Perlukah Berhati2 terhadap Ariya Puggala?

[antidote]

Apakah melakukan perbuatan buruk terhadap ariya-puggala mengakibatkan buah yang lebih berat dibandingkan orang biasa.
contoh kasusnya
Ambapali yang terlahir menjadi pelacur karena  pernah menghina seorg bhikkhuni arahat sebagai pelacur di kehidupan sebelumnya
Ambapali


Samavati atau Samavita
karena kehidupan lalunya pernah membakar hidup2 seorang  pacceka buddha yang lg meditasi
Akhirnya saat ia mati jg dibakar hidup2

kujhuttara terlahir jadi gadis bungkuk karena kehidupan lampaunya pernah menghina seorang sakadagami

bagai mana bila kita tidak mengetahui mereka itu arya-puggala , apakah akibatnya tidak seburuk bila kita telah mengetahui nya ?

[will_i_am]

Apakah melakukan perbuatan buruk terhadap ariya-puggala mengakibatkan buah yang lebih berat dibandingkan orang biasa.
contoh kasusnya
Ambapali yang terlahir menjadi pelacur karena  pernah menghina seorg bhikkhuni arahat sebagai pelacur di kehidupan sebelumnya
Ambapali


Samavati atau Samavita
karena kehidupan lalunya pernah membakar hidup2 seorang  pacceka buddha yang lg meditasi
Akhirnya saat ia mati jg dibakar hidup2

kujhuttara terlahir jadi gadis bungkuk karena kehidupan lampaunya pernah menghina seorang sakadagami

bagai mana bila kita tidak mengetahui mereka itu arya-puggala , apakah akibatnya tidak seburuk bila kita telah mengetahui nya ?

Khujuttara lahir bungkuk karena menghina seorang Pacceka-Buddha

keknya kammanya sama aja, terlepas dari kita tau atau tidak apakah dia adalah Ariya-puggala atau bukan...

[seniya]

Setahu gw, kalo objek perbuatan salahnya Buddha atau Ariya puggala memang lbh besar buah kamma buruknya dibanding org biasa. Tetapi kalo tdk sengaja (tidak ada kehendak/cetana) atau tdk ada niat buruk, tdk ada kamma buruk....

[Indra]

Setahu gw, kalo objek perbuatan salahnya Buddha atau Ariya puggala memang lbh besar buah kamma buruknya dibanding org biasa. Tetapi kalo tdk sengaja (tidak ada kehendak/cetana) atau tdk ada niat buruk, tdk ada kamma buruk....

setuju

sesuai formula "adalah cetana (kehendak), yg Kusebut kamma ..." maka perbuatan tidak sengaja (tanpa kehendak) tidak mengakibatkan vipaka.

misalnya, Devadatta yg melukai Sang Buddha dengan niat mencelakai menerima vipaka buruk, sementara jivaka yg juga melukai Sang Buddha dengan niat menyembuhkan tidak menerima vipaka buruk.

[Yumi]

bagai mana bila kita tidak mengetahui mereka itu arya-puggala , apakah akibatnya tidak seburuk bila kita telah mengetahui nya ?
[/quote]

mungkin lbh tepat, bagaimana kita bisa tau kita telah berbuat buruk pada ariya-puggala? bukankah hanya Buddha yg bs tau.

tambahan pertanyaan, ariya puggala yg dimaksud itu hanya ariya Sangha atau termasuk bukan anggota Sangha? dari contoh2nya kan bhikkhu/bhikkhuni aja.
lalu apakah dgn begitu kita jadi lbh takut berbuat buruk pada seseorg yg diduga ariya sementara org biasa tdk begitu takut krn gak gitu besar efeknya?

[adi lim]

Setahu gw, kalo objek perbuatan salahnya Buddha atau Ariya puggala memang lbh besar buah kamma buruknya dibanding org biasa. Tetapi kalo tdk sengaja (tidak ada kehendak/cetana) atau tdk ada niat buruk, tdk ada kamma buruk....

