Apakah ajaran Buddha satu-satunya jalan menuju Pencerahan?

[dipasena]

ingin ikut berpendapat,

Siddhartha Gotama pernah mengatakan bahwa ada 3 tingkatan diatas dia dan ada yg sudah mencapai tingkat Buddha sebelum dia(lupa sumbernya, mungkin ada yg bisa bantu).
IMO, dari sini sudah menjawab semuanya.

dimata saya Hinduism dan Buddhism tidak berbeda. konsep anatta juga ada dalam Raja Yoga(kl gak salah, dah lama banget).
tinggal ingin berjalan di karpet mana. karpet Hinduism atau karpet Buddhism.

Setuju,itu disebut "Pacceka Buddha"..

tetapi yang dipermasalahkan oleh TS adalah Mahaparinibbana Sutta,dimana terlihat "seolah-olah" ,Buddha mengclaim bahwa "hanya" satu-satunya jalan untuk menuju "nibbana"

"Subhadda, dalam dhamma dan vinaya mana pun, jika tidak terdapat Jalan Mulia Berunsur Delapan, maka di sana pun tidak akan terdapat seorang petapa sejati yang telah mencapai tingkat pertama, kedua, ketiga atau keempat. Tetapi dalam dhamma dan vinaya yang mana pun, jika terdapat Jalan Mulia Berunsur Delapan, maka di sana pun akan terdapat petapa yang sejati yang telah mencapai tingkat pertama, kedua, ketiga atau keempat. Kini, dalam dhamma dan vinaya yang kami ajarkan terdapat Jalan Mulia Berunsur Delapan itu, maka dengan sendirinya juga terdapat petapa-petapa sejati yang telah mencapai tingkat pertama, kedua, ketiga atau keempat." [Digha Nikaya 16] sering disebut "auman singa"

dan dalam MN 118 dan SN 46.6 juga "dikatakan" demikian...

maaf, aa ikut berpendapat

jika "ajaran buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan ?" maka ajaran seperti apa itu yg jg bisa membawa seseorang menuju pencerahan ?

di mahaparinibbana sutta, bagi aa jika ditafsir dengan pemikiran seseorang yg belum dapat melihat kebenaran sejati (kesucian) maka akan menghasilkan berbagai pendapat.

1. masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.

2. ajaran buddha siapa pun, selama terdapat jalan mulia berunsur delapan maka ajaran tersebut bs membawa kita menuju pencerahan (terlihat dari kata-kata "alam dhamma dan vinaya mana pun")

3. tidak ada jalan lain selain jalan yg ditemukan buddha (yaitu satu2 nya jalan yg pasti ditemukan oleh para buddha adalah jalan mulia berunsur delapan) yg dapat membawa kita menuju pencerahan.

klo dikatakan ajaran paceka buddha, maka ini akan bertolak belakang dengan pernyataan bahwa seorang paceka buddha dapat menemukan dhamma, namun ia tidak dapat mengajarkan dhamma nya kepada mahluk lain...

dhamma itu ada, namun mereka yg telah menembus kesunyataan dapat menemukan dan melihat dhamma dengan jelas. seperti samma sambuddha, paceka buddha... kita hanya bisa mengenal da mempelajari dhamma yg telah di temukan, seperti halnya emas yg tersimpan didalam perut bumi, emas itu ada, namun tidak terlihat dan ditemukan oleh kita, hanya penambang emas lah yg menemukan emas tersebut dan memberikan nya kepada kita...

itu menurut pendapat aa'tono yg jarang baca sutta...

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono

[Riky_dave]

ingin ikut berpendapat,

Siddhartha Gotama pernah mengatakan bahwa ada 3 tingkatan diatas dia dan ada yg sudah mencapai tingkat Buddha sebelum dia(lupa sumbernya, mungkin ada yg bisa bantu).
IMO, dari sini sudah menjawab semuanya.

dimata saya Hinduism dan Buddhism tidak berbeda. konsep anatta juga ada dalam Raja Yoga(kl gak salah, dah lama banget).
tinggal ingin berjalan di karpet mana. karpet Hinduism atau karpet Buddhism.

Setuju,itu disebut "Pacceka Buddha"..

tetapi yang dipermasalahkan oleh TS adalah Mahaparinibbana Sutta,dimana terlihat "seolah-olah" ,Buddha mengclaim bahwa "hanya" satu-satunya jalan untuk menuju "nibbana"

"Subhadda, dalam dhamma dan vinaya mana pun, jika tidak terdapat Jalan Mulia Berunsur Delapan, maka di sana pun tidak akan terdapat seorang petapa sejati yang telah mencapai tingkat pertama, kedua, ketiga atau keempat. Tetapi dalam dhamma dan vinaya yang mana pun, jika terdapat Jalan Mulia Berunsur Delapan, maka di sana pun akan terdapat petapa yang sejati yang telah mencapai tingkat pertama, kedua, ketiga atau keempat. Kini, dalam dhamma dan vinaya yang kami ajarkan terdapat Jalan Mulia Berunsur Delapan itu, maka dengan sendirinya juga terdapat petapa-petapa sejati yang telah mencapai tingkat pertama, kedua, ketiga atau keempat." [Digha Nikaya 16] sering disebut "auman singa"

dan dalam MN 118 dan SN 46.6 juga "dikatakan" demikian...

