Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.

[adi lim]

begini bro,

yg saya katakan adalah bahwa bahkan dalam bhikkhu Theravada yg men-klaim taat vinaya, pelanggaran vinaya terjadi, dan itu sudah terjadi menjadi hal biasa tidak ada hukuman, dll... terserah anda saja mau membuka mata atau menutup mata.

utk master Zen tidak juga, bagi murid yg tidak bisa menerima, sang murid akan meninggalkan master tsb.
nah ini yg saya sebut idealisme, tidak realistis, tidak membuka mata utk melihat kenyataan

begini bro,

yg saya katakan adalah bahwa bahkan dalam bhikkhu Theravada yg men-klaim taat vinaya, pelanggaran vinaya terjadi, dan itu sudah terjadi menjadi hal biasa tidak ada hukuman, dll... terserah anda saja mau membuka mata atau menutup mata.

utk master Zen tidak juga, bagi murid yg tidak bisa menerima, sang murid akan meninggalkan master tsb.
nah ini yg saya sebut idealisme, tidak realistis, tidak membuka mata utk melihat kenyataan

saya melihat kenyataan, yang pelanggaran tetaplah pelanggaran, konsekuensi pasti ada !
bro tesla, apakah pelanggaran Vinaya dibenarkan atau tidak ? 

 

[morpheus]

yg saya katakan adalah bahwa bahkan dalam bhikkhu Theravada yg men-klaim taat vinaya, pelanggaran vinaya terjadi, dan itu sudah terjadi menjadi hal biasa tidak ada hukuman, dll... terserah anda saja mau membuka mata atau menutup mata.

untuk memberi konteks, mari kita lihat "nyanyian" seorang bhikkhu STI:
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/18088

[tesla]

saya melihat kenyataan, yang pelanggaran tetaplah pelanggaran
bro tesla, apakah pelanggaran Vinaya dibenarkan atau tidak ? 
 

begini bro, kalau bicara pelanggaran adalah pelanggaran, maka dalam dimana kisah zen itu ngaku itu bukan pelanggaran? justru misal kisah master menggendong wanita, dia terang2an melakukan pelanggaran. nah pertanyaan yg ke2, pelanggaran vinaya benar atau salah (tidak benar). singkat saja, itu tergantung idealisme masing2. tiap orang punya idealisme berbeda2. pertanyaan ke2 anda udah mengarah pada peng-adu-an idealisme anda dan saya, utk apa? utk menyamakan idealisme? utk membunuh idealisme lain?

[Indra]

untuk memberi konteks, mari kita lihat "nyanyian" seorang bhikkhu STI:
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/18088

itu hanya uneg2 ketidak-puasan seseorang
pointnya adalah ...?

[adi lim]

Saya coba jawab yang ini.
Karena bukan hanya masalah diri sendiri saja, tetapi jika tidak dilarang, maka (1) akan menjadi pergunjingan orang lain di mana bhikkhu bermalam seatap dengan wanita, (2) bhikkhu lain akan ikut-ikutan, dan belum tentu bisa berhasil mengatasi godaan.

Jadi Buddha melarangnya bukan hanya demi keuntungan Anurrudha (yang notabene sudah Arahat), namun juga demi keuntungan semua bhikkhu lain, termasuk yang belum melenyapkan noda.

Bro adi, dalam vinaya juga ada kesalahan yang hanya harus diakui.
Jika kesalahan itu tidak diakui dan tidak ada yang tahu (melaporkan) juga tidak akan ketahuan.
Kehidupan petapa bukan seperti militer, tetapi lebih mengutamakan kesadaran diri sendiri untuk mengakui kesalahannya.
Jadi memang betul, ini masih masalah idealisme.
Ada sedikit bhikkhu yang menganggap vinaya sebagai idealismenya, maka berusaha mentaatinya.
Sementara kebanyakan yang lain hanya bersifat praktis saja, walaupun bukan berarti mereka bhikkhu2 ngawur.

