Apakah salah mengumumkan penacapaian kesucian?

[Peacemind]

Pada jaman Sang Buddha ada satu tradisi di mana sehabis vassa para bhikkhu akan berbondong-bondong menemui Sang Buddha dan melaporkan apa yang mereka capai. Bahkan banyak sutta  menceritakan bagaimana umat awam dan beberapa bhikkhu terang2an menyatakan pencapaiannya kepada Buddha. Dalam vinaya memang seorang bhikkhu akan melanggar peraturan pacittiya jika ia menceritakan kesucian mereka kepada umat awam, tapi di kitab yang sama tidak tertulis larangan bagi seorang bhikkhu untuk menceritakan pencapaian mereka kepara bhikkhu-bhikkhu lain. Bahkan ada indikasi dalam sutta-sutta di mana beberapa bhikkhu secara langsung ataupun tidak langsung menceritakan pencapaian mereka ke bhikkhu-bhikkhu lain. Salah satu sutta demikian adalah Susimasutta bagian Samyuttanikāya. Dalam Pabbajita-abhiṇhasutta, salah satu perenungan seorang bhikkhu adalah ia hendaknya berusaha untuk mencapai pencapaian yang melampaui kemampuan manusia (uttarimanussadhamma) sehingga kelak ketika waktunya sudah tiba (dead bed) dan bhikkhu2 lain bertanya apa yang telah ia capai, ia tidak akan diam. Ini menunjukkan bahwa menanyakan dan menjawab pertanyaan tentang pencapaian di antara para bhikkhu bukan menjadi pelanggaran.

Tidak ada pelanggaran bagi umat awam untuk menceritakan pencapaiannya, tapi saya berpendapat kalau pun seseorang benar2 telah mencapai kesucian ia tidak akan menceritakan kepada sembarang orang. Ia akan memilih seseorang atau grup yang memang peduli dengan praktik Dhamma untuk menceritakan pengalamannya.

With metta.

[4DMYN]

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

[Indra]

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

OOT bung, seingat saya thread LSY masih belum locked, jadi silahkan lanjut di sana yuk

[fabian c]

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

Mengapa anda membenci saya karena berpendapat bahwa mungkin saja pengadilan Amerika salah, sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan Amerika pasti benar dan berpendapat seolah-olah anda ada di tempat kejadian dan menyaksikan semuanya...?

[4DMYN]

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

Mengapa anda membenci saya karena berpendapat bahwa mungkin saja pengadilan Amerika salah, sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan Amerika pasti benar dan berpendapat seolah-olah anda ada di tempat kejadian dan menyaksikan semuanya...?

kebencian anda akan berbuah kebencian pula ..

[4DMYN]

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

OOT bung, seingat saya thread LSY masih belum locked, jadi silahkan lanjut di sana yuk

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

[Indra]

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

kaliman mana ya yg menunjukkan bahwa TS mendukung seseorang memproklamasikan pencapaian kesucian? kok saya tidak melihat?
sebaiknya urusan di thread lain diselesaikan di sana juga, demi kerapian thread, banyak orang yg tidak mengikuti thread itu akan menjadi bingung

[No Pain No Gain]

bedalah bro admyn...yang dimksd TS itu boleh memproklamirkan asal memang sesuai fakta sesuai rujukan otentik (tanpa melanggar vinaya)..misal yang satu bilang kalo uda capai kebuddhaan tapi cara hidupnya tidak sesuai Ariya, sedangkan yang satu bilang kalo uda capai kebuddhaan tapi cara hidupnya sesuai cara hidup Ariya...

[4DMYN]

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

kaliman mana ya yg menunjukkan bahwa TS mendukung seseorang memproklamasikan pencapaian kesucian? kok saya tidak melihat?
sebaiknya urusan di thread lain diselesaikan di sana juga, demi kerapian thread, banyak orang yg tidak mengikuti thread itu akan menjadi bingung

baca baik-baik kalimat yang dibold, agar saya tidak perlu copas berkali-kali

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

[4DMYN]

bedalah bro admyn...yang dimksd TS itu boleh memproklamirkan asal memang sesuai fakta sesuai rujukan otentik (tanpa melanggar vinaya)..misal yang satu bilang kalo uda capai kebuddhaan tapi cara hidupnya tidak sesuai Ariya, sedangkan yang satu bilang kalo uda capai kebuddhaan tapi cara hidupnya sesuai cara hidup Ariya...

yang ini menarik, apa yang dimaksud dengan cara hidup Ariya? Di Jaman Sang Buddha , pernah hidup seorang tokoh bernama Vimalakirti.

[Indra]

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

kaliman mana ya yg menunjukkan bahwa TS mendukung seseorang memproklamasikan pencapaian kesucian? kok saya tidak melihat?
sebaiknya urusan di thread lain diselesaikan di sana juga, demi kerapian thread, banyak orang yg tidak mengikuti thread itu akan menjadi bingung

baca baik-baik kalimat yang dibold, agar saya tidak perlu copas berkali-kali

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

ini copasan yg ke brp ya?