maaf, aa ikut berpendapat

jika "ajaran buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan ?" maka ajaran seperti apa itu yg jg bisa membawa seseorang menuju pencerahan ?

ini yang ditulis TS itu adalah Mahaparinibbana sutta terdapat dalam Digha Nikaya 16 sering disebut Auman singa,dan "seolah-olah" mengclaim bahwa hanya satu-satunya jalan yang dapat membebaskan adalah jalan yang harus memiliki Hasta Ariya Magga,sedangkan "pertanyaan " Anda adalah "jika ajaran Buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan",maka jawaban saya adalah berupa pertanyaan kepada Anda,"Maksud anda sebagai "ajaran Buddha" itu yang mana?Karena dalam Segengam Daun Simpasapa,disebutkan bahwa apa yang diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha.. "

yang membebaskan kita "bukan ajaran" ,tetapi "realiasasi" atas ajaran tersebut,"ehipassiko"

di mahaparinibbana sutta, bagi aa jika ditafsir dengan pemikiran seseorang yg belum dapat melihat kebenaran sejati (kesucian) maka akan menghasilkan berbagai pendapat.

1. masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.

= "Ajaran Tathagata" ,koq jadi "pengclaiman" AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..

2. ajaran buddha siapa pun, selama terdapat jalan mulia berunsur delapan maka ajaran tersebut bs membawa kita menuju pencerahan (terlihat dari kata-kata "alam dhamma dan vinaya mana pun")

memang begitu,itu yang menjadi masalahnya,apakah harus satu-satunya jalan yaitu Hasta Ariya Magga?kalau begitu ,ngapain ya Buddha sudah payah selama 45 tahun membabarkan dhamma hingga mencapai 3 keranjang?

3. tidak ada jalan lain selain jalan yg ditemukan buddha (yaitu satu2 nya jalan yg pasti ditemukan oleh para buddha adalah jalan mulia berunsur delapan) yg dapat membawa kita menuju pencerahan.

Hahaha..hahaha..hahaha..

klo dikatakan ajaran paceka buddha, maka ini akan bertolak belakang dengan pernyataan bahwa seorang paceka buddha dapat menemukan dhamma, namun ia tidak dapat mengajarkan dhamma nya kepada mahluk lain...

Ajaran Pacceka Buddha,Ajaran SammaSambuddha,Ajaran Savaka Buddha,itu "DHAMMA" kan?koq dibedakan-bedakan?Apakah ada pengeklusifan ajaran si Buddha,Si Arahatta,Si Pacceka? :O

dhamma itu ada, namun mereka yg telah menembus kesunyataan dapat menemukan dan melihat dhamma dengan jelas. seperti samma sambuddha, paceka buddha... kita hanya bisa mengenal da mempelajari dhamma yg telah di temukan, seperti halnya emas yg tersimpan didalam perut bumi, emas itu ada, namun tidak terlihat dan ditemukan oleh kita, hanya penambang emas lah yg menemukan emas tersebut dan memberikan nya kepada kita...

sama seperti cerita "kerang dipantai",sayang jalan menuju "kerang" tersebut banyak koq,bisa naek sepeda,jalan kaki,naik motor,muter rute,naek mobil,dan seterusnya,bukan hanya Hasta Ariya Magga doang..


Regards,

Riky Liau

[Jerry]

ingin ikut berpendapat,

Siddhartha Gotama pernah mengatakan bahwa ada 3 tingkatan diatas dia dan ada yg sudah mencapai tingkat Buddha sebelum dia(lupa sumbernya, mungkin ada yg bisa bantu).
IMO, dari sini sudah menjawab semuanya.

dimata saya Hinduism dan Buddhism tidak berbeda. konsep anatta juga ada dalam Raja Yoga(kl gak salah, dah lama banget).
tinggal ingin berjalan di karpet mana. karpet Hinduism atau karpet Buddhism.

Mungkin lebih baik Bro berbagi pada kita mengenai "3 tingkatan di atas Buddha". Dengan kata lain pencapaian Samma Sambuddha juga belum final? Masih ada kelanjutan lagi?

Kalau mencapai tingkat Buddha sebelum beliau sih udah banyak. Banyak Samma sambuddha mendahului Buddha Gotama. Begitu pula dengan Pacceka Buddha, jauh lebih banyak lagi, misalnya dalam Isigili Sutta disebutkan soal itu.

Konsep "anatta" ada dalam Hinduisme? Hmm.. Kalau mau lebih kritis sih saya tidak setuju. Hinduisme tidak menggunakan bahasa Pali seperti anatta.