Di zaman Buddha Gotama, banyak Arahat tapi tidak semua juga memperhatikan vinaya sampai yang sekecil-kecilnya. Yang 'idealis' itu seperti contohnya Upali (maha savaka terunggul dalam vinaya).

oke, kesimpulan
pelanggaran tetaplah pelanggaran
pelanggaran kecil atau besar tetaplah ada konsekuensi   

 

[morpheus]

itu hanya uneg2 ketidak-puasan seseorang
pointnya adalah ...?

pointnya: banyak pelanggaran di tempat yg ketat sekalipun. juga ada lobang2 vinaya yg dipakai seperti yg saya sebut di atas (vinaya gak boleh pegang duit, emas dan perak. oooo, berarti pegang credit card dan rekening digital boleh dong...).

[adi lim]

begini bro, kalau bicara pelanggaran adalah pelanggaran, maka dalam dimana kisah zen itu ngaku itu bukan pelanggaran? justru misal kisah master menggendong wanita, dia terang2an melakukan pelanggaran. nah pertanyaan yg ke2, pelanggaran vinaya benar atau salah (tidak benar). singkat saja, itu tergantung idealisme masing2. tiap orang punya idealisme berbeda2. pertanyaan ke2 anda udah mengarah pada peng-adu-an idealisme anda dan saya, utk apa? utk menyamakan idealisme? utk membunuh idealisme lain?

baiklah dengan alasan idealisme atau aliran berbeda.
sekarang kita perkecil khusus Bhikkhu Theravada
bro Tesla, apakah pelanggaran Vinaya dibenarkan atau tidak ?

[Indra]

pointnya: banyak pelanggaran di tempat yg ketat sekalipun. juga ada lobang2 vinaya yg dipakai seperti yg saya sebut di atas (vinaya gak boleh pegang duit, emas dan perak. oooo, berarti pegang credit card dan rekening digital boleh dong...).

menurut saya link itu hanya berisi gosip dan tuduhan tanpa bukti dari seseorang yg tidak puas

[adi lim]

itu hanya uneg2 ketidak-puasan seseorang
pointnya adalah ...?

karena ketidakpuasan maka timbulah kebencian. 

 

[adi lim]

menurut saya link itu hanya berisi gosip dan tuduhan tanpa bukti dari seseorang yg tidak puas

setuju
karena ketidakpuasan maka timbulah kebencian dan memfitnah. 

sedangkan isu ketidakbenaran Bhikkhu nya tidak pernah di ceritakan kepada khayalak ramai

 

[tesla]

baiklah dengan alasan idealisme atau aliran berbeda.
sekarang kita perkecil khusus Bhikkhu Theravada
bro Tesla, apakah pelanggaran Vinaya dibenarkan atau tidak ?

saya bukan hakim, dan bagi saya tidak ada manfaatnya (bagi saya, kamu & orang lain) saya menyatakan salah/benar seorang bhikkhu.

[K.K.]

oke, kesimpulan
pelanggaran tetaplah pelanggaran
pelanggaran kecil atau besar tetaplah ada konsekuensi   

 

Ya, betul. Dalam satu kisah di Samyutta Nikaya, sesosok deva pernah mengkritisi seorang bhikkhu yang mengendus harumnya bunga. Deva itu mengatakan jika itu dilakukan oleh orang yang mentalnya seperti 'popok kotor', maka itu tidak jadi masalah, namun jika dilakukan oleh seorang petapa yang berusaha hidup suci, maka adalah hal yang perlu diperhatikan.

[adi lim]

saya bukan hakim, dan bagi saya tidak ada manfaatnya (bagi saya, kamu & orang lain) saya menyatakan salah/benar seorang bhikkhu.

sayang sekali jawaban gampang anda tidak bisa menjawab
sangat bermamfaat bagi saya karena bro tesla sangat banyak komentar disini 

 

[tesla]

sayang sekali jawaban gampang anda tidak bisa menjawab
sangat bermamfaat bagi yang lain
 

haha... lucu... menurut anda, hidup anda benar atau tidak benar? anda jawab dulu pertanyaan2 saya kalau begitu

[K.K.]

menurut saya link itu hanya berisi gosip dan tuduhan tanpa bukti dari seseorang yg tidak puas

Cara penulisannya memang terlihat emosional. Tetapi bukankah perlu juga diselidiki kebenaran rekening STI, penggelapan dana, hubungan dengan janda, dsb? Karena seorang saudari saya pernah bercerita tentang hubungan bhikkhu dengan upasika yang sudah pakai sentuhan fisik di depan umum.