[fabian c]

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

Mengapa anda membenci saya karena berpendapat bahwa mungkin saja pengadilan Amerika salah, sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan Amerika pasti benar dan berpendapat seolah-olah anda ada di tempat kejadian dan menyaksikan semuanya...?

kebencian anda akan berbuah kebencian pula ..

Saya tidak membenci, tapi geli... dan anda membenci....

Teman-teman, ini baru dapat dari diskusi di salah satu milis, dimana salah satu anggotanya menyatakan terus-terang ia telah memasuki arus.... Ada beberapa yang tidak setuju tindakannya, ada juga yang setuju dengan tindakannya (termasuk saya), ia berargumen, tidak salah bila seseorang mengumumkan ia telah mencapai.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.092.than.html

Ada Sutta (Vera Sutta) yang mendukung, boleh-boleh saja menyatakan pencapaian kalau memang ia telah mencapainya.... Di Sutta tersebut juga diterangkan ciri-ciri seorang yang telah mencapai kesucian.... diantaranya keyakinan yang tak tergoyahkan kepada Tiratana... dsbnya...Ini untuk umat awam

Tapi kalau Bhikkhu mengumumkan pencapaian kepada umat awam ia melakukan pelanggaran pacittya, bila Bhikkhu mengatakan mencapai ternyata tidak, maka ia melakukan pelanggaran parajika....

 

menarik, sehubungan dengan diskusi beberapa waktu yang lalu, dimana anda sangat membenci seseorang yang mengumumkan pencapaian samadhinya..( ke-Buddha-an) . apakah orang yang mengumumkan pencapaiannya itu se-aliran dengan anda?

Apakah bro DMYN melihat ada pernyataan saya yang tersirat maupun tersurat, bahwa saya membenci panutan anda? Silahkan ditunjukkan...

mengapa anda begitu membenci seseorang sampai anda terus-terusan mengajukan argumen bahwa pengadilan amerika gak layak dipercaya  dan pendapat anda jauh lebih hebat ketimbang keputusan pengadilan amerika.. ?

OOT bung, seingat saya thread LSY masih belum locked, jadi silahkan lanjut di sana yuk

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

Sikap apapun yang saya pilih adalah hak saya untuk bersikap, seperti juga anda berhak mengambil sikap sesuai kemauan anda.  Bila mau tahu mengapa saya bersikap demikian, anda lebih banyak lagi belajar Dhamma, baru saya beritahu dasarnya.

[Indra]

bedalah bro admyn...yang dimksd TS itu boleh memproklamirkan asal memang sesuai fakta sesuai rujukan otentik (tanpa melanggar vinaya)..misal yang satu bilang kalo uda capai kebuddhaan tapi cara hidupnya tidak sesuai Ariya, sedangkan yang satu bilang kalo uda capai kebuddhaan tapi cara hidupnya sesuai cara hidup Ariya...

yang ini menarik, apa yang dimaksud dengan cara hidup Ariya? Di Jaman Sang Buddha , pernah hidup seorang tokoh bernama Vimalakirti.

banyak orang yg pernah hidup si jaman Sang Buddha, so what?

[adi lim]

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

Sikap apapun yang saya pilih adalah hak saya untuk bersikap, seperti juga anda berhak mengambil sikap sesuai kemauan anda.  Bila mau tahu mengapa saya bersikap demikian, anda lebih banyak lagi belajar Dhamma, baru saya beritahu dasarnya.

Banyak orang yang tidak sadar kalau dirinya penuh kebencian dengan menuduh orang lain membenci.
Dan pengetahuan/nana tentang Dhamma nya masih 'gelap' tapi dikira sudah 'terang' karena kesombongannya.
Kebanyakan orang berbuat kebaikan tidak mengerti apa yang 'dilakukan' (tidak punya pengertian pandangan benar)
Berbuat sesuatu demi nama tenar dari pada arti perbuatan itu.

Orang yang beginian banyak sekali termasuk kita2 dulu sebelum mengerti tentang Dhamma

Sekarang orang ini sedang 'berdiskusi' dengan bro Fabian
Selamat melayani bro Fabian
 

[4DMYN]

gue gak OOT, gue cuma menanyakan saja, koq TS disini mendukung seseorang yang memproklamasikan pencapaian kesucian, sedangkan di thread lain TS mencela orang yang memprokalamasikan kesucian, dasarnya apa ya kira-kira?

Sikap apapun yang saya pilih adalah hak saya untuk bersikap, seperti juga anda berhak mengambil sikap sesuai kemauan anda.  Bila mau tahu mengapa saya bersikap demikian, anda lebih banyak lagi belajar Dhamma, baru saya beritahu dasarnya.

mengapa bersikap anda bersikap demikian? karena orang yang memproklamirkan mencapai kesucian itu tidak sealiran dengan anda. Bagaimana tingkat kesucian  tokoh-tokoh non-Buddhist, sebut saja: Sai Baba, Yesus, apakah menurut anda beliau-beliau ini  juga mencapai tingkat kesucian tertentu?
Kalau jawabnya Tidak, maka sebenarnya anda membelenggu diri anda sendiri dengan batasan agama.