 

[seniya]

bagai mana bila kita tidak mengetahui mereka itu arya-puggala , apakah akibatnya tidak seburuk bila kita telah mengetahui nya ?

Tahu atau tidak tahu, IMO, akibat kamma buruknya sama.

mungkin lbh tepat, bagaimana kita bisa tau kita telah berbuat buruk pada ariya-puggala? bukankah hanya Buddha yg bs tau.

Mengetahui pencapaian kesucian seseorang menurut Sattajatila Sutta (SN 3.11):

“Baginda, sebagai orang awam yang menikmati kenikmatan indria, berdiam di dalam rumah yang ramai oleh anak-anak, menikmati pemakaian kayu cendana Kāsi, memakai kalung bunga, wewangian, dan salep, menerima emas dan perak, adalah sulit bagimu untuk mengetahui: “Orang-orang ini adalah Arahanta atau orang-orang ini telah memasuki sang jalan menuju Kearahantaan.”

“Adalah dengan hidup bersama dengan seseorang, Baginda, maka kemuliaannya diketahui, dan setelah waktu yang lama, bukan setelah waktu yang singkat, oleh seorang yang memperhatikan, bukan oleh seorang yang tidak memperhatikan; oleh seorang yang bijaksana, bukan oleh seorang yang dungu.

“Adalah dengan pergaulan dengan seseorang, Baginda, maka kejujurannya diketahui, dan setelah waktu yang lama, bukan setelah waktu yang singkat, oleh seorang yang memperhatikan, bukan oleh seorang yang tidak memperhatikan; oleh seorang yang bijaksana, bukan oleh seorang yang dungu.

“Adalah dalam kesulitan, Baginda, maka ketabahan seseorang diketahui, dan setelah waktu yang lama, bukan setelah waktu yang singkat, oleh seorang yang memperhatikan, bukan oleh seorang yang tidak memperhatikan; oleh seorang yang bijaksana, bukan oleh seorang yang dungu.

“Adalah dengan berdiskusi dengan seseorang, Baginda, maka kebijaksanaannya diketahui, dan setelah waktu yang lama, bukan setelah waktu yang singkat, oleh seorang yang memperhatikan, bukan oleh seorang yang tidak memperhatikan; oleh seorang yang bijaksana, bukan oleh seorang yang dungu.”[4]

tambahan pertanyaan, ariya puggala yg dimaksud itu hanya ariya Sangha atau termasuk bukan anggota Sangha? dari contoh2nya kan bhikkhu/bhikkhuni aja.
lalu apakah dgn begitu kita jadi lbh takut berbuat buruk pada seseorg yg diduga ariya sementara org biasa tdk begitu takut krn gak gitu besar efeknya?
[/color]

Semua yang mencapai 8 jenis kesucian magga dan phala termasuk Ariya puggala tidak peduli apakah anggota monastik atau bukan.

Sedangkan untuk takut akibat berbuat jahat (ottapa), IMO, seharusnya dikembangkan pada semua jenis makhluk karena perbuatan buruk sekecil apa pun seharusnya dihindari untuk menjaga sila.

[seniya]

setuju

sesuai formula "adalah cetana (kehendak), yg Kusebut kamma ..." maka perbuatan tidak sengaja (tanpa kehendak) tidak mengakibatkan vipaka.

misalnya, Devadatta yg melukai Sang Buddha dengan niat mencelakai menerima vipaka buruk, sementara jivaka yg juga melukai Sang Buddha dengan niat menyembuhkan tidak menerima vipaka buruk.