[Riky_dave]

ingin ikut berpendapat,

Siddhartha Gotama pernah mengatakan bahwa ada 3 tingkatan diatas dia dan ada yg sudah mencapai tingkat Buddha sebelum dia(lupa sumbernya, mungkin ada yg bisa bantu).
IMO, dari sini sudah menjawab semuanya.

dimata saya Hinduism dan Buddhism tidak berbeda. konsep anatta juga ada dalam Raja Yoga(kl gak salah, dah lama banget).
tinggal ingin berjalan di karpet mana. karpet Hinduism atau karpet Buddhism.

Mungkin lebih baik Bro berbagi pada kita mengenai "3 tingkatan di atas Buddha". Dengan kata lain pencapaian Samma Sambuddha juga belum final? Masih ada kelanjutan lagi?

Kalau mencapai tingkat Buddha sebelum beliau sih udah banyak. Banyak Samma sambuddha mendahului Buddha Gotama. Begitu pula dengan Pacceka Buddha, jauh lebih banyak lagi, misalnya dalam Isigili Sutta disebutkan soal itu.

Konsep "anatta" ada dalam Hinduisme? Hmm.. Kalau mau lebih kritis sih saya tidak setuju. Hinduisme tidak menggunakan bahasa Pali seperti anatta.

Bro Jerry yang baik,itu yang dibold oleh rekan kita adalah "siddhatta Gotama" bukan Buddha Gotama,tentunya Anda sudah paham bukan maksudnya?

[Jerry]

Bro Riky yang baik,

Pertama, saya pun belum pernah mendengar seorang petapa Gotama yang belum mencapai kebuddhaan berujar adanya 3 tingkatan di atas dia. Tentu saya juga tertarik mengetahui sumber informasi tsb.

Kedua, jika benar petapa Gotama pernah mengucapkan demikian lantas apa korelasi antara ucapan yang diutarakan petapa Gotama dengan topik thread ini? Karena itu utk memastikannya saya bertanya pada Bro Wen secara langsung, dengan asumsi bahwa yang Bro Wen maksudkan sbg Siddhattha Gotama (Siddhartha Gautam) adalah Buddha - ketika telah mencapai kebuddhaan - karena dengan demikian barulah terlihat korelasi antara pernyataan Bro Wen dengan topik thread ini. Mari kita pastikan konfirmasi dari orangnya secara langsung.

[The Ronald]

[at] ricky
iya, memang ada org mengklaim ajaran tsb bukan berasal dari Buddha, melainkan hasil pemikiran sendiri.. klo tak salah salah satunya J KrishnaMurti

tp kurasa..di sini belom ada yg mengklaim itu ajaran miliknya,

tp klo di bilang Semua mengklaim jalan tersebut..mungkin cuma perasaan bro ricky, dimana bro ricky mencoba mengklaim juga... serta merasa org lain juga demikian (padahal tidak demikian)

mending anda baca terlebih dahulu Majjhima Nikaya 118 dan Samyutta Nikaya 46.6 ,tolong dibaca dengan teliti..

bukan soal "ajaran" milikNya,anda salah besar kalau anda menangkap seperti itu,saya bilang "satu-satu"nya jalan menuju pencerahan...

jd menurut bro ricky, 4 kesunyataan mulia..bukan "satu-satunya“ jalan menuju pembebasan
silakan anda buka ulang sutta2 yg anda sebutkan..
jalan menuju pembebasan ada 8...
ada gak di sana.. org tidak melewati 8 jalan itu..
sebagai cth : berbicara benar... adakah org yg suka bohong, berdusta, menfitnah.. menuju pembebasan dgn kondisi masih suka berbohong?
bahkan angulimala yg sering membunuh, menghentikan perbutannya terlebih dulu, baru mencapai pembebasan

[dipasena]

maaf, aa ikut berpendapat

jika "ajaran buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan ?" maka ajaran seperti apa itu yg jg bisa membawa seseorang menuju pencerahan ?

ini yang ditulis TS itu adalah Mahaparinibbana sutta terdapat dalam Digha Nikaya 16 sering disebut Auman singa,dan "seolah-olah" mengclaim bahwa hanya satu-satunya jalan yang dapat membebaskan adalah jalan yang harus memiliki Hasta Ariya Magga,sedangkan "pertanyaan " Anda adalah "jika ajaran Buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan",maka jawaban saya adalah berupa pertanyaan kepada Anda,"Maksud anda sebagai "ajaran Buddha" itu yang mana?Karena dalam Segengam Daun Simpasapa,disebutkan bahwa apa yang diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha.. "

yang membebaskan kita "bukan ajaran" ,tetapi "realiasasi" atas ajaran tersebut,"ehipassiko"

Bro riky yang baik, anda bertanya “maksud anda sebagai ajaran Buddha itu yg mana?” maka aa akan menjawab, ajaran Buddha adalah apa yg telah di nyatakan oleh Buddha Gautama selama 45 tahun, kira-kira seperti yg tertulis di tripitaka. Selebihnya adalah dhamma, namun bukan ajaran Buddha, karena belum di ajarkan Buddha, sesuai dengan pernyataan yg tertulis “diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha..”

