Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Buddhisme Awal, Sekte dan Tradisi => Theravada => Topic started by: seniya on 15 July 2013, 06:59:29 PM

Title: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 15 July 2013, 06:59:29 PM
Kemarin seorang teman bertanya tentang hal ini:

Kalau kita membaca sutta atau dalam Buddhavamsa, sering kita baca Sang Buddha dan ratusan bahkan ribuan orang bhikkhu diundang makan oleh umat awam yang kaya, raja, dst....

Nah, bagaimana dengan hidangan berupa daging/kare yang dimakan oleh Sang Buddha dan para bhikkhu itu, bukankah dari hasil pembunuhan hewan yang khusus ditujukan bagi Sang Buddha dan para bhikkhu? Jika tidak menyembelih hewan sendiri/memerintahkan orang lain menyembelih, mana mungkin mendapatkan daging sebanyak itu yang bisa dibeli di pasar?

Saya kebingungan menjawabnya. Mungkin teman-teman se-Dhamma ada yang bisa membantu menjawab pertanyaan ini?

Terima kasih

Spoiler: ShowHide

MN 55 Jivaka Sutta menyatakan:

12. “Jika siapapun juga menyembelih makhluk hidup untuk Sang Tathāgata atau siswaNya, ia menimbun banyak keburukan dalam lima kasus. Ketika ia berkata: ‘Pergi dan tangkap makhluk hidup itu,’ ini adalah kasus pertama yang mana ia menimbun banyak keburukan. Ketika makhluk hidup itu mengalami kesakitan dan kesedihan karena ditarik dengan leher tercekik, ini adalah kasus ke dua yang mana ia menimbun banyak keburukan. Ketika ia berkata: ‘Pergi dan sembelilah makhluk hidup itu,’ ini adalah kasus ke tiga yang mana ia menimbun banyak keburukan. Ketika makhluk hidup itu mengalami kesakitan dan kesedihan karena disembelih, ini adalah kasus ke empat yang mana ia menimbun banyak keburukan. Ketika ia mempersembahkan makanan yang tidak diperbolehkan kepada Sang Tathāgata atau siswaNya, ini adalah kasus ke lima yang mana ia menimbun banyak keburukan. Siapapun juga yang menyembelih makhluk hidup untuk Sang Tathāgata atau siswaNya, ia menimbun banyak keburukan dalam lima kasus ini.
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: bluppy on 15 July 2013, 07:11:17 PM
di suttanya ada bilang kari daging?

soalnya di india banyak juga jenis menu kari, tapi ngk ada dagingnya...
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: hemayanti on 15 July 2013, 07:18:47 PM
ikut nyimak.
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Indra on 15 July 2013, 07:29:45 PM
caranya ada dibocorkan dalam MN 35 Culasaccaka Sutta

28. Kemudian, mengetahui bahwa Sang Bhagavā telah menyetujui, Saccaka putera Nigaṇṭha berkata kepada para Licchavi: “Dengarkan aku, para Licchavi. Petapa gotama bersama dengan Sangha para bhikkhu telah menerima undanganku untuk makan besok. Kalian boleh membawa kepadaku apapun yang kalian anggap layak untuk Beliau.”

Jadi si donor mengajak banyak orang masing2 membawakan makanan
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: hemayanti on 15 July 2013, 07:49:52 PM
caranya ada dibocorkan dalam MN 35 Culasaccaka Sutta

28. Kemudian, mengetahui bahwa Sang Bhagavā telah menyetujui, Saccaka putera Nigaṇṭha berkata kepada para Licchavi: “Dengarkan aku, para Licchavi. Petapa gotama bersama dengan Sangha para bhikkhu telah menerima undanganku untuk makan besok. Kalian boleh membawa kepadaku apapun yang kalian anggap layak untuk Beliau.”

Jadi si donor mengajak banyak orang masing2 membawakan makanan
tapi kalo raja yang ngundang kan, masa minta rakyatnya yang bawa makanan?
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Indra on 15 July 2013, 07:59:59 PM
tapi kalo raja yang ngundang kan, masa minta rakyatnya yang bawa makanan?

coba copas suttanya di sini, mana tau ada bocoran juga dalam suttanya.
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 15 July 2013, 08:17:45 PM
di suttanya ada bilang kari daging?

soalnya di india banyak juga jenis menu kari, tapi ngk ada dagingnya...

Hmmm, ternyata ada kari yg tidak ada dagingnya, tapi ini anggap saja ada dagingnya ;D

caranya ada dibocorkan dalam MN 35 Culasaccaka Sutta

28. Kemudian, mengetahui bahwa Sang Bhagavā telah menyetujui, Saccaka putera Nigaṇṭha berkata kepada para Licchavi: “Dengarkan aku, para Licchavi. Petapa gotama bersama dengan Sangha para bhikkhu telah menerima undanganku untuk makan besok. Kalian boleh membawa kepadaku apapun yang kalian anggap layak untuk Beliau.”

Jadi si donor mengajak banyak orang masing2 membawakan makanan

Waktu Anathapindika mengundang Sang Buddha dan para bhikkhu untuk menerima dana makanan, ia menolak bantuan dari orang kaya lainnya bahkan Raja Bimbisara (RAPB hal 1038). Nah, itu gimana?
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: will_i_am on 15 July 2013, 09:01:33 PM
Waktu Anathapindika mengundang Sang Buddha dan para bhikkhu untuk menerima dana makanan, ia menolak bantuan dari orang kaya lainnya bahkan Raja Bimbisara (RAPB hal 1038). Nah, itu gimana?
yang itu pake daging gak?? ;D
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 15 July 2013, 09:44:35 PM
yang itu pake daging gak?? ;D

Sebenarnya tidak disebutkan juga :hammer:

Anggap saja pakai daging, toh dlm Jivaka Sutta juga menyatakan Sang Buddha menerima dana makanan berupa daging yang tidak dilihat, didengar dan dicurigai....
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Indra on 15 July 2013, 09:50:15 PM
Hmmm, ternyata ada kari yg tidak ada dagingnya, tapi ini anggap saja ada dagingnya ;D

Waktu Anathapindika mengundang Sang Buddha dan para bhikkhu untuk menerima dana makanan, ia menolak bantuan dari orang kaya lainnya bahkan Raja Bimbisara (RAPB hal 1038). Nah, itu gimana?

Secara logika, Anathapindika adalah orang kaya, dan memiliki banyak anggota keluarga, budak, pekerja, dan pelayan, jadi wajar saja jika ia memiliki stock makanan yang cukup banyak.

sssttt... rahasia ya .... RAPB sebaiknya tidak dijadikan rujukan sah, karena di dalamnya tercampur komentar-komentar.
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 16 July 2013, 06:36:19 AM
Sebenarnya pertanyaan ini muncul krn beranggapan Sang Buddha menerima dana makanan berupa daging juga (jika Sang Buddha vege mungkin gak ada pertanyaan ini), tetapi masalahnya bukan terletak pada penerima dana makanan berupa daging tsb (krn pastinya Sang Buddha dan para bhikkhu hanya menerima undangan makan dari umat, jadi tidak melihat, mendengar dan mencurigai hewan dibunuh khusus untuk mereka). Masalahnya terletak pada pemberi dana tsb, apakah mereka membunuh/menyembelih hewan khusus untuk Sang Buddha dan para bhikkhu yang berjumlah banyak? Jika ya, mereka melanggar sila pembunuhan selain juga berbuat karma buruk sesuai kutipan Jivaka Sutta di atas (belum lagi anggapan bahwa itu berarti secara tidak langsung Sang Buddha dan para bhikkhu turut andil dalam pembunuhan hewan, jadi panjang deh pembicaraannya).

sssttt... rahasia ya .... RAPB sebaiknya tidak dijadikan rujukan sah, karena di dalamnya tercampur komentar-komentar.

ane ngerti itu, tapi kalo yg bertanya adalah umat awam biasa kan tdk melihat keotentikan sumbernya, mereka tahunya ada kisah ttg Sang Buddha dan para bhikkhu menerima dana makanan berupa daging, entah benar entah tidak
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Indra on 16 July 2013, 08:02:10 AM
Sebenarnya pertanyaan ini muncul krn beranggapan Sang Buddha menerima dana makanan berupa daging juga (jika Sang Buddha vege mungkin gak ada pertanyaan ini), tetapi masalahnya bukan terletak pada penerima dana makanan berupa daging tsb (krn pastinya Sang Buddha dan para bhikkhu hanya menerima undangan makan dari umat, jadi tidak melihat, mendengar dan mencurigai hewan dibunuh khusus untuk mereka). Masalahnya terletak pada pemberi dana tsb, apakah mereka membunuh/menyembelih hewan khusus untuk Sang Buddha dan para bhikkhu yang berjumlah banyak? Jika ya, mereka melanggar sila pembunuhan selain juga berbuat karma buruk sesuai kutipan Jivaka Sutta di atas (belum lagi anggapan bahwa itu berarti secara tidak langsung Sang Buddha dan para bhikkhu turut andil dalam pembunuhan hewan, jadi panjang deh pembicaraannya).

jika pengundangnya tidak memiliki moralitas yang disukai para mulia, yang moralitasnya robek,  cacat, bernoda, dan bebercak, mungkin saja ia melakukan  pelanggaran dalam hal ini. Tapi jika pengundangnya sudah memiliki moralitas yang disukai para mulia yang tidak robek, tidak cacat, tanpa noda, tanpa bercak, maka ia tidak mungkin dengan sengaja melakukan pelanggaran dalam hal ini.
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 16 July 2013, 09:11:29 AM
jika pengundangnya tidak memiliki moralitas yang disukai para mulia, yang moralitasnya robek,  cacat, bernoda, dan bebercak, mungkin saja ia melakukan  pelanggaran dalam hal ini. Tapi jika pengundangnya sudah memiliki moralitas yang disukai para mulia yang tidak robek, tidak cacat, tanpa noda, tanpa bercak, maka ia tidak mungkin dengan sengaja melakukan pelanggaran dalam hal ini.