Demikian juga dalam MN 50 Māratajjanīya Sutta dikisahkan tentang siswa utama Buddha Kakusandha bernama Sanjiva yang sedang berada dalam pencapaian nirodha-samapatti dikira meninggal oleh orang-orang sehingga dikremasi. Namun orang-orang tsb tidak terkena akibat kamma buruk krn membakar seorang Arahat hidup-hidup:

10. “Pernah terjadi pada suatu ketika, Yang Mulia Sañjiva telah duduk di bawah sebatang pohon dan memasuki lenyapnya persepsi dan perasaan. Beberapa orang penggembala sapi, penggembala kambing, pembajak sawah, dan pengembara melihat Yang Mulia Sañjiva sedang duduk di bawah pohon setelah memasuki lenyapnya persepsi dan perasaan, dan mereka berpikir: ‘Sungguh mengagumkan, tuan-tuan, sungguh menakjubkan! Petapa ini mati sambil duduk. Mari kita mengkremasinya.’ Kemudian para penggembala sapi, penggembala kambing, pembajak sawah, dan pengembara itu mengumpulkan rumput, kayu, dan kotoran sapi, dan setelah menumpuknya di atas tubuh Yang Mulia Sañjiva, mereka membakarnya dan pergi.

11.  “Sekarang, Yang Jahat, ketika malam telah berlalu, Yang Mulia Sañjiva keluar dari pencapaian itu.  Ia mengibaskan jubahnya, karena hari telah pagi, ia merapikan jubah, dan dengan membawa mangkuk dan jubah luarnya, ia memasuki desa untuk menerima dana makanan. Para penggembala sapi, penggembala kambing, pembajak sawah, dan pengembara melihat Yang Mulia Sañjiva berjalan menerima dana makanan, dan mereka berpikir: ‘Sungguh mengagumkan, tuan-tuan, sungguh menakjubkan! Petapa ini yang mati sambil duduk telah hidup kembali!’ [334] Itulah sebabnya Yang Mulia Sañjiva memperoleh nama ‘Sañjiva.’

[Indra]

mungkin lbh tepat, bagaimana kita bisa tau kita telah berbuat buruk pada ariya-puggala? bukankah hanya Buddha yg bs tau.

tambahan pertanyaan, ariya puggala yg dimaksud itu hanya ariya Sangha atau termasuk bukan anggota Sangha? dari contoh2nya kan bhikkhu/bhikkhuni aja.
lalu apakah dgn begitu kita jadi lbh takut berbuat buruk pada seseorg yg diduga ariya sementara org biasa tdk begitu takut krn gak gitu besar efeknya?

kenapa begitu? apakah anda tidak tahu ketika melakukan pembunuhan? ketika menipu orang, dll? kecuali anda melakukan suatu perbuatan secara tidak sadar (dalam tidur atau sedang gila), maka anda mungkin saja tidak mengetahui perbuatan yg anda lakukan.

mengenai definisi ariya sangha, baca paritta Sanghanussati.

[Indra]

10. “Pernah terjadi pada suatu ketika, Yang Mulia Sañjiva telah duduk di bawah sebatang pohon dan memasuki lenyapnya persepsi dan perasaan.
...
‘Sungguh mengagumkan, tuan-tuan, sungguh menakjubkan! Petapa ini yang mati sambil duduk telah hidup kembali!’ [334] Itulah sebabnya Yang Mulia Sañjiva memperoleh nama ‘Sañjiva.’

Bukan Sanjiva yg itu kan?

[will_i_am]

Bukan Sanjiva yg itu kan?

bukan, ini Sanjiva yang lain...

[seniya]

Bukan Sanjiva yg itu kan?

 

[Shasika]

Kita sebaiknya TIDAK melakukan kejahatan/melukai/menyakiti siapapun tanpa kecuali, tidak perlu menduga2 dulu dia Ariya Puggala ato tidak, karena semua bentuk menyakiti siapapun bahkan dg binatang sekalipun kita pula yang akan menanggungnya, terbukti Ibu kandung YM.Sariputta terlahir ke neraka karena membunuh kucing yg telah mencuri lauk makanan yg dimasak Ibu Sariputta. Jadi kepada siapapun bahkan dengan binatang juga sebaiknya kita tidak menyakiti/melukai/membunuh.