Klo menurut anda, mana kah ajaran Buddha itu ? dan tolong di jawab pertanyaan saya sebelumnya “jika "ajaran buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan ?" maka ajaran seperti apa itu yg jg bisa membawa seseorang menuju pencerahan ?”

di mahaparinibbana sutta, bagi aa jika ditafsir dengan pemikiran seseorang yg belum dapat melihat kebenaran sejati (kesucian) maka akan menghasilkan berbagai pendapat.

1. masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.

= "Ajaran Tathagata" ,koq jadi "pengclaiman" AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..

Boleh aa tertawa bro riky ? boleh ya… wkwkwkwkwk…

Bro riky tau arti nya tathagata ? td aa mengatakan “masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.” Kemudian anda bertanya balik “AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..”

2. ajaran buddha siapa pun, selama terdapat jalan mulia berunsur delapan maka ajaran tersebut bs membawa kita menuju pencerahan (terlihat dari kata-kata "alam dhamma dan vinaya mana pun")

memang begitu,itu yang menjadi masalahnya,apakah harus satu-satunya jalan yaitu Hasta Ariya Magga?kalau begitu ,ngapain ya Buddha sudah payah selama 45 tahun membabarkan dhamma hingga mencapai 3 keranjang?

Bro riky, yg menjadi pertanyaan itu “apakah jalan satu-satunya adalah ariya magga” atau “apakah ajaran Buddha satu-satunya jalan menuju pencerahan” ? ada ketidak konsistenan dalam berdiskusi nih… maaf...

3. tidak ada jalan lain selain jalan yg ditemukan buddha (yaitu satu2 nya jalan yg pasti ditemukan oleh para buddha adalah jalan mulia berunsur delapan) yg dapat membawa kita menuju pencerahan.

Hahaha..hahaha..hahaha..

klo dikatakan ajaran paceka buddha, maka ini akan bertolak belakang dengan pernyataan bahwa seorang paceka buddha dapat menemukan dhamma, namun ia tidak dapat mengajarkan dhamma nya kepada mahluk lain...

Ajaran Pacceka Buddha,Ajaran SammaSambuddha,Ajaran Savaka Buddha,itu "DHAMMA" kan?koq dibedakan-bedakan?Apakah ada pengeklusifan ajaran si Buddha,Si Arahatta,Si Pacceka? :O

Bro riky apakah anda mengerti apa arti tulisan aa ? disitu tidak ada pengeklusifan ajaran dan bukan pembahasan hal itu. Jika dhamma yg ditemukan oleh samma sambuddha, maka itu diajarkan kepada semua mahluk…

Jika dhamma yg ditemukan oleh paceka Buddha, maka tentunya tidak akan diajarkan kepada semua mahluk, jd apa mungkin ada dhamma yg diajarkan kepada mahluk lain pada saat itu ?
Kayaknya ada miskomunikasi disini, bs bedakan antara ajaran dengan dhamma ?

dhamma itu ada, namun mereka yg telah menembus kesunyataan dapat menemukan dan melihat dhamma dengan jelas. seperti samma sambuddha, paceka buddha... kita hanya bisa mengenal da mempelajari dhamma yg telah di temukan, seperti halnya emas yg tersimpan didalam perut bumi, emas itu ada, namun tidak terlihat dan ditemukan oleh kita, hanya penambang emas lah yg menemukan emas tersebut dan memberikan nya kepada kita...

sama seperti cerita "kerang dipantai",sayang jalan menuju "kerang" tersebut banyak koq,bisa naek sepeda,jalan kaki,naik motor,muter rute,naek mobil,dan seterusnya,bukan hanya Hasta Ariya Magga doang..

Regards,
Riky Liau

Bro riky, memang jalan itu banyak, namun tetap berlandaskan jalan mulia berunsur delapan ? mungkin kah anda menemukan jalan lain, namun tidak berlandaskan jalan mulia berunsur delapan ? contohnya apa ?

Salam dalam cinta kasih
Dari aa’tono

[Riky_dave]

Bro Riky yang baik,

Pertama, saya pun belum pernah mendengar seorang petapa Gotama yang belum mencapai kebuddhaan berujar adanya 3 tingkatan di atas dia. Tentu saya juga tertarik mengetahui sumber informasi tsb.

Kedua, jika benar petapa Gotama pernah mengucapkan demikian lantas apa korelasi antara ucapan yang diutarakan petapa Gotama dengan topik thread ini? Karena itu utk memastikannya saya bertanya pada Bro Wen secara langsung, dengan asumsi bahwa yang Bro Wen maksudkan sbg Siddhattha Gotama (Siddhartha Gautam) adalah Buddha - ketika telah mencapai kebuddhaan - karena dengan demikian barulah terlihat korelasi antara pernyataan Bro Wen dengan topik thread ini. Mari kita pastikan konfirmasi dari orangnya secara langsung.

mari kita lihat kembali tulisan Bro Wen sejenak dengan penuh sati..

