Apakah ajaran Buddhist Mahayana mengenal kata ATMAN ?

[johan3000]

Atman pada wikipedia :
Atman atau Atma (IAST: Ātmā, Sansekerta: आत्म‍ ) dalam Hindu merupakan percikan kecil dari Brahman yang berada di dalam setiap makhluk hidup.[1][2] Atman di dalam badan manusia disebut: Jiwatman atau jiwa atau roh yaitu yang menghidupkan manusia.[1] Demikianlah atman itu menghidupkan sarwa prani (makhluk di alam semesta ini).[2] Indria tak dapat bekerja bila tak ada atman.[2] Atman itu berasal dari Brahman, bagaikan matahari dengan sinarnya.[1] Brahman sebagai matahari dan atman-atman sebagai sinar-Nya yang terpencar memasuki dalam hidup semua makhluk.[1]

triyana2009 :
Saya tidak memaksa anda untuk percaya pada Self/Diri Buddha/Atman, silahkan dibaca sendiri Sutra-Sutra yang ada di awal post ini dan tanyakan kepada yang berkompeten dalam hal ini, tentu saja yang menganut Ajaran Mahayana.

Terima kasih atas partisipasinya dalam thread ini.

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18119.msg301552#msg301552  ini udah di LOCKED 

Hui Neng adalah patriarch yg paling terkenal, walaupun dia buta huruf.


Shen Hsiu (murid terpelajar)
The body is a Bodhi tree, The mind like a bright mirror stand, Time and again brush it clean, And let no dust alight upon.

Hui Neng
Originally Bodhi has no tree, The bright mirror has no stand, Originally there is not a single thing, Where can dust alight.



the tubuh master Hui Neng  at Nan Hua, Tiongkok


1. Karena Bodhidharma (India) > Huiko, Seng Tsan, Tao Hsin, Hui Neng (Patriarch 1,2,3,4,5,6 in China) maka boleh dikatakan patriarch2 diatas merupakan akar2 dari Mahayana di Tiongkok ?

2. Apakah kalimat yg ditulis oleh Hui Neng menunjukan adanya DIRI (atta) ? mohon sharingnya.

3. Mohon sharingnya terutama bro Triyana2009 yg berkompetent tentang adanya diri pada Mahayana !
(dan jangan terlalu banyak copas sana sini, gunakan kemampuan bro menulis dan menganalisa.... )

[xenocross]

ya jelas atman ada dalam Mahayana

Sebagai sebuah konsep yang ditentang dan dihancurkan.

males ah copas lagi, di trit atas situ aku udah copas banyak banget

[johan3000]

Hui Neng :
Originally Bodhi has no tree, The bright mirror has no stand, Originally there is not a single thing, Where can dust alight.


Dari tulisan mater Hui Neng, kelihatannya gak ada ya!... mana tau triyana2009 jauh lebih penter dari master Hui Neng ?

ya jelas atman ada dalam Mahayana

Sebagai sebuah konsep yang ditentang dan dihancurkan.

males ah copas lagi, di trit atas situ aku udah copas banyak banget

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Atman pada wikipedia :
Atman atau Atma (IAST: Ātmā, Sansekerta: आत्म‍ ) dalam Hindu merupakan percikan kecil dari Brahman yang berada di dalam setiap makhluk hidup.[1][2] Atman di dalam badan manusia disebut: Jiwatman atau jiwa atau roh yaitu yang menghidupkan manusia.[1] Demikianlah atman itu menghidupkan sarwa prani (makhluk di alam semesta ini).[2] Indria tak dapat bekerja bila tak ada atman.[2] Atman itu berasal dari Brahman, bagaikan matahari dengan sinarnya.[1] Brahman sebagai matahari dan atman-atman sebagai sinar-Nya yang terpencar memasuki dalam hidup semua makhluk.[1]

triyana2009 :
Saya tidak memaksa anda untuk percaya pada Self/Diri Buddha/Atman, silahkan dibaca sendiri Sutra-Sutra yang ada di awal post ini dan tanyakan kepada yang berkompeten dalam hal ini, tentu saja yang menganut Ajaran Mahayana.

Terima kasih atas partisipasinya dalam thread ini.

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18119.msg301552#msg301552  ini udah di LOCKED 

Hui Neng adalah patriarch yg paling terkenal, walaupun dia buta huruf.


Shen Hsiu (murid terpelajar)
The body is a Bodhi tree, The mind like a bright mirror stand, Time and again brush it clean, And let no dust alight upon.