[sanjiva]

Ada yg men-summon gw?   

Pantesan bau dupa

[seniya]

Kita sebaiknya TIDAK melakukan kejahatan/melukai/menyakiti siapapun tanpa kecuali, tidak perlu menduga2 dulu dia Ariya Puggala ato tidak, karena semua bentuk menyakiti siapapun bahkan dg binatang sekalipun kita pula yang akan menanggungnya, terbukti Ibu kandung YM.Sariputta terlahir ke neraka karena membunuh kucing yg telah mencuri lauk makanan yg dimasak Ibu Sariputta. Jadi kepada siapapun bahkan dengan binatang juga sebaiknya kita tidak menyakiti/melukai/membunuh.

Gak pernah dengar kisah ini, dari mana sumbernya?

[seniya]

Ada yg men-summon gw?   

Pantesan bau dupa

Bukan bau rumput, kayu, dan kotoran sapi terbakar?

[Shasika]

Gak pernah dengar kisah ini, dari mana sumbernya?

 Petavatthu, Ubbarivagga, Sariputtattheramatupetivatthuvannana - Penjelasan Mengenai Cerita Peti Ibu Sariputta Thera (Pv II.2)
 

[seniya]

Petavatthu, Ubbarivagga, Sariputtattheramatupetivatthuvannana - Penjelasan Mengenai Cerita Peti Ibu Sariputta Thera (Pv II.2)
 

Trims, sis.... + 1 karena gak ada fitur thanks

[Shasika]

Trims, sis.... + 1 karena gak ada fitur thanks

hehehe...thx ya bro ariyakumara, tp sy ga bs bls krn msh blm mencapai kuota....

[antidote]

terima kasih atas penjelasan nya

[adi lim]

bukan, ini Sanjiva yang lain...

yang ID DC benar2 Sanjiva palsu

[sanjiva]

yang ID DC benar2 Sanjiva palsu

sanjiva yg ini bisa balas komentar lho 

[Yumi]

[at]  ariyakumara, Shasika
makasih.. jd kesimpulannya sama ya spt berdana, dimulai dari berdana kpd hewan sampai Buddha ada efek karmanya kecil/besar. 

kenapa begitu? apakah anda tidak tahu ketika melakukan pembunuhan? ketika menipu orang, dll? kecuali anda melakukan suatu perbuatan secara tidak sadar (dalam tidur atau sedang gila), maka anda mungkin saja tidak mengetahui perbuatan yg anda lakukan.

mengenai definisi ariya sangha, baca paritta Sanghanussati.

ok, kalimatku rancu, tp yg dimaksudkan bisa dipahami ariyakumara dan uda dijawab. 

[Shasika]

[at]  ariyakumara, Shasika
makasih.. jd kesimpulannya sama ya spt berdana, dimulai dari berdana kpd hewan sampai Buddha ada efek karmanya kecil/besar. 
ok, kalimatku rancu, tp yg dimaksudkan bisa dipahami ariyakumara dan uda dijawab. 

Sama2 sis Yumi, apakah sudah jadi berangkat ?
Apabila belum bisa berangkat, cobalah ke Thailand temui Meici Kayo, semua orang Thai udah mengenal beliau karena dipercayai mencapai tingkatan kesucian, disini kita tidak tahu sampai dimana tingkatan kesucian seseorang, paling tidak semoga sis Yumi lebih mendapat tambahan energi untuk mewujudkan cita2 mulia nya. 

[Yumi]

  sis, berangkat ke mana ya mksdnya? koq tiba2 tanya jadi berangkat..

[andry]

pertanyaan konyol

[Yumi]

[at] andry, bagian mana yg konyol?

