Re: Apakah ada aturan Bhante Mahayana boleh main musik?

[Indra]

^ ^ ^ bukan. Ini opini saya pribadi.

opini pribadi kok tau benar dari mana?

[dhammadinna]

Asumsi tidak harus benar toh ?

[Indra]

Asumsi tidak harus benar toh ?

tentu saja, tapi kan pasti ada alasan tertentu untuk mengasumsikan benar, tapi OOT gak perlu dilanjut, takutnya ntar jadi lupa sama sang tokoh utama

[Jerry]

Memang penjelasan Maiphaiseh udah bener.. Demikian juga penjelasan yang saya dengar dari teman yang mengikuti retreat Thich Nhat Hanh, atau dipanggil Thay biasanya.

Thay tidak ikut bernyanyi dan bermain musik. Tetapi dalam retreat Plum Village memang banyak digubah lagu-lagu pendek untuk dilantunkan dengan kesadaran. Dinamain sih gatha tapi pendapat pribadi saya sih itu gita. Dan ada banyak lagu untuk dilantunkan dalam berbagai momen keseharian, misalnya untuk makan ada lagu pendeknya, untuk breathing ada lagu "breathing in breathing out", lagu untuk orang agar tidak khawatir dan tergesa-gesa, dll..

[Mokau Kaucu]

Memang penjelasan Maiphaiseh udah bener.. Demikian juga penjelasan yang saya dengar dari teman yang mengikuti retreat Thich Nhat Hanh, atau dipanggil Thay biasanya.

Thay tidak ikut bernyanyi dan bermain musik. Tetapi dalam retreat Plum Village memang banyak digubah lagu-lagu pendek untuk dilantunkan dengan kesadaran. Dinamain sih gatha tapi pendapat pribadi saya sih itu gita. Dan ada banyak lagu untuk dilantunkan dalam berbagai momen keseharian, misalnya untuk makan ada lagu pendeknya, untuk breathing ada lagu "breathing in breathing out", lagu untuk orang agar tidak khawatir dan tergesa-gesa, dll..

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

[Indra]

Memang penjelasan Maiphaiseh udah bener.. Demikian juga penjelasan yang saya dengar dari teman yang mengikuti retreat Thich Nhat Hanh, atau dipanggil Thay biasanya.

Thay tidak ikut bernyanyi dan bermain musik. Tetapi dalam retreat Plum Village memang banyak digubah lagu-lagu pendek untuk dilantunkan dengan kesadaran. Dinamain sih gatha tapi pendapat pribadi saya sih itu gita. Dan ada banyak lagu untuk dilantunkan dalam berbagai momen keseharian, misalnya untuk makan ada lagu pendeknya, untuk breathing ada lagu "breathing in breathing out", lagu untuk orang agar tidak khawatir dan tergesa-gesa, dll..

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya

[Nevada]

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya

Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.

mungkin hari ini sudah terwujud seandainya tidak ada thread ini

Bukannya Sangha (bhiksu) hiphop sudah ada?

[Mokau Kaucu]

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya

Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.

mungkin hari ini sudah terwujud seandainya tidak ada thread ini

Bukannya Sangha (bhiksu) hiphop sudah ada?

Ah, yang betul. ada fotonya? 

[Jerry]

Memang penjelasan Maiphaiseh udah bener.. Demikian juga penjelasan yang saya dengar dari teman yang mengikuti retreat Thich Nhat Hanh, atau dipanggil Thay biasanya.

Thay tidak ikut bernyanyi dan bermain musik. Tetapi dalam retreat Plum Village memang banyak digubah lagu-lagu pendek untuk dilantunkan dengan kesadaran. Dinamain sih gatha tapi pendapat pribadi saya sih itu gita. Dan ada banyak lagu untuk dilantunkan dalam berbagai momen keseharian, misalnya untuk makan ada lagu pendeknya, untuk breathing ada lagu "breathing in breathing out", lagu untuk orang agar tidak khawatir dan tergesa-gesa, dll..

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

Begini Bro.. Saya bukan another PadHerny, defender of MBI. Saya ngga mengikuti retreat TNH yang bagi saya lebih seperti fun camp. Ada beberapa poin yang saya temukan melalui investigasi terhadap beberapa teman peserta retreat yang tidak saya setujui. Dan soal melantunkan lagu ini pun saya tidak tahu apakah termasuk bentuk 'upaya kausalya' dari Sangha PV dalam mengembangkan kesadaran bagi para umat saja? Atau Sangha monastiknya sendiri ikut melantunkan lagu di luar keperluan 'upaya kausalya' tersebut?

Tapi, yang saya ingin tanggapi, apa dan bagaimana melantunkan gatha dan manfaat bagi umat awam?
Jika umat melantunkan gatha sambil belajar untuk memfokuskan perhatiannya pada makna dari gatha, mungkin itu akan membawa manfaat bagi kesadarannya meski tidak maksimal. Tetapi jika umat melantunkan gatha sambil fokus pada gatha itu, maka manfaat yang didapatkan lebih tidak signifikan lagi.. Kalau saya sih, lebih baik langsung fokus pada kondisi batin atau nafas itu sendiri daripada membagi perhatian ke banyak hal..

[Jerry]

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya

Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.

mungkin hari ini sudah terwujud seandainya tidak ada thread ini

Bukannya Sangha (bhiksu) hiphop sudah ada?

Ah, yang betul. ada fotonya? 

[Jerry]

Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer

Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi.

[williamhalim]

10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?

2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya

Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.

Kita kiranya patut mendukung hal ini, demi penyebaran Dhamma.