"ingin ikut berpendapat,

Siddhartha Gotama pernah mengatakan bahwa ada 3 tingkatan diatas dia dan ada yg sudah mencapai tingkat Buddha sebelum dia(lupa sumbernya, mungkin ada yg bisa bantu).
IMO, dari sini sudah menjawab semuanya. "

Nah,ini hanya berupa pendapat saya belaka,kita sama - sama menunggu Bro Wen yang akan mengklarifikasikannya..

Bold yang pertama,menunjukkan kata "Siddhatta Gotama" = merujuk pada sebelum pencapaiannya menjadi Buddha,mungkin Bro Wen hanya ingin menegaskan bahwa kalimat itu dituju bahwa itu sebelum "pencapaian Buddha"..

Bold yang kedua,Ini menegaskan bahwa ucapan tersebut diucapkan oleh Buddha,sama seperti kasus Jataka,Khuddaka Nikaya yang berupa cerita-cerita tentang masa lalu Buddha Gotama,begitu pula dengan kasus itu..

jadi saya menyimpulkan bahwa Bold 1 dan 2 saling berkolerasi dan memiliki hubungan dan penekanan,bold pertama menjelaskan "sebelum pencerahan" ,bold kedua menegaskan "yang tercerahkan" menjelaskan "sebelum pencerahannya"

intinya Buddha berkata bahwa sebelum dia tercerahkan[dulunya],sudah banyak pertapa yang sudah tercerahkan..

[Riky_dave]

[at] ricky
iya, memang ada org mengklaim ajaran tsb bukan berasal dari Buddha, melainkan hasil pemikiran sendiri.. klo tak salah salah satunya J KrishnaMurti

tp kurasa..di sini belom ada yg mengklaim itu ajaran miliknya,

tp klo di bilang Semua mengklaim jalan tersebut..mungkin cuma perasaan bro ricky, dimana bro ricky mencoba mengklaim juga... serta merasa org lain juga demikian (padahal tidak demikian)

mending anda baca terlebih dahulu Majjhima Nikaya 118 dan Samyutta Nikaya 46.6 ,tolong dibaca dengan teliti..

bukan soal "ajaran" milikNya,anda salah besar kalau anda menangkap seperti itu,saya bilang "satu-satu"nya jalan menuju pencerahan...

jd menurut bro ricky, 4 kesunyataan mulia..bukan "satu-satunya“ jalan menuju pembebasan
silakan anda buka ulang sutta2 yg anda sebutkan..
jalan menuju pembebasan ada 8...
ada gak di sana.. org tidak melewati 8 jalan itu..
sebagai cth : berbicara benar... adakah org yg suka bohong, berdusta, menfitnah.. menuju pembebasan dgn kondisi masih suka berbohong?
bahkan angulimala yg sering membunuh, menghentikan perbutannya terlebih dulu, baru mencapai pembebasan

Lihat Mahaparinibbana sutta kembali,sutta-sutta yang saya suruh Anda baca,sudah saya baca,dan saya tidak berkata bahwa Hasta Ariya Magga tidak bisa membawa pada "pencapaian" nibbana,karena saya tidak tahu mengenai hal tersebut,tapi maaf saja ya..bukan Hasta Ariya Magga merupakan "satu-satu"nya jalan,kalau memang begitu adanya tentu ini berbeda dengan ucapan Buddha bahwa,"Rasa kebebasan adalah memiliki satu rasa",setahu saya semua nibbana itu sama rasanya,tetapi tidak berati hanya ada satu-satunya jalan menuju nibbana yaitu disebut sebagai hasta ariya magga..

Kalau memang Hasta Ariya Magga sebagai "satu-satu"nya jalan untuk meraih pembebasan,Buddha tidak akan bersusah payah selama 45 tahun berkhotbah dan mencerahkan orang lain dengan kemampuan yang dimilikinya tersebut,ini membuktikan bahwa "batin" setiap orang berbeda-beda..

maka karena batin setiap orang berbeda-beda,tidak ada namanya "satu-satu"nya untuk meraih nibbana,banyak jalan ke roma,ada 84.000 pintu dhamma..

Regards,

Riky Liau

[Mr. Wei]

Kalau menurut gw, hasta ariya magga adalah jalan. Setiap manusia memiliki cara tersendiri untuk melewati jalan tersebut, maka itulah Sang Buddha mengajarkan orang dengan metode yang berbeda-beda, namun tetap dalam jalan yang sama. (hasta ariya magga)

[Riky_dave]

maaf, aa ikut berpendapat

jika "ajaran buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan ?" maka ajaran seperti apa itu yg jg bisa membawa seseorang menuju pencerahan ?