[Shasika]

sis, berangkat ke mana ya mksdnya? koq tiba2 tanya jadi berangkat..

pertanyaan konyol

 [at] sis Yumi,
Saya dengar sis Yumi mau berangkat meraih cita2 mulia nya 

 [at] bro andry,
Anda benar, mungkin beliau udah lupa dengan cita2 luhur nya. 

[Yumi]

pertanyaan konyol

  [at] sis Yumi,
Saya dengar sis Yumi mau berangkat meraih cita2 mulia nya 

 [at] bro andry,
Anda benar, mungkin beliau udah lupa dengan cita2 luhur nya. 

cape de.. it's ok la

[andry]

[at] andry, bagian mana yg konyol?

[at]  yumi, judulnya "perlukah berhati2 terhadap...."
jadi kalau bkan ... gak usah berhati2 gt?
udah tahu... msh di tanyakan... mmg konyol.

 [at] sasika, cita2 apa ya?
anda org lama ya?

[Yumi]

ga juga andry, mgkn krn kebetulan yg lbh sering dibaca/didengar dr sutta adlh si A melakukan karma buruk terhadap si B (anggota monastik) yg sudah mencapai ariya sehingga di khdpn berikutnya berbuah si A mendapat buah karma buruk, sehingga kadang bertemu bhikkhu/sayalay yg senior, kita bisa begitu segan atau "berhati-hati", sampai takut salah sedikit pun.. tp selain dari itu terhadap teman atau org2 di sekitar kita kan biasa aja, ataupun sama hewan, tdk akan sampai begitu berhati2, "oh saya udah berpikir buruk tentang dia, ini tdk boleh.. karma buruk loh ini" kayaknya jarang deh bisa teringat begitu.

makanya ini bisa utk meluruskan bahwa hukum karma itu sebetulnya bukan hanya "lebih menonjol" pada ariya puggala, hanya krn lbh sering ditemui dlm sutta, tapi sebetulnya hukum karma itu sama, berlaku terhadap setiap makhluk, bhkan yg teremeh sekalipun seperti semut. Semuanya sama, ada sebab akan ada akibat.

Perlukah berhati-hati terhadap ariya-puggala?
Sikap waspada dgn setiap tindakan kita melalui pikiran, ucapan, dan perbuatan sebaiknya setiap saat dan di mana aja, bukan hanya pd saat kita berpikir ada seorg ariya jd sikap kita harus lbh dikendalikan, tar ga ada beliau, merdeka lagi, kembali tak terkendali. Bobot karma memang ada, tapi intinya bukan lantaran "ariya" hukum karma jadi lebih berlaku.

[Shasika]

cape de.. it's ok la

Jangan gtu donk....

[at]  yumi, judulnya "perlukah berhati2 terhadap...."
jadi kalau bkan ... gak usah berhati2 gt?
udah tahu... msh di tanyakan... mmg konyol.

 [at] sasika, cita2 apa ya?
anda org lama ya?

Maksud nya sis Yumi khan bagus bro....agar kita tidak hanya kepada Ariya Puggala aja berhati2, tapi kepada semua mahluk. 

Saya hanya dengar2 aja sis Yumi punya cita2 mulia. 
Saya selalu membaca DC jadi merasa mengenal semua.... 

[Shasika]

maaf salah enter. 

[godfrey]

Menurut saya jgn ke org suci aja tp ke semua orang bagaimana pun mencela, meledek ataupun ,memaki adalah perbuatan salah. Karena melakukan hal demikian pasti pake emosi atau memang memiliki kehendak untuk mencela nah kalau yg di maki adalah seorang yg telah masuk tingkat kesucian maka karma buruk nya akan berkaki lipat. Ini menurut saya loh yah kalau salah jgn Diomelin 

[Brado]

Iya .. betul itu.. kepada siapapun kita harus menjaga pikiran, ucapan dan perbuatan.. agar tidak terkena dampak buruk.. siapa tau benar2 ketemu dengan Ariya