Setuju...  :jempol:
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: suli on 16 July 2013, 10:23:50 AM
numpang tanya ya Bro, mungkin ga hewan2 yg disembelih itu akan terlahir di alam yg lebih baik karena dimakan oleh Sang Buddha & para anggota sangha? (maaf ya kalo pertanyaannya agak konyol, maklum awam bgt  ^:)^ ) tks.
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Indra on 16 July 2013, 10:29:45 AM
numpang tanya ya Bro, mungkin ga hewan2 yg disembelih itu akan terlahir di alam yg lebih baik karena dimakan oleh Sang Buddha & para anggota sangha? (maaf ya kalo pertanyaannya agak konyol, maklum awam bgt  ^:)^ ) tks.

terlambat, karena hewan2 itu sudah terlahir kembali sebelum dimakan
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 16 July 2013, 11:17:34 AM
numpang tanya ya Bro, mungkin ga hewan2 yg disembelih itu akan terlahir di alam yg lebih baik karena dimakan oleh Sang Buddha & para anggota sangha? (maaf ya kalo pertanyaannya agak konyol, maklum awam bgt  ^:)^ ) tks.

Kalo di ajaran lain mungkin ada istilahnya dikurbankan utk Yang Di Atas maka masuk surga/berpahala dst, dalam Buddhis gak ada spt itu. Semua terlahir kembali sesuai dengan kamma-nya masing2....

terlambat, karena hewan2 itu sudah terlahir kembali sebelum dimakan

:hammer:
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: sanjiva on 16 July 2013, 02:53:33 PM
terlambat, karena hewan2 itu sudah terlahir kembali sebelum dimakan

Kan masih di alam antara  :whistle:
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: adi lim on 16 July 2013, 10:35:35 PM
kayak alam jeda, begitukan ? :)
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Indra on 04 August 2013, 06:20:31 PM


Anguttara Nikaya 8:12 (2) Siha

Quote
...
...
“Bhante, sudilah Sang Bhagavā [187] bersama dengan Saṅgha para bhikkhu menerima dana makanan dariku besok.”

Sang Bhagavā menerima dengan berdiam diri. Setelah memahami bahwa Sang Bhagavā telah menerima, Sīha bangkit dari duduknya, bersujud kepada Sang Bhagavā, mengelilingi Beliau dengan sisi kanannya menghadap Beliau, dan pergi. Kemudian Sīha berkata kepada seseorang: “Pergilah, engkau, temukan daging yang siap untuk dijual.

Kemudian, ketika malam telah berlalu, Jenderal Sīha  ṃempersiapkan berbagai jenis makanan baik di kediamannya, setelah itu ia memberitahukan waktunya kepada Sang Bhagavā: “Sudah waktunya, Bhante, makanan telah siap.”

Kemudian, pada pagi harinya, Sang Bhagavā merapikan jubah, membawa mangkuk dan jubahNya, pergi ke kediaman Sīha bersama dengan Saṅgha para bhikkhu, dan duduk di tempat yang dipersiapkan untuk Beliau. Pada saat itu sejumlah Nigaṇṭha [pergi] dari jalan ke jalan dan dari lapangan ke lapangan di Vesālī, mengibaskan lengan mereka dan berseru: “Hari ini Jenderal Sīha telah menyembelih seekor binatang gemuk untuk mempersiapkan makanan bagi Petapa Gotama! Petapa Gotama dengan sadar menggunakan makanan [yang diperoleh dari seekor binatang yang dibunuh] khusus untukNya, tindakan yang dilakukan karena Beliau.”

Kemudian seseorang mendatangi Jenderal Sīha dan membisikkan ke telinganya: “Tuan, engkau harus tahu bahwa sejumlah Nigaṇṭha [pergi] dari jalan ke jalan dan dari lapangan ke lapangan di Vesālī, mengibaskan lengan mereka dan berseru: ‘Hari ini Sīha sang jenderal telah menyembelih seekor binatang gemuk untuk mempersiapkan makanan bagi Petapa Gotama! Petapa Gotama dengan sadar menggunakan makanan [yang diperoleh dari seekor binatang yang dibunuh] khusus untukNya, [188] tindakan yang dilakukan karena Beliau.’

“Cukup, teman. Sejak lama para mulia itu telah ingin mencemarkan reputasi Sang Buddha, Dhamma, dan Saṅgha. Mereka tidak akan pernah berhenti  secara keliru menafsirkan Sang Bhagavā dengan apa yang tidak benar, tanpa dasar, yang salah, dan berlawanan dengan fakta, dan kami tidak akan pernah dengan sengaja membunuh makhluk hidup, bahkan demi hidup kami
...
...
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: seniya on 04 August 2013, 06:27:09 PM
Ternyata terjawab juga oleh Batara Indra  :jempol:

GRP sent... ;D
Title: Re: Dana Makanan kepada Sang Buddha dan Para Bhikkhu
Post by: Candra Taruna on 10 September 2013, 01:41:35 PM
terlambat, karena hewan2 itu sudah terlahir kembali sebelum dimakan

 :jempol: :jempol: :jempol:
Jawaban bagus......   :backtotopic: =D>