Hui Neng
Originally Bodhi has no tree, The bright mirror has no stand, Originally there is not a single thing, Where can dust alight.



the tubuh master Hui Neng  at Nan Hua, Tiongkok


1. Karena Bodhidharma (India) > Huiko, Seng Tsan, Tao Hsin, Hui Neng (Patriarch 1,2,3,4,5,6 in China) maka boleh dikatakan patriarch2 diatas merupakan akar2 dari Mahayana di Tiongkok ?

2. Apakah kalimat yg ditulis oleh Hui Neng menunjukan adanya DIRI (atta) ? mohon sharingnya.

3. Mohon sharingnya terutama bro Triyana2009 yg berkompetent tentang adanya diri pada Mahayana !
(dan jangan terlalu banyak copas sana sini, gunakan kemampuan bro menulis dan menganalisa.... )

Baik akan saya tanggapi, karena anda membuat thread di Mahayana mohon menggunakan pemahaman Mahayana. 

Sambil menunggu para Master Mahayana disini, saya dengan rendah hati  akan coba menanggapi saudara Johan3000 :

1. Atman yang saudara kutip itu berasal dari Wikipedia bahasa Indonesia dan hanya mewakili pemahaman dari saudara kita yang beragama Hindu.

2. Kata "Atman" bukan hanya milik saudara kita yang beragama Hindu tetapi juga terdapat dalam Literatur Agama Buddha Mahayana yang menggunakan bahasa Sansekerta.

3. Dalam Mahayana dikenal dua Ajaran Suci, Ajaran Yogacara dari Mahatma Yang Arya Vasubandhu dan Mahatma Yang Arya Asanga dan Ajaran Madhyamaka dari Mahatma Yang Arya Nagarjuna.

Dalam diskusi ini hendaknya saudara Johan3000 menggunakan point nomor 3 tersebut diatas sehingga para pembaca yang budiman disini tidak dibingungkan oleh penggunaan kata-kata saudara.

Saya tunggu jawaban dari saudara Johan3000.

 

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

ya jelas atman ada dalam Mahayana

Sebagai sebuah konsep yang ditentang dan dihancurkan.

males ah copas lagi, di trit atas situ aku udah copas banyak banget

Maaf tapi saudara Xenocross telah keliru memahami Mahayana.

Dalam Sutra-Sutra Suci Mahayana banyak disebutkan tentang Atman.

 

[johan3000]

3. Dalam Mahayana dikenal dua Ajaran Suci, Ajaran Yogacara dari Mahatma Yang Arya Vasubandhu dan Mahatma Yang Arya Asanga dan Ajaran Madhyamaka dari Mahatma Yang Arya Nagarjuna.

1. bisa coba postkan sample nya kedua Arya tsb** ? dan bandingkan dgn master Hui Neng!
2. siapakah gurunya kedua Arya tsb ? kakek gurunya ? kakek kakek punya kakek guru ? 
3. apakah tulisan atman dalam bahasa mandarin ?

**
Arya Vasubandhu
Arya Nagarjuna

sementara itu dulu.... (mohon kutipan pendek aja)....

2. Apakah kalimat yg ditulis oleh Hui Neng menunjukan adanya DIRI (atta) ? mohon sharingnya.

bagaimana menurut bro triyana2009 tentang no.2 ini  ?

[johan3000]

Namo Buddhaya,

ya jelas atman ada dalam Mahayana

Sebagai sebuah konsep yang ditentang dan dihancurkan.

males ah copas lagi, di trit atas situ aku udah copas banyak banget

Maaf tapi saudara Xenocross telah keliru memahami Mahayana.

Dalam Sutra-Sutra Suci Mahayana banyak disebutkan tentang Atman.

 

berilah contoh satu sutta dari monk yg terkenal, bahwa bro Xenocross salah !
(jangan asal bunyi BANYAK gitu lhooooo, mana buktinya?)

[johan3000]

2. Kata "Atman" bukan hanya milik saudara kita yang beragama Hindu tetapi juga terdapat dalam Literatur Agama Buddha Mahayana yang menggunakan bahasa Sansekerta.

APAKAH arti atman dlm Mahayana ? bisa beri tulisan sansekerta dan Mandarinnya ?
Apa keuntungannya mengetahui adanya atman dalam mahayana ?

mohon dijawab dehhh

[adi lim]

Namo Buddhaya,

ya jelas atman ada dalam Mahayana

Sebagai sebuah konsep yang ditentang dan dihancurkan.

males ah copas lagi, di trit atas situ aku udah copas banyak banget

Maaf tapi saudara Xenocross telah keliru memahami Mahayana.