ini yang ditulis TS itu adalah Mahaparinibbana sutta terdapat dalam Digha Nikaya 16 sering disebut Auman singa,dan "seolah-olah" mengclaim bahwa hanya satu-satunya jalan yang dapat membebaskan adalah jalan yang harus memiliki Hasta Ariya Magga,sedangkan "pertanyaan " Anda adalah "jika ajaran Buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan",maka jawaban saya adalah berupa pertanyaan kepada Anda,"Maksud anda sebagai "ajaran Buddha" itu yang mana?Karena dalam Segengam Daun Simpasapa,disebutkan bahwa apa yang diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha.. "

yang membebaskan kita "bukan ajaran" ,tetapi "realiasasi" atas ajaran tersebut,"ehipassiko"

Bro riky yang baik, anda bertanya “maksud anda sebagai ajaran Buddha itu yg mana?” maka aa akan menjawab, ajaran Buddha adalah apa yg telah di nyatakan oleh Buddha Gautama selama 45 tahun, kira-kira seperti yg tertulis di tripitaka. Selebihnya adalah dhamma, namun bukan ajaran Buddha, karena belum di ajarkan Buddha, sesuai dengan pernyataan yg tertulis “diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha..”

Ajaib..Ada memilah - milah antara Dhamma dan Ajaran Buddha,benar-benar luar biasa sekali Anda...Dan apa yang tertulis di Tripitaka Anda sebut sebagai Ajaran buddha?Kalau saya menyebutnya sebagai "Agama Buddha"..

dan kalau boleh saya tahu,"Selebihnya adalah Dhamma tetapi bukan Ajaran Buddha",wah-wah,apa maksud Anda ya?

Klo menurut anda, mana kah ajaran Buddha itu ? dan tolong di jawab pertanyaan saya sebelumnya “jika "ajaran buddha bukan satu-satunya jalan menuju pencerahan ?" maka ajaran seperti apa itu yg jg bisa membawa seseorang menuju pencerahan ?”

Saya tidak tahu yang manakah "Ajaran" Buddha,karena kita berbeda "pemahaman"...Yang ingin dikupas TS adalah tentang "jalan" karena Mahaparinibbana sutta menguraikan soal "jalan" bukan "ajaran",karena "ajaran" Buddha memuat banyak hal,sedangkan Mahaparinibbana hanya menekan pada Hasta Ariya Magga,tentu Anda bisa melihat kedua perbedaan ini bukan?

di mahaparinibbana sutta, bagi aa jika ditafsir dengan pemikiran seseorang yg belum dapat melihat kebenaran sejati (kesucian) maka akan menghasilkan berbagai pendapat.

1. masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.

= "Ajaran Tathagata" ,koq jadi "pengclaiman" AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..

Boleh aa tertawa bro riky ? boleh ya… wkwkwkwkwk…

Bro riky tau arti nya tathagata ? td aa mengatakan “masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.” Kemudian anda bertanya balik “AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..”
[/quote]

silakan tertawa,orang yang membaca akan tahu siapa yang pantas ditertawakan..hehe..

Anda menulis,"masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan. "

sekarang anda menulis,"Bro riky tau arti nya tathagata ? td aa mengatakan “masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.”

sungguh luar biasa,anda menulis masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yang terpenting ada hasta ariya magga,sedangkan saya bertanya,"Apakah Ajaran tersebut adalah Milik Si Buddha/Tathagata,atau apapun sebutan anda untuk Yang Sadar?"

Dhamma ditemukan bukan diciptakan..

2. ajaran buddha siapa pun, selama terdapat jalan mulia berunsur delapan maka ajaran tersebut bs membawa kita menuju pencerahan (terlihat dari kata-kata "alam dhamma dan vinaya mana pun")

memang begitu,itu yang menjadi masalahnya,apakah harus satu-satunya jalan yaitu Hasta Ariya Magga?kalau begitu ,ngapain ya Buddha sudah payah selama 45 tahun membabarkan dhamma hingga mencapai 3 keranjang?

Bro riky, yg menjadi pertanyaan itu “apakah jalan satu-satunya adalah ariya magga” atau “apakah ajaran Buddha satu-satunya jalan menuju pencerahan” ? ada ketidak konsistenan dalam berdiskusi nih… maaf...[/quote]

Yang tidak konsisten adalah Anda yang tidak tahu bagaimana menangkap tulisan saya,yang menjadi masalah adalah Mahaparinibbana sutta ,pengclaiman tentang Hasta Ariya Magga sebagai "satu-satu"nya jalan..

klo dikatakan ajaran paceka buddha, maka ini akan bertolak belakang dengan pernyataan bahwa seorang paceka buddha dapat menemukan dhamma, namun ia tidak dapat mengajarkan dhamma nya kepada mahluk lain...

Ajaran Pacceka Buddha,Ajaran SammaSambuddha,Ajaran Savaka Buddha,itu "DHAMMA" kan?koq dibedakan-bedakan?Apakah ada pengeklusifan ajaran si Buddha,Si Arahatta,Si Pacceka? :O

Bro riky apakah anda mengerti apa arti tulisan aa ? disitu tidak ada pengeklusifan ajaran dan bukan pembahasan hal itu. Jika dhamma yg ditemukan oleh samma sambuddha, maka itu diajarkan kepada semua mahluk…[/quote]

Saya tidak mengerti?yang saya mengerti bahwa Dhamma tersebut bisa ditemukan oleh pacceka Buddha dengan caranya sendiri,tidak perlu diajarin / belajar dari SammaSambuddha...sekarang Anda mengerti tidak?