Para Bhante perlu memanjangkan rambutnya (jika tidak dilarang secara tegas dlm Vinaya), juga perlu mencat mukanya (ini jelas nggak dilarang Vinaya) dan memakai jaket dan paku2...

Kesemuanya ini perlu dilakukan agar anak2 muda penggemar rock dan metal menjadi tertarik dengan Band ini, yang pada akhirnya akan tertarik dengan Dhamma.... liriknya lirik Dhamma.

Saat konser yg dihadiri ratusan ribu penggemar plus lampu2 dan soundsystem ribuan watt, Para Bhante memainkannya dengan penuh kesadaran dan para penggemarnya akan mendengarkan hentakan dan raungan musik ini dengan penuh kesadaran dan perenungan...

Ekstrim? Tidak juga... soalnya kita mesti buru2 krn agama tetangga telah mendahului kita, contohnya:
- Fratello Metal (http://www.metal-archives.com/band.php?id=3540258167)
- Stryper (heavymetal '90)
- Mortification (http://www.myspace.com/mortification1)
- Demon Hunter (

)
- As I Lay Dying (http://www.metal-archives.com/index.php)

dan bejibun lagi grup2 metal christian... Jadi kita sebagai Buddhist jangan mo ketinggalan, Babarkan-lah Dhamma kepada mereka2 yg tersesat meskipun mesti menggunakan 'cara' mereka...

    

::

[Nevada]

Kita kiranya patut mendukung hal ini, demi penyebaran Dhamma.

Para Bhante perlu memanjangkan rambutnya (jika tidak dilarang secara tegas dlm Vinaya), juga perlu mencat mukanya (ini jelas nggak dilarang Vinaya) dan memakai jaket dan paku2...

Kesemuanya ini perlu dilakukan agar anak2 muda penggemar rock dan metal menjadi tertarik dengan Band ini, yang pada akhirnya akan tertarik dengan Dhamma.... liriknya lirik Dhamma.

Saat konser yg dihadiri ratusan ribu penggemar plus lampu2 dan soundsystem ribuan watt, Para Bhante memainkannya dengan penuh kesadaran dan para penggemarnya akan mendengarkan hentakan dan raungan musik ini dengan penuh kesadaran dan perenungan...

Ekstrim? Tidak juga... soalnya kita mesti buru2 krn agama tetangga telah mendahului kita, contohnya:
- Fratello Metal (http://www.metal-archives.com/band.php?id=3540258167)
- Stryper (heavymetal '90)
- Mortification (http://www.myspace.com/mortification1)
- Demon Hunter (

)
- As I Lay Dying (http://www.metal-archives.com/index.php)

dan bejibun lagi grup2 metal christian... Jadi kita sebagai Buddhist jangan mo ketinggalan, Babarkan-lah Dhamma kepada mereka2 yg tersesat meskipun mesti menggunakan 'cara' mereka...

    

::

Sekilas muncul gambaran di pikiran saya, sekelompok "biku" sedang perform di panggung. Kemudian sang "biku" vokalis bernyanyi dengan gaya rock: "BUDDDHHAAAAAAA!!!!!!!!!!".... *bersama dengan alunan alat musik yang lainnya*

[adi lim]

[at]  Indra dan Adi Lim...

Asumsi: opini saya benar tentang "definisi Sangha menurut Nhat Hanh".

Berarti Sangha ada dua jenis (bhikkhu/ni dan non-bhikkhu/ni).

Kalo Sangha Bhikkhu/ni (plus ada kata ariya) berarti layak menerima persembahan, penghormatan, dll sesuai Sanghanusati.

Kalo Sangha non-Bhikkhu/ni (plus belum ariya), kebalikannya (gak ada hubungan dengan Sanghanusati).

opini saya tidak benar, karena Sangha yang di maksud adalah termasuk umat biasa yang hidup berkesadaran, jauh sekali perbedaannya.
 

[dhammadinna]

[at]  Indra dan Adi Lim...

Asumsi: opini saya benar tentang "definisi Sangha menurut Nhat Hanh".

Berarti Sangha ada dua jenis (bhikkhu/ni dan non-bhikkhu/ni).

Kalo Sangha Bhikkhu/ni (plus ada kata ariya) berarti layak menerima persembahan, penghormatan, dll sesuai Sanghanusati.

Kalo Sangha non-Bhikkhu/ni (plus belum ariya), kebalikannya (gak ada hubungan dengan Sanghanusati).

opini saya tidak benar, karena Sangha yang di maksud adalah termasuk umat biasa yang hidup berkesadaran, jauh sekali perbedaannya.
 

ya sudah lah bro... terserah aja maunya gimana... Itu pendapat saya. Saya liat beberapa sumber, dan menarik kesimpulan demikian (bahwa sangha menurut Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni saja). Tapi saya tidak tau apakah opini saya bener atau salah.

Saya menarik kesimpulan demikian untuk mencegah kalian mengklaim secara membuta bahwa pengikut Nhat Hanh melakukan pelanggaran dengan memainkan alat musik dan bernyanyi, padahal belum tau apakah mereka itu bhikkhu/ni atau bukan (walaupun disebut sangha).

OOT dikit.

Di Sanghanusati, sangha yang dimaksud layak menerima penghormatan, persembahan, dst, adalah ariyasangha ya... (alias minimal sudah Sotapanna). Jadi jelas bahwa tidak semua bhikkhu layak menerima penghormatan, persembahan, dst, seperti dikatakan dalam Sanghanusati.

Notes: perumah tangga juga termasuk Ariyasangha kalau sudah mencapai (minimal Sotapanna).