Dalam Sutra-Sutra Suci Mahayana banyak disebutkan tentang Atman.

 

berilah contoh satu sutta dari monk yg terkenal, bahwa bro Xenocross salah !
(jangan asal bunyi BANYAK gitu lhooooo, mana buktinya?)

paling dijawab bro Triyana, buktinya copas2 tulisan dari Bhiksu/Bhikkhu yang terkenal dan terpelajar ! 

 

[Kelana]

Jika pertanyaannya adalah mengenal kata “atman” jelas Mahayanis menggunakannya. Digunakan sebagai apa? Digunakan sebagai istilah positif terhadap Nirvana. Apa manfaatnya? Manfaatnya adalah untuk menarik para ignorant/orang bodoh yang takut mengenai ajaran anatman karena masih melekat pada konsep adanya “Aku” , agar mau mendengar ajaran Buddha. Silahkan baca Lankavatara, Sutra BabVI dimana Sang Buddha sendiri menjelaskan mengapa menggunakan istilah “Tathagatagarbha”, “Aku Sejati/True Self”. Jadi bukan saya yang menafsirkannya, dan saya juga tidak menafsirkan kata-kata orang suci (di luar Buddha).

Jadi semua sutra yang menggunakan istilah “atman”, “true self”, “Buddha nature”, adalah untuk menarik para ignorant/orang bodoh yang menganut konsep atman agar mau mempelajari ajaran Buddha. Apakah kita berada di antara para ignorant/orang bodoh yang ketakutan yang dimaksud Sang Buddha dalam Lankavatara Sutra? Ya,  jika kita masih memegang konsep atman.

Demikian Sdr. Johan3000. Selebihnya sudah disampaikan dengan baik oleh Sdr. Xenocross di topik “Adakah Atman dalam Agama Buddha ?”  Jadi selanjutnya saya tidak perlu menanggapi komentar apapun untuk topik ini.

[johan3000]

kelana :
Jadi selanjutnya saya tidak perlu menanggapi komentar apapun untuk topik ini.

bro triyana2009 katanya tidak mesti menjawab pertanyaan
bro kelana katanya tidak perlu menanggapi komentar apapun utk topik ini.

wahhh dgn cara begitu bisa2 dalam suatu forum akan sepi lhoooo 

Manfaatnya adalah untuk menarik para ignorant/orang bodoh yang takut mengenai ajaran anatman karena masih melekat pada konsep adanya “Aku” , agar mau mendengar ajaran Buddha.

Tapi juga bisa orang bodoh tsb dibuat jadi pinter dulu dong... spt disekolahkan gitu...

apakah hubungan kata "atman" dengan 3 corak : dukha, annica, anatta ?

gw rasa masih banyak gy dpt didiskusikan dehhhh....supaya kita2 tambah pintar. dan nanti gak pakai atman lagi.....

sharing :
dulu gw pernah bertanya pada pendeta seputar agama Buddha...
ehhh dia malah bilang itu agama yg mempercayain adanya atman !
nahhh gimana nihhhh

atman dlm bahasa mandarin ditulis dgn apa ya ?

[johan3000]

wiki :
Kira-kira pada abad ke-2 M, Mahayana barulah didefinisikan secara jelas. Nagarjuna mengembangkan filosofi “kekosongan” Mahayana dan membuktikan bahwa segala sesuatunya adalah “Kosong” dalam buku kecil “Madhyamika-karika”.

Keduanya (Theravada dan Mahayana) menerima Anicca, Dukkha, Anatta dan Sila, Samadhi, Panna

[xenocross]

atta (pali) = atman (sanskrit)
anatta (pali) = anatman (sanskrit)


Having  realized  that  all mental  afflictions  and suffering without exception
arise from the belief in Self(15)
and  having  realized  the  object  of this belief to be a Self
the yogi undertakes a refutation of [the existence of] a Self.
(Chandrakirti)

[xenocross]

dopost

[dilbert]

Jangan melihat pada terminologi atau penjelasan istilah istilah saja... saya lebih tertarik pada konsep trikaya MAHAYANA... bahkan di dalam Saddharmapundarika sutra, dikatakan bahwa Buddha SAKYAMUNI sudah mencapai ANNUTARA SAMYAKSAMBUDDHA sejak jaman dulu (berarti BUDDHA SAKYAMUNI = Buddha jaman lampau).

Esensi-nya tentu saja SIDDHARTA lahir ke dunia dalam tingkat "belum mencapai kesempurnaan", tetapi sudah mencapai KEBUDDHA-an pada jaman dahulu (berkalpa-kalpa).