Jika dhamma yg ditemukan oleh paceka Buddha, maka tentunya tidak akan diajarkan kepada semua mahluk, jd apa mungkin ada dhamma yg diajarkan kepada mahluk lain pada saat itu ?
Kayaknya ada miskomunikasi disini, bs bedakan antara ajaran dengan dhamma ?

Hahaha..saya bilang dhamma itu dapat direalisasikan oleh pacceka Buddha tanpa bantuan dari SammaSambuddha dan tak perlu belajar dari Sammasambuddha,mengerti?anda terlalu terpaku terhadap konsep di kitab suci..

dhamma itu ada, namun mereka yg telah menembus kesunyataan dapat menemukan dan melihat dhamma dengan jelas. seperti samma sambuddha, paceka buddha... kita hanya bisa mengenal da mempelajari dhamma yg telah di temukan, seperti halnya emas yg tersimpan didalam perut bumi, emas itu ada, namun tidak terlihat dan ditemukan oleh kita, hanya penambang emas lah yg menemukan emas tersebut dan memberikan nya kepada kita...

sama seperti cerita "kerang dipantai",sayang jalan menuju "kerang" tersebut banyak koq,bisa naek sepeda,jalan kaki,naik motor,muter rute,naek mobil,dan seterusnya,bukan hanya Hasta Ariya Magga doang..

Regards,
Riky Liau

Bro riky, memang jalan itu banyak, namun tetap berlandaskan jalan mulia berunsur delapan ? mungkin kah anda menemukan jalan lain, namun tidak berlandaskan jalan mulia berunsur delapan ? contohnya apa ?

Salam dalam cinta kasih
Dari aa’tono

[/quote]

Kenapa tidak?

love You,

Riky Liau

[dipasena]

Kalau memang Hasta Ariya Magga sebagai "satu-satu"nya jalan untuk meraih pembebasan,Buddha tidak akan bersusah payah selama 45 tahun berkhotbah dan mencerahkan orang lain dengan kemampuan yang dimilikinya tersebut,ini membuktikan bahwa "batin" setiap orang berbeda-beda..

bro riky yg baik...

ada ga bagian dari 84.000 kelompok dhamma yg tidak mengacu ke jalan mulia berunsur delapan ? 45 tahun mengajar, bukan berarti menyediakan 84.000 cara termasuk didalam nya jalan mulia berunsur delapan untuk mencapai pencerahan...

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono

[dipasena]

[

Bro riky yang baik, anda bertanya “maksud anda sebagai ajaran Buddha itu yg mana?” maka aa akan menjawab, ajaran Buddha adalah apa yg telah di nyatakan oleh Buddha Gautama selama 45 tahun, kira-kira seperti yg tertulis di tripitaka. Selebihnya adalah dhamma, namun bukan ajaran Buddha, karena belum di ajarkan Buddha, sesuai dengan pernyataan yg tertulis “diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha..”

Ajaib..Ada memilah - milah antara Dhamma dan Ajaran Buddha,benar-benar luar biasa sekali Anda...Dan apa yang tertulis di Tripitaka Anda sebut sebagai Ajaran buddha?Kalau saya menyebutnya sebagai "Agama Buddha"..

dan kalau boleh saya tahu,"Selebihnya adalah Dhamma tetapi bukan Ajaran Buddha",wah-wah,apa maksud Anda ya?

bro riky yg baik... boleh tau kira-kira apasih yg dimaksud agama buddha" itu ?

trus apakah anda tau perbedaan antara ajaran dengan dhamma ?

ga perlu hiperbola dengan mengatakan "Ajaib..Ada memilah - milah antara Dhamma dan Ajaran Buddha,benar-benar luar biasa sekali Anda..." ga ajaib koq, biasa aja...

maaf, sy copy paste tulisan anda... "bahwa apa yang diajarkan oleh Buddha Gotama sendiri hanya seperti segenggam daun didalam hutan belantara,itu artinya masih buayak sekali yang belum "diajarkan" oleh Buddha.." menurut anda apa arti pernyataan yg anda tulis itu ? cm minta konfirmasi...

di mahaparinibbana sutta, bagi aa jika ditafsir dengan pemikiran seseorang yg belum dapat melihat kebenaran sejati (kesucian) maka akan menghasilkan berbagai pendapat.

1. masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.

= "Ajaran Tathagata" ,koq jadi "pengclaiman" AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..

Boleh aa tertawa bro riky ? boleh ya… wkwkwkwkwk…

Bro riky tau arti nya tathagata ? td aa mengatakan “masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.” Kemudian anda bertanya balik “AjaranNya si Tathagatha,lho?bukannya Dhamma tersebut hanya "ditemukan"oleh Buddha,,..haha..”

silakan tertawa,orang yang membaca akan tahu siapa yang pantas ditertawakan..hehe..

Anda menulis,"masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan. "

sekarang anda menulis,"Bro riky tau arti nya tathagata ? td aa mengatakan “masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yg bs membawa kita menuju penerahan yg penting terdapat jalan mulia berunsur delapan.”

sungguh luar biasa,anda menulis masih ada jalan lain selain ajaran tathagata yang terpenting ada hasta ariya magga,sedangkan saya bertanya,"Apakah Ajaran tersebut adalah Milik Si Buddha/Tathagata,atau apapun sebutan anda untuk Yang Sadar?"

Dhamma ditemukan bukan diciptakan..

tau kenapa aa ketawa ? hahaha... cukup geli baca tulisan anda...
1. aa menulis, jika menafsir akan memunculkan berbagai pandangan, seperti 1... 2... 3... eh malah diajak debat... trus agak mutar-mutar antara ajaran, dhamma dan temuan...

2. anda terkesan extrem... maaf, tuk kali ini aa sok pinter menilai...

3. jangan dibahas deh tulisan aa yg ini... hahaha...

klo dikatakan ajaran paceka buddha, maka ini akan bertolak belakang dengan pernyataan bahwa seorang paceka buddha dapat menemukan dhamma, namun ia tidak dapat mengajarkan dhamma nya kepada mahluk lain...

Ajaran Pacceka Buddha,Ajaran SammaSambuddha,Ajaran Savaka Buddha,itu "DHAMMA" kan?koq dibedakan-bedakan?Apakah ada pengeklusifan ajaran si Buddha,Si Arahatta,Si Pacceka? :O

Bro riky apakah anda mengerti apa arti tulisan aa ? disitu tidak ada pengeklusifan ajaran dan bukan pembahasan hal itu. Jika dhamma yg ditemukan oleh samma sambuddha, maka itu diajarkan kepada semua mahluk…

Saya tidak mengerti?yang saya mengerti bahwa Dhamma tersebut bisa ditemukan oleh pacceka Buddha dengan caranya sendiri,tidak perlu diajarin / belajar dari SammaSambuddha...sekarang Anda mengerti tidak?

trus... ?? hahaha...

bagi aa, sesuatu bs dikatakan ajaran jika telah di ajarkan, jika sesuatu itu ditemukan dan tidak diajarkan, maka itu tidak bs dikatakan ajaran... karena tidak ada materi yg diajarkan...

Jika dhamma yg ditemukan oleh paceka Buddha, maka tentunya tidak akan diajarkan kepada semua mahluk, jd apa mungkin ada dhamma yg diajarkan kepada mahluk lain pada saat itu ?
Kayaknya ada miskomunikasi disini, bs bedakan antara ajaran dengan dhamma ?

Hahaha..saya bilang dhamma itu dapat direalisasikan oleh pacceka Buddha tanpa bantuan dari SammaSambuddha dan tak perlu belajar dari Sammasambuddha,mengerti?anda terlalu terpaku terhadap konsep di kitab suci..

oh jadi anda seorang murid buddha yg sudah tidak terpaku pada konsep kitab suci ?? gini deh, kembali lagi antara ajaran dan dhamma, bro riky bs membedakan ?

Bro riky, memang jalan itu banyak, namun tetap berlandaskan jalan mulia berunsur delapan ? mungkin kah anda menemukan jalan lain, namun tidak berlandaskan jalan mulia berunsur delapan ? contohnya apa ?

Salam dalam cinta kasih
Dari aa’tono

Kenapa tidak?

love You,
Riky Liau

ya, tinggal berikan contoh... maka selesai pembahasan ini, karena semua akan terlihat jelas... sangat simple...

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono

[Riky_dave]

hahaha,dapat bisikan gaib darimana?

[Riky_dave]

Kalau memang Hasta Ariya Magga sebagai "satu-satu"nya jalan untuk meraih pembebasan,Buddha tidak akan bersusah payah selama 45 tahun berkhotbah dan mencerahkan orang lain dengan kemampuan yang dimilikinya tersebut,ini membuktikan bahwa "batin" setiap orang berbeda-beda..

bro riky yg baik...

ada ga bagian dari 84.000 kelompok dhamma yg tidak mengacu ke jalan mulia berunsur delapan ? 45 tahun mengajar, bukan berarti menyediakan 84.000 cara termasuk didalam nya jalan mulia berunsur delapan untuk mencapai pencerahan...

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono

Haha,apakah semuanya mengacu pada "Hasta Ariya Magga"?Anda mengerti tidak bedanya antara "satu-satu"nya jalan yang harus dilewati,seperti kita berjalan ke pantai sebrang,"rute"nya hanya 1 dan harus lewat "rute" tersebut,tidak boleh lewat "rute" lain,seperti itu lah "satu-satu"nya jalan...

dan bisa tidak Anda membuktikan bahwa semua Tipitaka dan sutta,mengarah pada Hasta Ariya Magga?