1301 on: 21 June 2011, 01:02:59 PM »
Mingun Jetavan Sayadaw mampu mengingat semua isi Tipitaka, jadi tidak ada yang mustahil  ;D
iya,saya tau,Bhante Ananda pun mampu mengingat semua Sutta Sang Buddha.Yand dulu membuat saya bingung itu adalah,siapa yang mampu mengikuti seluruh jalan hidup Buddha dari Sumedha sampai 10 jataka utama.Darimana orang2 tau bahwa Sumedha itu adalah bakal calon Buddha gotama,padahal itu sudah terjadi berkalpa kalpa yang lalu.Tetapi,ketika koko Indra memberi tahu bahwa Sang Buddha sendiri lah yang menceritakan Jataka jataka tersebut.Makanya saya mulai agak percaya.... ;D ;D ;D
bocah gitar!!! ;D ;D ;D 

Offline No Pain No Gain

  • Sebelumnya: Doggie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.796
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
  • ..............????
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1302 on: 21 June 2011, 01:08:26 PM »
ada yang bikin saya sangsi di sini. menurut saya menghapal dari tulisan lebih mudah daripada menghapal secara lisan..kalo tulisan kan bisa dibaca berkali2 untuk memastikan..kalo lisan bagaimana ya?
No matter how dirty my past is,my future is still spotless

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1303 on: 21 June 2011, 01:09:25 PM »
saya tidak memberikan pernyataan mendukung keaslian jataka.Saya hanya membuat tambahan pernyataan yang sudah dibilang oleh koko Indra,bahwa sang Buddha yang menceritakan kisah2 jataka.
pada awal anda menyatakan keraguan keaslian jataka kan?

Quote
iya jujur,saya juga masih agak ragu dengan jataka,apakah semuanya itu reeal?Dan darimanakah kisah2 jataka tersebut berasal?
misalnya,ketika siddhattha menjadi burung puyuh dan ketika hutannya terbakar,Ia "mengucapkan" paritta yang sekarang dikenal sebagai vattaka paritta,dan dari mana kisah2 jataka tersebut diketahui,apakah ada orang yang sepanjang masa hidupnya selalu hidup bersama Siddhatha sehingga mengetahui secara pasti kisah2 jataka?
thanks....   

lantas anda mengatakan ini
Quote
Jataka yang diceritakan oleh Buddha sendiri,selalu diceritakan di saat yang tepat.Saat dimana terjadi keadaan "de javu".Kisah2 kehidupan lampau orang lain pun,sang buddha tau,misalnya ketika devadatta mati ditelan bumi,dan orang2 merayakannya.Maka sang Buddha berkata,bahwa tidak sekali ini saja ia ditertawai ketika mati,dikehidupan lampaunya pun ia pernah ditertawakan di saat kematiannya (Dhammapada Atthakatha)

Sang Buddha tidak pernah menceritakan Jataka tanpa alasan khusus,selalu ada landasan tertentu sehingga sang Buddha menceritakan Jataka.   

coba lihat jawaban anda sendiri di bawah, bukan kah itu suatu dukungan keaslian jataka? walau mungkin baru 1% :)
Quote
[/b]
Memang awalnya saya ragu,tetapi setelah membaca pernyataan koko indra bahwa Sang Buddha sendiri yang menceritakan jataka,saya sudah mulai agak percaya.Saya ragu akan keaslian jataka itu karena saya bingung,siapa yang dengan begitu akurat bisa mengetahui kisah2 hidup buddha di masa lampau,Mulai dari Kisah Sumedha,sampe 10 jataka utama....

Spoiler: ShowHide
[belut]mode ON[/belut]
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #1304 on: 21 June 2011, 01:12:45 PM »
 :'(
saya ikut keputusan hasil KONSILI SANGHA saja... yang gak mau ikut yang apa-apa... demokrasi kok dan itu menjadi hak asasi setiap orang untuk mempertanyakan, meragukan bahkan menganggap Tipitaka atau sebagian dari Tipitaka itu bagaimana...
:outoftopic:
mending ikut saya bro ngeracik angka ...mau  :)):jempol:
 :backtotopic:
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma