tingkat kesucian dan kehidupan selanjutnya

[akubayi]

saya mau tanya dong, jika orang sudah mencapai tingkat kesucian sotapanna/ sotapati atau sakadagami itu kan masih bisa terlahir kembali, misalnya utk sotapanna max 7x lagi, nah bagaimana kita bisa tahu kalau misalnya kita di masa lalu telah mencapai tingkat sotapanna atau sakadagami itu, bagaimana kehidupan selanjutnya orang yang telah mencapai tingkat kesucian itu, misalnya saya dulu mencapai tingkat sotapanna, lalu sekarang kan saya tidak tahu kalau saya pernah mencapai kesucian, apakah saya dapat berbuat kamma burukpada kehidupan skrg ini? bagaimana jika dalam kehidupan selanjutnya orang2 yang mencapain tingkat sotapanna tersebut berbuat banyak kamma buruk, apakah masih terlahir kembali max hanya 7x saja? maaf kalo bahasanya ribet, mohon pnjelasannya tq

[seniya]

saya mau tanya dong, jika orang sudah mencapai tingkat kesucian sotapanna/ sotapati atau sakadagami itu kan masih bisa terlahir kembali, misalnya utk sotapanna max 7x lagi, nah bagaimana kita bisa tahu kalau misalnya kita di masa lalu telah mencapai tingkat sotapanna atau sakadagami itu, bagaimana kehidupan selanjutnya orang yang telah mencapai tingkat kesucian itu, misalnya saya dulu mencapai tingkat sotapanna, lalu sekarang kan saya tidak tahu kalau saya pernah mencapai kesucian, apakah saya dapat berbuat kamma burukpada kehidupan skrg ini? bagaimana jika dalam kehidupan selanjutnya orang2 yang mencapain tingkat sotapanna tersebut berbuat banyak kamma buruk, apakah masih terlahir kembali max hanya 7x saja? maaf kalo bahasanya ribet, mohon pnjelasannya tq

Seorang Sotapanna tidak mungkin melanggar sila sehingga tidak mungkin melakukan kamma buruk lagi. Oleh sebab itu hanya max 7 kehidupan lagi sebelum mencapai Nibbana. Selengkapnya bisa dibaca di http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Sotapanna

[godfrey]

saya mau tanya dong, jika orang sudah mencapai tingkat kesucian sotapanna/ sotapati atau sakadagami itu kan masih bisa terlahir kembali, misalnya utk sotapanna max 7x lagi, nah bagaimana kita bisa tahu kalau misalnya kita di masa lalu telah mencapai tingkat sotapanna atau sakadagami itu, bagaimana kehidupan selanjutnya orang yang telah mencapai tingkat kesucian itu, misalnya saya dulu mencapai tingkat sotapanna, lalu sekarang kan saya tidak tahu kalau saya pernah mencapai kesucian, apakah saya dapat berbuat kamma burukpada kehidupan skrg ini? bagaimana jika dalam kehidupan selanjutnya orang2 yang mencapain tingkat sotapanna tersebut berbuat banyak kamma buruk, apakah masih terlahir kembali max hanya 7x saja? maaf kalo bahasanya ribet, mohon pnjelasannya tq

apakah saya dapat berbuat kamma buruk pada kehidupan skrg ini?
tentu saja bisa hidup ini milik anda lakukan sesuka hati anda tapi mereka yg berlindung pada triratna sadar dan paham hukum sebab akibat / hukum karma maka anda tidak akan berbuat seenaknya dan selalu waspada terhadap pikiran, perbuatan dan ucapan anda jangan sampai melanggar sila.

bagaimana jika dalam kehidupan selanjutnya orang2 yang mencapain tingkat sotapanna tersebut berbuat banyak kamma buruk, apakah masih terlahir kembali max hanya 7x saja?
Teman kalau seseorang masih suka berbuat karma buruk maka dia bukanlah sotapanna, seorang sotapanna tidak akan membuat kesalahan fatal andaikan berbuat kesalahan pun tidak sampai membuat nya lahir di alam rendah. Jadi jangan pikir seorang penipu hanya karena sudah berlindung pada triratna maka menjadikannya seorang sotapanna.

Seorang sottapanna tidak akan membuat karma buruk yg menyebabkan mereka lahir lagi di alam rendah karena mereka sadar pada pikiran,perbuatan dan ucapannya jangan sampai melanggar sila (moralitas). Kalau anda bisa berjodoh dengan Buddha dan mengerti Dhamma artinya di kehidupan lampau anda adalah pengikut Buddha, apakah menjadi sotapanna atau tidak kita tidak tahu tapi yg penting kita bisa berusaha semaksimal mgkn untuk berusaha jadi sotapanna di kehidupan sekarang.

[adi lim]

Walaupun Sotapana adalah tingkat kesucian terendah, tapi untuk mencapainya tidaklah segampang teori dan mengkhayal.

[DragonHung]

Saya dulu juga pernah penasaran atas pertanyaan seperti di atas dan sempat menanyakan kepada guru saya.

"Jika seseorang mencapai tingkat sotapanna pada saat ini, kemudian meninggal dunia.  Kemudian terlahir kembali sebagai manusia.  Nah pada kehidupan sebagai manusia yang baru ini, apakah dia dapat mengingat bahwa pada kehidupan sebelumnya dia pernah mencapai tingkat sotapanna?"

Guru saya menjawab bila orang tersebut berlatih 'kemampuan mengingat kehidupan lampau' maka dia dapat mengingat hal tersebut, tetapi jika tidak berlatih maka dia tidak akan tahu.

TETAPI . . . . .

Pada umumnya menurut guru saya, orang yang demikian mempunyai satu ciri khusus yaitu . . . . . .

Spoiler: ShowHide

 orang yang demikian umumnya akan menjadi bhikkhu atau bhikkhuni      

[Mas Tidar]

selama pengajaran sang buddha 45 tahun dan sedemikan banyak mahluk tercerahakan minimal sotapana
belum pernah membaca referensi ada mahluk sotapana yang terlahir kembali ke alam lebih rendah dari 4 alam dewa, catumaharajika, untuk kasus raja bimbisara.

dan yang akan datang adalah sakka akan terlahir menjadi manusia (sakka panha sutta ~ Komentar Mahasi Sayadaw, poin no. 2), tidak dijelaskan disitu apakah sakka akan menjadi bhikkhu atau tidak.

CMIIW kalau ada referensi yang menyatakan ada mahluk sotapana lahir kembali ke dunia selain tulisan diatas,
please share mumpung pembahasannya tepat...

Saya dulu juga pernah penasaran atas pertanyaan seperti di atas dan sempat menanyakan kepada guru saya.

"Jika seseorang mencapai tingkat sotapanna pada saat ini, kemudian meninggal dunia.  Kemudian terlahir kembali sebagai manusia.  Nah pada kehidupan sebagai manusia yang baru ini, apakah dia dapat mengingat bahwa pada kehidupan sebelumnya dia pernah mencapai tingkat sotapanna?"

Guru saya menjawab bila orang tersebut berlatih 'kemampuan mengingat kehidupan lampau' maka dia dapat mengingat hal tersebut, tetapi jika tidak berlatih maka dia tidak akan tahu.

TETAPI . . . . .

Pada umumnya menurut guru saya, orang yang demikian mempunyai satu ciri khusus yaitu . . . . . .

Spoiler: ShowHide

 orang yang demikian umumnya akan menjadi bhikkhu atau bhikkhuni      

[DragonHung]

Tidak ada rujukan referensi sutta, itu hanya penjelasan dari guru, mungkin dari pengamatan dan pengamalan beliau selama ini.

Kalau ada rekan2 lain yang punya referensi, saya juga kepengen tahu nih

[seniya]

Belum pernah baca seluruh Sutta Pitaka sehingga tidak bisa memastikan apakah ada Sotapanna yg kembali terlahir sbg manusia dlm sutta2, namun dikatakan dalam salah satu sutta sbb:

“Para bhikkhu, mata adalah tidak kekal, berubah, menjadi sebaliknya. Demikian pula telinga … hidung … lidah … badan … pikiran. Seseorang yang berkeyakinan pada ajaran-ajaran ini dan bertekad padanya demikian disebut seorang pengikut-keyakinan: ia adalah seorang yang telah memasuki jalan pasti kebenaran, memasuki alam orang-orang superior, melampaui alam kaum duniawi. Ia tidak dapat lagi melakukan perbuatan-perbuatan yang karenanya ia dapat terlahir kembali di alam neraka, di alam binatang, atau di alam hantu; ia tidak akan meninggal dunia tanpa mencapai buah memasuki-arus.

Okkantika-saṃyutta

Spoiler: ShowHide

Sumber langsung: http://dhammacitta.org/dcpedia/SN_25:_Okkanta_Samyutta
Sumber tidak langsung: http://dhammacitta.org/dcpedia/Jh%C4%81na-Jh%C4%81na_dan_Umat_Awam_menurut_Sutta-Sutta_P%C4%81%E1%B8%B7i_%28Bodhi%29

[will_i_am]

mau tanya juga, dikatakan seorang sakadami dilahirkan kembali sekali lagi ke dunia ini akan mengakhiri penderitaan..
dilahirkan kembali ke dunia apakah maksudnya menjadi manusia atau bisa juga makhluk lain??

lalu, apabila sakadagami dilahirkan kembali jadi manusia ==> Nibbana, kok malah lebih cepat daripada waktu yang diperlukan seorang anagami di alam Suddhavasa yah?

[Indra]

mau tanya juga, dikatakan seorang sakadami dilahirkan kembali sekali lagi ke dunia ini akan mengakhiri penderitaan..
dilahirkan kembali ke dunia apakah maksudnya menjadi manusia atau bisa juga makhluk lain??

lalu, apabila sakadagami dilahirkan kembali jadi manusia ==> Nibbana, kok malah lebih cepat daripada waktu yang diperlukan seorang anagami di alam Suddhavasa yah?

ada beberapa jenis anagami, salah satu jenisnya akan mencapai nibbana persis pada saat terlahir di alam itu, tanpa perlu antri

[will_i_am]

ada beberapa jenis anagami, salah satu jenisnya akan mencapai nibbana persis pada saat terlahir di alam itu, tanpa perlu antri

yup, tapi ada juga yang menghabiskan waktunya di alam Suddhavasa yang satu dan meninggal ke alam yang lebih tinggi lagi (ex: aviha->attapa),.. nah, untuk yang jenis seperti ini, kok bisa 'kalah' dengan seorang sakadagami??

[adi lim]

yup, tapi ada juga yang menghabiskan waktunya di alam Suddhavasa yang satu dan meninggal ke alam yang lebih tinggi lagi (ex: aviha->attapa),.. nah, untuk yang jenis seperti ini, kok bisa 'kalah' dengan seorang sakadagami??

imo : pengaruh parami dan tekad.

[godfrey]

mau tanya juga, dikatakan seorang sakadami dilahirkan kembali sekali lagi ke dunia ini akan mengakhiri penderitaan..
dilahirkan kembali ke dunia apakah maksudnya menjadi manusia atau bisa juga makhluk lain??

lalu, apabila sakadagami dilahirkan kembali jadi manusia ==> Nibbana, kok malah lebih cepat daripada waktu yang diperlukan seorang anagami di alam Suddhavasa yah?

Pertanyaan bagus se x  mgkn kah terlahir di alam dewa dan disana berlatih hingga mencapai nibbana misalkan di surga tusita ?? mgkn seorang anagami ga menyadari kalau waktu di alam tsb sangat lama bagi kita mgkn waktu nya lama se x tapi blom tentu seorang anagami merasakan waktu yg lama tapi ga tahu juga sih 

[K.K.]

yup, tapi ada juga yang menghabiskan waktunya di alam Suddhavasa yang satu dan meninggal ke alam yang lebih tinggi lagi (ex: aviha->attapa),.. nah, untuk yang jenis seperti ini, kok bisa 'kalah' dengan seorang sakadagami??

Sewaktu Buddha masih hidup, Ananda masih sotapanna dan perlu waktu sampai Buddha Parinibbana baru Ananda mencapai Arahant. Sedangkan Bahiya Daruciriya dari puthujjana langsung loncat Arahant. Apakah bisa dibilang 'puthujjana lebih unggul dari sotapanna'?

'Keunggulan' itu adalah dilihat dari pencapaian pada masa tertentu (waktu Bahiya puthujjana, Ananda lebih unggul sebagai Sotapana; sewaktu Bahiya merealisasi Arahatta, maka ia lebih unggul dari Ananda), bukan dilihat dari lamanya orang sampai ke nibbana. Itu semua tergantung kecenderungan masing-masing.

Contoh lainnya adalah orang bertekad jadi Samma Sambuddha juga lebih lama nibbananya ketimbang yang bertekad jadi Savaka Buddha. Walaupun kondisinya sama-sama puthujjana waktu bertekad, juga tidak bisa dibilang jalan savaka lebih unggul karena lebih duluan nibbana, bukan?

[godfrey]

Sewaktu Buddha masih hidup, Ananda masih sotapanna dan perlu waktu sampai Buddha Parinibbana baru Ananda mencapai Arahant. Sedangkan Bahiya Daruciriya dari puthujjana langsung loncat Arahant. Apakah bisa dibilang 'puthujjana lebih unggul dari sotapanna'?

'Keunggulan' itu adalah dilihat dari pencapaian pada masa tertentu (waktu Bahiya puthujjana, Ananda lebih unggul sebagai Sotapana; sewaktu Bahiya merealisasi Arahatta, maka ia lebih unggul dari Ananda), bukan dilihat dari lamanya orang sampai ke nibbana. Itu semua tergantung kecenderungan masing-masing.

Contoh lainnya adalah orang bertekad jadi Samma Sambuddha juga lebih lama nibbananya ketimbang yang bertekad jadi Savaka Buddha. Walaupun kondisinya sama-sama puthujjana waktu bertekad, juga tidak bisa dibilang jalan savaka lebih unggul karena lebih duluan nibbana, bukan?

Kalau seseorang sudah menjadi arahat kan dia tidak terlahir lagi lalu bagaimana cara nya menjadi sammasambuddha??

[K.K.]

Kalau seseorang sudah menjadi arahat kan dia tidak terlahir lagi lalu bagaimana cara nya menjadi sammasambuddha??

Maksud tulisan saya adalah ketika ada 2 orang puthujjana yang belum mencapai apa-apa, dan keduanya bertekad di jalan berbeda: satu di jalan Samma Sambuddha yang minimal 4 Asankheyya + 100.000 kappa; satu lagi di jalan Savaka Buddha yang minimal 100 kappa.

Di sini yang mencapai Savaka tentu lebih cepat mencapai nibbana ketimbang yang mencapai Samma Sambuddha, namun tetap tidak bisa dibilang jalan yang dilalui savaka lebih unggul.

[will_i_am]

Sewaktu Buddha masih hidup, Ananda masih sotapanna dan perlu waktu sampai Buddha Parinibbana baru Ananda mencapai Arahant. Sedangkan Bahiya Daruciriya dari puthujjana langsung loncat Arahant. Apakah bisa dibilang 'puthujjana lebih unggul dari sotapanna'?

'Keunggulan' itu adalah dilihat dari pencapaian pada masa tertentu (waktu Bahiya puthujjana, Ananda lebih unggul sebagai Sotapana; sewaktu Bahiya merealisasi Arahatta, maka ia lebih unggul dari Ananda), bukan dilihat dari lamanya orang sampai ke nibbana. Itu semua tergantung kecenderungan masing-masing.

Contoh lainnya adalah orang bertekad jadi Samma Sambuddha juga lebih lama nibbananya ketimbang yang bertekad jadi Savaka Buddha. Walaupun kondisinya sama-sama puthujjana waktu bertekad, juga tidak bisa dibilang jalan savaka lebih unggul karena lebih duluan nibbana, bukan?

Ini tidak dilihat dari loncatan tingkat kesuciannya, tapi dari waktu mencapai nibbananya (dari sakadagami -> arahat dengan anagami -> arahat)
kalau anagami, udah menghapus 5 belenggu, sedangkan sakadagami masih menghancurkan 3 belenggu+melemahkan yang 4 & 5..
jika dilihat secara prosesnya, bukankah seharusnya yang sudah menghancurkan 5 belenggu sudah lebih cepat mencapai nibbana??
ibaratnya dua orang yang berlari 500M sama kencang, yang satu udah sampai 80%, satu lagi baru 50%,...

[K.K.]

Ini tidak dilihat dari loncatan tingkat kesuciannya, tapi dari waktu mencapai nibbananya (dari sakadagami -> arahat dengan anagami -> arahat)
kalau anagami, udah menghapus 5 belenggu, sedangkan sakadagami masih menghancurkan 3 belenggu+melemahkan yang 4 & 5..
jika dilihat secara prosesnya, bukankah seharusnya yang sudah menghancurkan 5 belenggu sudah lebih cepat mencapai nibbana??
ibaratnya dua orang yang berlari 500M sama kencang, yang satu udah sampai 80%, satu lagi baru 50%,...

Kalau diibaratkan balap, maka lintasan lari setiap orang itu berbeda sama seperti kecenderungan bathin setiap orang berbeda. Misalnya ada 4 bagian: lintasan kosong, pegunungan berbatu, sungai, tempat gelap. Lalu bathin orang itu macam-macam, ada yang unggul di satu type lintasan, tapi lemah di lintasan lain, kita andaikan variatif seperti macam-macam binatang. Di lintasan kosong, yang cheetah mungkin paling cepat, tapi begitu di pegunungan batu, dia akan kesulitan. Sebaliknya seperti ibex lebih lambat di lintasan kosong, tapi di pegunungan berbatu lebih cepat atau harimau yang tidak secepat cheetah, tapi terbiasa berenang, bisa lebih cepat melintasi sungai, atau ada lagi misalnya kecoak yang relatif lambat, tapi di tempat gelap tidak masalah karena tidak mengandalkan mata untuk mencari jalan.

Jadi kalau diilustrasikan, kira2 variasi lintasan dan kemampuan orang yang membedakan kecepatannya, bukan 'status'-nya saat itu (sebagai sotapanna/sakadagami/anagami).